【中国網】日印がUS-2飛行艇の輸出を交渉、インド洋で中国の海上輸送路を監視か[05/29]

日本経済新聞は28日、日本とインド政府が5月29日に東京で首脳会談を開き、
海上自衛隊に配備されている水陸両用の救難飛行艇「US-2」のインド輸出について交渉すると伝えた。
合意に至れば、日本の防衛設備を民間製品として輸出する初めての例となる。
インドがUS-2の調達後にどのように活用するか、海上の実力がどれほど強化されるかに注目が集まっている。

インドの複数の政府関係者は、「シン首相は29日に安倍首相と首脳会談を開く際に、
安全保障の提携強化の一環として、双方がインドのUS-2導入に関する議論を加速することを確認し、
『インドが水上飛行艇を導入する実行性について、協議の枠組みを構築し、
双方の提携および共同生産の実現に向け協議を進める』といった文言を共同宣言に盛り込む可能性がある」と語った。

報道によると、US?2の生産企業は2012年春、インドの首都ニューデリーで事業所を設立し、
マーケティングを展開している。しかしUS-2は軍事製品であるため、
日本の武器輸出三原則の制限を打破するには、両国の政府が公権力を使い介入しなければならない。
しかしUS-2の100億円という高額な単価は、日本の海外輸出のネックになっている。

インド海軍と沿岸警備隊は15機のUS-2の導入を希望しているが、日本の法律面の問題を鑑みると、
インド沿岸警備隊に配備される可能性が最も高い。同部門はかつて海上保安庁と密接に連携しており、
US-2を近距離で確認したことがある（US?2は、日印海上安全保障演習に派遣された）。

専門家は、「日本はインドに対して積極的にUS-2を販売することで、海上監視能力を高め、
中国がインド洋を経由して獲得するエネルギーの輸送ルートを監視できる。
インド沿岸警備隊の現役の英国製HS-748、独製ドルニエ?228哨戒機は使用寿命を迎えており、
早期の交換が必要だ」と指摘した。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-05/29/content_28965614.htm

２なら、シナ分裂

心配すんな！中国さん！
オレとしては、そうあって欲しいけど、日本にそこまでの戦略はないよ！過大評価。

ええ話ｗ

これってもう１５，６機買うで話ついてなかった？

　　　　　　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　;∧＿∧:
　 :<# ｀Д´>;　　くそ日本めUS-2を韓国に売りなさいといったら
　 ;(６　 　 ９:
　:ム＿_）__)

インド人もビックリの、
高波でも離着水できる優れもの。

平時にエネルギーの輸送ルートなんて監視しても意味が無いし
戦時でも飛行艇でそれをやる意味が無い・リスクが高いのにわざわざ言及しているのは
同じルートで別のモノを運んでいて
洋上での積み替えとか監視されるだけでヤバイ事をやっている後ろめたさからかねえ

>>5
インドにはもう輸出することで作業開始、
次はタイ、インドネシア、ブルネイの三カ国。

＞海自飛行艇　印へ輸出　中国牽制、政府手続き着手
政府が、海上自衛隊に配備している水陸両用の救難飛行艇「ＵＳ−２」を
インドに輸出するための手続きに着手したことが２３日、分かった。
インドは日本側に救難活動や海賊対策でＵＳ−２を導入する方針を伝えてきており、
製造元は現地事務所を設け、インド政府との交渉に入った。
日本にとり輸出による生産増で１機当たりの製造コストを下げ、自衛隊の調達費を低減させるメリットがある。

＞インド政府は３年ほど前から日本政府にＵＳ−２を購入したいとの意向を伝えていた。
昨年６月に海自とインド海軍が相模湾で初めて共同訓練を行った際、
海自はＵＳ−２も投入、インド海軍幹部は性能の高さを直接確認したという。

＞タイやインドネシア、ブルネイなどもＵＳ−２導入に関心を示している。
インドに加え、これらの東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）各国と同じ装備を保有し、
技術交流や共同訓練を活発化させれば、「高圧的な海洋進出を拡大させる中国への
牽制（けんせい）にもなる」（高官）との効果も指摘される。

90式戦車も新品で売ってやれ！

なんか左翼が、武器輸出なんとかとか叫びそうだが大丈夫なのか？福島とか

反日暴動が高くついたな

>>7
波高4m離着水はそもそもいろいろ何かがおかしいレベルだからなｗ

凪の時の離着水とかまるでミノフスキークラフトだしｗ

>>11
US-2のどこに武装が付いているのか聞いてみたいところだｗ

代わりに北京を狙えるロケットと核兵器を・・・・・・。

>>14
何でもギャアギャア叫びそうなイメージなのだ。それにマスコミがのっかかって・・・

選挙前だからかな。

>>16
てか、さっきからなんとなく気づいてたけどスモだよな？ｗ

旧海軍の二式飛行艇にそっくりだな

日本の海保もUS-2導入すればいいのにな・・・。
何で海保に航空機による監視能力を強化させようとしないんだろうか政府は・・・。

>>17

・・・ま、バレては仕方ないな。久しぶり

>>18
予算が無い
巡視船買うのに精一杯

>>14
波高３ｍじゃなかった？

まさに２１世紀の２式大艇

>>19
値段がなぁ…
海自でも未だ数機しか導入出来てない
あと施設整備にも金が掛かるしな

がんばれ二式大艇の孫！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13493113
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13493164

さて、風呂ってくるわ。

>>18
そりゃ同じ人の設計だからね

中国海軍が南シナ海を分断するのは規定路線だしな
すでに武力衝突が起きてる海域で貿易ルートを守れなきゃ、経済が潰れる

>>22
波高３ｍで着水できたら兵器ﾆｶ?
よくわかんないﾆﾀﾞ

＞15機のUS-2の導入を希望しているが、
、
海自は７機運用
倍かいな！
寿命は１５年だから毎年１機買って貰える計算

元海軍だいい（なぜか変換できない）で二式大艇に乗ったこともある
祖父（故人）にUS-2の雄姿を見せてあげたかったなあ

インドさん、90式戦車いかがすか？
世界有数の機動力と攻撃力装甲とバランス取れた最強レベルの戦車でっせ。

なんであんな短距離で離水できるのかさっぱりわからん

>>32
日本の戦車は、仕様が変態だから他国での運用が無理です。

輸出用戦車であればいいんだが…

このせいで新明和の株が9％上がった。
三菱重工の航空宇宙部門の今年度売り上げ見通しが9000億だそうだし、
軍需関連株ってけっこうねらいめなのかもよ？

>>33
端的に言えば軽いからだね

>>36
モノコックに炭素繊維でも使っているのか？

対中国ってよりはオマーン沖にも現れたソマリア海賊対策なんだろうな
スクランブルには使えないし、中国とは海で面してないからな

>>35
これから規制を緩和する方向っぽいし悪く無いな

>>32
その前に、数年前に、まともな装甲車がなくて困ってるって出てたと思う。

乗ってみたいや(´･ω･`)
http://www.shinmaywa.co.jp/guide/us2_capability.htm

>>31
たいい⇒大尉、で変換出来るよ

>>37
モノコックにガンダニュウム合金

>>33
色々工夫している

最新鋭機「US-2」の能力 | 海・空・陸をつなぐUS-2 | 新明和工業株式会社
http://www.shinmaywa.co.jp/guide/us2_capability.htm
BLC（Boundary Layer Control：境界層制御）と呼ばれる動力式高揚力装置を、世界で唯一実用化。
約90km/hという極低速での飛行、極短距離での離着水を実現しました。

海外に海自恒常基地作ってＵＳ２運用したらいいのに
インドネシア辺りに造って東南アジア全域カバー
日の丸付けた機体が人命救助
現地のテレビニュースにでもなれば高印象な国際貢献
東南アジア１国単位で導入は負担大きいだろうし

インドは購入した後に武装を追加すると思うけど、後付なら問題ないよね？
パジェロとかに後から機銃取り付けたやつなんて海外にはいくらでもあるし

>>37
CFは水を含むと軟化するので、それはないかと。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jigo/sankou/03.pdf
主翼、波消板、浮舟等の軽量化を行ったらしいので、ハイテン等を使ったとかでは？

インドと軍事同盟みたいな感じの結んでたよね？
まわりで知らない人多いけど・・・

高波４mの離着水見てみたい〜
着水したらそのまま陸に上がらないの？

>>46
US-2は、そういった攻撃用途より輸送機として使った方がいいと思う。

先代の飛行艇は、哨戒機にとして使っていたけど使い方に無理があったせいで「未亡人製造機」だったし。

>>33
エンジンからの風が一部下にいくような装置があるみたいよ
ハリア−みたいに
Wikiみてみ

>>48
高波３mだお、調べてみたら公式ＷＥＢに書いてる
http://www.shinmaywa.co.jp/products/aircraft.htm

>>42
海軍は大尉（だいい）・大佐（だいさ）と読むことを主張しているのではないかな。

>>49
輸送機はコスプレイなんてのが登場したから、
やはり救難がメインじゃない？

>>42 >>52
そのとおりでございます、帝國海軍士官だったじいちゃんから教育を受けたもので
つまらないこだわりかもしれませんけど 「たいい」 だと陸軍みたいでどうもね

しなのゴミのような飛行機とは違うからな。
海上警備に役立つよな。
支那チョン撲滅が近づくのは良いことだな。

>>45
東南アジア諸国にUS-2は要らん、
ヘリの方がコストパフォーマンスが高い。
印度は広大なインド洋をターゲットにして居るからUS-2の価値が有る。

で、お金のないインドは、代金分の核兵器で・・・

>>54
うちのじいちゃん

父方⇒海軍パイロット
母方⇒陸軍砲兵

ウリはどうすればｗ

インド軍って東陣営の兵器を使ってるイメージが強いんだけど
西陣営の兵器も使うのか…機密漏れ等の心配は無いんだろうか？

>>56
Ｐ−１なんか最適だね

>>53
つ【オスプレイ】

>>51
ありがと　動画もみれたよ

>>59
以前は、イギリスの軽空母を使っていた。

>>56
予算は別にして、インドネシアは足が短すぎでヘリだとカバー困難
ヘリは着水できないしねぇ

>>60
P-1よりローパス飛行ができるから、海賊不審船の発見にはこっちのが向いてる

>>59
インドは東西まぜこぜだよ。
戦闘機もミグ、スホーイ、ミラージュ、ハリアー。
戦車はロシア。
駆逐艦なんてイギリス設計の船体に
ロシア製の兵装とヨーロッパ製の電子部品。

反重力装置付きの変態飛行艇かw

>>66
以前アメリカがスパホの売り込みをかけていたな…

もし実現したらロシア製の空母から飛び立つスパホと言う冷戦時代には、考えられない事が有ったかもしれない。

>>56
いや、実際打診きてるし、>>1にもそう書いてるじゃん？？
そして輸出ネックは価格だって
？？

中国びびってる

>>58
相手によって使い分ける

>>51
×高波→○波高

大体波高３ｍとは波がやや高いって程度で日本近海では普通の状態
（荒れているほどでは無い）

インド、インドネシアには足の長い飛行艇が適していると思う
外洋でも離着水可能なUS-2は最適ではないかと思う（他にないか）
カナダやロシアの飛行艇は湖での運用が適していると聞いた

>>68
空母だけでもインドは
アメリカ、イギリス、フランスの
中古を運用してたからね。

日本は武器輸出全くせずに世界三位の経済大国。
普通の国並みに武器輸出したら怖いくらい景気良くなるかも。伸びしろは他の産業の比じゃないよな。
ブサヨの好きな北欧、スイス、ちょん、チャンコロを見習って武器輸出国となるべし。少なくともちょんチャンコロ製よりはブランド力あるぞ

>>73
なるほどついにガウォークが

海自飛行艇　印へ輸出　中国牽制、政府手続き着手
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130324/plc13032406580005-n2.htm
政府高官によると、タイやインドネシア、ブルネイなどもＵＳ−２導入に関心を示している。

運用の難しさとランニングコストが凄い高いのがネック

壊しまくるか落とすか・・・

US-2
バックできるのがいいね

ＦＦ５みたいに潜水も出来ればもう最強だな

コストはある程度下がると思うよ
なんせ今、２年に１機の製造だからねえ
開発費を１０機ちょいで償却
そりゃあ高くなるわさ

エミリーさんの孫ですね。

>>81
てことは、インドに売る分は多少お安くできるのでわ？

>>83
ぶっちゃけアルミの加工賃だわな

こりゃ、巡視船も輸出できるな。

一般に製造数が多くなれば一機あたりのコストは下がるから輸出に期待

>>84
ヒンドスタン航空でライセンス生産できないのかね？
基本設計自体はそう新しいもんじゃないんだから
カーボンとか供給してやれば出来そうなもんだけど

>>66
インド国産のが抜けてる

　水上で離着水できる戦闘機開発したら空母いらないじゃん！

>>89
つ二式水戦、強風

エネルギーの輸送ルートを見られると都合が悪いのかよ？ｗ

>>81
専用スロープ
海水付いたら毎回洗浄(洗浄設備必須)

軍用機も民間機も機体購入コストより運用コストがべらぼうに高い
生産コスト若干下げた所で焼け石に水っすよ
やるなら生産コストダウンより耐腐食のうｐ

真面目に売り込めば、世界中に売れるだろう。

>>9
あんな高いモンと思ったが金はありそうなリストだな流石に
優先順位的に正しいかは知らんが

>>92
離着陸が可能なので、ぶっちゃけ洗浄設備だけでよい。
昔の横浜基地みたいな大規模な施設が無くても運用できる。

>>89
つ コンヴェアF2Yｰ1シーダート

駄作機です

>>92
15機お買い上げ、いまなら整備ドックがODAで付いてきますｗ

>>89
昔、米海軍がシーダートというジェット水上戦闘機を作ってみたけど
水面を高速滑走するためには、波が穏やかでないと離着水は不可能という有様で
外洋での運用は困難という結果だったわ

>>34
ぶっちゃけ90式をダウングレードしても普通にまだまだ使える。

オスプレイにフロート付けたらどうなるの？っと

>>92
いや開発費は少なくても１００億、２００億、かかってるはずだよ
１０億、２０億は開発費の償却（金利入れたらそれ以上）

滓ソースでスレ立てんな

>>92
開発費の償却費用と、生産コスト、区別できないと思うよ

専用設備コミコミだと結構減価償却できるんじゃ？
よし、次はドンガラP-1でいってみようか。

>>102
東亜の現地媒体にまともなのがあるかいｗ
朝鮮チラシと共匪チラシをとったら何も残らんｗ

>>100
壊れるんじゃない？
フロート機って、洋上では凪の時しか着水できないよ

>>104
ガワだけうって、対潜装置は露助だったり蛙野郎だったりするのか…
面白そうだねぇｗ

>>105
香港とタイと台湾に謝れよ

>>103
○区別できてないよ
、だった

野外炊具1号辺りも売り込めそうだけど無理なのかな

>>107
ドンガラだけなら民間機扱いだもんね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>108
香港は文匯報初めとして見る影もない。
台湾は時報を初めとして匪蝶の侵食著しい。
タイは東南亜だ。

>>110
200人くらいの大所帯キャンプに最適。
うん、アウトドア用品扱いっしゅね。

てか自治体にも納めてるし。

>>99
とりあえず、輸出を考えるならアクティブサスはオミットすべきでしょうね

この場合、機体といわず船体というんだな。

ベトナムとフィリピンに売ったら、シナがキレまくるだろうなｗ

日本(1961〜1991)と中国(1982〜2012)のGDP成長率比較

http://matiyume.info/r/12990/

>>115
飛べない豚はただの豚とな

>>114
装甲はワンランク下げでC4Iは一個前くらいで。
主砲はまあそのままでもいいかなと。
管制関係はブラックボックス化して50台パッケージで500億円くらい。

>>119
戦車砲は、融通の利くラインメタル製の方がよくないか？

>>120
90式ダウングレードの話だから、主砲は元々ラインメタルでしょ

>>31
ひょっとして大尉？
それとも大弐とかの権帥？

大弐は名前だけ知ってたけど、改めて検索したら宮中の官位情報出たのでうれしい。
ちなみに大弐三位（だいにのさんみ）で藤原賢子、紫式部の娘の官位だった。

>>119
402 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2013/05/29(水) 21:32:55.30 ID:ymA7DOOV
>>400
アメリカは出てこないよ。中国は核保有国だから。

米国の軍事外交戦略を主導するグレイやミアシャイマー教授、ウォルト氏、ブリジンスキー氏、キッセンジャー氏といった
米英における第一線・第一級の戦略学の最高知識陣が日本を助けるためにアメリカを
核攻撃のリスクに晒す愚行は出来ないと断言している。

これって32bot？それともタダのお花畑ちゃん？
【中国網】｢第5世代機はコストパフォーマンスで行き詰った｣中国が第4世代戦闘機を数千機製造する可能性、米露超え世界一に[05/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369408525/

世界最高レベルの技術も売れなきゃ宝の持ち腐れ

量産できれば価格も安くなるんだろうがねー

>>119
三菱相模原の変態たちはダウングレードした方がコストがかかるからイヤだとか言い出しかねない

C4Iの車長分だけダウングレードで良いのではないか

>>126
1両5〜8億の予算でいいもの作れと言えばOK
10式の総鋼板使っちゃいけないとか制約はつけてね

>>108
どうせ朝鮮チラシ死体蹴りしたいネトウヨしか居ないヤン

>>126
まあ、設計図そのままで強度を変えた装甲板に変えるだけだから大幅な設計変更はないはずだけど。
C4Iはねー他をダウングレードしてる分あんま下げないほうがいいのかなと。
バランス的に。

いっそ新設計で輸出用戦車を作らせてやろうよ。
水陸両用車試作してるみたいだけど、ＭＢＴのほうが燃えるだろ？

９０式だったら自動装填装置外して4人乗りバージョンにしたら輸出できないかな？
イスラエルなんかはあえて人力にこだわってるし、定員割れてる陸自での運用じゃないならこれでいい気がする

この飛行機は役に立つのかな
インド以外に欲しいっていってる国はあるの？

アメリカさんがドーンと買ってくれないかな。

>>5
＞これってもう１５，６機買うで話ついてなかった？

まだ話はついていない。
>>1にしたってまだ「これから売り込みます」という段階。

>>132
泥炭層森林火災がある国とか島ばっかりの国とかは喉から手が出るほど欲しい。

US-2って、ある程度の向かい風があったら、垂直離着陸できるんじゃね？

>>136
時速で80kmだから
分速で1.7km
秒速で28.3m
VR考えて台風の向かい風40mありゃ浮くかもね。

>>107
>ガワだけうって、対潜装置は露助だったり蛙野郎だったりするのか…
インドは、米国製P-8を既に購入済み。残念でした。
P-8の採用国は米・印のみなんで、他は買うかも。

>>14
空母にB52が積めるんだから巡航ミサイルも核爆弾もＩＣＢＭも積めるんです
　 　(⌒⌒)　
　　　 l|l l|l　　　　
　 　∧＿∧
　　< #｀皿´>

つうか、売れないでほしい
これ以上仕事が来たらパンクするわｗ

>137
そんな風速は台風なみだから、その状況下では波高的に運用できなさそうｗ

>>127
8億も自由に使わせたら　90式＜輸出型＜10式になるでしょうに
だったら90式をそのまま(売り先の気候に合わせたチューンアップは必要として)売って
90式を売った金で10式の増産をﾊｧﾊｧ


>>129
強度を変えるということは重量も変わる訳で
重量配分から足回りから射撃統制からパワーパックから…
相模原の変態たちが三菱鉛筆投げるよ、きっと

>>132
むしろ「やっと売ってくれるか、待ちくたびれた」というレベル

>>138
P-1を本気で売るならヤンキーか陰険腹黒変態紳士をパートナーにしないと

災害の対処や漂流者を救助するためのものだから邪推するなよ

>>138
対潜哨戒用固定翼機が欲しいのはインドだけじゃ無いし。
ヨーロッパは払底しとるやん。

主要外交日程

６/１〜６/３　横浜でアフリカ開発会議（アフリカ諸国の多くの首脳級が来日）
６/６〜６/８　フランスオランド大統領来日
６/１６　ポーランドのＶ４（東欧４か国首脳会議）に参加予定
６/１７〜１８　英国でサミット（Ｇ８）

>>138
アメリカはＰ８＋海用グローバルホ−ク
インドはグローバルホ−クを買えない、あるいは買わないだろうから、
Ｐ１買うかもね

時速80kmで浮くって、翼表面にタービンのコンプレッサーから空気でも流してるのかな？

>US-2
波高３ｍの荒海に離着水は確かにすごいな。
プレジャーボートでは怖くて出ていけない。

>>146

米海軍向けMQ-4Cトライトンの初飛行と今後の展望
http://aviation-space-business.blogspot.com/2013/05/mq-4c.html

>インドもP-8導入国で MQ-4Cへの関心を表明している。

インドは兵器博物館作ってるとしか思えないw

現代に蘇った二式大艇か・・・ありえない短距離でヒョイと浮かぶよね、動画見た時加工してるのかと思ったよ

>>145
本当に特亜はボッチだなｗ
特使が行っただけ北がマシな程度ｗ

>>147
一応、専用エンジンを使って境界層制御をしている。

>>14
戦場まんがシリーズに二式大艇が敵機を機体で押し潰すシーンがあったお
US-2も危険な兵器だお

>>154
実際にＢ-17と並航戦を挑んで撃墜したなんて武勇伝もあったり。

90式戦車は技術流出の危険があるからインドに輸出は出来ないだろう。
チハたんを格安で輸出すればいい

>>147
BLCで翼に吹きつけて無理やり揚力作るため専用のエンジンを載せているからな。
5発機と云われる所以

http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005382.pdf
「両首脳は,US-2飛行艇に関する協力の態様を模索する合同作業部会(JWG)の設置を決定した」

あくまで、「協力の態様を模索する」だけですから、心配はいりませんよ（・∀・）

インドはさっさとRfp出せよｗ

US-2って世界中の沿岸警備隊に売れるだろ。特に海岸線が長いチリとかブラジルとかカナダとかアメリカとかロシアとか

現在の侵略国家中国に唯一対抗している日本の兵器。

結構売れるんじゃね？

この日印のラブラブっぷりｗｗ

監視で着水いるん？

>>160
夜間着水ができないから無理だろ。

P-1マジでヤバイ位静かだからね。
低高度で飛んでいても厚木の国道129、246近くに居たら音が聞こえない。
何も音が無ければ聞こえるんだけど、直上を通過しても雑踏が有れば
本気で聞き取れない。

F/A-18改と比べるとバイクの90db規制後のノーマルマフラーと直管位違う。

>>163
要るよ。臨検するから。

>>164
同クラスの機体が無いから 商売敵無いから売れると思うよ

>>160
その辺の国なら、陸上に緊急滑走路をうじゃうじゃ作れそうだけどな。

>>26
いらない子扱いされてますやん

>>166
逃げられたり撃たれたりする可能性から、なかなか横付けは厳しい気がｗ

>>150
インドは大砲の代わりにロケット砲で抵抗したが
結局負けて植民地化された苦い歴史からなのか節操無く色々取り入れるよね

>>170
やましいｊ事が無ければ臨検に応じますが。
かといって飛行機に対して船が逃げ果せる事も困難ですよｗ

>>150
インドは国産で作った兵器が微妙なのばかりで輸入かライセンス品に頼らざるを得ない事情が。

>>173
しいて言うと艦艇はまともなのが多い。これはロシアが設計に噛んでるからだろうけど
ただ造船技術があんま高くないらしく新品なのにやせ馬がボコボコ出てる艦が散見される。
よく言われるのはテジャス戦闘機とか陸軍の装備だね。なにせ自動小銃すら冒険的な要素は全く無いのに評判が悪い。

ジェット化してみました。
http://2ch.site90.net/us-1c.jpg

なるほど、専用コンプレッサで創り出した高圧空気を流して、
層流の剥離を防ぐので、フラップを急角度にできるのか。

インド軍の演習見てると、
いちいちその場でランニング動作
無駄な動きがやたら多い印象

代わりにアージュン戦車一杯貰えるかな？
日本は大綱作ってる連中が馬鹿過ぎて砲や正面戦力が削られすぎてるし。

【国連】武器貿易条約、67カ国が署名　米国など見送り［13/06/04］
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1370313446/

>>178
アージュンなんて糞重い戦車いらねえ
作ったインドですらアージュンの調達打ち切ってT-90に切り替えてるのに