【日中軍事】中国･解放軍報｢日本の航空自衛隊、米国から『未完成品』のF35A戦闘機を購入も近距離戦が不可能｣[06/17]

日本の航空自衛隊は日本側の要求を満たさないF35A戦闘機を米国から購入せざるを得ず、
これは日本の防空能力に深刻な影響をもたらす可能性がある。
F35の開発費は4000億ドルにも上り、米軍史上最大の開発プロジェクトと言える。解放軍報が伝えた。

費用の問題から開発は加速できず、米軍が導き出した窮余の策は、まず納期内に日本側にF35Aを納入し、
ソフトウェアの開発・アップグレードを待って増額分の費用を請求するというものだ。

報道によると航空自衛隊が2017年3月に導入するF35Aのソフトウェアは「Block31」で、
近距離での対空戦は不可能だ。

http://j.people.com.cn/94474/8287159.html

もう宗主国様の悲鳴が連日うるさくて

人民開放空軍は航空自衛隊とドッグファイトをするようです

ソースは2ちゃん

AAM-4をアウトレンジから狙い撃つだけのロックオン・ストラトス戦法なのだが・・・

>>1
こんなに混乱するんじゃ次は自国開発に向かっても仕方ないよな。
シナチク

チャンコロのパクりフランカー相手ならイーグルで充分

>>7
腐乱カー

ここで日本お得意の「魔改造」炸裂!!

そして全米が泣いた…

近距離戦にはやはり接近戦形体に変形か

効いてる、効いてる

四年後納入の未完成品がw

あとは日本で完成しろと？

よーしパパ頑張っちゃうぞぞー

戦闘機の近接戦を極力行わないための対策はいろいろある
最も確実なのは空対空ミサイルの誘導性能や射程を向上させ
「近づく前に撃破」すること

まあ今の日本の対外イメージからすれば
接近したら人型形態に変形して
ビームサーベルで切り刻むかガンポッドでハチの巣にするような
変態可変戦闘機を作るのが正しいかもしれんがｗ

>>1
YF-35に魔改造しろと？

　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　００２を乗せろよ…
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

初期導入機をいきなり最前線に配置するわけないと何度いったら…

石破がＦ２の生産やめて、ラインまで潰したのが悪い
アイツはシビリアンコントロールも理解してないし、本当に癌だわ
通ぶってるのが痛いし

ぶっちゃけ、今回はF-2があれば最善だったマジ

「羨ましいアル　解放軍もF35が欲しいアル」
「今ですら敵わないのにF35なんて導入されたら我中国は死んじゃうからヤメテほしいアル！！」まで読んだ

接近戦に持ち込ませなきゃいいんじゃね？

>>20
そういや第五世代戦闘機は大失敗！我が国は現行世代の戦闘機を大量導入するアル！とかなんとか言ってた様な。

最初はどっちにせよテスト機や教習用だろう

普段は中国発の記事なんか例え本当の事が書いてあっても相手にもしないくせに
アンチF-35記事だと持て囃される。おかしな話だ。

>>5
＞AAM-4をアウトレンジから狙い撃つだけのロックオン・ストラトス戦法なのだが・・・

AAM-4は積めない。

日本は不良品を買わされていたのか・・・
日本軍では人民解放軍に勝てないかもしれない・・・
なんてことだ・・・なんてことだ・・・

>>18
大人しく道路とカレー作らせとけば良かった

人民解放軍の兵器って基本中国製なの？もしそうならそれって使えるの？

未完成だから日本に泣きついてきた訳だし…

戦後航空機の研究を禁止されて新幹線や自動車を作った人たちにも草葉の陰で「メシウマ(w」と言っているさ。

>>28
殆どが70年代くらいのソ連製コピー

>>18
松島のF-2が被災して痛感した！

　この４０００億ドルって開発費だけじゃなく調達費も含んでるんだけどな。

これだよ>>29。
ここまでデタラメだといちいち訂正する気も起きない。

>>28
数で物を言わせる陸戦では、有効だが兵器の質が物をいう海や空では、使えない。

元々ソフトウェアアップデートして性能拡張していく機種だしこれもソフトウェアのバージョンを上げたら対応可能になるから無問題
ステルス戦闘機の場合相手より遠方からミサイルを発射して撃墜するのが本来的な用途だからね
短距離ミサイルのソフトウェアの開発が遅れているだけ
と言ってもこの機体は当初米国で自衛官が訓練を受けるのに使われるのでその間にソフトウェアのバージョンアップが行われる予定なんだけどな

>>1
Block31じゃねーよ。Block3"I”だろう。

アメリカはここ一番には「何とかする」から全然心配してない
日本に「何とかしろ」と言ってきたとしても全然OK

よくわからんが、普通にイーグルとのローハイミックスでカバー出来んじゃねーの？

>>25
機体かミサイルの改造するでしょ。整備するのドコだと思ってるのさｗ
部品の４割は日本製で、ライセンス料払わない実質ラ国だしさ。

>>39
ミサイルは、あり得ないから機体の方じゃない？

>>39
　ＡＡＭ−４はアムラームより大きいから、改造するとなると相当難しい気がする。自力でステルス機設計できる
ようなところじゃないと無理じゃないかなぁ。

改良は普通にやるだろうな。
幸いにして敵国が指摘してくれたから、可及的速やかにKAIZENするだろ。

>>33
そもそもF-35てF-22より安いステルス機と言う触れ込みだったんだけどね
雨のバカ役人＆議員がいろんな機能を盛りすぎで無茶苦茶になってしまった。

これで日本が米国に続いで配備なんて話になった戦闘機詐欺と言ってもいいレベル。

>>41
そうなると心神で培った日本独自のステルス技術が生きてくる。

>>43
空海がF-111で意地の張り合いしてたらF-111もこうなってたんだろうな

>>43
そうは言っても現時点でもっとも現実的かつ強いのはF-35なんですよね･･･
まあファントムじいちゃんの後継機だし何とかF-3までつなげれば後は自衛隊の好きになるかも

>>39
＞>>25
＞機体かミサイルの改造するでしょ。

機体の改造なんか許されるわけないだろ。
ライセンス生産でも手続き上難しいのに、F-35だと日本ができるのは最終組み立てと検査だ。


>整備するのドコだと思ってるのさｗ

「整備」と「改造」は天と地ほどの差がある。

>ライセンス料払わない実質ラ国だしさ。

全く違います。

>>43
GMキャノンとGMタンクに換装できる機能を搭載した結果
ガンダムの7割程度のお値段となった素GM...

>>43
日本の国産ステルスＦ−３のための授業料だと思えばいいんじゃないの？
それこそ共同開発費出した同盟国に比べれば疵は浅いｗ

>>41
米国は米国製ミサイルを買えといっている。

>>46
現時点では、そのファントムがもっとも成功したマルチロールファイターな件。

空母で運用可能で爆弾も割と詰めて格闘戦も強いという三拍子そろった戦闘機。

>>50
　そもそもライセンス生産とか改造なんてのは無理だろうし、アムラーム買うしかないだろう。幸い、ＡＡＭ−４
搭載機種はアムラーム使えるし。

>>52
アムラームって売ってくれなかったんじゃなかったっけ？
どうだったっけ。

>>1
ステルス機で近距離戦って..見えないうちに射程距離から空対空ミサイルを打ち込むのが
第一目的だろ。シナはドッグファイトしたいのか？残念だがそうなる前に全機撃墜されるから
出来ない相談だな

日本は正当防衛、緊急避難でしか攻撃出来ないから、接近せん出来ないのは致命的だけど、最初に来るのは４機だけ。
そんなもんは、パイロットの訓練用。
それにソフトウェアもたいした待ち時間じゃない。
対艦に強いＦ２なんか本当に日本向きの良い機種なんだけどな。
石破の馬鹿が
二度と防衛大臣やんなよ
まだ操り人形の田中のがマシだわ
余計な事をする中途半端な知識もないから

シナは魔改造のことを知らないようだなｗ

>>48
ドートレス（ガンダムX）「その割りにGMタンクって出てきませんね。そういうのは俺くらい？」
ザク�U「本来そういう事するつもりもないのに、現地で勝手にキャタピラ付き作られる俺って一体……」

>>54
ベトナム戦争のように待ち伏せで急襲する策なんだろうがそうな事をしたら衛星でバレバレだし。

>>25
つめなくもないけど。
運用できるかどうかは今後四大ではあるが
>>40
というかソフトウェアを訓練している間にアップデートするだけの話だし・・・。
>>41
LM「AIM-7サイズなら搭載できるに決まってるんだろうjk」
NATO「まだうちらAIM-7運用しているし。」
>>47
LM広報　AAM-4搭載できますが？

>>43
無茶苦茶になってなどいない。

接近戦に弱いだけ。
Ｆ35のパイロットをベテランにすればいい。
接近戦は、あくまで保険。
接近戦になる前にカタをつけるから。

…てかコレ、日本改造してヒントちょうだいって事じゃね？

自衛隊はミサイルの自主開発に拘ってるからﾃｽﾀで信号ダケ解析して
F35用の対空ミサイル自前で作ったりして

ずっと未完成なわけじゃないけど、チャイナのなんちゃって空母と艦載機なら今でも十分じゃね

>>62
ソフトウェアだけだから三菱とかの防衛関係企業のプログラマー貸し出せと要求が来ていたりしてにゃー

>>52
ダメなら仕方ないが、ＡＡＭ−４撃ちたかったな。

それはそれとしてこんなのが明日からコンビニに並ぶ。
http://www.ucc.co.jp/campaign-coupon/campaign/
http://www.ucc.co.jp/campaign-coupon/images/campaign-banner-22.png

>>65
例えばだけどね？
日本がF-35の性能をフルに発揮出来る『超殲滅プログラム』を開発してても、アメリカは俺知らね！ってだけだよね。

>>53
　打診したら簡単に輸出許可出ると思う。あれだけ世界中に売ってるシロモノだし。そもそも研究用に１００発くらい
購入した実績あるし。在日米軍での燃弾共用化とか、かなりメリットも出てくるし。

F-35が絡むと板全体がホロン部になる。
よっぽど航空自衛隊を虚仮にしたいんだろうな。

>>67
不具合関係でメーカー確認した後にアメリカが買い取るか権利に対しての支払いするだけでにゃー？

これは初年度の４機の話だろ？
どうせ当分は訓練飛行しかしないんだろうし、最悪外部に従来型の短距離ミサイル積むくらいは出来るだろ。

>>69
　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜

>>68
なるほど。
でもAAM-4も優秀なのよね。
是非とも使いたいわなぁ。

>>59
＞>>47
＞LM広報　AAM-4搭載できますが？

という記述をたしかに私も2chで見た記憶はある。だがそれを裏付ける記事が無い。
本当に広報がそう言ったのか？
検索してもAMRAAMを購入するかAAM4を改造するか、ばかり。
AMRAAMとAAM4の差はサイズだけじゃないので、F-35側を少し変更するだけ、じゃ済まない。

現時点でサイドワインダーが運用できないからって、F-35が役立たずなわけじゃない。
近距離格闘戦に必要な機動力や、FCSのレーダーのロックオン性能は世界最高レベル。
単にソフトウェアの開発が追い付いてアップデート（といってもWindowsにパッチあてるような簡単な話じゃないが）
が行われれば解決する問題を、今の時点でどうこう言ってもな。

20年、30年先まで日本の空を守る主力戦闘機に、もはやF-35以外の選択肢はありえないし。
F-35は未完成機ではあっても、少なくとも中国が思い込みたがっているような欠陥機じゃないよ。

大体、今はもう近距離格闘戦能力は戦闘機にとって最優先の性能ではない。
視認距離でミサイルを撃ちあうことなんかほとんどないし、
ようは気づかれる前に相手よりも高くて後方の優位な位置を取り、
先にロックオンしてミサイルのボタンを押せるかどうか。

空戦の鉄則であるファーストルック・ファーストショット・ファーストキルと、
現代空戦の最新ドクトリンであるエネルギー戦闘を徹底的に突き詰めた結果生まれたのが、
F-22やF-35などのステルス戦闘機であって、
基本は視認させず、格闘戦に持ち込むことすら許さず相手を撃墜するのがセオリーなので、
短距離ミサイルはレーダーが壊れた状態で仲間とはぐれて敵機と遭遇したとかいう、
不測の事故でもなければまず使う機会のない装備。

軍板以外のFX関連スレに現れる人達
タイフーン派→多数派の一つF-2再生産派と並ぶ勢力を持つが、根拠もなく日本仕様への改造を苦労なく出来ると思っていたり、仕様変更を相手に教える必要がある事やKC767非対応に触れる奴はほぼ0、更にトランシェの区別すらついてない奴も居るなどニワカ多し
F-2再生産派→多数派の一つベターな選択肢かもしれなかったが残念ながら生産機材を再調達してP-1、C-2のラインを開けての生産再開は難しい、要撃戦闘機としての導入して第5世代に対抗出来るのか？
ライノ→米軍機導入なのにわざわざタンカー非対応の海軍機これならF-2再生産の方が遥かにマシ論外
番外
ラファール→候補外、マリへの介入やらで評価を上げたが推す奴は少数
グリペン→候補外、エリア88読んだおっさんとエロゲオタに大人気
そもそも第四世代機で話にならない
国産機開発→今からやるのはガンダム開発と同レベルの夢物語、F-15msip後継に機体しましょう

>>73
LMは対応できる
レイセオンは無理といっている

ちなみにレイセオンはAIM-120の販売元

>>74
　ただ、ＡＡＭ−４は専用の指令通信装置を使っているので増設するスペースが確保できれば既存レーダー
を共用するミサイルよりインテグレーションは敷居は低いはず。とはいえステルス機にそんなもん増設したら
どういう結果になるかは、ステルス機設計ノウハウを豊富に持つ国でないと手に負えない気もするが。

>>70
技術的にできないというのと出来るけど契約等でやれないというのでは天と地の差があります。
すべては国産Ｆ−３への技術蓄積のために出来る事はチャレンジして欲しいもので・・・

と、いうのは建前で、ワタシはただ日本が魔改造してアメリカが頭を抱える画が見たいだけｗ

てか、近距離ではそもそもステルスの優位性が失われるから、
領空侵犯機に対するオンサイト対応はF-15Jに任せればいいんじゃね？

F-35みたいなステルス機は、
（この戦場のどこかにいて、長距離ミサイルでもうこちらを狙っているかもしれない）
っていうプレッシャーだけで敵機の行動を制限できるんだから、
短距離ミサイルの運用能力を獲得できても、わざわざ前に出す必要はないわな。

問題は、F-15とF-35のハイ＝ハイミックスというえらく贅沢な運用になるので、
日本が嫌味な金持ち（＝スネ夫状態）であることを、どっかの国に嫉妬されるかもしれんことくらいだ。

ぐぐったらでてきたぞー
航空ファンの2011年5月号らしい。

しかもレイセオンでも搭載はできるとか書いてあるし。
コスパ考えてAIM-120の方がいいだろうという書き方だし

>>78
滅茶苦茶面倒な計算して機体設計してるだろうしなぁ。
F-35J改という名の別機体までお預けですかな。
機体自体はハリアー後継以外は大丈夫だろうし。

どうやら、F-35にAAM-4が積めるといったのはLMの副社長みたいだな。

なお、F-35は日本の次期戦闘機に選定されたが、
日本が独自に運用する99式空対空誘導弾（中距離対空ミサイル）はAIM-120に比べ太く、兵器システムの大部分を担任しているレイセオンによれば、
F-35の胴体内兵器倉への装着は極めて困難で、機体側の改修は可能だろうが、加えて兵器システム用ソフトウエアの書き換えなどの手間と費用を考慮すれば、
実績のあるAIM-120をF-35と共に導入することが合理的との見解を示している[29]。
それに対して、ロッキード・マーティンのスティーブ・オブライアン副社長は、長さがほぼ同じであればスペース的な問題は生じず、
太さ1インチの差というのは大した差ではなく、装着用アタッチメントを変更するだけで済むので、このことが大きな問題になることはないとの見解を示している[30]。

2011年5月号及び10月号の航空ファンからの抜粋

>>1
何のためのステルス性能だ？
接近戦？頭沸いてるのか？

>>81
当初、アメがNATO加盟国以外にはAMRAAM売ってくれないという観測が支配的で、
仕方なく開発に着手した結果、結構いいのができちゃったのがAAM-4だからなぁ。

ただ、日本国内に限定して運用することを前提にして開発したので、なにしろでかくて重い。
輸出も視野に入れてたり、外征型の軍隊ならダウンサイジングは絶対要求だったんだろうけど、
国内のみの使用で防衛目的にしか使わないのであればあれで十分（だった）。

ただな、あのでかさだとやっぱりステルス機との相性はよくないわ。
任務に必要な本数がウェポンベイに収まるかどうかって、ぶっちゃけ死活問題だし。

>>85
ギリースーツを着たスナイパーは手榴弾を持ってないからを持ってないから弱いアル！

って言ってるのと変わらないからねｗｗｗ

近代戦闘機で接近戦とか何の冗談だよ……

その時点で戦術として終わっている。

>>86
いやAAM-4が（西側では）でるまでは基本的には輸出しても使用制限あり

問題はF-35でどれくらい落とせるか・・・総火力次第か

>>83
「ハード上は積める。でもソフト上では運用できない」ってことかと。

まあ、そこに日本参入の口を作っていたりするんだとしたら、なあ。

>>91
レイセオン「AIM-120かってちょ。」
ロッキード「よけいなこというなアホ、日本が買わなくなったらどうする。」

という会話に見えなくもないあたりが・・・

>>92
レイセオン、ミサイル以外にも手広く商売しているんだからそっちでやってくれよって思うｗ

>>83
ウェポンベイ内に搭載できるが、全体の数が減るって意味かもね。
まぁ要撃機としての運用なら、普通に翼下のハードポイントに吊っても良いだろうしね。

>>90
総火力ったって、そもそも尖閣上空で一定時間航空優勢取れるだけの投射能力が中国の基地にないからな。
中国が空母をの2隻や3隻投入したって埋まるような差じゃない。

沖縄に自衛隊と米軍の基地がある限り、あそこは日本の空であり日本の海だよ。

まあ実際には当分F22が守ってくれるけど
アメリカになにかあったら手薄になるよな

というか現実的にF-35しかないんだからこれをどうするか考えるべきでね
「日の丸をつけてみたい」ってだけならベルクート一押しでもいいんだが

>>10
ガウォークに変形するのか？

>>31
あの時ラインが残ってたら、もっと早く復旧できたのに・・・って思う

>>53
一応、空自はアムラーム採用国になってる（試験的に少数輸入してる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-120_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)#.E6.8E.A1.E7.94.A8.E5.9B.BD

Ｆ３５早急導入はＦ３の開発に何らかのプラスになる？
ちょうど心神開発終了の頃だよね

>>99
なるでしょ。

Ｆ−３は第５世代じゃないし、その第５世代を狩る為の第６世代機として開発を始めたんだし。

>>99
プラスになるか分からんけど、F-3が現実になるとして量産されるまでの繋ぎとしては有力っしょ
つか他に候補が無いってのもあるけど。

ＡＡＭ−４もこっそり改造してたりミーティアみたいなの研究したりしてるみたいだから、
油断してると真田さんが出てきそうでたのし・・・じゃない、怖い怖いｗ

少子化やらなんやらで否応無く防衛費だって減ってくのにF-3なんて俺が生きてる間に飛ぶかどうか

早く新鋭機を導入して現場の人たちを楽にしてほしいですね〜

>>103
少子化はほっとけば深刻になるだけで、手を打てれば抑制は出来るよ。
少子化の流れは少しずつだけど歯止めが掛かりつつあるからね。
防衛費は減り続けると言うけど傾向として増額の方向だよ。

>>100
　まぁＦ−３はとりあえず手足はつけないとな。

>>99
アビオ系とエンジン系あとfcsでも色々と学べる＞F-35導入
整備工場とのセットだからEF-2000導入よりもはるかにお得
>>103
平均で考えると20年後ぐらいだからYF-3かXF-3は跳んでるんでにゃー？

マクロスに改造してほしい。歌う機能は要らんから。

>>103
国産戦闘機飛ばすのが目的なのか、
日本の平和と繁栄を維持するのが目的なのか、
ホンネのところどっち？（笑）

>>109
手段と目的が逆になっちゃいかんわな。

>>108
マクロス建造に必要な異星人の戦艦が地球上に落下して頂きませんと。

大枚はたいて不良品を買わされていたなんて・・・
日本は完全に舐められてるな

ステルス戦闘機の意味が無いな、近距離戦するならw
頭悪すぎだわ支那の土人ども。

>>106
変形は必須ね。

>>26
>>112
大枚叩いて不良品ってのは、北朝鮮製AK-47を言うんだよ。

今回のは完全に「仕様」だよ。

>>109
アメリカの航空機開発能力がアレになりつつあるので（Ｆ−３５やＰ−８）、
航空優勢を質で保つならば国産にかけるしかない。
Ｆ−２（やＦ−１６）を数千機持って中国のＪ−１０と空中戦をする国力は日本には無い。

>>1
F35ってF4代替えの爆撃機運用じゃないのケ
ステルス能力が死活的に必要とは思えんが

87式偵察警戒車って25年度予算でも1両調達されてるんだな
87式自体は陸自のAFVの中で一番好きだけど何てアホらしい買い方なんだ。

>>100、101、107
Ｆ３５早期導入が、Ｆ３開発期間縮める（結果的に開発費も）になればいいね
Ｔ４は４年で作ったらしいから、Ｆ３は８年位でなんとかならんかのう...

F4おばさんを退役させたげて〜

>>118
メーカーに仕事を与えないといけないのはわかるけど。
もうちょいどうにかならないかにゃー？

何時もの魔改造しろよ♪

>>119
無理無理F-2だって技術積み立てが20年ぐらいあるんだし

ミンスのつくった中期防を書き換えてるから期待して・・・いいんでしょうかね？

>>118
でも大漁集中発注→数年でライン閉鎖 になったら

それはそれで調達的に問題だよ

F35の最大の欠点は…
かっこ悪いorz

まあ、もちろん世代間のギャップはあるけどねｗ

FALCON世代？の俺的にはF-2のカッコよさは異常

>>116
俺の所感はまったく逆で、
新型機開発に失敗できるうちはアメリカの軍事関連技術のイノベーション能力はまだまだ大丈夫だと安心してるんだけどな。

あと、いくら中国様でも、戦闘機数千機も一度に飛ばせないから。
飛行機ってのはね、地上に拠点がないと飛ぶことができないんだよ。

ありえない仮定で戦力計算しちゃダメ。

>>126
あー、君はもしかして巨乳好きだろ？

>>128
巨乳好きだとむしろ
イーグルとか猫好きってイメージがあるなぁｗ

相手には姿の見えないスナイパーがしばらくの間ナイフでの格闘戦ができないからどうだっていうんだ？

>>127
その失敗の費用が航空機価格に跳ね返ってＰ−８なんて４００億以上だったりするので。
失敗の中から新しい発見や工夫をするパワー自体はアメリカの最も優れた長所だとは思いますが、
あんまり高い買い物はしたくないかなー。税金だし。

中国様のＪ−１０相手とはいえ空自のＦ−１５Ｊの損耗率がゼロではないという話（宝島で読んだ）なので、
パイロット含め消耗戦に出られたら日本の分が悪くなります。
だからやっぱり相手の戦闘機の目の届かないところからミサイルで狙うのが一番。

いや、実はF-35のステルスには2種類あってな。

一つは普通のRCS低減によるレーダーで探知されにくくなるステルスなんだが、
もう一つは……これは絶対に口外しないと約束してくれ。

実は、F-35には、巨乳好きには不格好な戦闘機に見えるが、
ロリ＆ひんぬー好きには10歳前後の美少女がスケスケの羽衣一枚まとって空を飛んでいる真の姿が

おや、こんな時間に宅急便か。何か注文したっけ、俺……

それがID:mgq9e9f6の書き込みを見た最後の日であった…

>>132
無茶しやがって・・・　英霊に黙祷（ＡＡ略）

Ｆ−１９ステルスファイターって、誰も知らんだろうなｗ

>>135
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　ゲーム？
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

>>135
昔のゲームだっけ…？
ブラックバードをまるこっくしたような…なんかそんな記憶があるようなないような…

>>132
君の意志は我々が繋いでいこう。

>>136>>137
知ってる人いるのかｗ
超低空飛行で侵入してソ連の潜水艦基地空爆とかやったなあ。

>>139
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　空母に着艦だっけ？
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

>>140
あのメーカーの作品はＦ−１５Ｅだって着艦出来るしｗ
何しろＦ−１１７公表前の極秘作戦機って扱いだったから、空母に降りれたって文句ないだろみたいな話だったような。

>>135
プラモデルなら買ったけどｗ

ゲームもあったのか…

>137のいう丸くなったブラックバードみたいな奴だったな。買った後に本物公開されてずっこけましたが…

>>139
直接的には趣旨は違うけど
そう言うゲームの…もちろんゲーム的なフィクションはそれはそれでわかっていながら
色々な兵器の潜在的な意味を割合と日本人は知っているから
かの国のような、わけのわからん実現もしていないスペックのみで
ホルホルしないで済んでいるのかもなぁｗ

>>135
MiG-37 フェレットEの方が知らない人多いはず

>>142>>143
デザインは実物とはだいぶ違うけどロッキードのスカンクワークス製でアフターバーナー無しの最高速は亜音速止まり
って設定はドンピシャだったような。
ただ、ゲームじゃ機関砲搭載してて空戦もけっこうやれたけどｗ

>>144
そんなのもあったのかｗ

>>144
まったくわからない…
調べてみたら、なんだこりゃｗｗｗ
F-117?なのかな？
を無理やりそれっぽく流用したデザインｗｗｗ
エアブレーキが4枚付いてたり
機種は完全にX-WINGだしｗｗｗ
すげぇなこれｗｗｗ無い一つ東側の要素が見あたらねぇｗｗｗ

>>144
ググってみたけど、なんじゃぁこりゃーｗ

>>144
モデルグラフィックスで小林源文氏がF-19対MiG-37の劇画を描いたことがあったなあ

>>1
>報道によると航空自衛隊が2017年3月に導入するF35Aのソフトウェアは「Block31」で、
>近距離での対空戦は不可能だ。
初期型は、スクランブル任務につけなければいいだけの話なんだけどね。
交戦規定として、領空侵犯→領空からの退去指示、威嚇射撃、ミサイル使用・・・と
いう順番になり、目視による戦闘が想定されるスクランブルには使わなければOK

なあ


block31ってなんだ？

シナは素直に我々が探知不可能な航空機を導入しないでくれと言えよ。

>>150
同じ型のものでも年式とかあるじゃない？
そう言うのと同じようなものだと思っていいと思うよ
元になるものは同じ機体でも、細かい機器の更新などマイナーバージョンアップごとに数字が更新される

ゲームとかでもパッチが当たると
ver1.xxとかなるじゃない？
大まかに言うとそんな感じ

>>152
いやそうじゃなくて
block3Iじゃないか？

>>153
ああ、そう言うことか、ごめん
まぁしかしそれはさすがに意地悪すぎるだろｗ

>>154
まあ中国だからな…

>>1

　日本は、すでにカウンターステルス研究で
　ステルス第５戦闘機の先をいってるんだよｗｗｗ

　お前らが、目の当たりにするころには
　第６世代戦闘機I３ファイターになってるわけ！！

　そのための対ステルス研究に使用するだけ・・・
　あんたらの対峙する機種は、F3だっつ〜のｗｗｗ

【F-3心神】 CG動画で実現! 自衛隊・新世代兵器PERFECTBOOK (別冊宝島
　になってるわけ！！

　　www.youtube.com/watch?v=JNibOGgpyUs

　小中国は
　それまで楽しみに待ってろ
　糞シナｗｗｗ

今の時代に近接戦ってｗ

それとも、ガウォーク形態に変形してマシンガンで攻撃しろと？

>>156
　上の動画、よくおがんで見ておけ
　清國奴！！

　次世代対艦超音速ミサイル
　I3ファイター第６世代戦闘機
　25DDH他
　すべて実現するから

　お前らの好きな対潜哨戒機　P-1も実現したろｗｗｗ
　おもしれえじゃねえかｗｗ

　なんやかんや言っても、実現するんだよ
　ば〜〜〜〜か
　清國奴！！

　小中国めｗｗｗ

　　「よく見ると　日本は中国より大きい　地球上」
　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfesEeCuQZo

　畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜畜
　小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国
　小清國奴小■國奴小清國奴小清國■■清國奴■清國奴小清國奴小清國■小清國奴小清國
　小中国小中■小中国小中国小中国小中国小中■小中国小中国■■■■■■■中国小中国
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　小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国小中国
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３年後に日中の海軍力が逆転する事を考えると、このタイミングでの配備はギリギリなんだよな
まぁ、アメリカを盛大に巻き込んで補完するしかないな

ソフトウエアの改修は普通にするだろ。でないと、
日本独自の兵装をとりつけられんし。一度買えば長く
使うものだし、手を入れていくのは当然。

>>9
昔からしつこいからネタなのかも知れないけど
F-35の日本による改修はライセンス上無理
どうしても必要な改修はLMにお金払って技術提供してお願いするしかない

>>1 別にF35はカモフラージュだからなww 2014年初頭 遂にＡＴＤ-Ｘが初飛行

レイセオン　aam4は積めないからAIM-120買えよ
ロッキード　長さ変わらんし、行けるんじゃね？

どっちや

>148
ありましたね。
面白かった。

>>163
レイセオン「めんどくせーからやだ。」
ロッキード「いいからやれ。さっさとやれ、とっととやれ。」

>>161
そうだとすると、日本のイージスシステムの補完やF-4EJの内部機構の変更とか、どうしたん？
F-15Jだって近代化によるAAM-4への適応には、どんな技術提供があったん？

こいつらダメ元で今年中にやるつもりじゃないか？

>>166
F-4やF-15の時と事情が違うの
あん時はラ国で情報開示も特別待遇だった
F-35はソフトウェアのソースコードが完全非開示
ソースコードが開示されないことにはソフトウェアの改修ができず
ソフトウェアの改修ができなければ装備の追加変更は不可能
一から日本独自でコードを書こうにもハードウェアの情報が開示されていないからこれも不可能
そもそもF-35の最大の売りはソフトウェアなんで、書けたとしても意味なし

あと、F-4やF-15の改修の時だってアメリカに技術開示した上でだからな

>>166
それらライセンス生産品だし・・・。

接近戦は日本の魔改造で対応ｗｗｗ

小日本、また痛いところを突かれた

>>168
なるほどね。
だけど日本のF-35導入ってライセンス生産前提じゃなかった？
導入する為にその点は折れたん？

>>169
一応fmsただし、製造拠点などを日本で作っている関係でかなりの技術は貰えている。

ステルス機も配備数や搭載兵装の少なさって弱点があるわね。
対少数の制空戦闘が常に任務じゃ無いわけで。
キルレシオ良くても作戦目標達成されちゃ意味が無いわ。
純増はよ。

>>1
その通りでぐうの音も出ない。しかし改修費用をアメリカが出すか日本が出すかで揉めてるから
納入するときにはそれぐらい付いてるはず、というかアメリカも予想外の状態で納入されて困ってる

ただしソースは佐々木類の電波記事

>>1
いあ！すとらま！まで読んだ

>>159
中国のすべての軍艦は、日本の対艦ミサイルの的です。w

なあ、これから先、近接戦闘って必要なの？
やっぱステルス同士だといきなりはち合わせて、そのままドッグファイトとかになるの？
なんかガンダムの世界みたいな感じだな。

中国軍幹部「日本の最大の極右軍事新聞の産経新聞がソース(ｷﾘｯ)」

>>179
いなわけあるかい。戦闘機は最低でも二機一組で行動するから常に僚機（ウイングマン）がいるし、
そもそもいまどきAWACSや地上管制の支援もなしに行動する戦闘機があるかよ。

>>181
でもステルスなら管制機からも見えないでしょ？

アベノミクスが怖いアル！日本の軍事化()が怖いアル！って
全部支那の自業自得じゃんｗ

カジノ船を空母と言い張る国もあるしなあ…

滅びる前の断末魔か＾ω＾

早く滅びろーーー
滅びても支那人は変わらないけどな、馬鹿な日本人はまた騙されるw

>>182
管制機のレーダーの性能にもよるけど、
AWACSとかは一般に戦闘機には積めない大きさの高性能・高出力なレーダーを積んでるので、
空戦距離になればさすがにステルス機であっても探知される。

あと、ステルス機ってのは全方位どこからレーダー波を受けてもＯＫなわけじゃなくて、
戦術や運用思想によって設計された、レーダー波を受け流すのが得意な方向、あまり得意じゃない方向ってものがある。

（一般に、ステルス機は正面方向からレーダー波を受けた時にはRCSが極めて小さく、
　後方や側面方向からの照射に対してはそれほどでもないと言われている。）

だから、敵のレーダー網に侵入する時のステルス機は、
自分の苦手とする方向をできる限りレーダーの発信源に向けないように、
航路・高度の選び方や旋回のタイミングまでサポートしてくれるプログラムの助けを借りて飛ぶわけだが、
敵戦闘機の編隊とエンゲージしたら、もうそんな悠長なことはやってられない。
自分の苦手な脇腹を敵のAWACSのレーダー照射に晒してでも、
敵を攻撃するのに有利な位置を取りにいかなきゃならない。

（ちなみに、現在最も進化したステルス戦闘機であり、
　オンサイト距離でのドッグファイトも考慮に入れて設計されたF-22の場合は、
　アグレッサーが後方から視認距離でロックオンレーダーを照射してもレーダー波を受け流されて、
　パイロットには肉眼ではっきり見えているのにFCSがターゲットをロックオンしてくれなかった、
　という悪夢のような話があるが、これは噂話レベルでソースがなく真偽不明。

　ただ、たとえ自機のレーダーでロックオンできなくても、管制機が探知できていれば、
　戦術データリンクで送られた管制機からの位置情報を使ってロックオンできるはず）

したがって、特殊な状況での訓練ならともかく、実戦ではステルス機同士の戦闘であっても、
やっぱりAWACSさんの支援があるほうが圧倒的に強い。

＞やっぱりAWACSさんの支援があるほうが圧倒的に強い。
そりゃいると判っていれば色々方法があるからな。

＞戦術データリンクで送られた管制機からの位置情報を使ってロックオンできるはず

船舶なら可能だけど、音速で飛ぶ戦闘機じゃ当たらないよ
ミサイルだって最後は自分で相手をロックするんだから

>>187
>船舶なら可能だけど、音速で飛ぶ戦闘機じゃ当たらないよ
中間誘導する。

＞パイロットには肉眼ではっきり見えているのにFCSがターゲットをロックオンしてくれなかった

>>187
> 船舶なら可能だけど、音速で飛ぶ戦闘機じゃ当たらないよ

あのな。

AIM-120やAAM-4は、射撃時に従来のLOBL（発射前ロックオン）に加えて、
LOAL（発射後ロックオン）って方式が選択できてな。

LOALでは発射時に発射母機からターゲットの位置情報のみを受け取り、敵機の予測位置に向けて飛行した後、
ミサイル自身のセンサーで敵機をあらためてロックオンして追尾するという非常に賢い仕様になってる。

これはAIM-7とか古い型のサイドワインダーじゃできなかった芸当で、
敵機の撃墜率を大幅に高めたと同時に、パイロットの被撃墜率を激減させたと言われておるな。

音速で飛ぶ戦闘機がなんだって？

＞敵機の予測位置に向けて飛行した後
戦闘機は矢のようにまっすぐにだけ飛ぶんだな

＞ミサイル自身のセンサーで
ミサイルに詰める程度のセンサーでロックできるかよ。と何度も書かれてるのに文盲？

>>191
> 戦闘機は矢のようにまっすぐにだけ飛ぶんだな

航路予測はきちんとアルゴリズムで遷移曲線拾ってるから、別に直線で追ってるわけじゃないよ。
母機もしくは管制機がレーダーで敵機の位置をロストしていなければ、中間誘導のためのデータを逐次飛行中のミサイルに送信してるし。

たとえロストしていても、位置予測の結果がほぼ正解で、敵機をミサイルのシーカーの探知範囲に入れることができればあとは自立誘導に切り替わる。

ついでに言うなら、ジェット戦闘機は飛行速度が速すぎるため、一般に短い飛行距離での急激な方向転換は得意ではない。
そういう意味では、空戦距離での機動予測は比較的直線に近いと言っていいかもしれないね。

> ミサイルに詰める程度のセンサーでロックできるかよ。と何度も書かれてるのに文盲？

何度も言うけど、いくらステルスでも近距離になればミサイルのレーダーにも反応するんだぜ。
ついでに言うなら、最近のミサイルは更新のたびに搭載されるレーダーの性能も上がってる。
日本のAAM-4は最近の更新でAAM-4(B)となり、レーダーをアクティブフェイズドアレイアンテナに変えて、
相当な探知能力アップを果たしたそうだ。

ステルスの盾は強力だけど、矛だって進化するんだぜ、って話さ。

あと、人に向かって「文盲」とか、軽々しく侮蔑的な言葉を使うのは感心しないな。

自分の人格は自分で気をつけて守らないと、落ちていく一方だぞ。