【中国BBS】日本の空手と韓国のテコンドー、どっちがスゴイか｢牛と豚を比べるようなものだ｣★4[06/23]

中国大手検索サイト「百度」の掲示板に「空手とテコンドー、どっちがスゴイのか？」というスレッドが立てられた。
スレ主の質問に対して中国人ネットユーザーからさまざまな意見が寄せられた。

スレ主のｚｊｗ9548ｊさん（ハンドルネーム）は、日本の空手のほうがスゴイと考えているようだ。
その理由は完成された武術哲学理念があるからだという。そして世界第2位がムエタイ、
第3位がボクシング、第4位が中国武術だとランク付けしているが、なぜかテコンドーは挙げていない。

スレ主の主張に対して、ネットユーザーからは、「空手道のほうがテコンドーより実用的な感じがする」、
「国際的な普遍的考えでは、最強なのは極真空手だ」など、スレ主に同意するコメントが寄せられた。

しかし、「システマとムエタイがもっともスゴイ。テコンドーなんて何の使い道もないよ。だったら散打を練習した方がいい」、
「軍事上最強なのはクラヴ・マガだ」、「スレ主はジークンドーを忘れているぞ」など、ほかの武術のほうがスゴイとの意見も寄せられた。

ちなみにシステマとは、ロシアの伝統な武術と健康法を軸に、現代武術に昇華させたもので、
クラヴ・マガとはイスラエルで考案された近接格闘術のことだ。
ジークンドーとは、ブルース・リーが1960年代に編み出した格闘術である。

どの武術が“スゴイ”のかは意見が割れていたが、「もっともスゴイ武術なんてものはない」、
「空手とテコンドーを比較するのは牛と豚を比べるようなもので、ルールも違うし比較のしようがない」などの主張もあった。

テコンドーは韓国人の崔泓熙（チェ・ホンヒ）が空手を元に編み出した武術だ。

本人も空手が根底にあることを明言しているが、
韓国ではテコンドーの起源は2000年も前から始まるテッキョン（朝鮮半島の武芸）であると公式に認定されており、
いつの間にか空手の起源もテッキョンにあるとの説まで浮上している。（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0623&f=national_0623_033.shtml
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371997489/
スレが立った時刻：2013/06/23(日) 17:42:28.60

２ダ

テコンドーも棒術(長・短)とかヌンチャクとかあるの？

大体派栗のチョン解ってるね？元飼い主ｗｗｗ
あいつ等を、取り締まれ！解ったか？ツタゥマ？？
シナの旦那遺骸で、強制送還予定F14EJ野良猫

>>3
SWって？卑怯WWW9ｍｍの弾帯捻じ込む予定猫
20ｍｍでも良いのだが！蒸発する？？やろ！流石に日本刀は、持ち合わせ御座いません。
大体重たいし・・・9ｍｍのハンドガン界隈が、脅しに有効です。

少林寺憲法は日本空手から派生したんだぜ
















これって嘘８００だぜ

テコンドーは人も殺せてしまう殺人武術

日本人の空手は基礎体力をつけるための遊戯ダンススポーツ

中国は派手なサーカス

比較にならない

空手とテコンドーか・・・・

俺自身、極真から大道塾に転身してかつ、松濤館流も同時にやってるが、
テコンドーやってる奴らから、因縁（如何しても、テコンドーの強さをアピールしたいらしく）つけられて、5回程タイマンはったけど、
負ける感じは、さらさらなかったね。
南朝鮮人は、少し日本人の空手を舐め過ぎなんじゃないのかね？
派手さばかりを追い求めるテコンドーなんて、格闘技にもならん！！
ブルース・リーの派手なジークンドー映画見過ぎだ！！！（本来はもっと地味）
最近は、筋肉馬鹿の在日が多いが、あれもね〜(笑)
俺なら、3分あれば病院送りにしちゃうね。
派手さと見た目だけ良いのは、格闘をする者からすると、愚かにしか見えんのだよ！

韓国は嘘やでっちあげを執念深く世界に対して宣伝し続けることに関しては世界一だな。
いっそ、この独自の特技を生かして「ロビイ活動立国」を目指せばいいんじゃね？
キャッチコピーは「どんな嘘でも100年言い続けて定説として世界に定着させます！」とかどうだ。

ﾃｰｺﾝﾄﾞｰ
ｲﾁﾛ ｽｼ
ﾐｽﾀｺﾊﾞﾔｼ

>>9
もう救いようのないキチガイ連中ですから。

真面目な話で大体同ランクにいると思われる連中でこっそりと
異種格闘技戦をやったらテコンドーが圧倒的に弱かったとさ。
そりゃ動きの大きい蹴り技さえ封じればお終いだから。
わりと強かったのが少林寺拳法だったってさ。

>>8
大道塾は応援しているんだが、なかなか広まらないねえ。
武器術を除けば最も警察官やボディーガードなど武を必要としてる人達が学んで損しない競技だと思うが。

中国人

と

韓国人




牛と豚を比べるようなモノだ

>>12
大道塾を知らないので余計なツッコミは野暮なのだが、日本の法律では武術家は殴ったら負けなので、どうしても柔道・合気道・レスリングが持て囃されます。

空手やってるやつとケンカしたことがあるがｗ(^o^)
ボクシングの方が手は早いｗｗｗ
パパパ！と殴ってひっくり返したらボクシングの勝ちｗ
１分とかじたばたやってると空手も有利になるんじゃない？
実際のけんかで１分とかないよｗ

股関節の柔軟性は凄いと思うよ
年取ったら故障の原因なりそう。

かかと落としもヤバイね。下手すると障がい者になっちゃう。

>>12
大道塾への応援ありがとう。( ＾ω＾ )

極真時代は禁じ手にされた、手技による顔面攻撃ありなど殆ど禁じてなしなので、
見る人によっては、怖さを感じるかもしれないんだよね。
こればかりは、本人と親の意思次第だからねぇ・・・・

>>15
確かに、喧嘩する場合は1分かからないかもしれない。
でも、それは相手によりけりであって、一応筋肉馬鹿とは云え、
打撃耐性はそこそこあるかもしれないから、時間的余裕で考えて3分としただけ。
本気で、こちらが撃ち込んだら、20秒も持たせないよ。
3〜4発拳を入れるか、蹴り1〜2発でKOできるよ。
大道塾を甘く見ないで欲しいな。
で

ずっとコテンドーだと思ってた

>>19
ナンデ？
チミは南朝鮮人なんだろうね。
ちなみに、これを見たらテコンドーって何？となるよ。
K1（正道会空手）vsプロテコンドー
www.youtube.com/watch?v=SOAuFZcVLBs&feature=player_embedded

前スにも貼ったけど、

ほんまもんの沖縄空手の凄さを見せてくれる先生

https://www.youtube.com/watch?v=ZL7iEvvbZRE&feature=youtube_gdata_player

で、弟子の総合格闘家、菊野克紀の動画
軽いジャブのような突きがとても重い

菊野克紀vsルイス
https://www.youtube.com/watch?v=MUt-h7Cx1B8&feature=youtube_gdata_player

>>15
馬鹿だね〜、何も知らなさそうだ。ボクシングはスポーツ、空手は新興だけど武道の仲間
グローブでガードするスタイルだけをとっても全く実戦むきではないよ
相手のパンチをグローブで受け止める。素手の喧嘩では全く通用しない有り得ないやり方
素手のこぶしはそのガードを突き抜けてヒットする。空手は相手の手剣を素手で受け止めてかわす方法を訓練する
喧嘩する時グローブを準備しないもんね、普通
君が勝ったのは相手のレベルがよほど低かったと思われ

システマ

最初にシステマを民間に紹介したミヒャエルの動画

https://www.youtube.com/watch?v=0lnczb3nS_E&feature=youtube_gdata_player

コサックの伝統武術に様ざな武術のエッセンスをいれてできた、ロシアの軍隊格闘術

民間で習えるのはこのミヒャエルの系統のみで、ロシアの軍内分にはもう１系統あるらしい。

民間で教えられているのは、システマの中の護身術の部分。
小銃の取り扱いなど一般公開されていない技術もある。

ちなみに、このミヒャエルというおじさん、元凄腕の傭兵

>>22
いんや、こちら有段者。実際ボクシングやってる奴は強いっす。なんせ手が早いのは上の方の奴が言うとおり。
でもよほど意表を突かれなければジャブじゃ止まらないし、大振りは見えるから大丈夫。
マジケンカなら前蹴りで止めてこかして踏んで殺すかローか下段前蹴りで膝割って終わり。

話題を戻すとテコンドーの奴の蹴りはまぁ早い。だけに当てられるけど、威力は三回級下の奴のジャブ程度っす。
2〜30戦してるけど無敵とか実戦とか、腹筋が切れるわw

>>23
システマにおける「コサックの伝統武術を元に〜」云々は、全く証拠資料が無いのでテコンドーと同様の捏造起源らしいです。

>>25
以前みたアメリカのダンサー？？だかが世界の武術を紹介する番組で、
システマのルーツとしてコサックの伝統武術を紹介してました。

あれが本当のものなら、体の動かし方がとても面白かった。

システマはどこの国の武術にもない体の動かし方なので、ロシアの民族的な伝統武術が入っていてもおかしくはないですけどね。

>>7
朝鮮人は哀れだな

こんなんだったから支那の属国を1000年やってんだよ

>>1　いや、日本人と朝鮮人を比べるようなもんだろ （´・ω・｀）

>>26
いわゆるコサック・ダンスはモンゴル軍が伝えた東洋武術が起源です。
それ以外にウクライナにおける伝統武術の存在を示す史料が全く存在し無い以上、システマの起源と言われる「コサックの伝統武術」とはコサック・ダンスを元に近年捏造したのだと思われます。
こういう点も、松濤館流空手に民族舞踊テッキョンの要素を取り入れて起源を捏造したテコンドーと似ていますね。
システマもテコンドーと同様に総合格闘技ではまるで役に立たないことが判明してますし。

中国風の言い回しなんだろうけど、牛と豚を比べるような物だってのがちと分かりづらい
どちらも美味しいって意味かとｵﾓﾀ

テコンドーには空手にはない「人糞投擲」という強烈な必殺技があるからな
これにはさすがにかなわないwww

でもコマンドサンボってプーチンもKGB時代にやってたんだよね
あれは恐ろしい格闘技だと思う
相手を1秒で瞬殺(マジで殺す)する技が多数

日本人ですらムエタイより空手が上だとは思わないが・・・
ちょっと過大評価じゃないのか？空手より強い武術は他にも沢山ある。

テコンドーは朝鮮人から言わせたら世界最強の武術なのでしょうね。

喧嘩商売の続きまだかな〜

>>29
コサック云々とは別で、

総合格闘技で通用しない=使えない=テコンドー的なもの

って短絡的に考えないほうがいいですよ。
いわゆるCQCと競技としての総合格闘技とは別物ですから。

そんなことを言い出したら、ほとんどの世界の伝統武術や格闘術は使えないことになります。

総合格闘技とはそういうルール下で行われる競技でしかないので、
その「ルールに特化したもの」や特化したものに「似ているもの」が強くなります。

総合格闘技の試合でそういう格闘術が結果を出したいなら、
総合格闘技のルールに合わせた戦術を作らなければなりません。

上に挙げた菊野克紀が沖縄拳法を習って総合格闘技で結果を出しているのは、
彼は三戦を研究してそこから得たものを総合格闘技に取り入れようと何年も工夫していたからです。

総合格闘技をベースに沖縄拳法のエッセンスを入れたからこその結果であって、
師の山城師が総合格闘技の試合に出てもおそらく結果は出せないでしょう。
これは伝統空手をベースにもつリュートやヒョードルも同様です。

逆に、アメリカ軍がブラジリアン柔術をCQCに採用しそれにそった技術にしたものの、
数年で廃止しました。
一対多数や多数対多数、装備がある、様々な障害物があるなどのCQCのコンセプトに
合わなかったようです。

あと、システマはベースのなにかがないと厳しいとも言われます。
ロシアの軍隊でも一般兵がCQC でシステマを習うわけではなく、特殊部隊のような
一般的なCQC を修得している兵士がその上の技術として習うようです。

余談ですが、
システマを習っている方から実際にシステマの打撃=ストライクを受けたことがあり、
かる〜くやられただけなのに内側にくる衝撃で吐きそうになったのはナイショの話です。

>>32
実はコマンドサンボというものはないのだとか。
サン取り入れた軍隊格闘術はあるようですが。

手技が無い
投げ技が無い
関節技がない
防具をつける

以上の点で君らテコンドー使いは
格闘者として不完全だッ

ムエタイやサンボ、ブラジリアン柔術とか空手を含めすばらしい格闘術で
一概には比較できない

但し、テコンドー名前の響きはいいがエクササイズボクシングの同類だよ
比べるな！！！（怒）

相撲と柔道は？

>>36
あっそうなんだ
リングス時代にヴォルク・ハンという選手がいたけど、彼は実際には何の格闘技を
使っていたんだろう？

>>40
えっと、武板の聞きかじりで不安になったのであらためて。

武板で聞いた話ではコマンドサンボという特別な流派はなく、
サンボという大きな流派の中のある１つの技術群をコマンドサンボと名付けたと聞きました。

ロシアでは別の呼びならしいですが、競技用の空手と武術用の空手のちがいみたいなものでしょうか？？

あと、
ヒョードルは伝統空手はやってないようで、リョート町田だけでした。

>>39
相撲は神事なので審査対象から外されました。相撲取りは相撲取りとしか戦いません。

どちらも意味はない、義和団の乱思い出すとわかるわ。
身体を鍛えた武術軍団が、砲撃と銃撃で簡単に死んだ。
意味があるのは、銃剣術ぐらいかな。

中国解放軍のカンフー部隊は、なんの為に存在してるんだろうか？
北朝鮮の騎兵部隊もおかしいけどな。

どっちも韓国の国技だし、いちいち日本なんぞと比べんでくれ

韓国ね〜〜こいつ等人間じゃね〜〜

野蛮人だ。

>>44
さらっと嘘をつくな。

>>43
白兵戦用のCQC がないってのは、
ミサイルのみで機銃なしの戦闘機に等しい。

JPOPにもなる空手最強
https://www.youtube.com/watch?v=MMSjOVkkQiE

>>44
見栄え

>>47
須藤元気ってほんと凄い人です。

https://www.youtube.com/watch?v=SOAuFZcVLBs&feature=youtube_gdata_player

見た目が派手で威力は控えめだから近所のチンピラに絡まれた時はテコンドーが最適解

>>44

空手が何時から南朝鮮の国技になったのだ？
理由と証拠は？
国技なら、自国で発祥した確証がなければならないんだぜ？
中共の拳法に比較するのが失礼な程、テコンドーは、なんちゃって拳法なのよ。
南朝鮮人には、お似合いだよな。

ネトウヨが武術の世界に口出しするのはやめてほしいな(´・ω・｀)

ネトウヨは武術やスポーツとは無縁のキモオタだからな
その世界で努力してきた選手は他国の他武道も認めてる
朝鮮だから云々なんてない
そもそも武術は自己鍛錬のものだから何が実戦的か語るのは愚かしい
実戦的なものをやりたければ軍隊格闘技か総合格闘技をやればいいだけだし
その他の格闘技はほとんどが使い手によって強さが変わる

テコンドーって武術じゃないだろ？
形を軽視する実践武術なんて有り得ないよ。
形つまり構えって攻防の要だから、格好派手なテコンドーとかって全く実用的では無いから

>>52
総合格闘技も軍隊格闘術も強さはその人個人に依存しますが？？
なにか？？

日本で中華武術を流行らせた松田隆智の言葉、

「武術は民族の宝」

武術とは自分たちの国や民族、家族を守る為にでき、先人が命をかけ血と汗を流して発展させてきたものだ。
だから伝統武術にはその民族の培った身体文化の精髄が詰め込まれている。

そんな大切な武術の起源を捏造するクズ民族や流派なんざ、笑いものになって当たり前だ。

>>52
なかなか、挑戦的じゃねぇか〜
悪いが、昨日書いた>>8だけど、他の武道も認めてるし、異種格闘技戦も、
行ってるぜ。
ムエタイは、重く速い！立ち技なら世界No１だろうな。
サンボは、組技では柔道かレスリングと、それ程強さにおいて違いはないだろうね。
俺の所属する大道塾は総合格闘技としてだから、空手のみならず柔道と合気道も含んでいる。
無論、試合では投げから関節技とか関節投げから突き蹴りなど多彩だ。
一般的な空手とは事を異にする武術だ。（どちらかと云えば古柔術に近い）
あらゆる攻撃と防御を旨としている。
異種格闘技戦は、寧ろ歓迎だし、自信があるなら北斗旗大会に来ればいい。

セガール拳のラリ身投げとか、首コキャ
とかヤバいな。
合気道の開祖や名人は、150cm代のチビ助で、
それが大男を投げ飛ばすのが、ヴォースゲーな感じだが、
セガールさんみたいに、なんもヤンなくても強そうな人が、
合気技でザコを投げまくるのは絵的に微妙。けど面白いけど

高度な技を一つの身ににつけるのに結構時間食うし、
いろんな技を当意即妙に全力で抵抗する敵に放てるものかしらん？
引き出しは大いに越したことはないが、
その格闘体系で、一通り身につけた跡、
自分にあった技を必殺技の磨き上げるというのが、
王道では？

>>57
なにについていってるか知りませんが、
東洋の伝統武術の多くの流派は、
「絶対なる一」
を得る為にあらゆる型を修練します。

剣術ならただすっと斬るだけ、
打拳なら一打うつだけ

それだけで敵を制する技を理想とします。
日本の武術にはまだ奥がありますがね。

様々な型から様々な身体操作法を学び、身体そのものを変化させる。
その変化した身体が放つ基本の技は質が全くちがいます。

一刀流にある言葉、
「一刀は万刀に変化し、万刀は一刀に帰す。」
というのや、
形意拳の郭雲深や尚雲祥が言われた、
「半歩崩拳、あまねく天下を打つ」
という言葉はそれを表しているんですよ。

空手は日本のものというよりは
琉球のものなのでは？

>>57

大道塾の北斗旗大会を見に来てごらん。
どのくらいのスピードでやってるか肌で実感できるよ。（試合見学大いに歓迎）
空手・柔道・合気道・キックボクシング・サンボこれらを丁寧に学んで体得してから、
総合的な技研と最も自身で極めたい技研をする。
組手で道場実戦し、スピードを身に着け、あらゆる体制から敵を打ち負かすことを習得する。
それらのことを何年にも渡り反復し体で覚え、全てを体得してから、試合用のスパーリングをこなす。
つまり、このスパーをするまでの段階が全て格闘技としての基礎習得。
当然得手・不得手がここで露わになるので、この段階で不得手を潰し込みし得手と変わらない程度にする。
ここまでしないと、総合格闘技としての大道塾空道は危険で、試合はさせられない。
当然、これらの試合をしている人を相手に極真だろうが、伝統派空手だろうが、柔道だろうが、合気道だろうが
単独の道のみを鍛錬しても、勝てないことは試合で立証済み。
俺自身が極真出身で松濤館流も鍛錬中（どちらも有段）だから、弱点も知ってるし。(一般的に云われている手技の顔面攻撃ではない）
要約すると、空手だけで総合の試合をしても通じないってこと。（K-1やムエタイなら勝機はある）

テコンドーって、強盗、強姦するために習うんでしょ？

ガチで抵抗、反撃する相手を素手で制圧するには、
成功経験がないと難しい。
相手が武器持ってたら更に難しい。
こちらはどうしても動きが硬くなる。実力も
満足に発揮できないだろう。