【日中軍事】環球時報｢最新鋭P-1哨戒機に不具合-中国ネット『墜落すればよかった』『日本の航空機なんてその程度』｣[06/21]

海上自衛隊が3月より配備を始めた最新鋭哨戒機Ｐ−1に深刻な不具合が見つかり、
海自は安全性に問題があるとして飛行を停止した。環球時報が報じた。

Ｐ−1は世界最先端の技術を搭載した哨戒機であり、対艦・対地ミサイルを搭載でき、
爆撃機に匹敵する能力を持つ。高い潜水艦探知能力を持つＰ−1は
日本が尖閣諸島（中国名：釣魚島）を含む日本近海での警戒監視を行ううえで重要な役割を担う主力機だ。

防衛省によれば、Ｐ−1の試験飛行中にエンジンが停止するトラブルが発生し、試験飛行を停止した。
純国産哨戒機でもあるＰ−1に深刻な問題が見つかったことで、6月末に予定されていた追加配備は延期される見通しだ。

Ｐ−1の巡航速度は時速833キロメートル、実用上昇限度は1万3520メートルに達し、世界で飛行性能がもっとも優れた哨戒機だ。
海自の現在の主力哨戒機であるＰ−3Ｃをはるかに上回るばかりか、
米国の次世代哨戒機のＰ−8よりも高性能なＰ−1には中国も警戒心をあらわにしていたが、
今回の配備延期によって尖閣諸島を含む今後の日本近海の警戒監視体制に影響が出る可能性が浮上した。

尖閣諸島に絡むＰ−1のトラブルに対し、中国のネット上では「そのまま墜落してしまえばよかったのに」という意見や
「所詮、日本が作る航空機なんてその程度」という書き込みなど、飛行停止を喜ぶ声が多い。

一方で「釣魚島を巡るバランスが崩れて、問題は長期化、複雑化している。日中双方が知恵を働かせて、
新しいバランスを見出して日中関係が友好的に発展することを望む」といった現状を憂う意見も見られた。（編集担当：及川源十郎）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0621&f=politics_0621_005.shtml

しななら埋めれば解決だもんな。

ヨシフとシコリ隊よヘイトスピーチやで

所詮中国人の反応はその程度w

>>1
試験飛行の意味分かってないん
だろうな、中国人の頭じゃ

　　
甲骨文字は、日本の「アヒル草文字」が原型となっている、と推測できます。
【 古代文字（神代文字）便覧 】
http://kodaimoji-binran.blogspot.jp/
　

バグ出ししている時にバグが出ない方が問題のような・・・。

日本は「人間の悪意」というファクターも技術検証にはあるといことをかんがえないとな

まあ、ただ単に

自衛隊に中国のスパイがいて、仕掛けたんだろうな

もちろんこれは、本気ではなく

「何かあった場合もっとすごいことになる」という脅しだろうさ

ひょっとしてエンジン停止すると垂直落下すると思ってるのかな？

>>5
P-1もC-1も難産だと知っている軍板住人からすれば
まあ軍板住人でもF-35と400Mは擁護できないけどー

実際は、そんな深刻なもんじゃない。

環球時報が報じた

支那の潜水艦とかじゃ、現行のＰ−3Ｃで十分なんだけどね

はあ〜ぁビバノンノン

ごめんシナーには負けてます

もう韓国様のことはバカにできないよなｗネトウヨｗｗｗ

IHIを舐め過ぎ

つーか試験でバグ出ししないの？

えっ？



予算倍増への布石ですが？

自衛隊「まんまと引っかかったなｗ」

急降下して云々で、まず思ったのが、「四発機でそれって、何処のルフトバッフェ？」

>>16
セコハンのP-3Bを買う南鮮が何だって？ｗ

>>21
海軍｢急降下のできない機体など攻撃機に非ず｣

初期不良って、出せば出すほどいいんじゃね？

エンジンを4発搭載してるのか知らんのかいな？

>>23
それは、陸上爆撃機の要求仕様ではありませんか。
陸攻は、雷撃可能で良かったはずです。

中国は試験飛行とかしないのかな

>>23
ゲーリック元帥『うんだうんだ』

>>24
と言うか、エンジンをコストダウンか何かの理由で一部変更したらしいけど。

>>25
いや、4発とも止まったらしい、
それでも墜落しないって事がどんだけの事か分かってないみたいだけどｗ

いいんじゃあないか舐めて貰った方が、日米開戦で真珠湾の攻撃には成功した
日本軍はミッドウェイでは情報戦に甘く見ていたから失態を造った。
つまり、気を抜いた方が負け。
彼らは何年も前から尖閣占拠の作戦を練って来たのだ。当然、開戦前に潜水艦
は太平洋に入れているだろう。中国空軍は一挙に押し寄せるぞ。
敵の燃料、や兵器の移動はどうか？恐らく来月になると具体敵な活動が始まる。
沖縄も危ない。

あまり冗談抜きで、ミサイル飛んできたら振り回す回避性能が必要。

旅客機ベースのヤツも意外に機動性はよかったりする。

>>20
やっぱ誘ってんのかね？F-35の話もそうだけど。

P-1て綺麗な飛行機だよね。

そう言えば、日本軍の航空機に「美ししいものは…」と行っていた設計者の飛行機があったと思ったけどなんだっけ？

>>30
仮にそうだとしても、翼面積が大きい位から対応は可能だ。

>>23
るーでる「せやな」

>>30
なんじゃそりゃ！
燃料供給系統のトラブルなんかな？

>>26
んで四発大艇にも雷装させたんだよな…

>>30
ギムリー・グライダーのような事案にも対処できるな。

>>25
全エンジン停止したけどな。

>>34
時節柄、ジブリの宣伝かい？ｗ

性能試験のために最高速度で１万メートルから急降下中におきたトラブルらしい
複数のエンジンて書いてあったから２基以上のトラブルだな。
複数であれば原因特定は簡単だろ。

>>36
不明

>>29
単純に考えれば、問題なかった試作機と同じに戻せばいいように思うんだが。

>>36
ソフトウェアの書き換えで
どうたらって言ってた様な

>>40
今年のジブリ作品は、飛行機ネタなの？

だとするとまたバカ左翼+特亜が騒ぐな…

>>22
セコハンで良かったら俺のP4Bを譲ってもいいよ。

ちなみにASUSのPC用マザーボードだ。

試験飛行で不具合見つかったんなら問題ないだろ
各種飛行データ取るために計測機器山積みだろうし

こういう極端なテスト飛行するヤツは命知らずだ。

>>45
http://kazetachinu.jp/
堀越二郎と堀 辰雄に敬意を込めて。?生きねば。?

軍板で、3年ぐらいまえに、現場では「誉ふたたび？」って言われてるって言ってたな。

機体とエンジンの同時新規開発はリスク高いから、今まで日本は避けてきたんだけどな。

一段あたりの圧縮比が高い(高性能)だから、サージとかストールしやすい。
F-15やF-14も、最初はそういう癖があったけど、改善されたし、なんとかなるだろ。

>>45
堀越次郎だ。
九六艦戦の設計者やねー

>>41
ブン回し中のトラブルか。
ある意味今見つからないと困るトラブルだわな。

ゼロ戦が急降下試験時に空中分解したのに比べれば、ずいぶんと進歩した。

>>51
ゼロ戦もなー。あと、YS-11にも絡んでる。

飛行中に停止したエンジンを再起動できると聞いたけど出来なかったん？

>>32
なんか、警報をわざと鳴らして動作確認する為に、1万メートルから2000m分下降を減速なしでやったらしいよ。

そしたら音速超えちゃって不具合が出ちゃったらしい。
試作機は問題なく飛んでるみたいだし、量産時に変更した部分が問題らしいね。

音速でフルダイブとかやりすぎだろ（ｗ

>>49
>>51
ありがとう。

>>49
良くも悪くも堀越二郎はスターだからな

>>55
できたよ。だから飛んで帰ってこれた。

急降下で流入速度が高く、それでエンジン絞った状況で失火だから、
コンプレッサーストールだと思う。
新型エンジンでは良くある。スロットルのプログラム見直しとかで何とかなるかと。

>>52
先月、配備前の別の１機について、メーカーが太平洋上で試験飛行中、４つのエンジンのうち、
同時に複数のエンジンが、一時、停止したということです。
警報装置の機能を確認するため通常の運用では想定されない操縦をしたところ、
トラブルが起きたということです。

>>55
高度8000mで再起動

>>56
まー対艦ミサイルを8発積むことも可能な機体ですし。

>>1
共産・社民・ミンスも大喜びしてそうだな

>>54
本人は零戦より九六戦の方が会心作だったといっている。
だからこそあえて九六戦と言ったのだよ。
YSは小山さんとかの方が…

>>56
音速突破とか、本気で何に使う気なの？

本格運用の前のバグ出しは重要なんだがなー

>>44
哨戒飛行中はニムロッドもそうだと思ったけど、２機のエンジンは停止して省エネ飛行に
なると思うんだけど、プログラム間違えて４機とも止めちゃったとかじゃないかな？

>>65
韓国艦隊の殲滅じゃね？

>>61
余裕あるじゃん

エンジン絞って急降下はダメじゃね？　ちっとは吹かしとかなきゃ。

と言うか流石にアビオとかのシステムはP-8の方が上じゃないかな？値段相応に

>>69
試験飛行で余裕を取らんヤツなんているのか？

それも急降下警報のテスト中

>>71
どこが？具体的にどこが？
P-1 AESAレーダー4面、MADあり
P-8　ディッシュアンテナ1個、MADなし

ソノブイの同時投下数もP-1の方が上だし。

敵船を追い詰める解析力やらは不明だけど、少なくともハードについては日本が上だよ。

>>56
エアブレーキなしでフルダイブかあ・・・・・乗員肝っ玉太過ぎだろ('A`)

>>60
性能訓練ってホントに想定外のことでも何でもやるんだなあ('A`)

オライオンの後継じゃなくて、21世紀の「連山」作ってんの？

> 米国の次世代哨戒機のＰ−8よりも高性能なＰ−1

へー知らなかった
早く直して全機配備したいですなぁ

>>65
単に飛行試験だからなぁ、テストの甲斐がありましたって話だな

それでも、ちゃんと帰還、着陸出来ているんだ

>>75
平成の「東海」だよ。
四発にしたのは東海の反省もあるやも知れぬ。

>>73
いやー、対外的には
「いえいえ完成したP-8には劣る程度の物です」
と言って置いた方が良いのかなと

>>75
常に過大なスペックを要求するのは、昨今の自衛隊装備品の特徴です。

>>79
ああ、「東海」は急降下爆撃能力あったね。

高性能でも実戦経験のない兵器なんてゴミ同然だぞｗネトウヨｗｗｗ


例：大和・武蔵

Ｐ−１のニックネームって、もうついてるの？

スーパーオライオンとか、どうよ？

>>10
軍板の国産機と海外機の評価の二重基準が惨い。
国産機は開発炎上しても問題なしとするし海外機は少しでも遅延したら開発炎上扱い。

>>83
例は、実戦に参加してんじゃん。

>>83
コンビューターがろくに付いていない大砲に一方的に蹂躙された韓国の悪口は、そこまでだ。

>>73
まあ、目指しているものが違うからというか・・・

4発機でやっているエンジン停止運用を双発機でやろうとして炎上するとか
ちょっとは考えろと思ったものだがｗ

>>84
大洋でいいんでない？
東海だと南鮮が噛み付きそうだしｗ

>>85
P-1 C-2 両方あわせても、旅客機改造のP-8の開発費以下だぜ？
A400Mとか一機種で開発費3倍ぐらい掛けてるし。

日本が炎上して、それでも欧米の開発費より安い。
というか、最初の見積もりが安すぎるのかもな。日本って。

不具合が生じてもなかなか墜落しないというどうしょうもない程度の日本の技術

>>89
おーおーおーおおおーよーこはまべいすたーず

>>20
この可能性がわりとある気がするｗ

>>86
武蔵：レイテ湾特攻で何の役にも立たず沈没。栗田艦隊はビビって敵前逃亡ｗｗｗ

大和：意味不明な特攻で犬死ｗｗｗ

世界最強の戦艦とかホルホルホル♪しても
実戦経験のない兵器なんてこんなもんｗ
涙拭けよネトウヨｗｗｗｗｗｗ

>>89
東海でOK

>>90
最初に出す予算ってトラブルフリーの文字通り最少予算しか出さないから問題になると思うんだ

>>83

【軍事】「何の成果も得られなかった」 インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難★３［06/01］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370175505/


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　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
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　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
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>>94
レイテ沖開戦とか、実戦じゃないの？

あと、大和はミッドウエー攻略戦にも出撃してるぞ。

音速を超える対潜哨戒機が、あってもいい

>>94
「実戦に参加」と言っといて、定義変えて逃げるのね。

>>94
南鮮製の艦船で実戦経験があるのって、
北鮮に成すすべなくボカチンくった天安だけ？ｗ

>>94
だからと言ってお前が書き込み部と言う現実は、変わらんぞ？

Ｐ−１のＰはパトロールの意味？

まるで2chみたいじゃないか

>>1
＞「所詮、日本が作る航空機なんてその程度」

これはアホだな
世界で飛行性能がもっとも優れた哨戒機がこの程度なんだよ

まあ、意図的にこの程度のレスを抽出してるんだろうけどｗ

試作型から量産用にエンジンの型変えて過負荷試験してる時に停止したんだっけ？

>>101
北と蟹の取り合いで銃撃戦してた小船があるだろ。

>>103
そのとうり。

まあ、戦後の日本は航空機産業にたずさわることをずっと禁止されてきた
からねえ。　そのギャップをとりもどすのは、やはり一朝一夕にはいかないという
ことではあるまいか。

>>83
広開土王級、忠武侯李舜臣級、世宗大王級、張保皐級のことか。
あ、欠陥だらけと伝えられるから高性能じゃなかったね。ごめんよ。

>>92
秋山さんが怒るぞ…

>>95
日本以外の各国も制式採用して、南鮮火病とかありそうですなｗ

実戦では最新物より旧式の兵器の方が役に立つことが多いんだよｗネトウヨｗｗｗ


例：金剛級戦艦、B-52、AK-47

>>103
実はパーシュート＿＿＿＿

面倒くせえからまずここを読め
ただし向こうに特攻すんな

XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産130号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370998706/

>>103
Wikiによると・・・・


現状接頭記号

X：実験・試作 (Experimental)

任務記号

C：輸送機 (Cargo) 例：C-1
E：電子戦機 (Electronic warfare) 例：E-767
F：戦闘機 (Fighter) 例：F-1
L：連絡機(Liaison) 例：L-19
P：哨戒機 (Patrol) 例：P-2J
R：偵察機(Reconnaissance) 例：LR-2
T：練習機 (Training) 例：T-1
U：汎用機 (Utility) 例：U-125

機体種別記号

H：ヘリコプター (Helicopter) 例：OH-1
S：捜索機・救助機(Scout) [2]


・・・・ということらしい

>>113
いつまでたっても動かない新型戦車の代わりに、北朝鮮からＴ34を借りてコピーすればいいよ。

>>116
ありがとん

>>113
お前の9cm砲は、何年式？

>>113
最初の定義ひっくり返しといて、誤魔化すなよ。

>>113
朝鮮戦争でも双方で三八撃ってたりしたらしいなぁｗ
ベト戦のMG08とかGew88とかｗ

>>1
今回のは飛行速度を超過した時に鳴る、警報装置の試験のために高々度で過負荷飛行をやったところ、コンプレッサーストールが起きたのだと見れるけどね

既に原因は分かっているようで、防衛省のHPにもエンジンの形状を一部変更したため、
起きた問題のようなので改修した後、飛行再開しますって書いてある
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html

あと、P-1の本格的な運用開始は15年からなんだけど、知ってるのいるのかしらね
今は、本格運用に向けて訓練や問題点の洗い出しをしている段階
今で問題が出てくるのは、むしろいい事

>>103
怪鳥ロブロス空を飛べ、○○は海をゆけ、ロデム変身地をかけろ
なのでポセイドンのPかと思いました

>>121
そのへんのボルトアクションライフルの狙撃性能は舐めたらあかん。

>>122
単段あたりの圧縮比高すぎなんだよ。高圧軸流圧縮機。

おのれは、誉かと。

>>121
まあ小銃は、使いやすいものが一番だし世界中の戦場からAK-47が消えるのは、今世紀中も無理だと思う。

>>114
んじゃ、あだ名はピーシューターでｗ

ロケットの打ち上げも何度も失敗して成功に結びつけたからね。
この程度でへこたれてはいけない。

>>126
AK-47って扱いづらいよ。反動が大きくて当たらないし、弾がでかいから携帯弾数が少ない。

唯一のメリットは、構造が簡単でメンテナンスがしやすいってだけで、

十分な訓練がいきわたらない途上国以外では、絶滅してる。

>>18
そのための試験だが…

なんで、日本人てコンパクトでピーキーな性能のエンジンが好きなん？
つーか、日本人の作るもんて、なんで何でもコンパクトでピーキーなん？
機械だけじゃなく組織もそうだしょ？

>>125
あの頃の日本より整備能力も基礎技術力も段違いだから、誉もちゃんと動くよ！

US-2が活躍したみたいですね。良い飛行機だわ。

>>131
定遠に、小型快速艦で、勝っちゃったからじゃね？

>>131
日本人の性なんでしょう…

>>131
す、すまん。
そういう設計が好きなんだ(´Д` )

>>122
ブン回して限界を探るっつーのが目的だからなー。
やり過ぎて墜落したら大事になるけど。

>>134
あれは、英国の若手海軍士官が考案してた新しい艦艇のドクトリンだったんじゃあ？

>>133
あの距離だと、オスプレイでも往復はキツイ。

世界で唯一、日本が救難飛行艇を配備していたから、助けることができたけど、
普通の国なら死んでるな。

>>131
数が無いから…

だから敵に攻められたら海で殲滅が基本。

>>134
そんなことより、稲作や捕鯨に原因がありそうなんだけどね。
まあ仮説だが…

>>131
あれだ。ABCD網で資源止められたし、オイルショックでトイレットペーパーなくなったし、

ケチなんだよ。

>>126
ナガン小銃とかスプリングフィールドとか
小銃は長命の物が多いですしなぁ。

>>129
あの頃のソ連製銃器は殺傷力重視。
赤星にしても然り。
ヤワい小銃は役立たずなのは
ベト戦で証明済だべさ。

>>142
現在も節電大作戦中

>>125
そういえば、そんなこと言われてたねw
誉エンジンの再来かって

>>126
あれだけ出回ったのだから、消えるなんて無理な話でしょ

ちなみにAK47って言われてるものの大半がAKMや56式だったりする

>>1
お前らはオンボロ空母の心配してろよ。

>>145
戦地での実践評価ではなんと言ってもロシア純正が一番らしい。
一方ルーマニア製や匪区製は嫌がられるとか…。

イギリス｢反動のデカイ銃なぞ下の下・・・｣

>>143
上　そもそも銃なんていうのは一定の性能を有してれば、あとは改修していくだけで十分なの、M16がいい例

P-3は名機だぜ

そうだな

もっと資金を投入して改良しないとなｗ

シナはロケットの墜落で村が消滅しても隠すぐらいだからな
自国の軍機の不具合なんて全く知らないんだろうな

そう言えば、第二次世界大戦のアメリカ戦闘機になんでP付くか調べたけど追撃(pursuit)のP

>>153

>>114 ガイシュツｗ

旅客機みたいな形のの飛行機で全速急降下とかカンクリコンビか伊達、高田コンビしかやらないかと思っていたｗ

>>94
戦わずにチョッパリに支配された気分はいかがですかバカチョン様w

>>155
カクリコンに見えたお。

>>155
コーンズのお嬢さんもやりそうだがねぇｗ

何の為にP1がエンジン４発付けているのか？
３発止まっても1発だけで飛べるのだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=r_BP3iOtHrU

>>159
今回は4発全部同時に止まった
だから大騒ぎになってる

JMSDF　P-1　対潜哨戒機　【純国産】
http://www.youtube.com/watch?v=VAQ3jkcmRxc

>>10
何が軍板住人でもだよw
そんなもんが箔付けになると思ってるのか。
F-35を叩いてるのはマスゴミとバカと国産厨だ

>>147
56式に関して言えば安いだけではあそこまで普及するはずはないし
ルーマニア製は握杷が付いてるのが好きだっていう向きもある。

>>156
カッコウの子育てって知ってるか？ネトウヨｗｗｗ


カッコウの子→大韓帝国

ウグイスの親→大日本帝国

>>162
軍板民は日本人の中で唯一まともな軍事知識がある人々だよ

>>160
試験運用なんて、トラブル出す為の運用
騒ぐほうが、判っていないだけ

>>164
ほとぼりさめたと思って帰ってきたの？
まだID変わる時間じゃないよ。

>>163
基礎設計の優秀さ故でしょうなぁ。
匪区製はツッコミとかのマイナートラブルが他より出るとか、
ルーマニア製は銃身命数がやや劣るという話ですが、
慣れてしまえばそんなモンで済んでしまう程度ですし。

>>166
緊急時のトラブル出しならフラッター試験の時にやった
今回は警報装置のテスト
それが予想外の全エンジン停止
はっきり言って非常に深刻な事象

>>169
予想外のことが起きなければ、試験運用など意味がない

この不具合もう完全にお手上げらしいね
日本の技術ではどうしようもないらしい

>>169
試験中だからね。

>>171
そういえば南鮮のドイツ製潜水艦はどうなった？
バラしてままで、元に戻せないんだっけか？ｗ

>>170
上空で全エンジン停止
グライダー状態で滑空
辛くも再起動して生還

こんなの試験の範疇超えてる
これで「トラブル出しできて良かったね！」とか頭が悪すぎる

ソースもなしに

>>169
４発停止より１発停止とかの方が
原因究明としては大変なのでは。

>>173
田宮のポルシェ・ターボかよ！

>>174
人命の如何に関わる問題ではあるが、
実際には死者が出て訳ではない事、
事故機の完全な状態での回収ができたという事については
これ幸いといって差し支えないと思うが。

>>174
トラブル出し出来て、よかったね
対策出来次第飛行再開だし

>>178
そんなもん結果論だろ
一歩間違えば不時着・墜落もありえた

P-1の売りは4発であること
3発止まっても残り1発で空港まで戻れること
それが4発同時停止したんだから致命的

原因が試作機から改設計した部分だったなら
しかも噂されてる通りコストダウンのためだったなら
川崎の大失態

>>169
その時の試験で障害が発見されなかったと云うことだよね。
試験が甘かったか、偶々その時は障害が起きなかっただけ鴨ね。

>>180
そういうことだな。
墜落とか不時着してたらどれだけの悪影響を齎していたことか。

>>174
そういう想定外の事柄を起こすために
限界以上に負荷をかけるんだよ。
今回の事態はむしろ幸運と言っていいぐらいだ。
実運用時で同じことが起こっていたらと思うと
逆に怖い。

>>180
それで？
出たトラブルを解消できればよかろう。
基礎設計の優秀さの証明にはなった。
それとも試験で空中分解したほうが良かったのか？
発動機の再始動だできずに不時着水した方が良かったのか？

>>180
机上で全てのトラブルが解るなら、試験運用は要らない
机上は所詮机上、現物飛ばさないと解らないトラブルは、必ず有る

IHI製のエンジンの話をしてる筈なのにKHIの失態とか言ってる時点で釣りか思い込みの激しい馬鹿

通常ではありえない運行まで確認するところがすばらしいね。

>>183
今回の試験はそれほど苛烈なもんじゃないの
もっと苛烈な試験を試作機の段階で受けてる

今回は量産機でやってみただけ
当然試作機でクリア出来てるから警報が鳴るかだけの試験だった
それが前エンジン停止まで行った

>>184
>>185
テストパイロットが死にかけたんだぞ
「トラブル出しができて良かったね！」というレベルじゃないんだ
3発までは止まっても何とかなる設計だったのに
そのセーフティすらぶっちぎる大トラブルなんだから

>>174
それくらいボーイングでも覚悟して旅客機作ってるんじゃない？
エンジンが停止するなんて新型エンジン搭載したらありえる話だしな。

>>188
障害は現場で起きるんだよ。

>>188下
こう言っては何だが、試験飛行に死人は付き物だ。
過去の新鋭機の試験飛行で何人死んでると思う？
試験飛行時のトラブルを解消して明記と呼ばれる様になった物もある。
最初から完璧な物ができると思っているあたりが御目出度い。

>>169
>>60参照

>>191
今の自衛隊で試作機墜落事故起こしてがテストパイロットが死んだら
P-1の調達計画自体が吹っ飛ぶぞ
いつの時代の話をしてるんだ

>>188 下
試験運用とは、そういうもの
それが、民間機であっても

>>193
死んでないじゃないか。
おまけに当該機体も無傷で回収でこれ以上何を望む？
ノートラブルの最新鋭機なんかあり得んだろう。

まあオスプレイなんか何人も死んでるしな

>>193
いつの時代の話とは言うが実際に試作機には失敗が付き物だ。
無論、人命が失われない事が大前提だが。
戦争に使われる機体において人命の損失を考えない機体など”戦力”にならんだろ。
そんな機体なら、そもそも飛ばす訳にはいかんだろうよ（苦笑

ID:Qb4XfJ8+の言わんとしてることが誰も判ってないな
判ってるけど理解しようとしてないのかも知れねーけど

死んでもいいというわけじゃないが今回は不幸中の幸いだろう
失敗したからって導入計画が終わるわけでもないし、今後さらに改良すればよい

ﾁｮﾝ必死w

>>195
起こってしまったトラブルにこれ以上はない
問題はトラブル以前の話

試作機で試験し尽くしたエンジンの設計を量産機で変えたこと
変えたなら地上試験からやり直すべきだったのに
何の試験もせずに部隊に引き渡したこと

IHIのせいだとか行ってた奴がいるが違う
改設計を認めた上で迂闊に進めたのは川崎の責任
もう少しでP-1計画自体が終わるところだった

何かが起きた時に、誰の責任だ、あーえらいこっちゃ、これはおおごとだ
こんなのは屁の役にも立たない。次を考えて行動しろ

>>198
それがベストなのは解っちゃいるさ。
必ずしも重大欠陥＝駄作では無いと言いたいのだよ。
結果論ではあるが図らずも全発動機停止状態からの
再始動試験なんてとんでもない事にも成功し、
設計思想の方向性が間違っていない事も証明できたし。

何も無けりゃあ、それに超したことはないよ。

>>198
結局、今回のエンジン停止だって「想定外」以上の機動を行ったよるによる故障だろ？
戦場における「想定外」なんて幾らでもあるのだから、それにも対応を要求するのは現場からすれば当然だろうに。
だからこそテストパイロットは最高レベルのパイロットを使うのだし。

>>201
地上試験じゃ得られない物がある事を理解しなよ。
地上と実際に飛ぶ”空”が同じモノじゃない事だとはお前さんとて解るだろ？

>>193
それが国民の生命と財産を守るためならば、
非難を怖れて無難にこなすより、ギリギリ以上に追い込むに決まっている

いくら想定をしてても、
現実って奴は簡単に「想定外」を起こすんだよなぁ
マーフィーの法則ってやつだよな。

「地上試験をやったけど飛行試験するまで分かりませんでした」と
「飛行試験しかしなかったので分かりませんでした」は天と地ほどの差がある
そんな「想定外」は困る

今回の件にしたって、まさかそんなことになるとは「想定」してなかったろうしね。

>>201
試作機はある種の工芸品の様な物。
それを量産するのは兵器としては愚の骨頂。
量産品に切り替えて当然であるが、
量産品に切り替えてマイナートラブルがでてきたら
量産品用に調整するなり制限を加えるなりすればよい。
そのための試験ではないのかね？

>>210
4発全機停止はマイナートラブルの域を超えてる
墜落一歩手前だからな

>>208
>「飛行試験しかしなかったので分かりませんでした」は天と地ほどの差がある
揚げ足取りだと分かってるが。
そんなぶっつけ本番をやる奴が何処に居るんだ？

>>211
「想定外の機動」に対して出たトラブルなのか、
発動機自体の仕様によるトラブルなのかにもよるがね。
墜ち無くてよかったで済ませないで、
原因からどういう対策を採るかが重要なのはガイシュツか。

「想定外の機動」に対する制限が一番簡単なのだが、
兵器としても有効性は少し落ちてしまうね。
事故で死者が出るよりは何ぼもマシだが。

>>212
今回がそのケースだって言ってる
P-1量産機はいきなり飛行試験だろ
改設計エンジン単体で地上試験はやっただろうが

>>214
量産機とて、地上試験したエンジンを積んでの事だろうに。
俺がコピペしたお前の書いた内容を良く読めよ。

>>212
JAXAさんディスってんじゃねーよ

無人機で、試験用エンジン作る予算が無いからって無茶が過ぎる

中共は、旅客機をつくって途上国なんかに売り込んでるけど、
自国の航空会社では自国製の旅客機をつかってなかったはず。
こわくてつかえないってわけ。
これは今でもそうなのかな？

>>204
想定外でも何でもないよ
対潜哨戒機ってのは高機動する軍用機
安定的に水平飛行するだけの民間旅客機と勘違いしてない？
トラブルは急降下時に起きてるわけで、たかだか約2000mの急降下程度でエンジンが止まるってのは対潜哨戒機のマニューバーを考えると致命的ですよ

>>218
防衛庁発表では｢想定外の、高高度での高速度での機動｣とあるが、
｢想定外でも何でもない｣｢たかだか約2000mの急降下程度でエンジンが止まる｣
という情報の出所は、どちらでしょうか？

>>219
これだろ

＜次期哨戒機＞全エンジン止まる…形状変更原因か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130621-00000012-mai-soci

同省航空機課によると、メーカーの川崎重工業が５月１３日、愛知県沖の太平洋上で、
速度超過の警報機の作動確認をするため、高度１万メートルから約８０００メートルに急降下させた後、
エンジン出力を急激に下げながら飛行姿勢を立て直したところ、エンジンが止まった。
手動でエンジンが再起動し、無事着陸した。

>>219
防衛省は『制限速度を超えた際に警報装置が作動するかについて、製造元の川崎重工業が確認する試験中に起きた。』
って発表してる
これは想定外でも何でもない
つまりは急降下してのスピード超過による警報が鳴るかを確認してたら『高度１万メートルから急降下した後に減速したところ、複数のエンジンが停止した。』と言う想定外のトラブルが発生したって話し

不具合とする基準は日本と支那じゃ違うだろうし
不具合が顕在化しても、その場で埋めればいいチャンコロは気楽でいいよな

>>10
2000年以降の航空機開発を見れば
P-1C-2は難産と言えるレベルじゃないと思うが。

他所はもっとグダグタしてるだろ。

劣化コピーしか出来ない中国に世界一の兵器を作る苦労が分かるはずもなく（略

>>223
ユーロファイターもかなりの難産だったよな。

やっぱりラファールやグリペンのように多少高く付いてもその国の事情に合わせた兵器開発が結果的には、安上がりなのかもしれない。

日本の場合完璧以外はすべて「深刻な不具合」なんだろ？

こういうトラブルをツブす事が航空機の開発能力の蓄積なんでしょ。

三菱もＭＲＪで手こずってるし、HONDAジェットも。
川崎は良いの作ったと思ったのに、エンジンか。
エンジンは厳しそうだな

大抵失敗してもっと良くなるのが日本の機械なんで

チャンコロなんて、まともにねじ一つ締められない劣等生物ｗ

地震がきたら崩れると言われてた姉歯物件が無事だったくらいだ。

日本の基準がある意味変態仕様。お隣あたりだったら「この機ではそんな機動はしないから問題なし！」くらい言うだろうｗ

飛行機に詳しくない一般の中国人にはこれで良いんだよ。むしろ過小評価して貰った方が得。

中国の専門家は、益々ガクブルだろうが

今だにP3C程度の哨戒機作ってる喜んでる奴らに言われても

>>233
哨戒機とか早期警戒管制機と言った軍用機は、機体そのものより中に積んでいる機材の方が大事。

もっともオール国産のP-1は、綺麗な機体だと思う。

細々とＦ３向けの国産エンジン開発研究始めてるが、
作れそうなのか？
Ｆ２は国産エンジンじゃないよね？

>>235
踏み出さなければ完成にも近づけんでしょ

>>235
F110だな

>>235
>作れそうなのか？

平成２５年度公開プロセス資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/h25_kouhyoushiryo.pdf

>・高温化燃焼器の 平均出口温度約1,800°C
>・高温化高圧タービンの平均入口温 度最大1,800°C
>・軽量化圧縮機の軸長短縮約10%
>
>p.11 ・図6 戦闘機用エンジンへの適用　90cm直径で推力15トン級

ここはエンジンスレじゃ無いので、スレでかじってきた受け売りですが：
1800°Cは、タービンエンジンの革命、火力発電所なら効率が2倍になる。
米国が1.1m以上の直径で実現した性能を90cmで実現する。(当然、軽い。ステルス性アップ）

F-1に例えるなら…


アメリカは優勝争いできて六レースくらい保てばいい。


ロシアは優勝争いできて三レースくらい保てばいい。


中国は決勝スタートできればいい。でも表彰台くらいは狙いたい。


韓国は参戦できればいいｗ


そんな中でF-1マシンで耐久レースをシリーズ通して一台のシャーシでやるような仕様が日本の要求