【SPA】上念司氏｢我々は『中国5000年の歴史』に騙されてきたが本当は70年くらいだった。低民度も昔から｣[06/11]

「中国5000年の歴史」……。確かに、古代文明から連綿と続いていたり、三国志などの有名な古典の存在、
さらにはエンタテインメントの世界でも謎の気を操るカンフーが登場したりと「悠久の歴史」的イメージで語られることが多い中国。

しかし、『嘘だらけの日中近現代史』（扶桑社刊）の著者であり、憲政史学者の倉山満氏によると、その「5000年の歴史」というイメージがまやかしだったという。
週刊SPA！6/11発売号では、経済評論家の上念司氏とともに倉山氏が日中史のタブーについて激論！　その一端を紹介しよう。

―今回、「嘘だらけの日中近現代史」を書くことになったきっかけは何だったのでしょうか？

倉山：中国は尖閣問題やいわゆる南京事件など、歴史を最大の武器として利用してきました。それに対して日本は70年間やられっ放し。
その敗因は、日本人が正しい日中関係史というものを知らないという点にある。「国を憂う」などと立派なものではありませんが、
歴史学者にも責任があると思うんです。この本を、すべての日本人、
そしてマイケル・グリーン（日本に対し対アジア政策において穏健な立場を取るよう提言している米政治学者）に
日本語で歴史書を読んでもらいたいという思いで書きました（笑）。

上念：我々は「中国5000年の歴史」という言葉に騙されているわけですが、
本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。

倉山：中国の歴史サイクルはたったの8つ。

1：新王朝の設立⇒2：功臣の粛清⇒3：対外侵略戦争⇒4：漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成⇒
5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁⇒6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化⇒7：地方軍閥の中央侵入⇒8：1から繰り返しです。

夏王朝から明の時代まであらゆる民族が入り乱れて独裁、腐敗、革命を数千年繰り返しているだけです。
「中国人」や「漢民族」が一貫して「中国」を5000年間支配したなどという歴史はありません。
そして中国エリートは実はヨーロッパのような近代国家に憧れていましたが、マネできたのは帝国主義だけ。
清や明の時代から、各国に移民を送り込んで力と陰謀で世界を乗っ取ろうとしてきたけど、
現代の高級官僚が家族を海外に散らしてリスクヘッジしているのもそれと変わらない。

上念：今、アメリカで言われている「中国を止める方法」というジョークの一つには、
ハーバードで授業参観をして中国人学生の親を拘束するっていうのがある。
アメリカの名門大学には、そのくらい中国の高級官僚の子息ばかりがいる。あと、中国からの海外送金を止めるっていうのもありましたね。

倉山：中国5000年といっても新王朝の歴史や英知が異民族の侵略でいったんリセットされるので、過去に学ぶこともできない。
かといって、助けの手を差し伸べた日本のアジア主義者は虐殺者呼ばわれしてきましたから、日本人としてはなす術もないわけです。

―本著のなかでも、「中国の歴史は8行の繰り返しだ」と指摘されていますが、
現在の中国は「皇帝側近の跳梁」を経て「秘密結社の乱立と農民反乱の全国化」あたりということになりますよね。

倉山：そうですね。実際に最近、邪教と呼ばれる地下宗教が活発化しているし、全国各地で暴動も起きているでしょう。
中華人民共和国の歴代トップを明朝の皇帝で例えるなら、毛沢東は建文帝、�ｹ小平は永楽帝か万暦帝あたりということになりますね。
習近平は、国政改革に取り組むも、結局先代の悪政による負の遺産を抱えきれずに民衆の反乱にあい、
最後は自害した明朝最後の皇帝、崇禎帝になってしまうんではないでしょうか。
はっきり申し上げると、中国史は「三国志演義」の脚本のまま、登場人物の名前と武器だけ変えればそのまま語れちゃうんです。

(続く)

http://nikkan-spa.jp/454180

>>1の続き

上念：民度もまったく変わっていないですよね。アメリカ人外交官のラルフ・タウンゼントが1933年に書いた
『暗黒大陸中国の真実』という本があるんですが、その冒頭に上海の船着き場の描写がある。外来船が港に入ると、
近くに漂っている薄汚れた船が一斉に寄って来て、外来船の汚水排出口に柄付きの網を延ばして、そこから出てくる残飯をすくって食料にする場面です。

倉山：それって、今の「下水油（残飯や下水から精製した食用油）」とまったく同じ発想ですよね！

上念：そう。ちなみにタウンゼントは、アメリカは中国と関わらないほうがいいと盛んに提言している。
今はその警告を、日本が参考にするべきではないでしょうか。たとえば尖閣をめぐる反日デモのあと、中国進出の日本企業が一斉に撤退を考え始めましたよね。
でも僕からすると「何を今さら」って話。「そんなリスク、最初から織り込み済みじゃなかったのかよ！」って。

倉山：当時のアメリカ人は今の日本人以上に中国をわかっていなくて、タウンゼントは異端視され、最後は親ナチス派呼ばわりされた。
それで結局、フランクリン・ルーズベルトは親中派に
「毛沢東は国民党的ファシズムにも反対しているだけでコミンテルンと関係ない。実は資本主義だ」と言われて鵜呑みにしちゃった。

上念：アメリカはいまだにやたら中国贔屓のイアン・ブレマーみたいな媚中学者の親中論がまかり通っているから、変わっていない（笑）

以下、大いに盛り上がった倉山氏と上念氏の対談。後半は、
倉山氏らが考える「日本がとるべき中国への対処法」を展開。本誌も併せて御覧ください。　＜文／週刊SPA！編集部＞

●『嘘だらけの日中近現代史』
他の中国史研究者が書けなかった日中史のタブーと中国プロパガンダの嘘を気鋭の憲政史学者・倉山満氏が全暴露！
扶桑社新書刊にて絶賛発売中（税込798円）

【倉山満】
くらやまみつる　憲政史研究者、希望日本研究所所長。中央大学文学部史学科卒業、
同大学院博士前期課程在学中に国士舘大学日本政教研究所非常勤研究員を務め、日本国憲法を教える。
著書に『嘘だらけの日中近現代史』（扶桑社刊）など

【上念司】
じょうねんつかさ　経済評論家。中央大学法学部卒業。日本長期信用銀行、
臨海セミナー勤務を経て’07年、勝間和代氏と株式会社「監査と分析」を設立。著書に『「アベノミクス亡国論」のウソ』（イースト・プレス刊）など

（＃｀ハ´）　捏造ｱﾙ

朝鮮民族『歴史ない国は辛いﾆｶ？』

知ってた

途切れてキチガイだらけになったからね

>1
大陸の歴史は5000年でも構わん

ただ、中共（中国）の歴史は70年程度だ

中華人民"共和国"ですからんｗ
おおまかに4つの国に分割できるでしょ＾

自涜史観か

半万年と言う国はウンコ

中国人にヨーロッパや日本みたいな政体が作れないのは知っていた

>>7
そうそうw
日本国や大韓民国,朝鮮民主主義人民共和国のと同じくらい

ゴキブリの如く繁殖能力だけは有るな〜人材戦略で世界各國に侵食してるし

ＴＰＰ賛成に寝返った嘘つき朝鮮人の上念が何を言ってっもね・・。

>>12
いるよね、日本を貶める日本人ｗ
日本を貶めることで自分は謙虚で立派な人間だと思われたいんだろうなｗ

中国4000年とか言い出したハウス食品（本中華？）がみんな悪い。

死にかけのキムチが
まぁ、
泣き叫ぶこと
泣き叫ぶこと・・・・

2chでさんざん言われてたことじゃない

知ってた。
随分昔から知ってた。
何度となく断絶された歴史の癖に、
まるでそのまま歴史を踏襲して背負ってきたかのような勘違い。
中国なんて底の浅い未開の地の連中。

中華人民共和国の樹立が1949年で今64年目？
＠6年程で内乱→次のフェーズと理解しておｋ？

一言で言うと「キチガイ土人国家」ってことですよね
(´･ω･`)

>>15
卑しい連中だよな。

日本も中国も古くから王朝があり独自の文化や食生活が形成された。
韓国はこれから頑張るべきでねつ造はむしろ恥と知るべき。

問題はこいつらが世界に迷惑掛けまくり、欧米の連中は幻想を抱いて言いなりになってるんだよな。

つーか

中国の歴史学んだら

中国人の残虐性に驚くよ

中国で70年なら、韓国は15年ぐらいだなｗ

>>12
万世一系の天皇を中心ぶ二千年近くも連綿と続いてきた国だよ。
世界最古の国だが・・・
オバマが天皇に拝謁した時深々と最敬礼したのは何故か判るか？

確か「中国4000年の歴史」は糸井重里のコピー

くだらねえ。
中国5000年の歴史という言葉を中華人民共和国の歴史だと思って使ってるバカなんていねえよ。

>>25
アラブや、ペルシアや、ユーロも似たようなもんだよ。
強いて言えば、日本の弥生時代だって、抗争略奪奴隷はあったと思われる。

人類はそうやって進歩してきたのに、薄っぺらい朝鮮が、日帝がーとか言うのが笑える。

みんな知ってる

宮脇淳子先生と一緒にやってた歴史講座をまとめた本なのかな？
折角だから宮脇先生と一緒に「嘘だらけの朝鮮史」も出して欲しい。

30年くらい前は2千年の歴史とか言ってたんだが

そもそも考古的に証明できるのは2200年前からしかない

それ以前は寓話と部落の歴史

日本は血を血で洗うような内乱がなかったから神社なんかの伝統がよく残っている

>>30
日本人が同じ日本人だから殺し合いはよくないというコンセンサスができたのは何時からなんだろうな
十七条の憲法が出来たときからか
室町時代より後か
消極的に見て明治時代より後とみるべきか

>>25
文化大革命で行われた拷問を知った日、眠れなかったよ

そんなの皆が…ネット民？チャネラーは知ってるよ。中共の捏造史でしょ。日本の皇室のほうが長い…女系になったら廃れるがな！

五千年でもいいけど、五千年どういう教育うけてきたんだ
全然躾、民度がなってない
日本人の感覚なら恥の五千年歴

岡田英弘氏の「読む年表・中国の歴史」もオヌヌメ

1 三国志の人物名を変えただけ
2 興国戦争70年建国70年安定70年荒廃戦争70年re

・変わらぬ分度と永遠に変わらない民度おこらない社会建設

3 その都合常に対外敗北的状況で半万年対外属国でいる

それがシナの歴史

答えは[半万年対外植民地をごまかす嘘の史]

内乱→対外敗北の繰り返し

一般教養レベルだろ。
アメリカもそろそろ気付いて欲しいんだがｗ

科挙もカンニングだらけ、今と似ているね

>>36
平安期に死刑が廃止されてるからそれ以前だね
それから先は、戦乱があっても恭順すれば殺さない、領土は取り上げても追放程度
あるいは一族の誰かに家をけいぞくさせたりと、所謂一族鏖殺は原則やってない。

中国の歴史は、賽の河原の石積みと同じ。

積み上げては壊し、一から積み直しては壊し、積み直しては壊しの繰り返し。

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│　 <#｀д´　>　　三　┃|　　　　　│　 (#｀八´ )　　三 　 ┃|　　
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イアン・ブレマーってカスゴミがやたら持ち上げたがるけどそういうことか

中華幻想を刷り込んで、下層民を奴隷化するための「中国5000年の歴史」
侵略内乱の繰り返しで、民族の境界線を築けなかったから民度も低いわけで

キタイとの和平の条件は、司馬遷の『史記』以来の「正統」の歴史観からすれば、大いに問題がある。
二人の皇帝の併存を公式に承認したことになるからである。これは北宋にとって屈辱以外のなにものでもない。
実際には古い時代に先に入植した遊牧民の子孫であるにすぎない人々が、
自分たちは正統の「中華」だ、「漢人」だと言いだして傷ついた自尊心をなぐさめ、
あたらしく北方に興った遊牧民族を成り上がりの「イテキ」とさげすんで、せめてもの腹いせにした。
これが「中華思想」のはじまりだった。

嘘だらけの負け組の歴史を延々と繰り返してるんだよね。

>>49
中国人の民度が下がっていったのは宋の時代からだしね。
朱子学も宋だし。
ローマは滅亡後、二度と復活する事はなかった。
でも中国は、統一王朝が何度も蘇った。中国人の民度が低いのはこの辺に原因
があると思うな。

俺が子供の頃って中国3000年だったんだがいつのまに2000年経ったんだろうか

政権委譲の正当性を無視してもいいのなら、
人類がアフリカを出る前からの歴史を全人類が共有してることになって、その歴史は５００００年程度ではすまない話になる

>>25
石平さんの「中国大虐殺史」にもよくまとまってた
>>40
谷沢永一さんは、無人島に一人で行くとき、持っていきたいのは岡田英弘
って書いていた記憶がある

>>32
宮脇淳子さん、「真実の中国史」「真実の満州史」に続いて、「朝鮮」書くみたいだよ。

この間のチャンネル桜女性討論で云ってたよ。

　　
知ってた(｀・ω・´)

つか、今のシナは寄せ集めの上に、どの文化も伝統も受け継いでいない

>>30
日本は古い遺伝子が残ってるから、余り激しい抗争はなかったのではないかという話を聞いたが。

>>50
支那や朝鮮がこんなに酷いのは、結局は朱子学が根源なんだろうか。

>>56
日本人は恐怖遺伝子が濃いんじゃなかったかな

このサイクルの恐ろしい点は、人口の減少が非常に大きい点。
１０分の１とか言われている。
この背景にあるのが、「二足羊」とかの　○○食。
飢饉の時に発生するだけではない。戦乱こそ、人口減少の原因。

>>36
各時代の対外戦争の時にそういう意識が出てくる。
戦国時代までは国内でも武力による解決も容認されていた。
秀吉が天下統一した頃に大名同士の勝手な私闘は禁止された。
その後混乱期に戦があったが徳川時代にも同様に禁止。
幕末の混乱でまたテロや戦が起きたが、大局が決まると一部内乱があっただけで
日本人同士の争いより列強諸国への対抗が優先された。

>>50
万里の長城の北側に住んでた奴らを取り込んでからだな
奴らはマジで腐ったミカン
支那も朝鮮半島も腐ったミカンに侵されておかしくなって、
今では日本もその危機に瀕してる

昔は3000年って言ってたんだけどね

>>1
＞上念：我々は「中国5000年の歴史」という言葉に騙されているわけですが、
＞本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。

と倉山氏の著書にある記述に賛同する内容の記事なのに
スレタイが上念氏の意見のようになっているので注意して下さい。

そもそも

秦(対外敗北植民)→漢楚内乱→ぼくとつぜんう(対外敗北土下座ちょうこう)漢初期100年の土下座敗北植民→ぶていでやっと対外対等に(例外)

→後漢は事実上の廃政府内乱時代(内乱)→全民の50％が死ぬスーパー内乱三国志突入(内戦大壊滅)→70年で壊滅する普(内乱)→以後満州族の属国になることで乱が集結5大16国(対外植民地)

→随、唐による支配(満州植民)→唐は対外主権国以前に地域リーダーになる予定だったが自滅内乱になる(覇権数歩前内乱)→廃政府状態でやっと安定→廃政府だから一気に内乱になる(内乱)

→北宋ができるも満州ジャイアニズム属国により対外属国となり、金の管理は全て満州に任せる超属国(植民)ちょうこうしかも額面が以上で歳出の50％はちょうこうしてた
→このちょうこうを反護しようとして満州の報復懲罰をくらい、王族がリンチ拉致されレイープされて[売り飛ばされた]これで北宋壊滅
→親族つながり薄い何そうができるが土下座と属国でやりきる

→元が侵攻し金壊滅し、ほぼ反抗戦なしで自然属国、ただしこの時王族は凄いモンゴルに優しくしてもらいました。
→漢制圧から100年でおんこを裏切り明が乱を起こす
→明が海賊外交を開始
→ところがブラフソード恫喝くらうだけで覇権終了
→北元に大規模懲罰くらう
→日本が元および海賊外交の懲罰開始
→対日本で壊滅したところに満州が懲罰開始

第10時満州植民の形成+その万週も日本に異様に甘い態度とって金融属国になり日本金融イニシアチブと満州属国で(属国安定)が始まる
→1700年から1760ねんごろまでは例外的安定
→侵略を失敗し敗北するも中立状態に

→阿片以後50年植民に
→日清でさらに敗北
→列強宣戦布告で超属国大勢
→以後30年内戦
→満州紛争、上海懲罰、南京征伐+満州属国で再度日本属国に

→大東亜戦争でシナを敗北させた日本が撤退したら内戦開始
→内戦終了で内乱開始
→内戦荒廃で再度日本、??アメリカの多重植民になる

原則
1対外敗北
2内ゲバ内戦
3政府消滅平和

の繰り返し

>>61
満州人やモンゴル人は、漢人や朝鮮人よりはまともだよ。
唐帝国を作った鮮卑族も万里の長城の北側にいた民族だったが、唐帝国の文化
は、飛鳥、奈良、平安初期の日本文化の手本になったわけだから、腐ったミカン
であるわけがない。
中国人が加速度的に醜態化していったのは宋以降の話。科挙、朱子学、纏足、
食人など。法治主義とは対極の文化が中国を支配する様になった。
法治主義と言う概念がないから、中国人や朝鮮人は平気で嘘をつく。

韓国は新羅の発祥をもって「韓国の歴史は５０００年」と主張している。

ところが、新羅第４代王である昔脱解は日本列島から来た倭人だった。
金氏の初代、金閼智は脱解の隠し子らしい。

室谷克己著「日韓タブーにする半島の歴史」より。

>>28-29
だから「中国」という用語を使うのが間違いなんだ。ここは「支那」とするべき。
「中国」というのは、あくまで中華民国、または中華人民共和国の略称。

あの大陸の地名としては、支那を使うべき。というか使わないと、正確に表現できない。
たとえば、

「清は、満州、モンゴル、ウイグル、チベット、そして支那の同君連合だった」

という使い方など。

まー、連続してねーしな。
世界史対象年表
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/v/i/p/vipvipblogblog/viploader862418.jpg

>>1
読んだけど、なかなか面白かった。あえて一言いうと、できることなら
支那の王朝の多くが異民族が建てたことも指摘してほしかった。
統一王朝だけでも、秦、隋、唐、元、清、全部異民族ですよね。
さらに元(モンゴル)は、支那に同化されずに、故郷に引き上げたことなども
ちょっと書いてほしかった。

今の中国はどうでもいいね
たまたま自分の国に古い建造物があったと言うだけで
民衆はただの猿だし　見習うものは繁殖率だけ

上念司は、韓国の犬、ハイ論破！　　上念司は、岸田派の犬、ハイ論破！

そうなあ、随、唐も鮮卑族だしなあ。

その前の五胡十六国なんて、漢人王朝は２つだけで、残り14王朝は全部異民族。

本来の漢人なんて、後漢で滅びてる。

あとは延々、北西部から異民族が流入し続けた。

内容はともかく、著者が物凄い偏向した極右だから
そもそもの信ぴょう性が無くなってるな

リセットされるってのは確かかもね。
王朝が滅亡する度にほとんど殺されちゃうから次に続かない

中国共産党が4千年というのは可笑しい。
共産党60年ぐらいで米国と同等程度、
両方ともシナは国民党台湾に追い出し、人民を大虐殺。
米国は全住民を根絶やし。
全く同じ。
だから道理でないのに、道理として、ごり押し。

（>>72の修正）

上念司と倉山満は、韓国の犬、ハイ論破！　　上念司と倉山満は、岸田派の犬、ハイ論破！

>>1
たしかに、天安門事件の戦車で一般人をミンチにする映像は
三国志で一般兵を無双する豪傑のようだったなｗ

ありゃ呂布か？

一般兵じゃかないっこないわな

>>75
ついでに言うと、何度も起こった大量虐殺もリセットされます。
記録が残らなければ、無かったことにされます。
消された人間、民族は、まさに存在しなかったことにされます。

南京大虐殺の真実

東京裁判の検察側は肯定派で、否定派よりも多くの労力と資金を投入して調べ、
連合国の威信をかけて調査し、かつ事件より日時の経過が少ないのですから信憑性はたかいでしょう。

さて、にもかかわらず当時の担当判事のコメントです。
Richard H. Mynear著「勝者の判断」より
「東京裁判は、法的手順の不備と南京事件のような事実の誤認があった。
しかし箝口令が敷かれており、裁判中は自由に発言するができなかった。」
ベルト・ファン・A・レーリング判事（東京裁判オランダ代表判事）

またパール判決書の中で“南京大虐殺の証拠の多くは、国民政府のプロパガンダを多く含んでいる。”といっている

反論以前の話です。

台湾で発見したとする『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』（1941年）を調べて下さい。(ググッテ)

……流石に１の内容はアメリカとか東亜の事情をよく知らない相手には入門として分かりやすいけど
日本人相手にはちと情弱目線すぎないか？
中国の文化史が断続的ながらの四千年
国体史が70は中国人も認める常識だぞ

ジョセフ・ニーダムの「中国の科学と文明」でみるような技術を持っていながら西洋に追い抜かれたのが不思議

>>81
馬鹿のオナニー用だからこんなもん
とかで作ってなきゃいいんだけどね

>>81
支那に幻想を抱いている日本人が多すぎるんだよ。
そういう連中の目を覚まさせるための本なのさ。

>>81
>中国の文化史が断続的ながらの四千年


？

中国5000年のリセットの歴史か・・・

ゲームみたいな国だなｗ

85
支那に王朝はあるが、それぞれ支配階層が異なるんで、連続してるとは言いがたいが
記録はあり文化がなかったとは言いがたいからそう言ってみた
よく言われてるように支那史は欧州史と似たようなものという前提がないと、国体史70は中国人も認めるけど、それ以前も同一民族の歴史だったと中国人、煙に巻こうとするから

唐が一番ステキ。日本も参考にした随唐。
鮮卑が一番優秀。

清の崩壊から中共の成立まで国がないレベルだしな

それでも庶民レベルの文化

料理とか農耕とか磁器みたいなのは
文化的に繋がってるんじゃないの

文献関連は凡書だっけ？
前の権力者の時代のものは全部燃やされちゃうんで
書を壁に塗りこんで難を逃れたとかっていうぐらいなんで
記録物関連は厳しいだろうね

日本の感覚だと中国ぐらい人が多くて広きゃぁ
全部燃やすなんて無理じゃね？
って思うが、そもそも中国の特に一昔前の識字率を考えたら
書物の量や所持数、ありそうな場所なんてたかが知れる

しかし、民度は最低レベルのままなのは
歴史が長ければ民度が高いわけじゃないって証明でもあるんじゃないの？

ヨーロッパ諸国は全て民度が高いのか？
そりゃ中国よりは高いかも知れないが

歴史の長さと民度の高さは別次元の話しだろうと思うよ

なんとなくだけど、宗教が関係しているような気がする

今日のシナが
尊敬できる民族でない
信用できない国民であることは
誰が見てもい明らかだ。

>>90
そういえば、民主党が自民党時代の災害マニュアル、ゴミ箱に捨ててたな。
日本も人の事はいえないな。
しかし、民主党は特アに似たことするな。
やっぱりアレ系なのか…

>>90
>それでも庶民レベルの文化

嘘・捏造・自己中・面子

これらは脈々と受け継がれている

まず中華思想を焼き尽くせよ

それは無いと思うわ
日本とも何千年も交易あったし
どこかの博物館で欧州が憧れた中国の白磁器
ロスチャイルド保有っての見た事あるぞ

火薬って中国発明だから花火があるんじゃないの？
中国人は爆竹大好きだし
えー
なんなの？

大陸に歴史はあるけど漢民族となると違うわな

朝鮮は何行なの？

>>95-96
それらを作った当時の支那大陸の民と
今の漢人は全く関係が無い異民族

日本のせいじゃん

そも日本が開国後も苦労したのは不甲斐ない支那民のせいじゃね
阿片で骨抜きになって西洋になめられる醜態さらすし
内部を纏めるどころか内乱に手当たり次第勢力を引き込むし

>>90
支那(と朝鮮)に決定的に欠けているのは、「公」の精神だよ。
奴らには「私」しかない。ことごとく自分の欲だけで動いていて、
他者のため、国家のため、という視点が存在しない。
それが民度の低さにつながる。

>>101
日本は先行事例として役立ててたし、
その後は蚕食に参加したわけで

>>66
あの暗黒大陸で法治が実施された時代があったのかと。

>>101
いえ、開国後に米国にボられたせいですが・・・
支那民は当時は有益な労働者だったのです。
だから横浜や神戸には中華街ができた。

お荷物で何の役にもたたないチョソとは大違いですね。

中国人が何の役にも立たないクズに成り下がったのは共産革命から。

文化大革命でそういう歴史が断裂したんだから、せいぜい50年弱の歴史じゃないの？

中国5000年
中身はころころ変わる

>>106
だから文革以前も断絶しまくりなんだよ。
文革と変わらないことを、大昔から支那でやってきたんだ。
それが>>1の本。

>>102
いや、私を捨てた公の精神はあった。
だから、辛亥革命や共産革命が成ったわけで。
ただし、どちらも目標達成した瞬間に公的心が吹っ飛び、指導者層が私欲に走ったわけで。
>>1でいうサイクルが早くなってる。
だから、現在の中国で地位に就いたヤツはマッハで腐る。
上が腐るから、底辺まで私しかなくなるわけね。
マッハで一番下まで腐るから。

ユーラシア大陸の東の端に、いろいろな国ができては潰れたってだけ。
一つの国家が存在してたわけじゃないね。

くだらない

北京五輪の開会式はトンだ茶番だったよな
色々自慢してたようだが何一つ今のお前らとは関係ねーじゃんって感じ

>>108
いやいや、共産革命以前は支配者がいて、官使がいて、民がいた。
お互いに層が別れているから、うち２つが腐らない限り断絶も転覆もない。

いまは共産主義で上から下まで１層（と言うことになっている）なので上が腐ればしたまで一気に伝播する。
そう言う意味で、共産革命以後と以前では大きく違うんだな。
いわば、ブレーキが無くなった状態。

>>110
>ユーラシア大陸の東の端
ベーリング海峡の西岸あたりになっちまいますぜ

あと、古代律令に王朝交代の規定があったり、正史は次王朝が編纂したりと、
まったく何もないところに国が生まれなくなっていくわけではないですな

あれ？そんなの常識でお笑いで5000年って言っていたんじゃ無いの？

>>114
そりゃ、正当に王朝を継続したと書くことで、現実の王権収奪を誤魔化してるだけで・・・
「うちらは蛮族だったが、前王朝襲って王権奪ったぜ」と本当のことは書かないだろｗ

まぁギリシャだって、今のギリシャ人は古代ギリシャとは全く別物のミンジョクなのに
「ウリナラの古代文明は」とか平気で言ってるからな。

5000年の歴史か、30年前の「中華三昧」のCMでは「中国三千年の歴史」だから…　

中国時間の１５年が1000年ということで、７５年という計算か

>>27
正確には2673年だな。
米大統領が白のタキシードで空港で出迎えて頭を垂れるのはローマ法王、エリザベス女王、天皇陛下の３人だけなんだよな。
日本ってすげえよマジで。

>>118
中華三昧のコピーが上にある糸井重里の｢中国四千年の味を伝える幻の麺｣
特に根拠があるわけではなく語感やインパクト狙いだったんだろうけど(当時は三千年が普通だった)
今では夏王朝はほぼ実在が認められているので約四千年
考古学的知見が増えるにつれて、旧い時代の実在が認められるようになって来たのは日本と同じ

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川川川川川川川
川川川川川川川
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>>118
チョンもウリナラ五千年（半万年）の歴史とか言ってますぜｗ
言うだけならタダってことでしょ。

http://blog.esuteru.com/archives/6706014.html

>>122
事実として学校で教えているというのは本当だろうか？
日本ではそういうの戦前戦中で脱したのに

１００年程度しか歴史のない、スケベーの多いダメリカの酋長に白のタキシードで
出迎えられたって有難くないだろ

チョンよりほんのわずかいいと思う。
本当にわずかな差だけどなｗ
チョン関わると国内でデモとかあるからな〜

この作者たちの支那史観は、東亜＋で仕入れた物だと思いまふww
学者はいざ知らず、薄っぺらいマスメディア人より遥かに
マトモな「観」を名無しの歴ｦﾀ軍ｦﾀは持ってるからね。

>>124
でもさ現実、世界の海の制海権を押さえてるのはアメリカ海軍なわけ。
その最高司令官たるアメリカ大統領が頭さげる対象ってのは、ヨクねww

>>126
本人は岡田宮脇夫妻に教わったと言ってるけどね。

ここ30年くらいで、中華の歴史が2000年も増えるとか…支那の時間は早く流れすぎｗ
支那人の寿命も、同じ速度で時間進めばいいのにｗ

倉山の本の宣伝になっちゃうからチョンコあんま湧かないね

２ちゃんで散々言われてきたことだから何を今更感がつよいなｗ

>>129
中国では慣習的に"五千年"使ってたみたいよ？
三千年→四千年は日本での話
著者たちが言うように五千年だと思ってた人は、日本ではあまりいないのでは？

知ってた　としか言えないもんなｗ

>>132
>著者たちが言うように五千年だと思ってた人は、日本ではあまりいないのでは？

NHKが頑張ってｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中です…ｗ

半島の属国は5011年の歴史を主張している件

民度はともかく、歴史が繋がってない点では同意。
「共産党」を立ち上げてるのに、
過去の王朝引き継いでるのもおかしいし。
その点だけは、ソ連や北のが、潔くて
納得もしやすい。引き継がなくて制約のない
スターリンは怪物になったけどね。

毛沢東も怪物だったけどな

>>135
7万年で無かったっけww

民度はほんとに昔から低かったよ

水滸伝とか西遊記とかオリジナルを読んだらすごく良くわかるw
玄奘のように徳の高いお坊さん設定なやつが今の日本の感性の基準でいうと結構自分勝手で下劣なことをしてたりする描写がある
当時の中国人たちにとってその程度の基準でも十分徳の高い人であったってことなんだなw

民度と歴史の長さって関係ないだろ。
教育とか教養のレベル、豊かさや貧富の差なんかの問題じゃないの。

民度ってのはさ、
・支配階層（上位層）のノブレス・オブリージュ
・民草（下位層）のコンプライアンス
の2階建てなのよ。
さてさてさてさて、中国の1階2階はどうww

中国を中国人が統治すると、中国みたいになる。
中国をアングロサクソンが統治すると、香港みたいになる。
中国をヒスパニックが統治すると、マカオみたいになる。
中国を日本人が統治すると、台湾みたいになる。
中国を朝鮮人が統治すると、北朝鮮みたいになる。（多分w）

さてさてさてさて、統治者としてよりましな適正を持つのは、
どれかな？？？


・安全な食い物、
・綺麗な水と空気
この生命としての基本中の基本さえ、官僚との汚職だの
目先の金儲けだのによって、社会から消失させてしまう
中国人に、民度があるわけが無い。

問題はその低民度民族が、低民度社会中国を嫌悪し脱出し、
あっちこっちの国で社会を低民度汚染しているって事。
中国人移民制限法を早急に作る必要があるんだよ。
（朝鮮人は民度以前の精神障害だからなおさら）

玄奘は天竺の経典を漢語に訳し終えたら全部焼き捨てた仏敵だからな

漢民族なんて存在しないんだよ
漢字を使う砂粒のような大衆がいるだけ
それを５０００年の歴史と言うフィクションでまとめようとしている

>>138
宇宙は韓国発祥だから137億年w

>>139
支那幻想が激しい年寄り仏教学者でさえ
仏教は支那大陸の人間に似合わないと言うくらいだからな。

古代の無いアメリカには古代史コンプレクスがあるんだよね。
古代が無いがゆえに、それがある中国に幻想をいだく。
しかし中国の古代なんて実は大した事無いんだよ。。

古代文明（農耕＆文字）なんて、
・地球中緯度エリアで、
・肥沃な大河の中下流域っていう地理的条件で、
・経済成長するとジニ係数が上がっちゃうような社会的条件だと
どこでも発生するのよ。

中国は三大発明（火薬、印刷、羅針盤）をなしたと威張るけど、
これらは世界同時発生的に生まれうるの。
つまりは古代文明が発祥するような条件がそろえば発明は時間の問題なのよ。

本当にすごい古代文明の発明は青銅器＆鉄器であり、これはシュメール
あたりの発明であり、こっちこそ驚愕すべきなの。

逆に近代文明ってのは、経済成長するとジニ係数が下がってゆくような
社会的条件で育まれ、こっちの方が遥かに奇跡的。
古代文明は宮廷文化、近代文明は町人文化だからね。

中国は富が支配層に極度に集中してしまうイヤな社会。
アメリカ人はこれだけを念頭においとけば良いわけ。
新自由主義以降のアメリカも似たようなものだけどねww

今回の中華帝国の宦官ってなんだったの？

連中の主張する南京虐殺＝屠城　なんて春秋戦国時代からやってるしなｗ
日本にそんな戦争文化はねーよｗ

>>147
皇帝がいないから共産党全部が腐敗宦使。

>>149
オカマちゃんはいないのか　＞＜

ま、元々民度が低かったので儒教や仏教などの
シビリアンコントロールのための教義が盛んになった。

共産主義になり、それらの文化的遺産や徳をぶっ壊したため
元々低い民度があらわになった。

それだけ。

>>148
城なら多少はありますが、支那の様な街一つ滅ぼすなんて皆目見当もつきませんな。

>>146
歴史へのコンプレックスではなく、愚民共をエリートが支配していかなければならないっていう
価値観・方向性でアメリカのエリートと中国共産党の高官とは意見が一致しやすい
話が合うんだから政策もそっちに流れるという単純な図式
アメリカでも共和党だと基本的に田舎者の意見が勝っちゃうのでそういう弊害が少ないけどね

呉王の宝剣の本物らしきものが現代に農家からポロっとみつかるのも支那の一面。

ν速＋にもスレが立ってるけど
あっちは支那史観どっぷりが多くてカオスだな。

>>154
股われパンツからガキの股間の宝剣がポロっと出るのも支那の一面。

70年って朝鮮の60年とたいして変わらないじゃないか

そりゃ知ってるけど

民度の話は正直言って高い国の方が珍しいわけで

日本人は孔子や孟子に感心して中国を尊敬した時代があったが、朝鮮人だったという話をチョンがしてたな・・・・。

>>146
中国の三大発明なんて言ってるの、中国と日本だけみたい。
羅針盤なんて、昔、占いに使ってただけで、世界的な影響はないし。

5000年収前のネイティブアメリカンの骨がでてきたら
アメリカ5000年の歴史っていっちゃう
そんなようなおかしさかな

>>161
それはない
国家/王朝の歴史が、だから

俺がガキの頃は中国4000年の歴史と言ってたんだが、
おれは1000年も生きた記憶は無いぞ。

支那に歴史なんて無いよ。
支配者がかわるたびに全部を入れ替えちゃう馬鹿どもだし。

ま、岡田英弘先生の功績は大きいね。

中国史の虚妄を暴いてみせた。

朝鮮の半万年はミンジョクの歴史ニダよ？

ラーメンは中国４０００年の歴史って、アレは嘘だったのか。

中華文明圏は前王朝の物を全否定して抹消しようとするからな。
それで古代の遺産をぶち壊しまくった例が李氏朝鮮。
そして今の朝鮮の前王朝にあたるのが日帝。
支那も朝鮮もまるで成長していないｗ

>>167
そんな話はないｗ
そもそもラーメンは日本発祥の食い物だが
ちなみにできたのは明治の後期

支那に王道なし、あるのは覇道のみ。

中国の目覚しい発展は唐で終わりだろ？

> アメリカ人外交官のラルフ・タウンゼントが1933年に書いた
> 『暗黒大陸中国の真実』という本があるんですが、

この本はお勧め。
戦前の話なのに、現代の話なのかと思うくらい。
支那にいたアメリカ人が、日本軍が進駐してきて喜ぶ場面とかあって、
そういう意味でも面白く読めると思う。

リアル10年くらいで中国の歴史1000年分増えてる気がするんだ
中国のホラは最低でも100分の1くらいの規模として話聞いといたらええんとちゃうか

>>173
夏王朝の実在性とかいう意味なら増えてる(四千年がほんとうに)
五千年という意味では元々言ってたらしい

「シナ幻想」から早く目覚めて欲しいよ、欧米+日本国内の自称・有識者

欧米の特亜研究者って英語の本しか読んでないイメージがあるのだね

>>176
朝鮮の歴史とかウソで塗り固められてる偽作だから、読めば読むほどイミフになるからでは？

>>177
日本語の史料読んでないというべきかな

創業○千年の老舗：日本
○千年前に建てられた古民家を使ったカフェ(オーナーは移住者）：シナ

中国が栄えたのは大抵異民族に統治されてる期間だ。
隋唐・元・清など。漢民族の宋・明は暗黒時代だった。

8段階サイクルを学ぶまでもない。3段階で十分。

1.専制
2.腐敗
3.革命

>>57
権力者にとってあれほど都合のいい理論はないからなぁ
日本だって江戸時代にやりすぎてかなり危なかったからな

>>181
ウリたちは
「服従」
だけで半万年過ごしてきたニダ！

>>175
親中がカネになるうちは寝たフリを決め込むだろう

支那知識層の間では、五胡十六国時代には「後漢の末裔」としての「漢族」は滅亡した、と言う認識らしい
どうやら自分達が「漢族」ではないと言う自覚はあるらしい
じゃあ今の支那人は一体誰なの？

>>185
素性知れずな山賊じゃね？

つか、当の中華人民共和国が「建国70周年祈念式典」とか開いて、正しく認識してるからなw
周りが勝手に誤解して、そこを付けこまれているだけなんだよなぁ。

残酷描写満載のリアル三国志のアニメ作ったらいいかも

>>185
つーか古代からずっと繋がってる民族はごく稀だぞ。
ギリシャ人もエジプト人も古代の民族とは関係ない。

支配者のためのイデオロギー帝国が、無理やり民族統合を繕おうとしているだけ
漢民族の移民が多い地域だといったり、日本を兄弟といったりしてするんだからｗ

中華文明のテクノロジーは国家のテクノクラートが戦争のために生み出す
戦争が終わると無用になり、国家が滅亡すると一緒に失われる
だから受け継がれずそれ以上の発展もしなかった

という説を前に聞いたな

>>187
ニュー速＋じゃ日本人が必死になって5000年を説いてるよｗ
日本人の方が洗脳が簡単だったんだろうな。

>>192
バカしか居ない板だしな。

中国人若年層で大躍進をどれくらい知ってるのか？

>>190
いや、実際に中国人は日本人を中華民族の一部だと思ってる。
中国では始皇帝が派遣した徐福と1000人の家来が日本人の祖先だと教えている。

>>195
この板でも、たまに徐福がナンタラとか唱える奴が出てくるけど、あれ、中国人だったのかな？

>>196
和歌山県人の可能性もあるw

>>195
そーなのよねー。だから日本人は中華に帰順すべきとか極論言う層が結構な数居て笑えん
東夷と呼んだ相手を兄弟とかいう感覚がひたすらに寒いわ。民族浄化対象の土壌が形成されて、標的にされていると感じるよ
大体、天孫降臨の宮崎は太平洋向いてるのに、どうやって大陸から回り込むっちゅー

コノハナサクヤとイワナガの嫁取りにフィリピンの民話の類型が見られたり、隼人族のＳ字盾がミクロネシアの匂いを感じるところから
原始の日本人って南から船に乗ってやってきたオセアニア・東南アジアの人と出雲あたりに漂着したと予想される大陸人の混血だと思うんだけど

>>1
気づくの遅いよ

>>1
おすぎとピー子？

>>180

ちがう。漢民族支配のときに中国の文化花開いた。明のときには文化が
花開いたが、清の文化は明の模倣。
隋唐は漢民族の王朝ということになっている。
鮮卑かしらんが、本人たちは漢民族だといい、風俗は漢民族のものだった。

支那の民度が高かったことは有史以来ない
これからも永遠にない
あってもチベットと台湾くらいなもの
そもそもチベットと台湾は支那ではない

チベットの民度も褒められたもんじゃないよ・・・
シナのおかげで悲劇の主人公にはなってるけどさ

始皇帝の数百年前に秦は王族すらも法に従わなければ厳罰を課せられる
厳格な法治主義を導入して富国強兵に成功したんだがな
始皇帝が中原を統一したことで多種多様な思想が生まれた春秋戦国時代が終わって
中華思想なるものが庶民に植え付けられた頃から民度は下がったんじゃないかと思われる

>>189
エジプトは関係あるだろう？
中国人より、古代人の子孫は多いと思うぞ？

今のギリシャ人はトルコ人だけど。

はっきり言って、中国は文化大革命によって、知識人層は死滅し、野蛮な国になった。
よって、歴史は40年ぐらいしかない。

金儲けのガリガリ亡者と野蛮人だけだな。今は。

騙し合って殺し合うのがシナ流

共産党によって伝統的な価値観、宗教、道徳、文化は消滅。
大気、水、大地も汚染だけでなく、反日教育、高齢化、借金増大で未来も消滅。
何も無い国家に転落するだけ。

沖縄の与那国島周辺の海底遺跡とか
水深から見ても1万年以上昔の古代遺跡なんだよな
当時は氷河期が終わって海水面が徐々に上がり
日本列島が大陸から離れる頃なので
きっと色んな地域の人間の行き来があっただろうと思うんだよね

その頃は中国大陸はまだ氷河の下だしね

>>209
国家/政権について語ってるんじゃないの？
　　　 　　　 海底遺跡ねぇ．．．．．

>>206
まるで文革前には文明国であったかのような口ぶりだねｗ

>>180,>>201
純粋な漢民族による統一王朝は、漢と明だけですよ。
その他は全て中華文明を受容した異民族による征服王朝。

>>212
純粋な漢民族とは？
漢の時代と明の時代では、もはや別の民族だと思うけど。

分かりやすいっす。

　1：新王朝の設立
⇒2：功臣の粛清
⇒3：対外侵略戦争
⇒4：漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成
⇒5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁
⇒6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化
⇒7：地方軍閥の中央侵入
⇒8：1から繰り返しです。

>純粋な漢民族とは？

反日こそ純粋な漢民族の証アルよ！　抗日烈士＝純粋な漢民族ネ　（｀ハ´　 ）

>>214
あえて追加するなら、

> ⇒7：地方軍閥の中央侵入

ここに「異民族の侵入」を入れて、

> ⇒5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁

ここに「異民族の支那への同化と弱体化」を入れれば、完璧。

>>180
モンゴル元は偉大だったわ

漢民族なんて奴隷ですし

>>217
モンゴルは、支那に同化されなかった点もすごいね。
だから今でも独立国としてやっている。