【zakzak】｢アニメ『ガルパン』人気で脚光に中国･ロシアなど周辺国は焦っている｣日本製戦車の抑止力★3[06/11]

日本で唯一の機甲師団である北海道の第７師団で６月最初の日曜日（２日）に記念行事が行われ、
１００両はあろうかという戦車の観閲パレードや迫力ある訓練展示に人々は湧いた。

同じころ、茨城県大洗町でも、まったく違う種類の戦車フィーバーが起きていた。
アニメ番組「ガールズ＆パンツァー」（通称・ガルパン）の舞台が同地であったことが、そもそもの始まりで、
ここ最近、休日ともなると多くのファンが集まっているという。

「ガルパン」は、茶道でも華道でもない「戦車道」を大和撫子（なでしこ）のたしなみとする世界で、
戦車を操るガールズが奮闘する奇想天外なストーリーだ。
アニメ中の市街地戦で戦車が突っ込んで大破する旅館は実在し、現在、数カ月先まで予約がいっぱいなのだとか。
また、水戸市のとんかつレストラン「クックファン」では「戦車型とんかつ」が大人気となっている。

このように、曲がりなりにもわが国で戦車が注目を浴び始めたことに、ロシアや中国など周辺国は焦っているのではないだろうか。
戦車の生産基盤が先細りし、技術の継承が困難な状況になっていることは彼らには歓迎すべき状況だったかもしれない。
だが、戦車が思わぬところで再評価されるようになり、映像などでその実力が示されることは相当なインパクトを与えている可能性がある。
もし、そうであれば抑止効果は絶大だ。

それも外国から買ったものではない、自国の技術の塊であることが大きなポイントだ。
敵に攻撃を躊躇させ、手出しさせないことが「抑止」であり、それが平和につながる。
そう考えれば、精強さを維持する自衛官はもちろん、
町工場も含めた戦車製造に関わる約１３００社の関連企業の人々もまた、日本の平和を支えているという論理が成り立つ。
そして、この当事者たちは、誰よりも平和を望んでいるのである。

　「実戦で使われないことを祈っています」

　技術者たちが必ず口にする言葉だ。自分たちが何十年も心血を注ぎ、人生を賭けたものであるが、
それを自衛隊が実際に使う事態にならないよう、ひたすら願って止まないのである。
一見、矛盾する話のようだが、これが嘘偽りない彼らの感情だ。

　「抜かない名刀…」

　誰かが言った。自衛官もそうであるが、わが国が持つ実力を外国はよく見ている。
今のところ「眠れる獅子」を起こすようなことはしたくないはずだ。しかし、これから先、日本が本当に眠りこけてしまい、
強い装備と人員を維持することを怠れば、事情は全く変わってくるだろう。

　「作れる」「持っている」「使える」ことに大きな意味があるのだ。

■桜林美佐（さくらばやし・みさ）１９７０年、東京都生まれ。日本大学芸術学部卒。
フリーアナウンサー、ディレクターとしてテレビ番組を制作後、ジャーナリストに。
防衛・安全保障問題を取材・執筆。著書に「誰も語らなかった防衛産業」（並木書房）、「日本に自衛隊がいてよかった」（産経新聞出版）など。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130611/plt1306110708001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130611/plt1306110708001-p1.jpg
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370958332/
スレが立った時刻：2013/06/11(火) 20:20:52.63

【レコチャ】華字紙｢ニコニコ超会議2で10式戦車に乗った迷彩服姿の安倍首相、『日本の恥』『軍国主義復活』とネットで批判｣[04/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367244311/
【韓国】｢迷彩服姿の安倍首相が10式戦車に乗車…日本軍国主義復活の兆し｣｢ニコニコは右翼系団体、右傾化懸念｣[04/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367289268/
【中国】CCTV｢『天皇陛下万歳』･靖国参拝･ニコニコ超会議2で10式戦車に乗る安倍首相、日本が軍国主義に近づく｣[05/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367500398/

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　　　大　　　　　　　　i: : : :|:│ : : │: : : : : : : | : :│　　　　ち
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　　　洗　　　　　　 　 |:| : |:|:イ: :|│∨|: :⌒│: : :| |　　　　　ょ
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.　　　ま　　　 　 　 　 |:| : |ﾊ　x‐=ﾐ　 　x=ミﾉｲ /.:│　　　　 っ
　　　　　　 　 　 　 　 j八 ﾄ∧　　 　 .　　 　 _j/: : .′
.　　　で　　 　, ､　 　 │:ﾚ个ﾍ、　 ｰ ‐　　ｲ.: :/ /　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ. 　 | : : :|＼｢＞　 -=介ｌ|: /|/
　　　来　　　　 }　 >'´.-　!V＼|イl】　 【∧|人
　　　　　　　 　 |　　　 −!∨ |　{ -､　,--ﾉ　| | ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二! |　|　 ﾏﾆﾆﾆ7ﾞ　 | |｀丶＼
　 　 　 　 　 /＼　 ／　 Ｙﾞ|　ﾚ--ﾍ,,_／--- │V　　l

ちんぽ
はい論破

これのことだねw

ガールズ＆パンツァー(GIRLS und PANZER)｜公式サイト
http://girls-und-panzer.jp/
.

戦車もいいけど他のところにももっとお金下さい

ガールズ＆パンツァーブレード

ガリアン道始めました

今時戦車とか…
もう、潜水艦とミサイルに大量予算つぎ込んだほうがいいだろ

>>7
空気読めないのは仕様なのか？

>>8
ミサイル万能主義の戦車不要論者なのです

>>7
> 今時戦車とか…
> もう、潜水艦とミサイルに大量予算つぎ込んだほうがいいだろ

陸戦においては、戦車が敵兵力を蹂躙するのだよ。
対戦車ミサイルを持てば、戦車なんか恐れる必要がないという連中は、戦車と歩兵戦闘車に駆逐されて終わり。
http://www.liveleak.com/view?i=9bd_1366890561

>>7
よくいるんだよね
こういうこと言う人
今時戦車つっても世界にゃどれほどあると
思ってるんだか
不要ならどこも持たないし

ヒズボラの対戦車ミサイルでメルカバ戦車が大損害！
戦車はもういらない！

とか騒いだけど、実はヒズボラの対戦車部隊の方は壊滅していたという。

>>7
お前それ、軍板でも同じ事言えるの？

>>12
ミサイルなんて待ち伏せしかできないからな

まあその一方で、オールタンクドクトリンをぶち上げてボコボコにされたイスラエル の例もあったけどね。

>>1
そんなことより学園艦の大きさと、
その学園艦を入港させることが出来る港がすげぇ。
大洗女子学園艦で喫水250メートルだって？

まぁ、沖止めだと絵的には詰まらないしな…

>>11
まぁ、時々流行る「はしか」みたいなもんですよ。
アメリカもミサイル万能論とかやらかしましたしね。

ヒトマル式戦車ってあのアニメみたいに降下できるの？

>>15
例の秋山殿DVDでその話出てきたな

>>7
潜水艦は純増中。
最新鋭のそうりゅう型が、続々と就航しております。

>>14
対戦車ミサイルはあくまで陣地による阻止火力だからねぇ。
機動打撃の要たたる戦車がないと、防御戦闘はちょっと厳しい。

>>7
戦車不要とか言ってたカナダって国がありましてね

>>17
出来ません。無茶言わないでください（＞＜）

呼ばれた気がしますた。

>>16
そんでF-4から固定武装の機銃外したんだよね、アメリカは…。

>>19
まぁ、ミサイルは昔で言うと長い槍（パイク）を持った歩兵みたいなもので、騎兵が無くなるわけじゃないよな

>>20
現代戦において戦車は不要！ミサイル打撃群とストライカー型装輪装甲車さえ有れば十分！
↓
アフガンに行ったら大丈夫じゃありませんでした！
↓
急いでドイツとオランダから戦車を輸入

>>22
それで用心の為にラプターには、機銃が付いている。

>>17
ラベス仕様とか小説にあったから、
ヒトマルの軽量仕様とか使うのかも？

>>16
大洗の学園艦ですら、劇中で出てきた学園艦の中で一番小さいという・・・・
チハたん学園の学園艦は小さそうだけど

http://livedoor.blogimg.jp/kaigai_no/imgs/b/e/be045b58e18debacc69c.png
http://livedoor.blogimg.jp/kaigai_no/imgs/c/0/c0e8f7cc7af0be81d7d8.jpg
外人さんのセンスがよくわからないコラ

>>25
正直、不要論をうたう連中ってなんか勘違いしてるよね。

>>17
あれは仕様が違う設定。

そうだねぇ……

ミサイル発射体に敵の機関砲どころかある程度の砲弾すら耐えられる装甲を設置し、ＮＢＣ対応能力を取り付けて
周囲の歩兵が接近しても大丈夫なように近接防御火器を配置。そして悪路でも走行可能なように装軌式にしたら……

ただの装甲車になりました

>>27
知波単学園の敗北には悪意を感じる。

>>28
一致した
http://livedoor.blogimg.jp/kaigai_no/imgs/c/0/c0e8f7cc7af0be81d7d8.jpg
http://www.nnrailway.co.uk/japanese_files/MVC-0002.jpg

>>31
ガンダム世界の様なロボット兵器のみの世界は、ロボットが戦車と戦闘機の両方を兼ねてるからな
逆に言えば、こういうものが出ない限りは廃れないだろう

>>26
＞ラベス仕様

LAPES（Low Altitude Parachute Extraction System）かな。
http://www.youtube.com/watch?v=dgg3iRaVnbw

>>28
あらかわいい。
昭和30年代40年代な感じはするけど、これはこれでアリ。

戦車は必要。
日本本土に上陸されたらもう白旗か？？おいおい。
昔イスラエルの将軍が日本には「いらねー」と言ったのを聞きかじったやつか？

>>21>>26>>30
ありがとうです。。やはり無理っすかｗ

謎カーボン技術で全部オッケーと思うようにしようｗ

>>35
これ、中の人死ぬんじゃね？って気がしてさ。。。

どうでもいいけど、立ち入り検査隊にもこういう装備が欲しい。

>>34
確かソ連の戦車に「砲弾もミサイルも撃てる」砲があったと思った。
うろ覚えで済まないが

>>37
歴史を見れば島をめぐる戦闘で戦車で押し返した例は多いからな
台湾や占守島みたいにね

知ったかぶりのリベラルインテリにありがち

>>33
そいつのせいか

>>40
レフレークスとか言われていた奴ですね
問題は長射程を活かせるだけの局面が無い事ですね、待ち伏せアウトレンジなら装甲無しでも良いし

砲の口径125�o程度じゃ威力も知れていますし

>>39
人員は別途降下した後、追加で装備を送るようなイメージじゃないかなぁ。

赤軍だっけ？
「雪ってやわらかそうだから降下させてみようか」
ってやらかしたのは。

>>43
まぁ、中途半端すぎてあんまり使い道がなかった典型ですなぁ

そもそもガルパンが始まるずっと前、10式戦車が公開された時点で中国の軍事番組は特集をやっていた
まぁプロが見れば普通はそうだろ

そういや、２次大戦で中国が戦車戦やった話って聞かねーな。
中国はゲリラ戦しかやらなかったのか？

>>47
つ「リアル人海戦術」

>>45
思い付きでやることは大抵過去に誰かがやってることですしね
ガンランチャーは1960年代にアメリカがやって失敗しているし

>>40
たしかツングースカだと思った

>>39
戦車は無人で降下させて、乗員は地上で乗り込むそうです。

>>40
イスラエルも砲腔発射ミサイルを開発してます
http://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_620x2000/1278798541596.jpg

なんで外人さんは丸山ちゃんが好きなん？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20121118/20121118141357_original.jpg

>>47>>48
ドイツから貰った1号戦車が南京で現れたのは有名
当時としては最新兵器だったろう

でも、それ以外は運べないだろうからなぁ

王道はやっぱり面白い、先人の知恵が生きてる
って言うのが、最大の感想
次のシリーズはもうちょっと戦力差がない状態でやって欲しいわ
決勝の敵方布陣、大人げなさ過ぎて笑ったｗｗ

この記事書いたやつは頭がおかしいのか

>>40
失敬
砲の話か

>>52
ニコ動でもうさぎさんチームは「大洗のボーパルバニー」とか「大洗の首狩り兎」とか言われてるし、丸山ちゃんは「大洗のアイゼナッハ提督」とか言われてるからねぇ
俺もチームとしてはうさぎさんチームが一番好きだな。最初の試合で戦車、置いて逃げてた連中が決勝では大金星って言うのは燃える。

>>53
一号じゃなぁ。まがりなりにも撤甲弾や榴弾撃てるチハと、標準装備が機銃の一号じゃ、まともな戦いにはならんだろ。

>>53
1号を馬鹿にする気は無いがアレで戦車戦は無謀の極みやん。
中国って本当に馬鹿しかいないんだな。

>>55
産経は、軍事ネタにかなりうとい。

>>58
まぁ、とはいえ当時の日本軍で戦車は希少なので、
歩兵で相手させられるわけで苦戦したらしいですよ

>>55
そうでも無いかもよ。ｗ

>>49
やっぱり中途半端すぎたか……

>>51
ほうほう。この計画はどうなったんでしょう？

>>52
「自閉子ちゃん」と呼んで人気らしい
多分、彼女は英霊と会話をしているからじゃないかと(嘘)

ttp://www.pixiv.com/works/35157104

オチンチンも生えていない奴が戦車の論評するんじゃねー

>>59
多分、1号で研究をするつもりだったんじゃないかなぁ

なんでおまえらは秋山どのが好きなん？
http://blog-imgs-51.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/20121222-170.jpg

この記事はガルパン見ずに書いてるの丸わかりだし
中国の批判？記事の方がまとも

>>66
オタ成分高めな女子って、可愛いじゃん？

>>58
7.92mmのAPならハ号の装甲を抜けるだろう。
軽戦車同士なら、いい感じに。

>>66
｢西住殿にコクられましたぁ」って、髪の毛をモフモフするところ

>>51
あら、そうなんだ？

>>48
中国が、いわゆる人海戦術をやったのは朝鮮戦争からだよ。
日中戦争では、国民党軍は普通に大砲と歩兵で戦って、日本軍にフルボッコされた。

中国共産党に関しては、「まあ、そんなのもいたね」というレベル。

>>71
あ、ブラサンだ!!

>>63
LAHATはメルカバMk4に運用能力が付与されているそうです。
砲からだけでなく、専用ランチャーからも撃てるのであちこちに売り込んですようです。
http://defense-update.com/covers/cover_large/mp_lahat.jpg

>>67
まあマスコミなんて自走砲や歩兵戦闘車まで「戦車」と言い出すからな。

>>63
いやでも自閉症ってのは結構ひどいと思うけど
まあいいけど

日本は、ミサイル砲身よりもレールガンに進んで何れはビーム砲へ…

>>74
これはありがとう。やるなぁ、イスラエル……

>>75
支援車両ですね。

てか、俺的にはガルパンは今の萌え『だけ』アニメとは一線を斯くしてる作品だわ。

あんちょびなんか悪いことしたん？
http://i.imgur.com/7M9RGZe.jpg

>>76
まぁ、多分何かミステリアスなところが海外の俺等の琴線に触れるんでしょう

>>77
超電磁砲は原子炉搭載艦じゃないと運用できないだろう

>>75
軍艦は全部戦艦、軍用飛行機は全部戦闘機ってのと同じ流れだね

>>80
萌と燃とスポ根が絶妙なブレンドでマッチされ、地域の人たちにも受け入れられた希有な例ですね

>>72
毛沢東一派と、中華民国を同じ中国で括るのは乱暴
毛沢東一派は、帝国陸軍の残存装備を漁るまでろくな武器持ってないじゃん
そして、朝鮮戦争の人海戦術と言えば聞こえが良いけど、
国内の朝鮮族と、毛沢東に都合が悪い軍閥の粛正でしょ

>>77
SLBを放てる小学生の方がいい。

>>81
むしろ、良い子だからOVAになったんだよ

>>80
「萌えだけ」アニメの時代は終わったと思いますよ
詰まる所、萌えだけのアニメの氾濫ってのは、民主党政権に代表される行き詰まりの時代の仇花でしたね

特にアニメは大衆心理を反映した作風が顕著なので、今年になって出てくる作品のなんと攻撃的なことか

>>73
ななふし先輩だ！！１１１

>>86
いや、ちゃんと国民党軍と共産党についてわけて書いてるがな

>>75
戦闘用の車両だから戦車だ！

なんてガキの屁理屈を平気で言いますからね

>>89
先生、ヴヴヴが攻撃的過ぎて私には付いていけません

>>92
似たような理屈で中国の艦艇を戦艦と言うマスゴミ。

>>93
ヴヴヴの前衛さは衝撃的だよな

>>89
アニメの企画ってかなり前から動いてるものなので
去年の時点で民主の敗北を予期していたとも言えるかもですね。
お説を否定してるんじゃなく、そういうことがあの世界の企画のレベルで存在したのかな、と。

>>83
日本の変態技術がそのうちブレークスルー作るんじゃね？

>>69
一号も後半、47mm対戦車砲が積まれまして
独逸の魔改造もやばいです。

>>88
http://24.media.tumblr.com/47ac8acfa382ee7f230bb0fde202ff99/tumblr_mm2af5Fxrg1rg97sao1_500.jpg

>>96
ヴヴヴなんて、「戦後レジーム」の否定の話なんだよな
でも、同じテーマで超大作の進撃の巨人の陰に隠れてしまった・・・・

>>72
共産党はただの馬賊
八路軍とか、盗賊よりも酷かった

>>80
地味に自衛隊の広報としても使えそうだしねぇ

ヴヴヴはAGEに次ぐ電波アニメだと思う。
あれを2クールやるなんて枠の無駄遣いだ。

ディスカバリーチャンネルだったか、ヒストリーチャンネルだったか、ナショジオだったか忘れたけど
アメリカでは実際に戦車砲を撃てる戦車を民間人が買う事できるんだな。
武器專門の質屋が買おうとしたら、親父が出てきて反対されてた。

>>100
ゼイリブみたいな話が組成乱造されるわけですね、わかります

ガンナーズ（ヤングＡで連載中）も忘れるな

>>97
陸戦用には、砲と制御ユニット、電力供給ユニットをバラした形で運用したり

>>94
・・・自衛隊も大変ですね・・・
突っ込む気力すら失せそう

>>104
多分ナショジオ。俺も見ていた

>>102
今年の総火演はガルパンで決まりかねえやっぱ
陸自DVD23000枚程度売れたって話だし
なお、去年は2000枚

>>104
ロシアもT34を売っているよ。
ただし、輸送費も払えとさ

>>96
いわゆる萌えと燃えの融合てプリキュアとかなのな辺りだと思う。

>>89
家畜の安寧
虚偽の繁栄
死せる餓狼の自由を！

>>103
一応Ageは見れたとは思うよ。
SEEDの電波に比べたら・・・・・。

>>110
あのDVDは凄いよく出来てる
普通に貴重な映像コンテンツで、ナショナルジオグラフィックみたいなのを求めてる人にも面白いと思う

>>71
降下した戦車がコケると車内が危ないですし。

パナマ侵攻作戦でパラシュート降下したM551空挺戦車の中には
木に引っかかってひっくり返って主砲弾の装薬が車内にぶちまけ
られて、危なすぎるので爆砕処分された車両もありました。

>>114
AGEって、続けて見る意欲がなくなるんだよね

ココでオマエラに問う!!
戦車にベイントするならドレが良い？

ベルダンディー

鮟鱇チームマーク

小林源文の黒騎士

グラサンの顔

チッパイ

>>92
じゃあ駆逐戦車と突撃砲とか八九式と軽戦車の違い見た目で説明出来んのかよw

>>101
支配した地域の若い女性を無理やり妾にしたり、
資産家や知識人を片っ端から処刑して、資産を略奪してますからね。

>>118
みっくみくで。

>>113
ガンパレ→マブラブオルタ→進撃
の系譜とかなんとか

戦車が活躍するとしたらそれはもう決死戦だろうから、
そうなる前で食い止める為の軍備にもっとお金を掛けてほしい。

オーストラリア辺りでは戦車の搭乗体験出来るらしい

>>118
おにんにん

>>121
ティガー系にぬこの絵をペイント

>>119
カテゴリと固有名詞が混ざってるんですが

>>118
倒福はだめですか、そうですか……

ガルパンはニコ動とかブログやツイッター有りきの現代型アニメだろ、と
あれのネタを全て理解してニヨニヨ笑いながらみれるヤツはちょっと問題だろ
まーだ「うぽって！」のほうが良い

無論、コミカルな笑いとテンポ良く軽快に進むドラマ、
陰惨さを感じさせないキャラクターと世界観と「戦車道」というテーマ…etc
これだけでも魅力はあるのは否定しないけど、
やっぱネタ解説ないと辛いけんね

小林源文先生も、生まれる時代間違えたよな

>>122
一応構想規格はガンパレと同時期だから。要素とかはもらったかもしれんけど。一応別物だぞ。
というか00年あたりは地味にあの手の作品が流行ってはいたが

>>119
大丈夫、あいつら？？？？で、区別できないからｗ

>>81
元々は漫画版の配慮じゃないか？

>>114
種より種死じゃね？
ふつーにやるだでけもあれよりははるかにましになるでしょうな。
種死は・・・・監督とシナリオは民主党のマニフェストみたいにな〜んにも出来なかったしね〜

>>119
固定砲=駆逐戦車、突撃砲
旋回砲塔=軽戦車、89
見た目まったくちゃいますわ

>>122
全軍抜刀全軍突撃せよ
何処かの誰かの未来の為に
最後の一兵まで戦って悉く死ね

いやぁGPMはいいねぇ

桃ちゃんの扱いがひどすぎる件
誰だよこれ作ったヤツ
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/e/7/e74ab544.jpg

>>131
先生F-16とF-2の区別が（以下略）

>>133
種はまだ理解できた
種死に至っては途中で匙を投げた

>>98
ハ号もホルに

>>118

アンコウチームのマーク

シンプルイズベスト

>>121
本当にやりかねない。

>>122
つ ブルージェンダー

>>136
(いや、実際桃ちゃんって公式アホの子だし……)

>>122>>130
ガンパレはコンテンツ自体の潜在能力が高かったが、どうも生かしきれなかったな
マヴラブにしてもアニメ化が失敗してるし、やっと時代が追い付いてきて来たって感じかな

まぁ、「戦後レジーム」を多くの国民が体感できるようになったってことかなと

吉住ちゃんはマンガ絵の方がかわいい

>>133
種の時点での発言の矛盾　北京近くに来たときにオーブ本国　本国はハワイ近くになりましたー等々に比べたら・・・・。
種の時点で勢力図が役に立たない電波に比べたら・・・・Ageはまだ安心して見れる。

>>137
星が付いてるのがF-16で、丸が付いてるのがF-2

>>118
イマラ・ロウト・ジャジャス

>>142
あったなあ
金髪女エロかった。

>>130
2000-2005年くらいにエロゲレーベル出身のエッジなアニメが流行りすぎたと思う
ヨスガやらスクールでイズやら…
今はむしろ、萌えもエロも下火でおとなしい方だわな

犯罪銃撃描写なんかも結構あったな
ノワールとかブラックラグーンとかヘルシングとか

なんだかんだで大人しい気もするけどな
昨今のアニメ
今は、実験の時期だと思う

>>136
桃ちゃん学校愛だけなら誰にも負けないし
カメさんは頭脳２，３位がいるからあれでちょうどいいんだよ

>>129
一応、BDの戦車道教室で補完しているから・・・

確かに、4話の「マーケットガーデン」で笑える奴は
どれだけいるんだろうって感じではあるしなｗ

>>118
「Maher Shalal Hash Baz」と書きます

>>118
さかさ「福」

>>133
ただ種もパナマ侵攻で「ナチュラルの捕虜なんていらねーんだよ！」って虐殺やらかすし。
銀髪オカッパも「動かない奴を撃っても面白くも無い」って「面白い面白くないで語る」からなぁ。
「×軍人　○人殺しが好きな集団」って生臭いにも程がある。

>>144
マヴラブはオルタの時点でユーザー振り落としすぎだろｗそのせいだｗｗｗ

>>138
匙を投げる・・・・しかないわな〜
言いたいこと・・・・何も言ってないんだもんｗ
作画監督ブチ切れてたし

>>146
21世紀ガンダムでマシなのは、00だけ。

>>145
http://blog-imgs-31.fc2.com/m/a/s/masuck/20050201231758.jpg

>>152
そういえば一時期ほど週末の映画に戦争ものやらなくなったな
ひと昔前はプライベートライアンからシンレッドラインからやってたり衛星放送はバンドオブブラザーズとかやってたのに

>>149
更に遡って『獣の列島』

秋山殿とノンナさんのどちらを嫁にするか日々迷ってる

>>138
ああ、俺も〜
種は頑張ったけど、種死は2回目の総集編で投げて、以来、ガンダムは見てないわ

>>158
あんなテロリストのお話の何がいいのかわからない
グラハムのキャラだけ

>>146
なるほどｗ
種死が評価以前の出来なだけにそこまで見てなかったです。
ＰＳ装甲とか、いいアイデアはあるんですけどね〜

>>150
エロアニメは一定のセールスは取れるけど、所詮は傍流だからね
結局は、エヴァの次を模索する時代延々と続いた17年だったと思いますわ

長い沈滞の時代の象徴であったエヴァの時代も終わりつつあると
エヴァがここまで持ったのは時代がそれだけ進まなかったから、古くならなかったんですね

>>162
おいらも「ブリザード」とか二つ名欲しいｗ

>>129
三号見た目で形式判断云々のくだりが泣けた

>>166
(ナデシコが復活するかもしれないらしいで)

>>129
それはちと違うな。
素で見てもある程度面白いけど、知れば知るほどネタが散りばめられていて更に面白いんだよ。
全部のネタ分かる人は相当な戦車マニアだが・・・

なんでおねーちゃんはパンツかぶってはるのん？
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/7/4/74dc4699.jpg

>>161
ワニマガジン社のヤツでしたっけ？　必ず異種姦シーンが入るｗ

>>169
ナデシコは劇場版が酷かった……蛇足というか、ちゃぶ台返しというか、ルリルリの人気が出たんでとりあえず、主役にしてみました的なクソ映画

>>146アゲさんは小説が正史。
種死は擁護の余地はニャいが種はおもろい。ブリッツガンダムの潜入回とか。

>>156
2000年前後のエロゲブームもマヴラブで終わってしまったもんな
あそこまで勢いはあったが、いろんな意味で限界を露呈してしまった

>>170
ただ各国のステレオタイプというかある程度わかってないと面白くなさそう

>>167
ビッグマラー ・グラサンはどないだ？

>>169
復活するならステェルヴィアの方が良いなｗ

>>158
あれも初っぱならからどん引きですがにゃー
設定の時点で
>>165
種以降は一応SFになっていってるんだけど
全く生かせてない

>>175
ウリはスクイズでトドメになった気もする、エロゲ。

>>173
あれは続編を作る気だったから仕方ないよ(白目)
あの冒頭の演出とかは好きだったんだけどなぁ

>>157
>>163
途中から主人公が前作に変わったしなぁ
とりあえずツッコミがおいつきませんでした

>>173
元のTV版からして、サブヒロイン推しが露骨だったからな。お蔭でユリカを誰も推さないから……。

>>180
あれもバグだらけで客が離れてしまいましたな、エロゲの限界の１つでしたね

>>174
種死をリニューアルしたら・・・・・登場人物とセカンドステージ以外はすべて変更になりそうｗ

>>183
ユリカは可愛いけどちょっとキチガイだから…(僕はリョーコが好きです)

>>180
スクイズのメーカーはエロゲーが嫌いだったんじゃないかと思うｗｗ
あの裏設定、酷いわｗｗ

>>136
秋山殿がアホと天才の中間とは何事だ！
装填手は車長の次に多様な能力を要求されるというのに。
しかも初陣で見事に命中させる腕まである。

>>172
18禁ですからｗエロ的に喰われます

>>175
利益が、中古販売やファイル交換で吸い取られるようだと
伸びないだろうね。自分はここんとこが最大のネックだと
思ったけど。

>>181
というか映画＋続編が決定してから映画化しないと叩かれる要素だけしかなかったし
>>182
知っているかね？
ストライクフリーダムよりも東アジアのフジヤマ社の作ったライゴウの方が高性能だって・・・
量産化する予定のアカツキだってさ＞ライゴウ

>>184
バグを活かしたGPM
バグありきの洋ゲー
何処で差がついた

>>183
ミスマル嬢が不人気なのはEDの歌のせいですよ多分w

>>175

２０００年前後が第二次ベビーブームの世代が２０代だったからな
プレイ人口が一番多かった、それ以降は衰えるのは必然だ

>>170
軍事知らなくても一番下が爆破な小ネタは大丈夫だろ
http://rubese.net/twisoq/img/dbebe2a10e1e19303197cabbd3372ae7.jpg

>>177
ビッグマラーは得することないですよｗ

>>164つコーラ・サワー









いや、真面目にこいつこそ真の主人公じゃね？

>>181
続編が作られてもねぇ……良い所「蛇足」以上の評価は出なかったんじゃないのかなぁ……？

>>173
あれが桑島キャラ受難の始まり。

>>129
まあアニメなんて大半が運と宣伝で評価が決まる分野だろうし
御当地タイアップ迄当たって二匹目のドジョウ狙いを煽った末に全部爆死迄読める訳で

もう、日銀が名指しで世界的な株安の犯人扱いｗ
ゲンブンがイマイチ当たらないのはそれ以外の分野で敷居が高いからだし
時代間違えってのはもっと昔なら戦記物で食えただろうって話なら納得w

>>193
声はいいのにね

>>182
挙句の果てに、元主人公はケリ一発で退場と来て、笑わせたいんだろお前ｗｗｗって感じだったｗ

>>175
俺的にはAirの投げっぱなしENDで終わったと思い、あまりエロゲやってない

>>185
正直種本編からリメイクしたい
AAは日本の作った最新鋭艦で本来の名称は陸奥あたりにしておく
同盟国の北米連邦から親善のために来ていたマリュー達、そこでプラント軍の襲撃というあたりにしてストライク自体も日本が開発していたMSにしたい。

>>191
> >>182
> 知っているかね？
> ストライクフリーダムよりも東アジアのフジヤマ社の作ったライゴウの方が高性能だって・・・
> 量産化する予定のアカツキだってさ＞ライゴウ

大丈夫だ。吉良大和の性能はそれすら凌駕する！

>>199
つか、桑島さんのデビュー作から受難が始まったのかw

>>196
ブリザード財布・グラサンよりは良いやん！

>>203
あとは何時も言いたいのはめんどくさいからってなんちゃら連邦とかで世界をまとめ過ぎ！

先月、滝ガ原で、74式戦車に体験搭乗してきたけど、
結構、滑らかに走るのな。戦車って。

なんか、宮崎マンガのせいで、ガタピシガタピシ、バキッ、キャタピラ切れた、
見たいなイメージだったけど、意外だった。

>>190
エロゲってのは元々ローコストでそれなりに売れるからこそ、
色んなチャレンジをやる奴が出てきたわけだけどね

制作コストが高騰して、バグが出まくって駄作率も高くなるとどんどん悪循環に嵌る
制作コスト肥大化の代表例がマヴラブだし、バグで商品として成立してないのがスクイズだったな

昔の秋葉原みたいに熱心なファンが居れば、コピーの問題なんて大したことなかったのよ・・・
結局、エロゲが育てた才能は他の業界に回収されてしまった

>>204
大丈夫だ、ガイムラクモの方が性能たけーから

>>208
それは大戦前までやで

>>170
なにげにEDとかにもネタがあるから油断できない。
ポルシェティーガーのEDでスズキとツチヤが乗っている所とかは笑ったｗ

>>208
エンターエンター♪ やってみた？

>>208
74あたりのエアサスが付いてる車種と宮崎が好きなＷＷ２時代の戦車とはだいぶん違うんじゃないかなぁ……

>>193
つーか、キャラを活かすも殺すも「脚本次第」なのに、描写しなくともウケるなんて
絶対ありえない訳で。なんの為の企画会議だっつーのか。それこそ怠慢だわとしか。

>>191
ま、制作現場の組織そのものを崩壊させた監督は負債くらいしか思いつきませんがｗ

種死の何が酷いって

フリーダムの方がまだ格好良い

>>207
元の国をつかうと抗議されるからというのは理解するけどにゃー。
ぶっちゃけて無理があるよにゃーと・・・・＞種以降の世界設定

>>208
10式は更に衝撃。
すげー速いよｗ

>>212
TS020ネタ？

>>203
それくらいしてもいいかもしれませんね。
まぁ、種はまだましだからそこまでは・・・・・とも思いますけどね

>>218
地域柄とかまる無視なんだもんしかたなか

>>219
例の秋山殿DVDで3世代性能比較してるけど、衝撃の結果だよな
あの90式が・・・？みたいな

>>217
ストライクフリーダム・・・・豆鉄砲でも撃墜可能という素敵なＭＳですなｗ

>>121
ttp://www.youtube.com/watch?v=di6C3l2IknU
ttp://www.youtube.com/watch?v=T13NBzdH7ck

>>217
スーパーフリーダムガンダム＝和田ガンダム騒動は可笑しかったｗ

>>221
そこまでやらないとだめだから（遠い目）

ガンダムと言えば、オリジンアニメ化ってどうなったんだ？

>>214
74式は、油圧サスペンション。

>>118
イカちゃん

>>226
ネタにされて、慌ててストライクフリーダムになったんだっけか

つーか、腹ビームはねぇわ・・・

>>228
まだキャラデザとシナリオ書いてる段階らしいよ。

>>118
FFSのエスト

>>225
ちっちゃｗｗｗｗｗ

>>231
ササビー…

マジンガーZ最初に見た奴も「おっぱいミサイルはねーわ」って思ったんだろうか？

>>235
なんですかそのおつまみみたいなのは

>>232
やる気なんだ……流れたのかと思った……

>>220
いや、スズキが乗っている所は工具箱ｗ
ツチヤは操縦席の覗き穴から顔を出してる。数センチしかないはず。

>>207
リスペクト元が「人口増えすぎたから宇宙に移民しようず」だから、仕方ないっちゃ仕方ない。
100億超えるくらい人口増えるとか紛争も無いんだろーなーとか、世界統一政府作るくらいだから
国家の垣根も要らなくなるくらい平和な世界なんだろーなーとか、想像の余地がある。

「じゃあ何で戦争してんだ？」って？　「そんなモン、「上の都合」でしかないよ。
少なくともオマージュ元の1stTV版に「連邦の圧制の証拠は一切描写されてない」し、
ジオンも「独立連呼でもｱｯｾｲｶﾞｰ連呼でもない」。

>>219
問題は、７４式を更新し終わるのに何年かかるか？
途中で１０式改とか、１０式改改が出てくると思われ

>>227
ま、その方がしっくりくるでしょうねｗ

>>118
なのはStSのナカジマ姉妹。

>>240
冷戦当時の方がなんちゃら連邦はリアリティがあったんだよね
今の方がよほど乱世だわ

>>241
正面装備よりもあちこち継ぎ接ぎに鳴ってる世代違いの通信とかがヤバい

>>235
アンタはジオングの係累だろ。腹ビームのガンダムとか、サイコガンダムかっつーの。

>>244
ＥＵも瓦解目前だしねぇ

>>209
うーん…。
＞熱心なファンが居れば、
ここにも、やはり構造的な問題があると思うよ。
制作側がファンの好みを重視して、いろんなチャレンジ自体が
出来なくなってしまうから。

ゲーム人口や様々な問題で、パイが大きくならず
縮小するパイを食い合って、製作コストなどの問題で
自滅していくような状況になってしまったってのは
確かに残念かもしれないが、回収するほかの業界があるって
ことは幸いだと思うよ。

まあ、再編されて新しい才能と共に復活する事を祈ろう。

>>246
実はゲッターロボだったりしてｗ

>>246
ちなみに素直に考えるとνガンダムはサイコガンダムの発展系

>>240
いや、だったら地球側の脚の引っ張り合いとかそう言うのいらないじゃん？
最近のガンダムは作ってる側の思想が見え過ぎてて気持ち悪いわ

>>165
例えばあれは出来るけど、同時にこれは出来ない、とかアメコミヒーローの必ず弱点がある特殊能力的な機体性能の割り振りとか、
なんというかメリットデメリット理解した上で、それでも何とかする的な展開の出来そうな設定とか、
そういうのが有ったように見えたのにね

いつの間にか「ぼくのかんがえたさいきょうのガンダム」になり果ててたのがなんとも…

次の国際ネタは
電車ものがいいなあ
旅アニメになりそうだが

>>253
(お、ヒカリアンか？)

>>253
D-Aliveとかアニメ化しねーかなー

種死はカラータイマーの如く制限時間が設定されてなかったっけか？

D-LIVE!!だった

>>248
コスト高騰→パイの減少→コスト高騰→コピー率上昇→パイの縮小という悪循環だね
エロゲの場合、駄作率もかなり高いから、更に売れるものが一極集中して市場を冷やしていった

その辺、ラノベの最大の強みは「安さ」だと思うね

>>253
つ 花の子ルンルン

>>253
そして大型連休に舞台となった地方のローカル線へ聖地巡礼に向かう事になるのか。

>>245
正直全部物理的に更新する方が楽ぽい＞データ通信系の更新をするよりも

>>255
アニメ史上もっともカッコいいスーパーカブが拝めるわけですね？わかります！

>>245
比較的新しい旧世代用にプロトコル変換機能付きの情報管制車両と、
本当に古い世代用に、後付の汎用情報装置は開発するんでしょうね

>>253
電車でＤか……

政治と文化は別。近隣諸国は冷静になって。

>>254
RAIL WARSアニメ化とかしないかな。ちょっとエピの蓄積が少ないが。
高校生がガンガン銃ぶっ放す謎ラノベ。

どの2chスレも鉄のツッコミで埋まる。

>>239
スズキって鈴木亜久里のスズキだったのか。
鈴木利男と勘違いしてたｗ
99年ル・マンの片山、鈴木、土屋の流れかと思った。
99年ル・マン24時間の最速ラップは鈴木利男だったからその印象が強くて・・・

>>261
はい
だから継ぎ接ぎなんですわ
互換性自体はあるんだけども、部品や整備器材がごちゃごちゃだし教育もおいつかん

>>251
富野自体が「人と違う事をやりたがる」方だから。1stも、ジャブローのお偉方とか
情報横流しのエルラン中将とか居たけど、味方である市民から足引っ張られた
「ザンボット3」って前科があるし。当時の子供向けは王道ヒーローロボ物が主流で、
「助けてくれる主人公の邪魔するとは何事だ！　恥を知れ！」って作風が当たり前だったし。

>>264
あれ、本家の許諾が降りそうに無い気がする…
ネタが全然一般ウケしないし…

>>263
データ通信出来ない無線機は伝送路が根本的に足りないからどうやっても無理です

>>248
ぶっちゃけコンシューマに一般版出した時代が頂点なら今更盛り返す目が有るわけ無いだろ

>>253
ゼンダマン「俺俺」
サスライガー「俺俺」

>>269
アホ
最近のって言ってるでしょう

>>251ガンダム00とか露骨だったニャー……制作者陣はＩＲＡ関係者に謝れと。
制作者の思想が露骨だったけど面白かったしネタにニャったのはコードギアスかね？

>>251
ユニコーンの気持ち悪さはすごいよ。

>>273
マイトガインも電車モノに加えてやっていいですか？

>>275
ブリトンがあんなに強いならカエル食いが伸びなやんで神聖ローマが生き残るはず

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/297127_390467444400392_1576799767_n.jpg

>>253
鉄子の旅・ヨーロッパ編
鉄子の旅・マレー半島〜インド編

>>280
世界の車窓から？

まあ、それでも種以降でちゃんと通して見れたのは00なんだよなｗ

>>258
ラノベを持ってくる慧眼に感服したｗ
数が増えすぎて、傑作が埋もれるような自体に
ならなければ面白い市場＆媒体ですな。

なんか、これだけでは食えないので、正業もってるなら
やめないでくれとか受賞後に編集に言われたとかって話を
思い出したけどｗ

>>271
ガルパンのように、形態で伝達したりして（笑えない）

>>267
言われてみれば、ぱっと見どっちかわからんなｗ
スズキって色黒に書かれてたから亜久里だとしか考えてなかった。
あとは公式サイトを見ればなんとなく。

>>276
見てないけど
作品に込めたメッセージとかを伝えるとか、考えさせるのはわかるけど
最近のはただの押し付けだよね

>>280
いいねえｗｗｗ

>>258
バカにしか読めないバカ専用小説っていくら安くても強みになるのかね？

>>280
伝説の朝倉軌道とか単発でいいからメジャー・デビューしないかなぁ。
許諾取るのが大変だが…

>>283
安いから客も試してみようって気になるんだよね、こういうのはとても重要

エロゲは高いから、どんどん先細りになってしまった
でも、90年代に於いてはエロ媒体自体が少なかったので、あれでも「割安感」はあったのです

>>286
まあ、メッセージ性が前面に出て来て、説教くさい作品の方が尊ばれる空気はちょっとあるかもねぇ……

>>278あれ一応アメリカの独立戦争に失敗して植民地のままだったイギリスが主人公だから（震え声）

>>283
×埋もれるような自体
○埋もれるような事態

あと、編集が傑作を育てるだけの能力があるかってのも
問題のような気がする。「ラノベ」を固定的に捉えすぎて
ラノベそのものの可能性を潰さなければいいんだけど。

http://blog-imgs-36.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/20130220-845.jpg

>>288
エロゲも元々はそういうものだったからな
参入コストが安くて自由に発表できる媒体というのは非常に重要

>>288
市場として成立しているんだから、あながち無視はできない希ガス。

>>274
足の引っ張りあいなら、割りと昔からだしって事で。Zでも自ら生み出したティターンズと足の引っ張りあいになっとるし、
ZZもエゥーゴにまかせっきりで最後に美味しいトコ取ろうとしたし。外伝は言うに及ばず。もはや、「ガンダム」の脚本に
付随する「一種の固定観念」かと。

>>292
ならなおさらおフランスは窮地じゃないの…植民地帝国(笑)
イタリアの統一がはかどるぜ(オーストリア主体で)

>>288
ケータイ小説なら、出版コストは最小限w

>>281
ttp://www.youtube.com/watch?v=zGK-gGtDIT0

>>293
まぁ、その辺は出版も分かってるから、ラノベ作家出身者でも才能があれば特別扱いしてるしな

>>290
同意ｗ

最近、増えすぎて訳がわかんなくなってるんだけど
とりあえず、お勧めのラノベを教えてくれるとうれしいです。

>>297
ZZでネオジオンに編入されてまでエゥーゴの足を引っ張ろうとしたティターンズ…

>>288
天才にしか読めない作品と、バカにも読める作品となら、どっちが市場が大きい？

http://blog-imgs-45.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/20121214-521.jpg
やめたげて
やめたげてよー

>>294
コーラ返せｗ

>>302
ぜろの使い魔って話ちゃんと流れで見るとすごく作り込んであるんだな
作者しんだけど

>>288
90年代のスニーカーで猛威を振るった「あかほりさとる」の悪口はやめるんだ！ｗｗｗ

んなネタわかんねーから！

と叫ぶラノベがニャル子さん原作・・・

>>308
あかほり先生は当時から馬鹿にされて叩かれまくりだったからな

あかほりさとるは、バカでも読めるというより読むとバカになるって気が・・・

>>304
ちっさい頃にジュール・ヴェルヌとか読む子供は少なくなっているのだろうか
せめてズッコケとか読んでれば普通に文章が読めるようになると思うんだが

今のあかほりポジならイズル辺りかねぇ

>>311
バカになる本も心のリフレッシュには有効w

>>301
なるほど。

ちょっと前にラノベ関連の下記のネタを読んでなぁ…。
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2187.html

>>288ラノベは第１回の「このラノベがすごい」でも言ってたけどティーン向けに地道にアンケート集めて売れる物作っていった角川の成果だから……ラノベ出の有名作家ニャうぶかた（変換出来ない）とか桜庭みなみとか居るよ。

>>302
おすすめのラノベ。

天冥の標
俺、ツインテールになります。1〜3
宇宙士官学校−前哨− 1〜3
JSが俺を取り合って大変な事になっています
星図詠のリーナ
東京皇帝☆北条恋歌
10歳の保険体育

>>315
ちょっとはオブラートにつつめｗｗｗｗｗ

>>315

大賞 柑橘ペンギン 迷える魔物使い
金賞 松時ノ介 幕乱資伝
銀賞 草薙アキ まみぃぽこ！−ある日突然モンゴリアン・デス・ワームになりました−
銀賞 ハヤケン 炎と鉄の装甲兵
奨励賞 柑橘ペンギン 俺と彼女のラブコメが全力で黒歴史
奨励賞 松岡万作 もえさん　〜ぶたのえさの香ばしさ〜
奨励賞 米倉あきら せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？


（　‘д‘）　　　　　　　　▼▼

>>312
今の子供はマンガも読めない子が出て来てるよ。

>>316
先駆的だった講談社(コバルト)は、サッパリだけどなぁ。
やっぱり、編集さんの力量？

>>312
小さい頃に、ヨコミゾセイシやエドガワランポーを読んでいた私は、案の定ロクな大人になりませんでした。

>>312
山中恒、那須正幹あたりは面白いと思う。
子供の頃に読ませてあげたい作家。

ジュール・ベルヌも面白いと思うけど。
海底2万里より地底旅行のほうが好きだったｗ

>>293
モノ知らんガキに続編延々出して引っ張る位しか脳が無いんじゃね？
何故かヤレヤレでハーレムで活躍してレベルのコピペエロゲだろ？
胸張ってジョブナイル名乗れるタイトル何％有るわけ？

>>322
ジュブナイル版を読まなかったのダメだったと思うのよw

>>320
そもそも、漫画という物は訓練しなきゃ、読めない代物だけどな
特に今の週刊少年誌辺りはコマ割りが複雑だから、慣れてない人間には読めない。

>>323
アルネ・サクヌッセンム！（がりっ　舌をかんだらしいｗ

>>322
小さい頃から、アイザックアシモフを読んでいたモレは、
立派なオタクになりましたよと。

>>322
俺も小学校の図書館で、少年探偵団や訳のわからん児童SFとかなら読んでいたが・・・
-1000℃の冷凍光線はねーだろ！とか年の割にヒネた事言いながら

>>317
�dクス。
探して見る…が、なんかトラップまじってね？ｗ

>>319
ああっ、あえてそこはコピペしなかったのにっｗ

>>317
ラノベの傑作といえば、閃光のハサウェイ！
全編富野節、衝撃というよりトラウマのラスト。

>>323
海底２万海里は、あんま好きじゃなかったなあ。

船長、復讐に取り付かれて精神病んでるだろ。でクジラに八つ当たりとか。

>>331
あれ、いい加減にアニメ化して、もう少しマシな結末にしてやれないのかねぇ・・・？

>>323
神秘の島か一番好きです

あとはドン・キホーテとか三銃士とか鉄板の推奨図書見たいなのっていま無いのかね

>>329
オレの小学校の図書館、クトゥルーがあったんだが。
探検隊が極地で全滅とか、子供心に衝撃ですた

>>321作家の数の差。上遠野さんとか時雨沢さんとか発掘出来たのが最大の違い。

>>332
なにそのむろみさん

小さいころから平井和正(幻魔大戦)やら星新一やら菊地秀行を読んだウリは・・・。

超能力も念法も会得できませんでした（ｗ

>>333
実はハサウェイだと思っていたのはクローンをつかったメモリークローンだったとか

>>335
あの酷い翻訳をよく読めたなぁ

>>327
噛んだ舌を、錬金術師の暗号メモでパタパタあおげば
謎が解けるかも知れないぞｗ

>>337
むろみさんもいつの間にかアニメになって…

>>325
ジュブナイルと言うとコレとか。原案：銀河帝国興亡史。著者は野田大元帥。
ttp://hisaco.otaden.jp/e12041.html

>>333
富野が生きてる限りは無理
富野がアニメ化しないことを条件に書いた作品だし、逆襲のシャアのアニメ本編とも繋がらないしねぇ

>>333
地球にムーンストライクしてマシな結末に・・・。

>>335
『狂気の山脈にて』とか、『ダンウィッチの怪』とか凄く面白かった覚えが・・・。

>>346
ちょうどいまラブクラフト全集読んでるわ…

>>347
ウリも『這い寄れニャル子さん』から再読してみようかな？w

アシモフは、SFを通じた社会風刺なんだけど、
ユーモアが合っていいよね。

国号は民主主義だけど、実質王朝独裁制の「コルレ国」を挿して、
偽の王朝制国家は性質が悪い、正統な王朝制国家に備わるモラルとマナーすらないから、とか、

どこの北朝鮮ですかwwww　と思った。

リーダスダイジェストが売っていた世界文学全集のジュブナイル版は面白かったな。
大きくなってから元の本読んだ時、ジュブナイルの方が面白いってのが結構あった。

>>346
なんか、登場人物が全員死ぬか、気が狂うかのバッドエンドばかりだったような。
小学校の図書館においちゃいけないレベル。

>>346
大元からして、当時のアメリカパルプ出版で「吸血鬼や狼男が使われすぎて
陳腐化」した所に入ってきた「新しいジャンル」だったからねぇ。物珍しさ補正も
無かったとは言えないし。

あと、小学生の時に読んだSFでは、ドリトル先生を全部、20巻ぐらいあるかなあ。

大きな蛾の背中にのって、第2宇宙速度を突破し、月まで飛んでく。

>>334
＞鉄板の推奨図書
ないとしたら確かに残念です。

読もうと思ってついつい忘れてたけど、三銃士は非常に
面白いらしいですな。最近友人からも勧められました。

>>332
確かにｗ
食い物の話とか、博物学的な分類に躍起になる描写だけ
なんか覚えてるｗ

>>351
そうかなぁ
小さい頃は教訓めいた話の方がいいと思うよ

>>351
俺の読んでた児童SFにも、撃ち殺さないと人間と見分けの付かない宇宙人狩り
とか、中々アレな内容が結構あったべｗ

ノンフィクションもプロジェクトX風にマンセーすれば結構いけると思うんだけどなぁ。
小学生のころ「20世紀の記録」とかよく読んでた。

>>351
ザンボット3「普通普通」
イデオン「全滅エンド？　普通普通」
バルディオス「バッドエンド？　普通普通」

>>351どうして小学校の図書室にそんニャ物があるのかと小一時間ry

しかしあれだな
ニャル子さんは大塚英志的には古典教養サブカルにはならんのかな？w

>>354
マーカス少年探偵団だっけ？
ああ言うのでもいいしなんならハリポタでもいい
純粋な子供向けが少ないよね
どうも大きなお友達向けというか…

日本の作者が書いたので、世界的なSF小説ってあるのかな。

戦闘妖精雪風の1巻なら、分かりやすくて通用すると思うけど。

>>354
小学校の読書感想文で、燃えよ剣とか提出したな。
結論は薩長は悪で、佐幕派マンセーとか。
教師の評価は微妙ですた

>>358
今やってるアニメでガルガンティアってのが、お互いに殲滅戦を戦って居る相手が実は人類同士だった、とか。
片方が自発人工進化を遂げた人類、もう片方が軍事国家になった現生人類。

>>357
驚き桃の木20世紀とか映像の20世紀とか…
ああ言うのでもいいしね
あとは最近だと海賊と呼ばれた男とか？

裸足のゲンと火の鳥と僕らの7日間戦争シリーズが完備してあった、うちの小学校に隙はなかった。

>>359
まあ、好きな人がいたんじゃないかと・・・

高校の図書室は銀英伝が2冊ずつ置いてあったり、当時のラノベが概ね揃っていたり
火の鳥が全巻あったりと訳のわからん場所でした

>>360
「世界よ！これが日本のラヴクラフトだ！」がDVDのキャッチコピーw

>>351
当時はバッドエンドっていうのが衝撃的でしたw

SF。

光瀬龍の年代付きシリーズとか。
定番クラッシャージョウとか、
ARIEL全巻も再販されているし。
ラノベじゃないが文庫版で超人ロックも楽しめる。

ラノベ。
世界の危機はめくるめく！　スカートめくりのスタンドを持つ高校生のお話。

>>362
グイン・サーガ？

>>369
「…うぬぅ」とかしかやはり言えませんw

>>370
SF。
ぼくが毎月二冊ずつ刊行されているやつ、４５１巻が絶賛発売になったとこ！ｗ

>>370
アリエルってどうなったの？

>>317星図詠みのリーナ







やあ、同志。

>>369
マーズ「最近の子は軟弱だなぁ」
ザ・ムーン「せやな」

>>359
世界中の拷問についての本が中学の図書室にあった。

>>366
小学校の図書館に、戦艦武蔵の最後　ってのがあって、超トラウマ。

破れた腹から出た腸を必死に戻そうとしている描写とか、○○貫目のバラストが転がって押しつぶされるとか、
機関停止して孤立してるのに、傷病者には「2ノットでブルネイに向けて航行中」って言ったり、

今、書いててまた気持ち悪くなってきたよ。なんで小学校に置くんだよと。

>>358
鬱エンドオールスターズw
個人的には、なるたるとか、ぼくらのも付け加えてあげたい

のりりんも鬱エンドに突き進むんだろか

>>374
http://character.disney.co.jp/the-little-mermaid/ariel

>>370
「アンドロメダ・シティ」が長らく手に入らなくて探しましたなぁ…

>>378
うちの小学校にもあったな
ていうか戦記物とかがすごい充実してたなぁ

>>361
『マガーク少年探偵団』かな？
そちらなら、読みました。少年探偵ブラウンも読みましたが。

＞純粋な子供向けが少ないよね
そんな感じがしますね。

ちなみに、自分の子供の頃に推薦図書になった『SOS地底より』という
本があって、面白い話と記憶しますが、朝鮮人の強制連行がテーマに
なってまして、今から考えると色々怖いところがあります…。

>>367
寄贈図書とかいう裏技かと。
善意？は無碍にできんし

あ、>>372は>>368さん宛てですね。

>>374
エリアルじゃなく？

星新一とかは、ライトで挿絵もあったけど、あれ世界的な評価はどうなんだろうね。

膨らませれば、映画化とかに使えるネタが沢山ある気がする。

>>373
読者は細胞活性装置を手に入れないと追いかけられないよなぁ。

>>373
あれの巻数って本国だと倍なんでしたけ。

>>374
完結した。ソノラマを潰したので朝日新聞社出版から
各巻描きおろしのおまけ話付きで再販してる。
最近は星のパイロットも出たような？

おまけの分量が微妙なので再販分を買うのを躊躇している。

宇宙戦艦ヤマモトヨーコも同様に再販。

>>388
そのうち、細胞活性チップに置き換えられますｗ

>>368
あれ、あのネタの嵐をどうすんだろうな
日本人ですらネタの半分も理解できる奴が少数だろうに・・・

>>389
はい、倍ですｗ

だがしかし、ドイツでは既刊２５００巻越えているので、日本版換算で１３００巻相当ですｗ

>>378
うちにもあった。覚えてる。
傷病者の描写がむちゃくちゃリアルで悲惨極まりない。

いや、しかし読んどいて悪いものでも
なかったような気はする。

お薦めは鶴書房のSFベストセラーズ

なぞの転校生
時をかける少女
夕ばえ作戦
新世界遊撃隊
ポンコツタイムマシン騒動記

日本作家の古典SFが目白押し

>>368「ラヴクラフト最大の誤算」とニコニコ大百科には書いてあったニャwww

>>394
石川英輔氏のファンなのですｗ

大江戸神仙シリーズ、続刊待ち遠しい。

>>387
「情報伝達の発達が進むとミステリのネタが使えなくなる」とか
「ワープロ見て、所作九件とかコピーの心配しちゃう」とか
何気に未来を予測してる人なんだよな、星先生。

>>383
それそれ！
あとは幼稚園児向けの絵本のバリエーションが俺の頃とあまり変わって無かったのはいいのか悪いのか
ルドルフとイッパイアッテナ、クレヨン王国、コロポックル、百万回生きた猫
個人的なオススメは「ガラシとクルピラ」
「ロボットの国SOS」「マフィンおばさんのパン屋」かな

>>389
オマケだけを一冊にまとめて欲しいよな。

>>389
ようやく完結したな、ヤマモトヨーコ
なんだかよく判らないオチになってしまったが・・・

>>393
広島長崎の原爆関連本のがグロいっしょ
しかも左がかった教師だと推薦してくる始末

>>382
過去にああいうのが流行った時期があったんでしょうね。
映画全盛の頃かTVドラマかは知りませんが。

>>374
なお、初期の短編「スターダスト・シティ」はJコミで無料で読める。
諸般の事情で再販されることは無いでしょうって事で。

おっと、訂正
×所作九件
○著作権

>>392
老後の楽しみと、読まずに済ませてきたが、
長生き出来る見込みが無くなった今、読み始めるべきか。どうか。

>>404
原書のPDFファイルを2500巻分手に入れたはいいのですが、途方にくれているぼくｗ

ミヒャエルエンデのモモも小学校で人気あったなあ。

せっせと時間貯金を納めて、老後は安泰って、日本の公務員的な本で、
欧米も似たような人いるんだなと思った。

あと、近づくと追いつけないカメってネタは、ジョジョでもそんなんなかったっけ？

>>405
容量なんぼあるんだ、そりゃｗ

>>405
ドイツ語を頑張るしか無いだろうに（ｗ

>>408
バームクーヘン？

>>405
訳者さんの味もあるでしょうし。
宇宙大作戦はやっぱりボケネコさんの訳が良かったなぁ。

>>407
モノクロ画像モードのＰＤＦなので、合計６００Ｍ弱ですｗ

>>405
電子ブックに入れちゃえ！入れちゃえ！

>>367
当時の図書委員会がどれだけ苦労して入れたか、
学校図書向けとか意味わからん出版社の売り文句をかいた出版予定チラシを相手にワープロ専用機で作った資料で銀英伝を入れるためどんだけ熱弁を振るったか（振るったのは委員長でウリは書記）
学校図書館の片隅の傷ん書

>>411
画像解析で、文字データ化して、自動翻訳かけたらいけるかもね。

>>409
どうでもいいけど、バームクーヘンはドイツでは余り愛されてない食い物らしい

>>409
ケーニッヒティーゲル！

>>416
パンツァーカンプフヴァーゲン

火の鳥は、うちの小学校にも全巻あったけど、
当時は面白さがあまり分からなかった。壮大だとは思ったけど。

というか、今でも面白さは良く分からん。　
あの未来都市ヤマトのイメージは、なにかに再利用できそうだけど。

>>412
PDFなんでドイツ語さえ読めるならすぐにでも読み始められますよ？ｗ
http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up2985.png

>>409
ザルツブルグ？

>>414
機械翻訳は大意を掴むのにはいいですが、
ちゃんと人手を入れないととてもじゃないが読めるものにはなりません。
技術文書ですらそういう状態ですんで、小説ともなるとかなりの困難が予想されます。

>>413
間違って送信した。
ラノベも一冊目はどこでも苦労して、所蔵に持ち込んだと思う。

おまえらの股間の主砲も日々訓練に明け暮れているが、実戦に使われることはないだろう
だが、それで良いのだ
おまえらの股間に実戦未経験の主砲がある
それだけで大きな抑止力になるのだ

なんの話をしているのかさっぱりわからん

>>415
独語の先生曰く、日本に来て初めて見た。

>>393
児童文学って息が長いらしいし。
グリとグラのシリーズはまだあるんでしょうかねｗ

そちら読んでないものが結構あるので気になります。
久々に図書館に行きたくなっちゃいました＞＜

>>414
手に入れたPDFは文章はちゃんとテキストモードになってますｗ
自動翻訳エンジンに突っ込めば日本語訳は出てきますｗ

>>421
まあ、おかげで俺は色々染まってしまって・・・

>>425
いつ頃の作品かは知りませんが、本屋に行くと置いてますよ。

>>426
おおお！w
放出してくださいw

>>425
ぐりとぐらとぐるは読んでみたいと思った

>>429
どうやって受け渡せばいいんだーｗ

日本のアニメは、進歩してるんだろうか、退化してるんだろうかね。

宮崎氏は、「今は、どん底」って言ってたけどねえ。

まあ、ラピュタで年間最高視聴率を、未だにとれる人だから、反論はできないけど。

しかし、自動翻訳かけたところで、発狂モノの量だなそりゃ・・・

>>430
トラウマになりそうだ罠（´・ω・｀）

あれれ？２２９９以降のファイルが行方不明・・・まあ、２５００だろうが２３００だろうがどうせ読み切れないけどｗ

>>432
どん底なのはパヤオの息子の才能なだけ

>>431
どうやればいいんだろう？
此処に一ページづつ・・・無理かw

>>432
毎年、自称・識者が「凋落してきている」って言い続けて半世紀になりつつあるw

>>432
最近の作品はことごとくパッとしないのばっかじゃん
金ローで持て囃されるのなんざラピュタとナウシカともののけ姫くらいまでだろう。

>>435
読み切れないのなら、読み上げさせれば良いじゃない。
仕事している間も寝ている間も読書（ｗ

>>436
人生で一番がっかりした映画だったなあ。ゲド戦記。

2番目は、シュワちゃんのラストアクションヒーロー
3番目は、ID4と迷った末に行ったマーズ・アタック

>>427
火の鳥入れた記憶がないから罪悪感はない（銀英伝とアルスラーン戦記と漫画の三國志は記憶にある、タイラーは委員長に蹴られた、ロードス島戦記は銀英伝が調子良かったから入れたはず）

>>432
俺に言わせりゃ、ラピュタがピークじゃねぇかっていう・・・

>>440
ああ、ミクのドイツ語プラグインに朗読させればいいのかｗ

理解できないｗ

>>439
だって、宮崎の好きなように作らせていないんだもの（ｗ

>>436
どん底って、前が良かったか、将来良くなる人に言う言葉だよ

>>432
だって…、ムスカ大佐は最高だから…

>>443
当時がピークでってのは、本人もわかってるから「今どん底」って言ってるのでは？

>>443
ちなみに、ヤマト２１９９でガミラス語の「起爆・点火」の意味の単語が「バルス」だった件ｗ

>>439
カリオストロを忘れるなんて！

>>441
ラストアクションヒーロー俺は大好きだけどなあ。
トータルリコールと双璧だね。

>>425
安価ミス
誤>>393　正>>398

間違えて自己レスしてしまった　orz

ジブリの余韻泥棒は酷いと思うけどね
アニメーション技術は進化してるのは、このスレタイのガルパンが
10年前なら絶対不可能だっただけでも証明できるな

>>449
MBS系列の放送だから、日テレヲチ組の死角だったのかw

いまなら、悪役一号の映画を作っても大丈夫だぞ＞宮崎
ＣＧ嫌いだろうけど・・・。

>>453
技術の進歩は、エヴァQが凄かったなあ。
ただ、それを見せ付けたいばかりに、演出は下手だと思ったけど。

>>441
マーズ・アタックは「後追いのおバカ映画」として観れば、わりかし普通でしょ。
普通なのが逆に残念なんだよ、って言われたらぐうの音も出ないがｗ

>>442
つーか、タイラーもスレイヤーズも揃ってた件

横山光輝三国志は何故か中学校で揃ってた

ラノベと言えば、ISの8巻がさり気なく出ているが、
買いたい奴はくれぐれもあとがきを読むのは買った後にすることをオススメする。

>>456
脚本が上がってきたのが公開のわずか半年前なんですから、さもありなんｗ

>>455
on your mark 長編化を！

>>453
3Dに関してはかなり進歩してると思う。
映像表現としての技術的な部分と
手法や表現技法の問題は区別しなきゃいけないだろうし
面白さにしても収益などで判断しないと
議論が錯綜するから、いろいろ難しいな…。

>>461
Only in Korea　ですね、分かりますｗ

核兵器も　「作れる」「持っている」「使える」ことに大きな意味があるのだ。

ちうか、EVA-Qの本編は冒頭の巨神兵のとこですからｗ

>>455
ガルパンに対抗して豚の虎を・・・？

>>464
アニメや漫画は、描く兵器です。

>>463
存在自体がドリフ系コメディの半島をアニメ化しても、
元を超える面白さにはならなそうな気がする

>>459
IS、二期ホントにやるのかな？

ガールのパンツにそんな脅威なんか

>>467
お台場ガンダムをただ歩行させるだけ、で改造して前線に出したらｗ

絶対敵は逃げると思うｗ

そういえば半島のギャグまんがとかってどういうんだ？
下以外で

>>453
京アニのハルヒ消失とけいおん！は、アニメーション技術の進化のうちだろう

今年公開されるハリウッド映画は韓国系アメリカ人が出るのが多いよね

>>474
今度のスタトレの新作にも韓国系居るの？

>>469
ISは2期。アニメ化決定済です
そのためだけに新ラノベブランド立ち上げたんだしｗ

>>474
安く使えるからね

>>475
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Cho

>>474
つまりアメリカのハリウッド映画も終わったと。

>>471
確か岡山にZガンダムがあったなぁｗ

>>477
日本人だって、某国の抗日ドラマに出演するような低コスト役者いるんだけどなあ

>>478
おお！ｗ
ありがとうｗ

>>471
個人的な趣味を言えば、肩を赤く塗ったスコープドッグの大群の方が。

http://crossover.way-nifty.com/photos/uncategorized/2012/12/24/garupan_4.jpg
だがガルパンの真に評価されるべき点は
乳の書き分けができてるという点だと思うんだ

>>477
日系人は混血の人が多くて使いにくい
中国系の俳優は香港出身の俳優と競争しなくちゃならないんでシビアすぎてなり手が居ない
韓国系はそういうことないってのも大きいと思う。

>>478
キム少尉だけで十分だったなー。
自分的には。

>>484
乳の描き分けって今時のアニメはみんなしているんじゃないの？

>>484
未だに歴女チームのリーダーカサエル、車長エルヴィンの理由が分からん

>>480
1/1じゃ無いけど、結構大きい。今は道の駅に設置されている。

>>484
はたらく魔王さま！も胸囲の格差社会だが、
これだけの人数描き分けるのは凄い。

中国系カナダ人の俳優でTerry Chenさんって人が好きなんだけど
この人も最近はドラマにシフトしちゃって映画には出てないんだよね。
ツイッターフォローしてたら「マジで思うんだけど俺は最近日本人になってる気がする」と言っとった。

「ヒカルスールー」だと、日系っぽいねｗ
なるほど、そういうことでｗ

>>487
乳数が多い乳をよく管理してかき分けている
篭城シーンなんぞ人大杉で顔で見分けられなくても
乳で判別できる

>>488
ローマ史担当と
欧州史担当のドイツびいきだからじゃないか？

>>491
日本語版だと「Mr.カトウ」。

クッキーは焼いてません。

>>491
カトーは日本で勝手に変えちゃたそうだね。

>>494
笑ったｗｗｗ

>>494、>>495
�dクス。

>>492
ち、小さいほうが鎧の胸板とかも安く作れるし、動くのに邪魔じゃないし

ガルパンなんていうルパンがあったんだ・・・

>>497
男性用装備も使えるし、経済的だ！

>>497
勇者乙

>>499
　　　　ニ　タ　ァ　〜
　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧
　∧ < ｀∀´ > <｀∀´>∧,,∧
<｀∀´>　 Ｕ) ( つと ﾉ<｀∀´>
｜　Ｕ <｀∀´> <｀∀´> 　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>1
何だよ、「焦っているのではないか」という憶測じゃんか。
スレタイ、ミスリードしすぎ。

何が何だかわからないんだけど・・・
だれか解説して＞＜

　　　　　　　　　　　　　 { 〈､((ハ)）〉 　　___
　 　 　 　 '´￣｀ヽ. 　 　 ﾞ'!ｉ|.ﾟ ヮﾟﾉ| 　 '´　　｀ヽ. 、 　　　えんたー
　　 　 ,ｿ ｲノﾉl从)),___ 　　,ﾊ大!}ｺ). { ∠ノノﾊi,> )
　　　　^ﾍ(ゝﾟヮﾟﾉ'´ 　 ｀ヽ=＝＝＝=|_(!>ﾟ ｰﾟﾉﾘ　 　 　　　　　えんたー
　　　　　 　（_う{ 〈_L{__}」j〉て○)¨.'´.;===ﾐﾘィﾉ
　　　 　 　 　 ,r' jﾘ.^ヮ^ﾉ(｀￣￣｛〈 (vﾍwij〉〉　　 　 　 　みっしょ〜ん♪
　　　 　 　 　 'ソ,/ﾍ大ﾊリー─‐j !Ｎｌﾟ -ﾟﾉｲ
　 　 　 　 ┌‐|￣[回]¨¨￣￣￣匸巳|¨¨￣|‐┐
　　　　 ∠二|ﾌ´[二]￣[二二二二]￣[二]｀V二＼
　｛｛　　|＿__《───────────‐》_____,|　 ｝｝
　　｛｛　 |llﾆﾆll|!,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,j|llﾆﾆll|　 ｝｝
　　　　　|llﾆﾆll|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |llﾆﾆll|

>>501
腹回りの板金に金がかかるニダよw

>>503
ガルパンは凄い

>>503
パンツ　あ　ふぉぉぉぉぉぉぉ

┃
┃　　　　　　　　　　　　　＼ 　あっあっあん♪ ／
┃　　　　　　　＼　 あっあっあん♪ ／
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　あんあんあん♪ ／
┃
┃　　 　　　　　　　 _,○　 　 　 　 　 　 _○　　　　　　　　　　○
┃　　 　　　　　　/´　　　　　　　　　 /´　　　　　 　 　 　 /"´　　　　 　 　　　／⌒○
┃　　,.ヘ､／(’)￣(・) 　 .,.ヘ､／(’)￣(・)　　 ,.ヘ､／(’)￣(・) 　　,.ヘ､／(’)￣(・)　　　　　 　 ＿＿o　 　 　 　 　 _○
┃　 （__ﾐｦ__＿＿＿｝ 　 （__ﾐｦ__＿＿＿｝. 　 （__ﾐｦ__＿＿＿｝　　（__ﾐｦ__＿＿＿｝　.　　　　　 |　あ ||　 　 　 　 /´
┃　　 　 { ∠ノノﾊi,>fﾐ).　 　 { 〈､((ハ)）〉fﾐ) 　 　 { 〈_L{__}」j〉fﾐ).　 　｛〈 (vﾍwij〉〉/　　　　 　 |　ん |lヘ_／(’)￣(・)
┃　　　　|.(!>" ‐ﾟﾉﾘ'/　　 　　ﾞ'!ｉ|＠＠ﾉ|/　　 　 ,r' jﾘ"ロﾞﾉ(,/ 　　 　 j !Ｎｌ ﾟ -ﾉｲ０＿＿___ 　 | . こ（__ﾐｦ,_＿＿＿｝
┃　　 ,(ﾐ(ニ､,,,),,,)i'´　　　　(ﾐ(ニ､,,),,)''´　 　 　 (ﾐ(ニ､,,,),,)''´　　　　　ﾍリ'^つ─ .|：|:::::::::|：|　 |.　う..|| ,ｿ　ｲノﾉl从〉
┃　　'(（(ミ(. ､,〈 '′　 　　　 (ミ( ､,〈.　　　　　 　 (ミ( ､,.〈　　 　 　 　 (ミ( ､,〈.　　 |：|;;;;;;;;;|：|　 |　祭ﾟ|| ^ﾍ(vゝﾟ -ﾉゝ
┃　　 　 　 )_,.)_〉　　 　 　 　 　 )_,)_〉　　 　 　 　 　 )_,)_,〉　　　　　　　　)__),_〉 　┣━━┫　 ￣￣|| 　 /｀う┬０
┃　　[￣￣￣￣￣￣]∞[￣￣￣￣￣￣]∞[￣￣￣￣￣￣]∞∞[￣￣￣￣￣￣￣￣]∞∞f|□(ミ(. ､,〈|]]]]]
┃　　 ￣◎￣￣◎￣　　 ￣◎￣￣◎￣　　 ￣◎￣￣◎￣　　　｀￣◎￣￣￣￣◎￣　　 　 ≡ ◎-),_）-◎ 　　ｷｺｷｺ
┃

パンツのパの字も無いのにストパンと略されたストライクウィッチーズ…

>>509
アレは中身が

>>509「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」

>>506
ガルパンがなにか・・・
>>507
とりあえずなにかわからんけど、パンツは偉大でおｋ？

今北産業

>>439
一極集中から分散されただけじゃないかな。

>>511
むしろストライクブルマー

>>512
ガールズアンドパンツァー

あんこう鍋がはやりそうだ

>>512
女子高生がおっぱいを揺らしながら恥ずかしいダンスを
パレードで一般市民に公開するというアニメ

>>508
あっああんあん
（ﾉｼ▼Д▼）ﾉｼ

>>517
恥ずかしくなんかない！揺らしたくても揺らせない女の子だって居るんだぞ！

おや？こんな夜更けにだれだろう？

>>519
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(S)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ タイーホ
　 （|<s>))　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪
SushiPOLICE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　/lXl'´ ,.Ｍヾl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｛｛ﾐ〈 ｲ(""),》!　ちょっと、通りますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ｝｝ﾍ(l.ﾟ ヮﾟﾉi.|
　　　　　　　　　　　　 ,＿＿ _　　　　　 | ノリ　 .,ﾍ大!}!ﾘ
　　　　　　　　　　　　 ヽ＿] |]＿＿、　 |／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ,,-"￣￣￣.ﾍ1￣γ‐‐、,=i.、
　　　　　.／　　　　　　　ﾍ＼,,,i、__((ニニニニニニニ0
　　___,-"＿,,＿＿,,＿＿,,,ﾍ___`---→　　 　`-,__
　'―ヽ＿＿|＿＿_|＿＿/ヽ`-→￣￣￣￣/→'
　（◎)r'oヽr'oヽｒ'oヽｒ'o`（o}==）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ム,）=)
　　ヽ_,ヽ_ノヽ_ノヽ_ノヽ_ノ_ｿ==/￣￣￣￣;;;;;/=/、．・”>>519
　　　 `￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣￣￣￣´ぐしゃ

>>516
ビグ・ザムとうふ　みたいに、IV号戦車型容器入りのあんこう鍋セットとか出すのかな？

ニャんかいつの間にか普通の東亜スレにニャってる件。

>>523
かぷ　じゃれじゃれ

>>521
会長さんノリノリやったやないすか
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20121101/20121101003957.gif
むしろ冷泉さんのほうがいたいたしい
http://blog-imgs-50.fc2.com/c/a/n/canonsnk/2013_0423gp5.png

忍さんは許されたんだね…

>>317
竹井十日やめれｗ
あれ、パロネタがきつすぎる

俺ツインは同意
アレは才能あるわ
ネタはバカだけど

>>319
女子中学生ちんちんは題名変えて発売中だが、面白いぞ
ラノベじゃなくて、変則ミステリだけど

>>72
日本が武装解除した武器をソ連が毛沢東に渡した。
日本の戦車も支那共が使ったよ。

　　＼　ふーみだーしたそーらにーはしっーてくーひかりー　　／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／⌒ヽ　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　_　_　　 ∧＿∧　,（　＾ω＾）　　　　　　 ,;ﾞ _　_ヽ
　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ).　 （´・ω・)　ヽ二⊃ヽ二⊃ 　 　 .|　 ω　ﾞ;
　　　　　 (⊃　　⊃ (っ　　 つ　 ヽノ　）. 　 ( ^o^) │⊃　　⊃
.　　（（（　〈　　 〈 　 〈　　　<　　　ヽ くヽ　　(ｰ　ｰ　 ﾞ:;　〈　;ﾞ　）））
　　　　　　し⌒し' 　 し￣ヽ_)　　　｀J J　　<￣<　　 .し し'

>>527
出版当時や、作中での年代を表現するのに時事ネタを振るのはアリかな
と思うんだな。量の多寡は著者と編集の判断で決めればいい話。

ポケロリ、続刊は出そうにないなぁ。

むりやりWW2戦車が登場するアニメと現代の国際戦車の話をこじつけた感アリアリの記事だな。

>>531
＞このように、曲がりなりにもわが国で戦車が注目を浴び始めたことに、ロシアや中国など周辺国は焦っているのではないだろうか。　
質の悪い憶測記事だよな、コレ
ココで一気に萎えたわｗ

アニメはアニメだと周辺国も思ってるだろうよ。
さすがにこれは無理やり。

>>533
中韓の新聞は冗談抜きに「ガルパンは日帝復権の証だ！」って論調の記事出してるけどなｗ

>>28
下の画像は、カチューシャ自走多段ロケット砲にカチューシャ隊長の目鼻を付けた洒落ですよ。

>>535
「スターリンのオルガン」の方のは、あれがカチューシャって呼ばれてる事も知らん人多いよ。
（怪獣映画用のオリジナル兵器・それも花火から逆算して作ったブツみたいな認識も多い）

大洗から車で３０分の水戸市ですがガルパン仕様のラッピングバスが走っております

>>536
大丈夫だ。どうせこのコラは海外の４ｃｈだろう。ならばそんなのは知っていて常識と言っていいくらいのマニア揃いだ

>>536
え？常識レベルじゃないの？
軍事や戦記モノや仮想戦記に全然詳しくない僕でも知ってるもの。

自衛隊の自走ロケット砲の一斉射撃訓練なら、富士登山すると見える事があるよ。
上から見た煙りと特徴的な音は忘れられない。

>>539
ウリの場合「カチューシャ」と言うと宇宙飛行士のコールサインだったような気がする。

カチューシャがカチューシャに乗ってやってきて、カチューシャを歌う。

それが第8話

>>542
あんこう踊りに対抗してコサックダンスしながら歌ってくれると良かったのに。

むしろコサックダンスに対抗してあんこう踊りな感じではｗ

>>543
引き絵だったけどその他部員が踊ってたろ

9話はむしろ、雪の進軍

BD5巻のおまけで、フルコーラスもあるよ〜

スクリーミングミーミーが出ないのがつまらない・・・。

>>547
カリオペなんぞ出したって使いどころがないようなｗ
絵的には面白いんだけどさ。

で、オマエラはガルパンのどの戦車が好き？

>>549
ポルシェディーガー

ガルパン三世

>>1
韓米中がミサイルを戦略の中心に据える中
日本は戦車で対抗するらしい

>>552
> >>1
> 韓米中がミサイルを戦略の中心に据える中
> 日本は戦車で対抗するらしい

韓国のミサイル開発って巡航ミサイルぐらいしかやってないだろう。
そんな状況でミサイル戦略とかアホか馬鹿かと。

>>553
そいつ、このスレの★1で湧いた「ミサイル万能厨」かもしれんね。
つーか、アメのM1、ｼﾅの99式、南の黒豹全否定だなｗｗｗ

>>553
こないだアメリカと射程８００kmまでのミサイル開発が合意したので弾道ミサイルをつくるらしい。
元からあるやつの延長らしいんだけどなんだかいろいろ夢一杯の性能らしい。
そもそもアメリカのＧＰＳ誘導切られたらどうするのかとかｗ

>>554
T-90の改良型やアルタイもお忘れなく

>>552
韓米中、ロシアも、戦車の開発やってるがな
どっちかじゃなくて、どれもやるし必要だ、だろｗ

あっでも韓国の戦車は・・・・だから戦車を腐してるんだねごめんごめん

ガルパンの戦車ゲームってありそうでないのね？

>>552
ミサイルてどんなミサイル？

射程2000mの87式対戦車誘導弾から射程7400kmトライデントまでいろんな種類があるぞ？

戦車が変形するアニメだっけw

>>558
それ何てWOT？

>>560
ドルバックか？

なんだこの自画自賛のホルホル記事。
朝鮮を笑えないな。
というか、ＺＡＫＺＡＫの感想文をソースにスレ立てるなよ

>>562
ああそれかもw
たがみよしひさキャラデザのとかごっちゃになつてるw

>>564
相当なおっさんだな(w

アニメスレばっか伸びるね
やっぱネトウヨ＝アニヲタだったのかwww

戦車なんて意味が無いとは言わないが過大評価しすぎだろ

ソルマックは胃腸薬だろ

>>549
パンター、ヤークトパンター

>>569
http://uproda.2ch-library.com/674668Wkt/lib674668.jpg

砲塔の廻らないドイツの戦車ってかっこいいよね。
だけど、何ゆえ回転式砲塔じゃないんだろう？

強度や装甲の問題だろ
撃ったら外れちゃうんだろ

>>571
突撃砲や駆逐戦車の事か？

突撃砲は歩兵用の火砲を、いちいちトラックに繋いだり外したりするのがめんどいから、
火砲にキャタピラつけただけで、機動戦闘する必要ないですし。

ヘッツァーの様な駆逐戦車は、待ち伏せ専門だから、やっぱり機動戦闘する必要ないですし。
回転式砲塔だったら、「車高が高くなる」から「茂みに隠れて、通り掛かった敵戦車を横から砲撃！」って
し辛いですし。

>>571
兵科の問題。
戦車兵『戦車は全部俺達のもんだ！』

砲兵『砲塔が無いから戦車じゃないよｗ』

>>574
他にも、強力な砲を積む事を最優先にした結果、砲搭を動かせる構造に出来なかったなんて事も…
大戦末期で、開発に時間を裂けなかったのも有るだろうな

>>573
政治的事情で生まれた突撃砲以外はドイツ軍の負け戦が故の産物だよな
攻勢なら、固定砲塔なんて使いにくくで仕方がないだろう

悲惨な描写の方が子供に与える影響が多いからってので置いて置くのが
一番の理由だと思う。＞戦争関連の本

基本戦争＝悲惨で惨たらしいってのを強く植えつければ戦争＝悪ってイメージして
最終的に反戦へ傾倒するってのが左翼とか狙ってるだろうからで。

自衛隊って弱くは無いけどロシアや中国が舌を巻くような存在すらしないように

>>564
ガルビオン懐かしい。

>>577
小中の頃に原爆や空襲の炭化人間の写真を見たウリの立場は…

なんか北朝鮮の自画自賛新聞みたいな記事だな
ザクザクって北朝鮮人が記者やってんの？

>>575
対戦車自走砲なんてまさしく数合わせの兵器だったし。

>>577
左翼の「衝撃と畏怖」作戦だよな
まぁ、負け戦だから悲惨なんじゃないんですかねって気もするが

60式自走無反動砲て4.3ｍ×2.23ｍ×1.38ｍしかないんだな
うちのガレージに１台欲しい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/60式自走無反動砲

>>571
> 砲塔の廻らないドイツの戦車ってかっこいいよね。
> だけど、何ゆえ回転式砲塔じゃないんだろう？

http://gikoheiki.web.fc2.com/riku/index.html

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今回の講義では、III号突撃砲短砲身型から長砲身型、そして駆逐戦車の登場までを見ていきましょう。
|　元々は歩兵支援が専門だった車両が、なぜ戦車狩り専門へと特化していったのか……
|　そんなドイツにおける戦車狩り車両の発展を追うのが、今回の講義です。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━

　 ,＿＿
　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　 　　　　　(・)　|ヽ
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━　 《　//｜
　　 |　　 つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ'
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>66
声動きキャラ設定全てがこの上なくかわいいからだろ

あ、いけね>>585で示したhttp://gikoheiki.web.fc2.com/riku/index.htmlの
ドイツの項をクリックして３号突撃砲のところ見てね。

━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　突撃砲への要求
　　・車高が人間の背丈を越えない（被弾率を下げるため）。
　　・360度をガードできる装甲、前面は20mm。
　　・主砲は75mm以上の榴弾砲（IV号戦車とほぼ同じ砲）。
　 ,＿＿
　 iii■∧ 　 /　　　　　　　　　　　　 　　　　　(・)　|ヽ
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━　 《　//｜━━━━
　　 |　　 つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　/_ V/レ'
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜　戦車みたいに、砲塔が360度旋回する必要はないんだよな。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　歩兵支援が主任務なので運動戦の能力は不要、射撃方向の固定はほぼデメリットにならない。
　　　　　　　　　|　……ってのが開発陣の考え方。
　　　　　　　　　|　砲塔の旋回機構を省略することで、車体に対して大きめの砲が乗せられるしな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

回転砲塔を採用しないメリットは、
構造の簡略化によるコストダウンと製造時間の短縮及び軽量化

車体全体をコンパクト化して弾に当たり難く、見つかり難くする

主砲発射時の反動が伝わる部分の構造が単純化する事による頑丈さの向上と、
頑丈にした結果として相対的に回転砲塔よりも重くて強力な主砲を載せられる

といった所かね

デメリットは言うまでもないが、主砲の向きを変える場合に車体全体を動かす手間が余計にかかる

マンガの人気で
ロシアや中国が焦る?



アホかいな。

　
実戦で経験を積んでいるメルカバの最強伝説はまだまだ続きます！

といっても、機甲戦ではなく歩兵陣地の殲滅だけどね・・・

>>590
始祖Mk.1の正統後継者だな。

マンガ、アニメで国家が焦る？
デマだろ

Sタンク神だろ・・・

今後の戦車の進化形態としてセンサーとネットワークによる都市戦への対応なのだが。
そして対戦車火器をもって接近してくる歩兵（ゲリラ）とか地雷対策に重点が置かれていくでしょう。
アメもドイツも新たに出した戦闘車両は重装甲で歩兵を搭載するタイプだし。

>>593
そのSタンクを参考にしたのが74式戦車。

>>595
Sタンクて何？


戦車も良いが吸着爆雷で突っ込んで行く戦車猟兵が俺は好きだ!! 知人談

>>596
今はＲＰＧ７ニダ。
発射後の生存率は２０％以下ニダ。

>>597
使いなさい…。

つ【カンプピストル】

>>595
技本が油気圧懸架装置の研究試作試験をやってた時期とS戦車の試作試験の時期は
被ってるので、Ｓ戦車を74式戦車の参考にしたとかは無かったはず。

>>596
スウェーデンの戦車です
http://www.ms-plus.com/images_item/5000/5681.jpg

あの戦車の白馬のマークがいいな。

（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
　　（＾ω＾）.o.（＾ω＾）　　　ｴｰﾝﾀｰ ｴｰﾝﾀｰ ﾐｯｼｮｰﾝ♪
　　[￣.￣￣.￣￣.￣]
　　|##|￣￣￣￣|##|

セクシータンク氏の略＞Ｓタンク

>>602
シェクシー？

>>603
実は真紅タンクの略。

>>604
�V凸のように平べっt…



おや、誰か来たようd

その時、まばゆい閃光の中に>>605が消えていくのが見えたんだ。

奴は……笑っていた。

>>605
日記はここで途切れている。

Ｓタンクがそんな恐ろしいモノだったなんて
((;゜Д゜)ガクガクブルブル

>>608
真紅タンクはチッパイさ‥アレ？
誰か来たか…？

>>595
Sタンクはコンセプトが中途半端だな、待ち伏せメインなら砲塔だけ出してやった方が良いだろうにと
固定砲塔だから、車体全てを暴露しなくてはいけなくなってしまう

そういう観点でいえば、第二世代としてはコンセプトは74式の方が優れてる

どうしてみんな、死に急ぐ？

>>611
あなたの隣に履いよる混沌

と

あなたの後ろに履いよる真紅

ならドッチが良い？

>>612
あなたの財布に這いよるすしぬこ

が嫌ですｗ

>>611
言い出しっぺが●〇の危害半径から逃れられるのか興味深い。

>>604
　 　 　 　 　　　　　　　＿
　　　　　　　 　　　ｨ/´　　',
　　　　　 　　　､_/ / ￣｀ヽ} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>
.　　　 　　　　》fﾄ､|,从_从)）!　　　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!! 　 　 　 　 　 ∧∵;"*∴*．
　　　　 　 　　||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||＿__｡　 ＼从/ 　 　　　 　　　　_　　　　 ⊂<`д∵∴*．ζ;"*＿
　 　 　 　 　　|| ({ﾐﾉ介ﾐ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐―　　―　＿　　　　　-￣ ）_；：;'*'‐―ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!
　　　　　　　≦ ノ,ﾉハﾍ､ ≧　 �B￣゛ 　／W'ヽ 　　 　 ￣ 　　　　　　 / ；：;'*．ζ;"￣
　　　 　__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ .、
　　_i__|__|＿[＿]＿＼過O......過
　　(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)）　 ）)=)
　.　＼O OO OO O／／二／／ 　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ/´　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 　 》fﾄ､|,从_从)）!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || ＜AAが無いと思った？　残念、あるのだわ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠_ﾝ￣ _)）/三三三ｌｭ　　　rf三三三ヽ､｀ ｰ┴ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 r／r=====ｧ´/三三三{｣ _ f⌒l　|三三三_ﾍ ﾏﾏﾏﾍ _＼ﾍ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ はーい。整列ですよー ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , '´　　｀ヽ |＞　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 { ｉﾉﾊヽ| i, }|　　　全車止まれー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾘ､ﾟヮﾟ |ｌ)○　　　 番号！
　　　 ,Fｔ‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 c(i'个'~{)'′　　 ＼
　　,r┘￣l)ｬ‐　　　-ｪ=‐-､_____　 　 ._,ｧ'ﾆﾋ, 　 　 _」ﾆl- 　 　 _,ｆ二)-　　　 　 　 /,_,_,_,_ゝ
　 （(o'o.o'o)） 　 　 (o｡｡｡｡o)￣　 ヾ((ﾆﾆﾆ)） 　　(oooo） 　 （o｡｡｡｡o）　　　　　　　し'Ｊ

　 ,.-‐'^ｰ-､　　　 ,.-‐'^ｰ-､ 　 　 ,.-‐'^ｰ-､　 　, -‐'^ｰ-､　　 ,.-‐'^ｰ-､
　｛ 　 3 　 ｝　 　｛　　III 　 ｝　　｛　八九　｝ 　｛.　 38 　.｝ 　｛.　 IV 　.｝
　 `ｰ---‐'　　 　 `ｰ---‐'′　 　`ｰ---‐' 　　 `ｰ---‐'′　 `ｰ---‐'





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ そっちの番号じゃありませーん！ ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 ____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , '´　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 { ｉﾉﾊヽ| i, }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ｏﾘ､ﾟロﾟ |ｌ),Ｏ
　　　 ,Fｔ‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　`(i'个'~{)'´
　　,r┘￣l)ｬ‐　　　-ｪ=‐-､_____　 　 ._,ｧ'ﾆﾋ, 　 　 _」ﾆl- 　 　 _,ｆ二)-　　　　　　/,_,_,_,_ゝ
　 （(o'o.o'o)） 　 　 (o｡｡｡｡o)￣　 ヾ((ﾆﾆﾆ)） 　　(oooo） 　 （o｡｡｡｡o）　　　　　　 しし'

>>1
なかなかいい記事だな

>>599
61式戦車制式化と相前後して油気圧懸架装置が着想される。
1962年　60式装甲車試作車を利用して油気圧懸架装置の研究がおこなわれる。
1966年　ST-T（74式戦車開発のための実験車両）に油気圧懸架装置が組み込まれる。
元技本の方がS戦車を真似たわけでは無いと断言してる。

まあ、自力で兵器開発できるというのは良いことだ。
武器商人に頭を下げて売って貰わなくてもいいし、欠陥が有れば直せるし、部品の供給もやりやすい。

>>620
空自がF-15を大破させた話か…

>>621
空自は大破させてないにゃーよ。
ヒューマンエラーで撃墜したことはあるけど

>>622
駐機中のF−15Jがブレーキをかけ忘れたままエンジンをスタートさせて壁に激突して大破した事案です。

当初は、全損かと思われていたけどライセンス生産だったので無事に修理完了。

ついでに近代化改修もした奴です。

>>623
> >>622
> 駐機中のF−15Jがブレーキをかけ忘れたままエンジンをスタートさせて壁に激突して大破した事案です。
> 当初は、全損かと思われていたけどライセンス生産だったので無事に修理完了。
> > ついでに近代化改修もした奴です。

そういう事が出来るのが良いですねえ。

　　　　　　　　　　　　　 { 〈､((ハ)）〉 　　___
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