【ゲンダイ】高野孟「安倍は田中均の進言を無視し拉致被害者一時帰国の約束を破った。日朝対話途絶し米中韓は不快感」［06/19］

★安倍首相のトホホな論争術

安倍晋三首相と細野豪志民主党幹事長のフェイスブック（ＦＢ）・バトルがおもしろかった。何がおもしろいって、安倍の論争術のトホホなレベル、その背景となる頭の構造が透けて見えたことである。

発端は、小泉政権時代の日朝外交の裏方を取り仕切った田中均・元外務省アジア大洋州局長が毎日新聞１２日付のインタビューで、
安倍政権の歴史認識などをめぐる右傾化ぶりが国際社会で「日本が自己中心的な偏狭なナショナリズムによって動く国だというレッテルを貼られかねない状況が出て来ている」と、正面切って批判したことである。

安倍は即座に自身のＦＢで、その批判にはまったく答えることなく、０２年１０月に拉致被害者５人が“一時帰国”した後に、
「返すべきだ」と主張した田中に対して自分は「日本に残すべきだ」と主張して対立したというエピソードを持ち出し、
正しかったのは自分で、田中は「外交官として決定的判断ミス」をしたのだから「彼に外交を語る資格はない」と断じた。

　それに細野が絡んできて、１４日と１５日のＦＢで「最高権力者はこのような発信を自制すべきだ」と指摘すると、
安倍はまたポーランドの地から「かつて貴方はＮＨＫで『自民党には戦争をやりたがっている人がいる』と言い、私が『それは誰のことか』と問い詰めても答えなかった。民主党は息を吐くように嘘を言う」
との趣旨の発信を書き込んだ。

このように、批判されただけでカーッと血が上って、批判の内容にまともに答えるのでなく、まったく別の話を持ち出して相手が自分を批判する資格などない人物であることを証明しようとするのが安倍だ。
これは論争術としては下の下に属する。また、安倍の「侵略の定義未定論」や橋下徹の「慰安婦必要論」のように、
「自分だけじゃない。他の人もやっていたじゃないか」というスリカエで自分の責任を曖昧にしようとするのも、もうひとつの下の下で、政治家が絶対に口にすべきことではない。

付け加えれば、０２年の安倍・田中論争では、田中のほうが正しかった。
安倍が後先を考えずに“一時帰国”の約束を破ったことで、その後１０年以上にわたって日朝対話は断絶し、それが６カ国協議を停滞させる一因となったことに米中韓も不快感を抱いている。
これについて安倍は田中と正々堂々と公開討論をしてもらいたいものだ。（ジャーナリスト高野孟）

〈たかの・はじめ〉　１９４４年生まれ。「インサイダー」「ＴＨＥ　ＪＯＵＲＮＡＬ」などを主宰。「沖縄に海兵隊はいらない！」ほか著書多数。

http://gendai.net/articles/view/syakai/142998

２なら鮮人死滅

こういう、拉致されてきた自国民をテロ集団の元へと戻せとか言う基地外は、四肢を切断して
だるまにした上で、街頭に吊るされるくらいがお似合いなんだよ。

>>2
GJ

と、相手にされたい高野が今日もシコっております

家族会にでも抗議されるがいい。

誘拐犯にちょっと返してやるから直ぐ戻せよって
返すバカどこにいんだよｗｗｗ国と国との約束でも同じだわい。相手はキチガイ国家

こういう馬鹿は、平壌に撃ち込むミサイルに、一緒に括り付けてしまうべきなのだ。

北朝鮮融和派でこの人もすっかり仕事干されちゃったから恨むよね、
小泉・安倍を・・・

ゲンダイ×高野孟
くだらなさの相乗効果をお楽しみください。

高野孟は取り込まれた馬鹿の中でももっとも劣化の酷い一人だよね

最初の５人を返さないことで
更にその家族を帰国させることに成功してるけど何か？

都合が悪くても封じ込めないいんたーねっとｗ

人質をもう一度犯人の手に渡さなかったばっかりに、犯人が腹を立てたって？
お前何いってんだよ。同じ話を横田さんの前でもう一度言ってみろよ。高野。

被害者返そうって、おまえそれ殺人幇助だろ

高野孟 は身内が拉致されていても同じ事がいえるのか？脳梅馬鹿め！

高野ってバカチョンの犬だったのか

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

こいつ、まだ生きてたのか？

>>1
そりゃ、仮定の話が全部うまくいくなんて妄想で
政治を語った時点でお前さんの信用度は無くなるだろう。ｗ

高野や佐高あたりは軽く無視して無問題。

こいつのwiki見るだけでお腹いっぱいになる

同じことを拉致被害者の家族の前で言って欲しいものだな
俺の前でもいいけど

鳥の死骸みたいな顔してるよね

こういうカスが、拉致を助長してきたのだ。死を以て償え。

まあ、拉致問題ってどっちが正しい間違いって難しいのはそうなんだよね
北のいうとおりにすればよかったの田中が全面的に正しいとも思わんけど
安倍のやり方で断絶しちゃったのも事実で
拉致被害者家族会でも蓮池の兄貴が強硬派から転向して
喧嘩して抜けちゃったが

>>25
正しいやり方は軍事行動だろう。現状を回復し、やられた分は、やり返さないといけない。

>>25
拉致問題は１００％北朝鮮が悪いよ？
何言ってんのオマエ

基地外だな、こいつ。

>>26
多分、取り返すのを最優先とするとそうなるんだろうな
ただ、そこまで踏み込むと世論の説得が難しそうだけど

>>27
いいとか悪いとかの話は全然してないよ
拉致した北が悪いなんて誰もがわかってることだろう
ここで言ってるのは取り返すための手法、戦略としての正しい間違いね

>>29
世論の説得？自国民の生命を守ることに反対するような世論なんてないだろう。むしろ、
凶悪犯罪集団が軍事力によって叩き潰されることに、喝采する世論があるだろう。

軍事力を整え、戦争をしなければならない。それが国民全てを守るということ。

取り戻した自国民を誘拐犯に引き渡すとかwww
世界中のもの笑いどころか国威が失墜するわ。
そんな約束、律儀に守ってたら、国民が国を信用しなくなる。
警察がいちど救出した女の子を再び誘拐犯に返したら
お前は賞賛の記事を書くのか？
アタマおかしいだろ。

>>22
俺の前では勘弁だな
マジで頃鹿念

>>拉致被害者５人が“一時帰国”した後に、「返すべきだ」と主張した田中
>>０２年の安倍・田中論争では、田中のほうが正しかった。
>>安倍が後先を考えずに“一時帰国”の約束を破った

ほほう、この高野という馬鹿も拉致被害者を帰すべきだったと考えてるんだな。

じゃあ高野に聞きたい。
何故お前は、拉致被害者当人や家族の意思をネグレクトしたまま、論を進められるんだ？
彼らが「帰りたくない」と意思を持っていたとしても、強制的に帰すのか。
どんな名目で彼らの自由を奪えるんだ？
「帰りたくない」と抵抗したら、手錠に腰縄でもつけて、拘禁すべきなのか？

お前ら馬鹿左翼つうのはいつもそうだ。
人権派を装いながら、その実、強権的に一般市民を動かそうとする。何の疑問も無しに。

いいか、「人身の自由」はお前らの好きな現行憲法１８、３１条以下にも書かれてる最重要な基本的人権のひとつだ。
犯罪を犯したわけでもない一般人を国家が北朝鮮に連れていけると考えるだけでも、
お前高野に社会や政治、人権を語る資格は無い。護憲派を名乗るのもやめろ。
さっさとジャーナリストを廃業しちまえ、馬鹿。

あれ？おざー上げは辞めたの？

>>1
っていうか、お前はいつも北朝鮮政府の都合のいいように喋っているだけだから、なんも信用できん。

高野孟

元きょーさんとー
れんほーの媒酌人
みんすの原型作り
夫婦別姓さんせー


あーこりゃこりゃ

test

外交文書に空白があるとし、国益上それが許されないとすれば復元させることができるのは、
安倍、あんただよ。首相のあんたしかいないんだよ。加えて、関係者が存命している今しかないんだ。
FBで口論してる場合か、それともこの程度の認識もない総理大臣か、無駄口はたたくな、アホ。

斯くの如き外務官僚が居るから、ナメられるのだよ
丸で北朝鮮の代理人ではないか　世間では「売国奴」と言うぞ
少なくとも日本人の立場に立って居ないことは間違いない
北朝鮮に貢物をしたら拉致家族が総て帰って来たはずとの言い草らしいが
スケールが小さいこと、ノミのキンタマだね
チャイナ・スクールのバカたちと同レベルだ
ペコ、ペコ、スリ、スリ、スリ手、モミ手の音が聞えそうだ

心理カウンセラーってのもいろいろいるからね・・・
和合ファンっていうけどさ
インチキセラピスト青井利行 愛知県一宮市光明寺字千馬214番地
って、わざわざ名前出して宣伝してるけど発言見てみな
http://twitter.com/TOSHI_AOI_az
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どーも！ 楽しくイキましょっ♪ 2010年４月より心理カウンセラーとして活動中です。
（認知行動療法・交流分析） ・愛知県一宮市にあるhair aZという美容室のHPを運営管理しています。
中日ドラゴンズが大好きです。
フォロー大歓迎。 宜しくお願いします。

>>38　総連　よど号　赤軍　任侠　政治家

あとはわかるよな…

>>3
強く同意
こいつらは日本人が反日国家によって何人殺されても構わないと思ってる。

高野孟　こうのもう　乞う飲もう　　チョソらしい気配の在る名前。

[日朝対話途絶し米中韓は不快感]
息をはくように嘘をつくって、これの事

老害

多分総連関係者と昔から持ちつ持たれつのしがらみに縛られているんでしょｗ

小沢の広告塔「ゲンダイ」何を言いたい。
「高支持率で政権が安定していると、自分の手柄をアピールしたくなる側近が出てくるものです。
しかし、株価の乱高下や物価上昇で世論の空気は変わりつつある。
そうなると一転、足の引っ張り合いが始まりますよ」（ベテラン政治記者）
これって選挙前の単なる安倍政権潰しのブラフネタじゃん
社名変更しろよ。「ゲンダイ」→「ゲンタイ」（減体）
ガハハハハハハ、ガハハハハハハハハハハ、ウケるーーーーーウ！！！

＞＞何がおもしろいって、安倍の論争術のトホホなレベル、その背景となる頭の構造が透けて見えたことである
左巻きの特徴的な文章だねｗ

この人寄生する先が軒並み先細りでしょ、タイヘンだｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 生放送で対決。対決ｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

寺越さんのケースとか知ってんのに、高野ってまだこういうこと言ってんのか。
絵に描いたような売国奴。


漁船で拉致された寺越さんは、向こうで結婚した家族人質にとられてるか
ら、自由意志で日本に来ることもできん。拉致されたとも言えない。
単身で日本に来たときも、北の監視員同行だぜ。

>>1
お巡りさん、この人小沢金庫のインサイダーです！

高野孟　ちょんか

北朝鮮に「戻す」ことが普通の帰国だったらその理論は成り立つでしょうけど。
無理やり拉致された被害者で
かの国の思想教育や飢餓の状況を考えれば
それは彼らを再び地獄に落とすような行為だって
理解して喋ってるんですかね。
ジャーナリストとか名乗るなら
現場の取材くらいしてくればいいのにな。（ﾁﾗｯ

>>54　左翼にとっちゃ地上の楽園らしいから
日本側がおかしいと思ってるんだろうなｗ

>>1
2002年小泉訪朝〜拉致被害者帰国・家族帰国を
リアルタイムで見ていた日本国民にこんな話は通用しないよ
バカすぎｗ

>>55
だったら脱北者を北朝鮮に強制送還するのも
人道的な支援になるはずですよね。

おや。
ロイター通信でこんな記事が。

ラオスから強制送還の脱北者9人、国連が「深刻な懸念」表明
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94U00020130531

高野の名前久し振りに見たのだね
相変わらず気違いやってるな

>>3
あなたがやればいいんでない？
出来もしないくせに、あまりデカイ口を叩かないでね

あの時返さないというのは勇気のある決断だったと思う

>1
はいはいｗ米中が怒ってるはもう飽きたｗ

えらくご立派な方>>59が降臨されたようだが、
拉致を否定していた在日糞喰いや旧社会党に責任取らせろよ。
拉致幇助か犯人隠匿だからな。

たかの　はじめ　成りすまし日本人　売国でメシ食う輩。

ナンダヒュンダイか

>>60
今でも文句言われるぐらいだから当時なんか生命失うぞぐらいの脅しは受けたんじゃないか？
中山恭子さんも

高野てチョンの手先で演技までして討論の流れを情に持ち込もうとする
カス野郎じゃなかったっけ？記憶違いならスマソ。

ゲンダイは反日活動＝報道の自由って解釈なんだろうな

高野の子供が拉致されて　日本に帰国しても
北朝鮮に戻せというんだろうか？　鬼畜以下だね

ゲンダイは在日を半島に帰国させろ記事でも書けよ

この売国奴は鬼かよ

この人も、エージェントですね。

こいつ多分在日だろ。
領土問題に関して発言が日本人らしくないんだよな。

だから民主はバカばかりなんだ

最近ゲンダイがモロに中国公式発表並のアホっぷりを披露してくれて笑いが止まらないw

今や東スポを抜いてぶっちぎりで信用度マイナス絶対零度ぐらいじゃねーの？ｗ

一時帰国で戻したらそれ以降は拉致じゃなくなるから
戻さなかったんじゃ
それに約束破りなら北朝鮮の方が破ってる回数は多いだろ
何度も約束破ってる相手に日本が約束を全部守っては
益々バカにされるだけだろ
「お前も破ったから俺も破った」でこの局面の話は終わり。

田中均は残すべき文書を残さなかったから、総理が批判しているわけだが。
交渉の過程で田中が北と何を話したのか、何を約束したのか記録がない。
つまり、田中は北に国を売った。そう思われても仕方のない状況。

当時、拉致被害者の取り扱いは議論になって
誘拐犯に被害者を返すのはアホだろという当たり前の結論に達して
返さなかったんだよ
安倍一人で決めたことではなく、当時の小泉政府が判断した
その後小泉は曽我さんの旦那であるジェンキンスも引き取りに行った
北朝鮮が交流を完全に閉ざしたら再訪朝などできるはずがない
北朝鮮問題の停滞は拉致家族が原因などとんでもない言いがかりだ
曽我ひとみの自宅にジェンキンスの写真を載せた週刊金曜日を放り込んだ
のはこいつの仲間だろ

誘拐されてやっと生きて帰って来た人を、また誘拐犯に返せだと！！！


今すぐ自害しろよ！キチガイ野郎！

正気か？

a

売国高野、田中は北朝鮮に奴隷として送り込め

米中韓が不快になったから何なの？
拉致被害者取り返す事のほうが重要だろ。
対話がなくなったら力ずくで取り返すと言えない現状のほうが問題だわ。

>>77
５人の被害者の意志と関係なく、「国の意志として帰国させない」と、当時、決めた。
５人の拉致被害者たちは、実質的に北朝鮮で生活しており、子どもも北に残ったままだったので
相当不満だったと思われるが、安倍のごり押しで日本にとどめおくことになった。
５人を帰国させ、「連絡員」的扱いにしていれば、随分事態はちがっていただろう。
今になってみれば、田中の判断の方が正しかった。
オレは当時からそう思っていたけどね。
中国、韓国を中心に拉致被害者は優に数百人を超えるが、被害者の意志も確認せず
「帰りたいと毎日泣いて暮らしている」みたいなセンチな話を作って、自縄自縛になっているのは
日本だけ。

売国奴

離散家族はともかく南の拉致被害者は韓国政府が何もせずほったらかしだったかと

帰ってこられた拉致被害者の人達に直接言ってみれば？？

「あんた達は約束通りあの時北朝鮮に帰ってないと駄目なんだよ」ってさ。

こいつらを日本から追い出して北に送り返せよ

北朝鮮は、日本が約束を守ろうが守るまいが、誠実な対応なんてしない
バカ正直にやってたら、北はむしろ日本を甘く見るわ

>>82
その「取り返す」ためにも、安倍のやったことは稚拙だったと田中は言っているのだが。
拉致して殺したりしたら別だけど、北朝鮮の現状からすれば「厚遇」されていることは明らかで、
それを無理矢理「取り戻す」なんて、安倍の自己満足だけ。

>>1
付け加えなきゃいいのに

もっとも、それをどうしても言いたくて
こんな駄文を書いたんだろうけどな

ゲンダイって、前に
「北朝鮮に５兆円くらいあげようぜ！」
とか書いてたけど、同じ人か？ｗ

>>1
え？
蓮池兄は、反故にしたのは安倍じゃない自分だーって云ってるけど？ｗ

>>86
言ってみるべきだと思うよ。今はともかく、当時は「北に帰る」方を選んだだろうね。
厚遇されていたんだし。

>>92
洗脳もされてたようですしね。

>>91
「被害者の意志ではなく、日本国の意志で返さない」と明言されているんだけど。
ソースは白井聡の「永続敗戦論」から。

誘拐犯目線だね

ゲンダイと高野は、拉致被害者を北朝鮮に返せって言ってるの？

高野は数年前まではよくＴＶに出てたガチ左翼じゃんｗ

>>96
そうではないと思うよ。当時の判断が間違えていたと言い、それに安倍が反発している構図。
５人は、ともかく、「返す」という約束でいったん帰国したのだけれど、帰国させずに
残りの被害者も返せと言ったら、８人は死んだと北朝鮮が言い、それが嘘だとわかった。
この流れから見ると、北朝鮮の方が筋が通っているように見える。
そうじゃないかね？
拉致そのものは許し難いにせよね。

>>97
左翼だからダメとは言えない。安倍は、なんと一国の首相でありながら、そんなことをツイッターとは
いえ、言い出した。ここまでアホとは知らなんだ。

なんだまだいたのか？
インサイダーって会社、実は一人だろ

それと日本政府は拉致を取り戻したお返しとして朝銀に融資の名目で
野中が２兆だったか金を流し込んだんだよ。

高野　孟？？


この男はまだ日本に居たのか？

以前は、確かテレビ朝日に「田原総一郎氏らと、頻繁にでていたが、言っている事は、「韓国、北朝鮮、中国」
の擁護ばかりで、田原氏等と喧嘩が絶えなかったな。
そのせいで、降ろされたのかね。

この男は、社会党、社民党員と思うほどの変な評論家だったな。
朝日系列は今でもそんな奴ばかりだ。

>>92
当時拉致被害者が日本残留を望んだんだよ。
北朝鮮へ戻る事を選んだのは熊本出身の一人だけ。

>>101
その金の一部が原爆開発に使われたりする恐れがあるので、小泉はかなりアメリカにお小言を言われた
模様。
>>103
その熊本出身者は北に戻ったか？　戻らなかっただろう？　「日本国の意志として返さない」と決めた
から。決して被害者の意志を尊重したわけではない。その振りをしているだけ。

北に帰りたければ、中国経由で帰れるけど？
ああ、日本政府が渡航禁止してるとか妄想してるのかｗ

拉致された日本人を取り戻したののどこが可笑しい
何で返す？
返してもらうのは日本だろうが！
腐れ新聞社が

高野は総評幹部の息子、兄弟弟が「われらが内なる差別」で団塊をたらしこんだ
高野なんとか。所詮、早流（早稲田風）

田中 均の進言って具体的にどんなのよ？

>>94
蓮池透 ?@1955Toru 5月28日

弟たちの一時帰国を決めたのは、政府です。その時、安倍さんが帰朝を止めたというのは、事実ではありません。
説得したのは私で、苦悩の決断をしたのが弟です。その決断を受け入れたのが安倍さん、これが事実です。
当時は、政府もマスコミも国民の皆様も帰朝すると思っていたはずです。約束ですから。

>>3
一時帰国を許していたら、確実に、そのまま帰って来なかっただろうし、それをネタにまた
金を要求されてたわな。
今後の対話が困難になろうと、あそこは無視の一手以外にはありえなかった。

>>109
蓮池透がそんな重大なことを決められるはずがない。弟の「苦悩の決断」の中身は？　これが
肝心なんだけどね。約束を破ると決めたのは、安倍かどうかはわからないが、安倍は自分だと
言っている。いずれにせよ、決めたのは日本政府が日本政府の名において決めた。
>>110
「帰ってこれない」と、なんで決めつける？　安倍は、その交渉すらせずに、ただ「返さない」
とアホのように言っただけ。
ここでお前らが言っている「誘拐犯人に返す必要はない」とまったく同じ理屈。
その結果どうなった？　行き詰まった。
それは完全に安倍のせいなのだが、家族会はそれがわからずに安倍に期待している。

>>111
と言うか当時からすると君の意見はすべて
仮説でしかないわけだが？

>>112
もちろん「仮説」だよ。安倍は「仮説＝選択肢」をつくろうとすらしていない。
それが問題なのだ。

>>113
あほか、当時の時点で仮定でしか話を出来ない時点で
優先されるべきは「国家による国民の安全保障」であって
返す必要は全くなかったと言う話にしかならんよ。

>>111
なんであれ、その決断を受け入れたのが安倍
約束を反故にするほどに、その決断が勝ってたってことだろ？
ってことは、日本に留まるというのが決断だと判らんのかｗ

何だ、妙に伸びてると思ったらキチガイが沸いてるのか。

>>116
何時もの、「あの時帰した方が北がこっちの話を聞いた」って言うお馬鹿しか居ませんよｗ

>>114
「国家による国民の安全保障」なんて、陳腐な観念論を振り回されても。
>>115
その決断は、安倍が言う程、優れていたわけでも、英断であったわけでもない、と言っているのだ。
現に、その後、話はまったく進んでいないではないか。
「進んでいる」と言うなら、どこがどうと、言ってみー。

>>113
虎の前に全裸で飛び出して、虎と仲良くなる選択肢でも選んで、勝手に死んできてくれないかね？
>>117
あり得ないな。南朝鮮みたいに、家族との再会なんつーパフォーマンスに大枚を払わされる
だけだろう。大事なのは軍事力を整えることだ。

>>118
陳腐な観念論？拉致事件の主題ってそれじゃないのかね？

なんだ
if話がしたいのかｗ

あの時お前がこうしてたら、今俺は幸せだったんだああああ　って感じか？ｗ

>>118
国の成り立ちの「根幹」を陳腐な観念論ねｗ
じゃ、国の保護から外れて生活してみればいい。
医療も全額負担の上、インフラも使用せず上下水道もつかわない。
頑張れよw

大体、現在の状況が日本の責任と言ってる時点で
大間違いだ。日本は制裁の緩和を含めて北朝鮮に
打診してる。進めてないのは北朝鮮。
それとも君は北朝鮮の内政に関与できるとでも言うのかい？

参考までに、寺越事件。恐らくこれも拉致の一環だろう。
http://araki.way-nifty.com/araki/2013/05/post-ab51.html

ここでの対応を見る限り、拉致被害者を北に返そうようものなら、被害者に対する洗脳に加え
て被害者家族に対する人質戦術、籠絡戦術を取られる可能性が高いと考えられる。また、注目
が集まるのは北に返った被害者だけとなり、それ以外の拉致被害者に関する関心が低下する
公算も考えねばならない。

こいつ、田原総一郎の朝まで売国テレビによく出る奴だろ。

　どうりで、売国野郎だったわけ。。。。。。。。。。。。。。。。。



こいつ、田原総一郎の朝まで売国テレビによく出る奴だろ。

　どうりで、売国野郎だったわけ。。。。。。。。。。。。。。。。。




こいつ、田原総一郎の朝まで売国テレビによく出る奴だろ。

　どうりで、売国野郎だったわけ。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>122
責任があるとすれば軍事力、特に対外的な攻撃力の整備、維持、運用を怠り、平和主義な
どという欺瞞によって拉致事件に覆いを被せてきたことくらいだろう。

つまり軍事力を強化し、適切な運用を心掛けることが大事なのだ。

>>125
個人的には国家の根幹たる国民保護を出来ない状態で
国家運営してきたって所には責任あると思うんだよね。

最終的には仰る通りの行動をとるしかなくなるんだけど
本来の軍の有り方を考えるなら責任は大きく上記のように
考える。

何だこいつ。
喜び組にチンポしゃぶられたのか？
拉致被害者の一時帰国とかふざけた事ぬかしやがって。
北朝鮮で人肉市場に並びやがれ。

>>126
そう、正常な国民国家を名乗るのであれば、国家の三要素をまず守る存在として、国家を
規定しないといけない。それを平和などという名目で欺瞞し続けてきたのが戦後日本の姿
ではないかと私は考える。何とも悍ましく、吐き気を催すような何かだ。

>>120
「ナマポ、ナマポ」と貧乏人が生きる権利を認めない、お前らが、拉致問題に限って、
絵空事を言うアホらしさのことを言っている。
>>121
「仮説」の大事さがわからないやつは書き込む権利もない。

>>119
軍事力を整えても、奪還なんてできない。しようとしても、「バカか！」とオバマに止められ、
中国には絶好の開戦口実を与えるだけ。数百人の拉致被害者を抱える韓国も当然、認めない。
ことの是非は別として、それくらいわかるだろ？
それをわかって書き込んでいるということは、お前らのやっていることは絵空事のゲームだということ。

>>124
孫崎と一緒に汚沢御応援団に居たよｗ

>>129
生活保護は社会権の一つであり、拉致は自由権の侵害だぞ。基本的に後者は前者と比べて
重く（何せ夜警国家の時代からある観念だ）、特に外国によるそれに対しては自衛権の発動
要件となり得る。何がアホらしいのかちょっとは考えることだな。

で、いったい何処が、我が国の自衛権の発動を止めるって？北が工作員を日本に上陸させ、
我が国の国民を拉致している段階で、それに対する原状回復行為もしくは同害報復は自然的
な権利の発動だ。

>>129
仮定の大事さじゃない。仮定を比較すべき指標にできないって事だ。
馬鹿には難しい話かね？

あほかw「国家が負うべき保障の対象」の問題で「外国人」を含めて
「生活保護をするのは間違いだ」と言ってる話を無視して「生きる権利云々」言ってる時点で
君の間違いw

瀬戸際外交とやらを繰り返す北朝鮮には、瀬戸際から突き落とす外交が有効なのだ。

軍事力を整え、それをやってやればいい。戦争になって一番困るのが何処だか考えれば、
その有効性も理解できるだろうｗ

>>131
だったらまず被害者の意志を確認すべし。それもせずに「日本に帰りたいと毎日泣いている」なんて
お話をつくって、それを前提にすべてを進めているアホらしさ。
>>132
オレは、人権を「人間として生きる権利」ではなく「他者として生きる権利」だと思っている。
人権を主張しようとしたら、自分をまず「他者」として意識しなければならないというわけだ。
「仮定を比較すべき指標にできない」って、どういうこと？　仮定の対象にすらならない、明白
な犯罪だと？　それはそうだろうが、そんなことを言ってもなにもはじまらない。
誘拐した人間を奴隷的状態においたり、殺したりしていたなら話は変わってくるが。

>>134
誘拐された者がどのような意思を持っているか、ストックホルム症候群状態にあるか、その
ようなものに関わらず、警察は動き犯人を逮捕し被害者を保護する。拉致も同様だ。警察で
対処できぬのであれば軍事力を動かし、同種のことをする。それこそが国民の生命を守るこ
とに他ならない。頭の悪いことを言ってないで首でも吊ったらどうだね？

被害者の意思を確認しろってｗｗｗ
被害者を自称し弱者装って詐欺行為繰り返す連中の言い分そのまんまじゃねえかｗ

というか、被害者の意思なんていったら、北朝鮮人を一匹残らず駆除、とかかもなｗ

>>134
君が人権をどう考えようが関係ない。
君が相手の発言の内容を理解せずに貶めるような
発言をしてるから「内容位理解してから書いたらどうだ？」と
言ってるに過ぎない。
「ナマポ」を批判してる人間が「国家の国民の安全保障」を否定してると
言うのが間違いだ。

違う。仮定の問題で「過去」を批判できないと言ってる。
「あの時、○○していれば」って言っても逆の可能性が消せない限り
比較する意味が無い。だって、比較するべき結果もまた仮定でしか
無いのだからね。

難しい問題かね？

>>138
というか、生活保護と国民の安全保障って、全く別概念なので、一緒くたにしてはいけない。

>>139
一緒にしてるのはID:Mznu2k6b

>>140
というか、普通に「国民が犯罪や外敵からの攻撃によって被害を受けた場合には全力で守
るが、飢えるも肥えるもその人次第」っていう国のあり方は、あり方としては別に何ら論理性
を欠いている訳じゃないよね。最近はあんま流行りじゃないかもしれないが、アメリカなんか
はそのあり方に比較的近い。

>>135
だから、金正日が「国の犯罪」を認めたことは極めて大きく、だったらそこで「取引き」をすべき
だったのだ。それを安倍が正義ぶって「犯罪と認めたのだから、返さない」と傘にかかって臨んだ
のが失敗だったと言っているのだ。
相手は、くさっても鯛というか、主権国家なのだよ。

>>141
まぁ、そうなんだけどね。
生活保護ってその中でも「人権と国民保護の観点から国民保障を行う」ってものであって
外人にはさらに関係ない話だし。
だからこそ「外国人生活保護」が批判の対象になってるわけで・・・・。ｗ

>>142
人間を取引材料にしたらそれこそ人権侵害だろ

>>142
取引？被害者を犯罪者の元へと戻せとかいう頭のおかしい取引かねそれは？

相手が主権国家？だから何だね？相手が主権国家だろうが何だろうが、我が国の国民の
身体の自由を自ら踏み躙るなど論外も甚だしいし、自衛権の発動要件を満たすとしてそれ
にふさわしい報いを与えればいいだろう。

>>142
だから、その「取引すべきだった」と言う事自体が「そうすればうまくいったかもしれない」と言う
仮定でしか無い。仮定でしかない以上は「国民の安全保障上の観点」から帰ってきた5人を
犯罪者の手から取り戻すのは当然。

相手が主権国家だからこそ「国家」が「国民を守る」と言う意思を示すべきだろ。何を言ってるんだか・・・・。

>>143
生活能力のない外国人は、送還して本国に生活保障をさせればいいのである。

自国民に対しては、「生産能力、活力を無駄にしない」という点からの施策が望ましい。

>>147
外国人の処遇については同意。
と言うかそうすべきだろうね。

日本人については生活保護を作る時と現在とでは時勢も
個人の考え方も違うから時勢に有った方式に変更すべきだろうね。

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>>83
> ５人の被害者の意志と関係なく、「国の意志として帰国させない」と、当時、決めた。
> ５人の拉致被害者たちは、実質的に北朝鮮で生活しており、子どもも北に残ったままだったので
> 相当不満だったと思われるが、安倍のごり押しで日本にとどめおくことになった。

だからねぇ、君の上記の認識自体が誤った前提なんだよ。

拉致被害者とその家族たちが話し合った結果としての帰朝の拒否があって、
それを政府が承認しただけ。帰朝を拒否した当初は、拉致被害者が北に
残してきた子供（実質的な人質）の問題もあって、帰朝拒否は日本政府の
決定として発表された。
（まぁそのせいで、朝日なんかは「日本は約束を守れ」みたいな、君と同様の
主張をしていた）

北に行きたくないと言ってる日本国民を、政府の意思で無理やり行かせる訳
にはいかん。
それでも北に戻せというなら、北朝鮮並みの人権感覚だな。

それに、北に戻して寺越さんのケース同様になったら、どうするつもりなんだ？
これを恐れたので、拉致被害者たちは日本に残る意思決定をしたんだぜ。

>>145
一国の指導者が「国の犯罪」を、「犯罪」という言葉を使ったかどうか知らないが、認めたことの
重さを理解しなければならない。それを無視しで、「犯罪」を言い募ったことのある意味、報いなのだ。
現状は。それで、植民地支配のお返しだ、などという理屈を言わせてしまう結果となった。
＞＞147
被生活保護者の消費の大半が市場で吸収されるとしたら、外国人に対する生活保護の支給は日本社会
を富ませる結果になる。そういう仕組みを考えるべき。
いずれにせよ、日本には「他者」が必要。

>>150
認めたから何だね？認めさえすればそれで全てがちゃらになるとでも思ってるのか？キチガイ
みたいな思考形態をしてるんだなお前は。
犯罪行為の解決とは、被害者全員が帰国し、それ以上の被害者が存在しないと証明され、
それを行った犯罪者が処罰され、必要な賠償がなされた状態を言う。わかったか？

>>150
君は拉致被害者に「北朝鮮で口封じのため殺されるかもしれないが日本国のために北朝鮮に行け」と言うの？

>>150
あほなの？
税金として国家に納められた金が回るだけで
外国人に使う位なら「国民に直接投与」した方が
日本社会を富ませることになる。

他者が必要な面は否定しないが「お荷物」をしょい込む必要はない。
お荷物になった時点でお帰り願うのが当たり前。

>>150
何言ってるの？それを考慮してやったからって今と違って結果が出るなんてのが
仮定の産物で言いかえれば今より最悪のシナリオになってる可能性もある。
それらをどうやって比較するつもりだね？
最初から言ってるだろうがw

>>151
そえで解決するなら、それでいいが、するわけがないんだからお笑い種としかいい様がない。
>>152
それはない、と田中均は外交官として確信していたから、「北に返せ」と言ったのだろう。
>>153
外国人が日本で生活することでどれくらいの利益を日本にもたらしているか、ちゃんと計算すれば
かなりの額になるだろう。そもそも、アメリカみたいに、国内で生まれた子どもを自動的に国民
にカウントすれば「日本国民」の数は減ってなどいないかもしれない。そうすれば「気持ち」だけで
もちがってくるというもの。
>>154
だから、「今、どうなってるの？」と聞いている。成果は出ているの？　出ていないでしょ。

>>151
するわけがない？するようにしなければそっちこそが笑いの種だ。何のために国があるんだか
分からなくなるのだからな。

＞それはない、と田中均は外交官として確信していたから、「北に返せ」と言ったのだろう。
だとすればただどうしようもなく無能で馬鹿であり、日本国民の生命を軽々しく扱わんとする
日本国民の資格もないようなゴミだってことだ。

ああ、>>156は>>155ね。誤爆誤爆。

>>155
「だろう」って仮定で言うなら「日本人」の方が金を使ってるだろうって言い方で
事は足りる。
生地主義が好きならその国に行けば良い。日本がそれに合わせる必要は
全くない。
関係ない話を混ぜるな。

「５人」は取り戻したよな。これって立派な成果だけど？ちなみに、現在
交渉が止まってるのは日本が悪いわけじゃないからね。さっきも書いたけど
日本は「制裁の緩和」も含めてボールを北朝鮮に投げてる。返さないのは
北朝鮮の責任。

ちなみに、君が言ってる内容では「５人を取り戻した」と言う成果すら
「起こりうるか分からない架空の話」になりかねないって気が付けよ。ｗ

>>155
ちなみに。何も決まってない状態で外交官が確信できる状況って
有りえないって。裏取引ですら文書を残すのに・・・・。

>>155
拉致被害者５人と、その子供や配偶者の奪還には成功している。
５人の「一時帰国」の拒否以降でも、成果は出てるじゃん。

田中均のシナリオでは、５人はあくまで「一時帰国」どまり。
寺越さんと同様、「北で幸せに暮らしましたとさ」となる。
場合によっては、「心臓麻痺」とやらで急死する。まぁ、北ではよく
あることだ。

田中均は日朝国交正常化を目指していたのであり、拉致問題を
解決する気など、最初からない。家族会・救う会からは、蛇蝎のご
とく嫌われてる人物なんだが。

>>158
生地主義が現在の日本を救うと思うので、言っている。
>>160
だったら、安倍、家族会は現在の成果で満足すべきだが、満足していない。
「一時帰国」でも、ある種の連絡員的位置にすれば、その後の打開になったかもしれない。
否、「かもしれない」ではなく、確実になっていた。
もし、北が約束を破るようなことをしたら、それはそれで交渉の材料になる。「めぐみちゃ〜ん」
としか言わない家族会から蛇蝎のごとく嫌われようが、関係ない。むしろ田中の有能を示す材料で
すらあり得る。大体、拉致以前の家族がどんな生活をしていたか、わかったものではない。
家族は「他人のはじまり」だからね。いや、これは言い過ぎ。撤回します。
でも、家族会を見て、そんな風に思ってしまう人は少なくないと思うよ。
帰ってきた５人にしたって、世間の「空気」にあわせることがすべてという感じで今生きていると
思う。御愁傷様と言うしかない。
田中が日朝国交正常化を目指していたことは確かだろうが、それを通じて拉致問題を解決するしか
ないとも考えていただろうし、それは真っ当な考えではあるだろう。
「お前は犯罪者だ」と犯罪者に言ってもはじまらない、ってわけだ。
ただ「日朝国交正常化」は原爆開発等もあって、米韓の合意を得ていたとは思えないし、あの時点
での正常化は問題山積だったと思う。それを進める田中はいかにも「お役人」的なイメージの人
で、オレも最初は嫌いだったけれどここ１、２年で考えを改めた。
結構まともな人である。
では私はこれで帰ります。

>>161
＞「一時帰国」でも、ある種の連絡員的位置にすれば、その後の打開になったかもしれない。
＞否、「かもしれない」ではなく、確実になっていた。
寺越事件や日本人妻の里帰りでの北の対応や、核開発に関する規約を簡単に反故にする
態度を提示されていても尚、そういう頭悪い発言ができるのか？脳味噌入れ替えろ。
＞もし、北が約束を破るようなことをしたら、それはそれで交渉の材料になる。
いったい何の交渉だと言う心算だ？寝ボケてるのか？それから自国民をテロ集団の手に
戻すなど、有能無能以前に論外だと何度言わせる。
＞でも、家族会を見て、そんな風に思ってしまう人は少なくないと思うよ。
拉致は捏造だとの言ってきたゴミどもはそうなって欲しくてたまらないってのだけは分かる。
＞帰ってきた５人にしたって、世間の「空気」にあわせることがすべてという感じで今生きていると
＞思う。御愁傷様と言うしかない。
全く意味不明な戯言だ。拉致被害者の奪還と北朝鮮の処罰を望まないのは、上記の極左や
朝鮮人くらいのものだ。
＞田中が日朝国交正常化を目指していたことは確かだろうが、それを通じて拉致問題を解決するしか
＞ないとも考えていただろうし、それは真っ当な考えではあるだろう。
拉致は国交正常化の妨げなどとほざいていたのは何処の誰だかすっかり忘れたのか？それ
から国交のある国からも北は拉致を実行している以上、国交正常化が拉致問題の解決に寄与
する可能性は限りなく低い。
＞「お前は犯罪者だ」と犯罪者に言ってもはじまらない、ってわけだ。
そうだな、言葉ではなく物理力、自衛権で以て対処することが何より必要だ。
＞ただ「日朝国交正常化」は原爆開発等もあって、米韓の合意を得ていたとは思えないし、あの時点
＞での正常化は問題山積だったと思う。
正常じゃない、平然と合意など無視する連中相手に、国交正常化もクソもない。北朝鮮の正常化
が先決だ。問題が山積みだとすればそれは全て北朝鮮側の問題だ。
＞では私はこれで帰ります。
北朝鮮にでも帰れボケ。

>>161
君が、拉致問題に関しての知識が無いというのが、よくわかるレスだ。
北朝鮮のことも、よくわかっていない。

> だったら、安倍、家族会は現在の成果で満足すべきだが、満足していない。

拉致認定された未帰還者はたくさんいるし、特定尾失踪者の問題もある。

君の「成果が出ていない」という主張は、誤りを認めて取り下げるのかな？
ごまかして話をずらしてんじゃないよ。

> 「一時帰国」でも、ある種の連絡員的位置にすれば、その後の打開になったかもしれない。
> 否、「かもしれない」ではなく、確実になっていた。

根拠無し。
韓国の拉致被害者は北で飼い殺しになってるよ。「確実」というなら根拠やモデルケースを出すこと。
ごまかしや話そらしばかりだな。

> もし、北が約束を破るようなことをしたら、それはそれで交渉の材料になる。「めぐみちゃ〜ん」

約束を破ることを悪いと考えるようなマトモな国ではない。
多少は、北関連の本や資料に目を通せ。


> では私はこれで帰ります。

脳内お花畑にお帰りくださいｗ

>>161
全く関係ない話を持ち出だすなと言ってる。
生地主義なんざ日本を破滅させる方向にしか動かんよ。

>>161
成果が出ると満足するは全く関係無い事柄だ。
それとも何か？君の言う成果と言うものは常に100％とでも言うつもりかね？

根本的に勘違いしてる。
それとも分かっててやってるのか？