【韓国軍事】次期戦闘機事業、遅延…導入も2017年に延期[05/23]

空軍の古い戦闘機に代わる次期戦闘機導入が、
当初の2016年末からその次の年の8月頃に8ヶ月ほど延期される。

防衛事業庁関係者は、当初は昨年10月末を予定していた機種の選定が、
まだ決まらないために初めての導入時点も、2017年下半期頃に先送りしたと明らかにした。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=167117

【韓国軍事】EADS、次期戦闘機(KF-X)開発に2千億円の投資を提案[05/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369320181/

インドネシアとの戦闘機開発も１年延期だったな

整備技術が高ければ
まだまだ延命出来る

7月になったらまたドーンと遅れるんだろ

>>2

何それ？
意味分からんw

韓国とインドネシアが共同開発？
戦闘機を？

F-35があの状況なんだからどこも遅れる
まさかロシア機買ったりしないよな？

日本は戦闘機開発はアメリカに反対されて出来ないんだっけ？
いや旅客機だったか？
日本が開発に乗り出せばかつてのゼロ戦や隼のような名機をまたつくれるんじゃないかなー

ユーロファイターとF-35が有力で韓国の軍事系サイトではどちらが良いのか喧々諤々言い合ってる。

アメリカに黙って分解するんでしょ？

>>8
一時的な中継ぎでF-16あたりが費用対効果や整備の関係で一番言いと思うけどね
北朝鮮相手なら十分だろうし

>>7
F-2は自前で十分な出力のジェットエンジンが作れなかったから、アメリカに売らないって言われたらどうしようもなかった

戦車はどうなった？トルコが怒っている記事見たけど

ホンダのジェットエンジン最高だよ。

>>5
「"韓国 - インドネシアのKF-Xの戦闘機の共同開発、1年半延期"」　2013/02/28

＞韓国とインドネシアが一緒に推進する韓国型戦闘機（KF-X）開発事業が韓国の新政権発足から1年半程度
＞先送りたと新華社通信がインドネシアの高官を引用して28日報道した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/02/28/0521000000AKR20130228236700009.HTML

>>12
レオ２改ベースで製造
サウジにも輸出開始
韓国と手を切ってからは至って順調

>>5
ああ、すまん
インドネシアと韓国による 4.5 世代戦闘機共同開発計画・KFX/IFXの事だが
絵に書いたなんとかって感じに

>>15
レオパルド２改だとすると韓国関係なくない？
一応韓国の最新戦車をベースにしてなかったか？？

その頃には韓国って国はなくなって統一朝鮮湖かが出来てるんじゃないの？
あるいは中国属国朝鮮半島とか
どっちにしろその時には使えない戦闘機になるんじゃないの？？

>>17
開発自体が泥沼大炎上状態になりトルコ側から計画白紙通告＆裁判沙汰にｗ
で、Ｋ２の開発母体であるドイツが手助けして完成へこぎ着けたらしい

金さえありゃいくらでもエンジン作っちゃるってＩＨＩの人が言ってた。

日本がF-35導入するんでウリもと思っても先立つものがないってこと？

>>17
>一応韓国の最新戦車をベースにしてなかったか？？
重量が10t違う。転輪の数が違う。砲塔の形状（装甲の方式）が違う。
馬力が違う・エンジンが違う・トランスミッションが違う・・・

これで韓国技術になるはずが無い。

着た相手には必要十分な性能のFA-50があるｽﾞﾗ

>>1

戦闘機、ヒュンダイか
サムスンに作ってもらえばイイじゃんｗ

>>1

2016年に在韓米軍撤退するんだが
どうするつもりなんだ？

何も考えてなくね？韓国。

>>3
それって．．．

>>7
最近、三菱だかで小型ジェット機は国産が出てたねぇ。

あれもエンジンは海外産だっけか？？

>>13
民生用と比べても………
軍用ジェットエンジンは設計思想が違うよ。

>>25
考えてたらこんな国になってない。

まあ実際に使うならレシプロで良いから
対地攻撃機を大量導入すべきだろw

遅れれば遅れるほど金が無くなって、より一層買えなくなる

他国から中古を買えばいいだろう。

まずは空母だろ。
日本海に浮かべるだけでチョッパリが縮み上がるよ。怖いなぁ。

もうそろそろ竹島に空母が落ちてくる年のはず

>>5
次世代戦闘機といっても、日米中の次世代戦闘機(第5世代ステルス高機動機)ではなく、
途上国用の簡易戦闘機F-5の後継機。

ロッキードと共同開発したT-50を、パクリ劣化させて何ちゃって戦闘機にして売りつけるんだろ。
アメリカは、途上国向け戦闘機などの小商いをやってないから、
ニッチ産業として成功するかもよ。

そこまで、国が持つか？
非武装迷惑国への道を目指したら…

>>1
予算の手当が付きません？

そうか、空母建造＋艦載機の国産ってのもいけるな韓国w

>>7
日本はF-2支援戦闘機を自力開発しようとして
アメリカに反対され結局共同開発になって
しまったのだよ。

>>39
一から開発できるような実力があれば、そんなことにはなっとらんよ。
どっちみち共同開発するしか道はなかった。

韓国もF16擬きを作ったし、F5の更新には十分だろうに。F2に勝てないと嫌なんだな。

>>40
エンジン供給だけしてくれたら、それだけで満足だったのになぁ

>>41
独自開発にエンジンは売らないって言われたからね

>>1
その頃まで、国があると思ってるんだろうか？
おめでたい話だわ

>>39
エンジンだけですよ、負い目があったのはね

>>40
いや モッグアップ直前まで行ってたらしいけど

fー１の件も有り アメリカからの横やりで共同開発になったらしいよ

>>45
横槍じゃなく、エンジン提供を断られただけ

だから今、国産エンジン開発を頑張ってるじゃないですか

>>46
事実上の横槍でしょ(笑)

>>46
うわ凄い、ゼロ戦のコテさんだ。

初めまして、超清純派女子高生の水月と申します。
雑談コテです。

金も技術も韓国には無いからなｗｗ

あるのは膨大な借金と根拠なき恨みの心（責任転嫁）ｗｗ

支那のおさがりで十分だろ
植民地なんだから

>>47
全国産できるなら文句言える筋合いはどこにもないわけで
小火器
ミサイル
AFV
支援航空機

どこかに「事実上の横槍」がありましたか？

エンジン提供をお願いしなければならぬ立場だったからああなっただけ

ならエンジンも自前で作ればいいよね、というのが現在の国論

>>48
こちらこそよろしくお願いします

>>48

　　　。　　.＿__｡_＿
　　!　　 ／ /　 l　ヽ＼　　!　　　　ﾟ　! l
　!　　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ　　!　!
　 　 　。 ★.　│＿　　　　　　　!　!
／|＼.　/〜ヽ.│〜ヽ　　l　だから、閻魔様がお呼びなんだって。
⌒⌒'')（｡・-・） |｡・-・）　拒否してるとキョウセイレンコウされるよｗ
　 ▼〜ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　､i,,　　　　　､ｉ,,

>>53
・・・

え、えろコテです。
よ、宜しくお願いします。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>51
うん だからアメリカは

日本が作れないエンジンを外交カードに 自主開発に乗り出さないように横槍入れてきたんだって話でしょ？違うの？

>>35
タイガーシャークの出番ですね、わかります。

>>55
はい、違いますよ

>>57
どこが？

>>25
2015年だろ

>>58
日本国産のエンジン開発を止めることができてないでしょう
この現実を前に何を言ってるんですか

>>59
2015年ですね、マキいれて欲しいんですけど

>>60
止めることは出来ないけど
Ｆ-２は機体のパテント代による価格高騰やら �tV技術の不採用だったり 相当足しひっばられ 結局生産数も振るわず 日本の航空産業 特に戦闘機パーツ納入業者に少なからず影響が出た訳で

だいたい 横槍じゃなかったら なんでエンジン提供拒否とか嫌がらせしたのかね(笑)

あと 主翼のカーボン一体化製法も アメリカが持って行ったなんてネタもあったし 日本の自主開発に横槍入れて ついでに技術までとってたじゃん

>>62
まず基礎知識と、国産エンジンについての現状をご存知ないようなので少し述べます。
まず高バイパス比のものは、既に世界に比肩する物が開発され作戦機に搭載されています。
次に低バイパス比、すなわち制空戦闘機に要求される物は、オンタイムで開発中。
エンジンなんて枯れた理論の集積ですし、日本には冶金技術もありますので、
お金を入れれば数年で必要十分なものは開発可能です。

日本の重工業をナメてはいけません

>>62
だから当時エンジンをアメリカに頼らざるを得なかったからですよ。
あなたが言っている話は、エンジンを握られた日本が右往左往した結果のこと。
エンジンを国産できればそんなことにはなりません。

>>64
かれた技術だって それなりに経験とノウハウが必要だろ

事実未だに 日本じゃアフターバーナー付きのエンジンを実用化出来てないじゃん

>>66
お楽しみ、でいいんじゃないの？
何をそんなに必死になるのか分からない

支那から買えそうじゃんｗ
張りぼての偽飛行機がｗ

>>62
CCV技術の不採用ってどういう意味？
カナードとか無くても相応の期待制御ができるから
カナードはいらなくなったと聞いたことあるが。
経験値は生かされてるんじゃないの？

>>66
> 事実未だに 日本じゃアフターバーナー付きのエンジンを実用化出来てないじゃん

ところで、アフターバーナーの開発を盛り込んで、頓挫、失敗したエンジン開発プロジェクトがありましたっけ？
あったら教えてください

>>65
だから 日本はエンジンをアメリカに頼らざる得なかった

アメリカはそれを見越して日本に自主開発を止めさせ Ｆ-１６にするように エンジン提供拒否と言う形で横槍を入れてきたんだ て話じゃん(笑)当時の連邦議会では『三倍もする国産機なんかより安いＦ-１６を売り付けろ』なんて国防族が騒いだ話が残ってる
で安保による国防を是とする日本は アメリカの顔色を伺って 技術まで差し出して 機嫌取ってアメリカ機ベースの折衷案にしたて話でしょ？

>>71
あなたの論理展開は少し変ですよ
上までのやり取りを一度読み直して、自分なりに認めざるを得ない点、改めて話を続けたい点を整理してください

>>69
当時の軍事雑誌かなんか(俺も中学生だったんでソースナシ)だが 日本側はつける機満々だったんだが(日本側イラストでは付いてる) アメリカがわが『米軍より先進的な技術を使わせたくない』と言う理由で カナード不可 現行の機体制御系の改造で行けるとしたとか

私は国内の軍産、技術、生産技術を立脚点としてお話ししているまでです。

>>40
日本のF-2はF-16の主翼カーボン強化拡大バージョンなのに対して
韓国のF-50は弱化縮小バージョンでしかない。

>>70
だから 日本側エンジン技術はそこまでたどり着いてないって話だろ(笑)

CCVにしたって枯れた技術。昔の恨み言を言っても、国防にはなんの役にも立たない

>>74
つまり 日本側が自分の時術力を鑑みて自主的にアメリカ戦闘機の改造機にしたってこと？

次期の戦闘機の名前が「遅延」かと思ったよ。

>>76
あなたの主張、日本のエンジン技術がそこまで辿り着いてないことを証明するには、失敗、頓挫した事例をあげるのが筋です
こと国防をなんとお考えなのか、少し浅すぎやしませんか

>>78
そうですよ
反対派、似非反対派が騒いでいましたが、合理的な国防上の判断と思料します
作戦機の入れ替えの時期も迫ってましたし、次のステップへのための技術のバーターという意味でも、利害が一致しただけのこと

>>80
失敗まで大々的に広報するのは隣の国くらいかと。w

>>77
恨み話軟化してないよ

ただＦ-２開発時に
アメリカが横槍を入れてきたのは事実でしょって話

>>82
国防費（税金）から予算とらないと開発できませんゆえ

お隣は最強戦車を作ってればいいと思います

>>81
つまり アメリカは一切政治的圧力かけてないと?(笑)

言うこと聞かないとエンジン売らね てのは政治的圧力じゃなかったと？

>>83
はい、ではまとめますよ

1.F2開発時、エンジンは米国製を前提に開発を進めたが、提供を断られた
2.国産エンジンで代替するものは、到底間に合わなかった
3.エンジンを提供するんだから、あーだこーだと米が言い出した
4.はいはいといいながら日本はアビオニクスなどを自前で用意する機会に恵まれたし、それを成し遂げた
5.現在日本は国産エンジンの開発中。ネックは特許。コピー品なら明日にでも作れます

というのが概観ですね。

>>85
私の立ち位置は>>74であるとお伝えしましたよね？

>>85
エンジン売らないって話をしてきたのは国防関係ではなく通商関係からと記憶している。
日本に好き勝手させると何するかわからんとかへんなトラウマがあるのかな？

最初は日本に研究開発させてフィードバックさせる気満々だったはず。
ついでに機体構成素材の技術もいただこうって感じで。

>>84
このスレはその身の程知らずを笑うスレですけど・・・

>>86
あーだこーだと言うのは横槍入れてきたって話じゃん(笑)

当初 国産機だったのがアメリカ製ベースに変更されたのも 純然な技術的問題で

アメリカの政治的圧力という横槍は一切無かったと言うことですか？

>>84
行きがかり上とは言え申し訳ない

>>90
エンジンさえあれば、あーだこーだ言われなかった事をようやくご理解頂けたようで。
時間を使った甲斐がありました。

贅沢品を買う金が有るなら借金返せよ！！

まったくだ！

>>1
F-15Kでもいれとけ

>>66
XF-5エンジンという物があっだな

>>86
そのコピー品使ってF-3(仮)を作っても意味がないからエンジンを開発中なんじゃないか
航空産業(というか重工各社)は段階を踏んでやってるのに貴公は楽観的過ぎで物事を簡単に考えすぎ
フォースの○○面に気をつけなされ

>>97
という意味で書いたつもりなんですが、気分を害されたなら申し訳ない
私も技術者にて、。

>>96
あれは良いものだが
サターンＶが目標だとするとレッドストーンみたいなものでござるよ

>>92
エンジンがあったらあったで安保の枠からはみ出ようとしている日本とかって叩かれていたかもな。

>>99
レッドストーンって何？

マイルストーンみたいなもの？

きっと心神のために素敵なジェットエンジンを開発しているに違いない。

>>99
ちなみに10t級↑は現時点で確実に作れるらしいにゃー
>>100
というか貿易摩擦真っ最中

>>101
NASA初期に使っていたブースター。

※NASのブースターはサターンV以外はミサイル用の転用ばっかし。

>>100
あるでしょうね

今はまた状況が違っていて、
日本国論の変化はもとより、
戦闘機ひとつ作るにも数カ国の協業というのがスタイルになってる
開発費の7割以上がアビオニクス
軍産国家の人件費上昇

ちまちま安く作ってしまう日本は、競争力を得るのか、はたまた叩かれるのか
（憲法改正を前提といた上でのレスです）

>>105
というよりもエンジンが作れたら多分ユーロファイターとかの共同開発に巻き込まれてさらなるグダグダに

いま推力８ｔのエンジンを共同開発しています。相手は英ＲＲしゃですね。
日本はそういったノウハウの蓄積によって１５ｔ級のスリムエンジンを自主開発し、
双発の制空戦闘機を自主開発する計画で、ステルス形状実証機として心神を製作中です。
心神に載るエンジンが５ｔ双発のエンジンで既に開発済みです。

>>98
いえ、此方こそ失礼致しました
講義ではなく教え諭すでもなく切り捨て御免なのが気になったのでござる
あれじゃレスを返してる相手以外にしか意図が分からないピラニア型追撃だと思うふ

>>101
マーキュリー計画やマーキュリーセブンということから話をしなければならないのであろうか？
アラン･シェパードは犬ではなく演歌歌手の元妻でもないということであろうか？

>>108
検索したらチョンゲームしか出なくってねぇ。

ライセンスでエンジン作るだけなら、
IHIでもサムスンウインテックでも、F100エンジンを作れるからな。

規格化って凄いね。

ちなみにやろうと思えばFSX-2の時点でIHIは作れたんでなかったけ？
防衛庁（当時）がリスクを背負わないためと政治的な判断でF110になったけど

>>110
にしても冶金技術を始め基礎地盤がなければお隣の最強戦車になるわけで

>>108
得難いアドバイスと受け止めさせていただきます

>>111
解らないけど今を原点にした数直線上でみると無理な気がします
だからこそ、あの譲歩はあって良かったものと考えてます

震災で流された時は、人の力の無力を感じました

>>108
下
そこは単純に世代の差かと思います。
米ソが宇宙開発競争をした、アメリカが月探査をしたと言うのは
今の若い世代には過去の歴史の一部でしかないのです。
アポロ11号知ってたら御の字。それがサターンロケットなんて知ってたら
マニアかヲタクの域に入ります。
人類初がガガーリンであることは知っていてもアメリカ初なんてまず知らない。

>>109
…本当だ
いつからレッドストーンはキムチゲームになったのであろうか？
本家レッドストーンがキムチに大量に突き刺されば良いのではないだろうか？
しかし、退役済みのレッドストーンを調達するのは困難ではないだろうか？

スプートニクとか未だに言ってる私はあの世にいけとｗ

>>106
日英同盟の話も出てますし、材料にすればいいのでは？

>>115
ブースターのコードネームまではチェックしてなかったものね。

で、検索したらこの有様。
ワンパターンなMMOみたいですね。
携帯ゲームも結局ほとんどカードバトルだし。

RPGツクールみたいなツールで作っているのかと思うくらい。

>>116
NASA設立前後の打ち上げ計画の混乱はかのフォン・ブラウンをして
「妊婦を11人集めれば1ヶ月で子供が出来る理論」
と言わしめたと言う…

>>117
（タイフーンを見つつ）お断りします。

>>117
変態兵器開発同盟ですか？

>>120
(F35を見つつ)強くお断りします。

知ってるかね？
タイフーンってF-22に匹敵するほど高いって

>>114
ステイプットニック(stayputnik)とか言う小生は化石ということであろうか？

英国と組む＝戦闘機を垂直に飛ばさなければらないってイメージがありますw

>>125
エンジンを上下二連に配置するとかも。

英国と組むイコール米国と組むなんですけどね
STOVLは日本に入らないと思います
それより、

衛星破壊ミサイルを作りましょう！！
すぐに出来ちゃうぞ

>>125
パイロットを垂直に飛ばすのはウリの専売特許ニダ！

>>120 >>121 >>122
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ、ﾆﾑﾛｯﾄﾞ、ﾊﾞﾙｶﾝ、ｳﾞｨｸｾﾝなどを見る限りではお断りしない方が楽しい機体が拝めるのではないだろうか？
もちろん、実用性には目を瞑るのが条件になるのであろうか？

>>129
電子戦対応ソードフィッシュ。

・超低速で長時間滞空
・布張り木製でステルス化
・護衛艦へ発艦・着艦可能な超短距離離着陸

>>130
複葉が抜けてます

>>131
複葉か単葉かは要求仕様を満たすために結果としてそうなるだけであってだな。

>>132
運用の要求あらば三葉もありってこと？

イギリス機って言えば古くはソッピースキャメルやＳＥ−５、スピットファイアなんか傑作機だと思うけどジェットでアレじゃないのはハリアーくらい？

>>133
もちろん。極めなければ変態の称号は貰えない。

余談だけど三葉の戦闘機ってドイツよりイギリスの方が先なんだよね。

>>134
だが、そこはイギリス。
スピットファイアは傑作機だが、シーファイアはどうよ。
おまいは海軍国なのになんであんなもん作ったよ。

>>137
スーパーマリンなだけに海に手だしても不思議はなかろうｗ
ただ、艦上機にしちゃどう考えてもノーズが長すぎな気もしないでもない。

海軍艦艇用にスカイフックって研究して無かったっけか。

>>135
だよねえ！

>>130
ソッピーストライプレーンではダメなのだろうか？

>>134
かなり無茶な領域だぞ、楽しいが

もう俺の頭の中は、レッドバロンで一杯さ！

>>141
その辺りになると人力操舵ですかね…

当たり前だろうが！！

>>143
マッハバロンとごっちゃになってる。

>>143
２にパッチ当てた３Ｄをいまだに時々やっとるｗ
ドイツ軍でプレイしてアルバトロスにシャークマウス描いたりも昔はやったな。

>>146
相手より高度を取れ
あとはレンガを投げろ

>>145
鳥人間コンテストで優勝した機体を航空自衛隊で採用する。

頭の形が単純なのがレッドバロン
ちょっと複雑なのがマッハバロンの記憶が

>>148
フック付きのロープを投げて布を破ると言う試みもあったそうです。

>>147
それだよ
ソッピースくんだりを撃滅しろ！！

>>143
WW1西部戦線ではなく、鉄面党と戦う方であろうか？

>>151
何でもありだよ
制空権という概念がない時代だから、不時着したところがどちらの支配下か、というだけの話し

いうたら何でも投げるだろうな

>>135
イギリスと言えばでっかい糸巻き戦車兵器。

>>153
ハンスルーデル閣下の書は読んでます
他にも優れた方はたくさんいらっしゃったと思料しますが

>>143
えっと、鋳造ロボットですか？w

>>151
そこで加山雄三とモ式ロ号の出番ではないだろうか？

>>150
opがロックでEDが反戦フォークがマッハバロン。

>>155
あの歩留まりの悪さに突破される縦横陣形
技術と命の計りだと思うんですよ
後世に生かされることを許された私には、これ以上言えることはありません

ノーマクサンマンダ
バーサラダンセンダ
マーカロソヤソヤタヤ
ウンタラタカンマン

>>155
WW2で現役であったドーバー城こそ英国らしいのではないだろうか？

また話しましょう、きょうは落ちます

>>162
先生起きてるならもう少しいます

>>125
垂直に飛ぶジェット開発は英国だけじゃないぞ。
ドイツの科学力は戦後も世界一　F104を6軸推進に改造し無理やりVTOLにして実際に飛ばしてしまうんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ntZDAS4fCPA

いや垂直に飛ばすだけなら簡単だから

運用
燃費
ペイロード
支援艦艇

これが揃ってればオーケー
でなければサッチャーもフォークランド爆撃であんな妙な真似はしませんよ

J10いっぱい買えばいいだろ

どうせ中国軍に編入されるんだし

>>164
小生を先生とは買いかぶり過ぎではないだろうか？
小生は元軍艦コテで今は某研究者　倪下の偽物に過ぎないのではないだろうか？

>>165
F-104について日独の事は禁句に近いのではないだろうか？
開発者やメーカーが泡を噴いても誰も驚かないことをやっていたわけであるからであろうか？

>>166
マルビナス戦争ではＧベルグラーノ撃沈の時点で投了だったのではないだろうか？
バルカンの爆撃は宣伝効果が第一だったのではないだろうか？

>>168
それは分かりません
ただ一定の水準の上で話し合えるし、その上で私が知らぬ事を教えていただける方と感じました。

>>169
あれはデータも子細残っていますから掘り下げて話したら朝になるでしょう

>>1
「韓国時間」で8ヵ月後。つまり、　永　遠　に　頓　挫　。

>>166
韓国は斜め上に飛ばないと運用できない

話を楽しい方向に戻しましょう！
論点は二つ

1.スレタイについて

2.日本国産戦闘機開発の今後について

1.F-16のライセンス生産とF-15の追加購入以外は要らないのではないだろうか？
あくまでも仮想敵国が朝中であるのが大前提ではあるのだが
もっと言えば稼働率や弾薬もあるわけではないだろうか？

E-737には言いたいこともあるのだが朝中相手なら…という気にもなるのではないだろうか？

韓国空軍は金があるのなら高価なオモチャを買うよりもF-16とF-15を普通に使えるようにするために予算を使うべきではないだろうか？