【日越】ベトナムへの巡視船供与で軍事支援の壁「軍と海上警察、分離を」異例の打診へ[05/08]

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130508/plc13050816330018-p1.jpg

　政府が月内にもハノイで開かれるベトナムとの海洋安全保障協議で、ベトナム人民軍の一部局である
海上警察の分離について検討を打診する方針を固めたことが７日、分かった。ベトナム側の求める巡視船
供与にあたって両国政府は政府開発援助（ＯＤＡ）を利用する意向だが、日本側が軍組織へのＯＤＡ供与を
禁じているためだ。外国政府に統治機構の改編を提案するのは極めて異例だ。

　友好国への軍事的支援を行う場合の国内でのハードルの高さが、改めて浮き彫りとなった。

　日越海洋安保協議は今回が初会合で、日本側から外務、防衛、海上保安庁の担当者らが出席。
ベトナムやフィリピンが中国と領有権を争う南シナ海問題や海賊対策、捜索・救助などについて意見交換する。
ベトナム側は南シナ海での警戒・監視や海賊対策のため、中古巡視船１０隻の供与を要請。日本側は
戦略的ＯＤＡの一環として、ベトナムの要請に応じ新造船を供与する方向で検討している。

　しかし、ベトナムの海上警察は軍組織であり、ＯＤＡ大綱は軍組織への供与を禁じている。「このままでは
ＯＤＡは利用できない」（外務省幹部）のが現状で、海上警察を人民軍から切り離すことを含め、組織改編に
関するベトナム側の意向を探ることにした。

　日越両国は近年、安全保障協力を強化しており、防衛省は昨年度から開始した能力構築支援で、
潜水艦乗組員に対する医療技術分野などの人材育成支援を行っている。海上保安庁も昨年２月に
第１１管区海上保安本部（那覇）所属の哨戒機をホーチミンに派遣したほか、９月には巡視船「しきしま」が
ハイフォンに寄港。海上保安大学校（広島県呉市）の研修プログラムに昨年度からベトナム海上警察の
大尉らを招いている。

　ベトナム政府は組織改編に向け、フィリピンなどの沿岸警備隊、海上保安庁の組織構成や権限について
研究を進めているという。


msn産経ニュース: 2013.5.8 16:32
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130508/plc13050816330018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130508/plc13050816330018-n2.htm

　　　　y´⌒ヽ,,　
　　　/´　　　　⌒ヽ,
　　,ノ　　,,　〜　､　ヽ,
　γ　,／　 ､―　 ＼ ）　　ベトナム行って南シナ海を友愛の海と呼ぼうって言ったら
　(　,/　ノ `　 ( ･）　ヽ'　　ベトナム外相にそんなこと言わない方がいいですよって呆れられた
　ヽ ! 　( ･） 　 ⌒）　 |　　なんで・・・？
　　ﾞ ! 　　 （__ノ￣　 /　 　
　 　 ＼＿　　⊂ヽ∩＼
　　　　 /´ 　 　(,＿ ＼.＼
　　　　 |　 /　　　　＼＿ﾉ

※ベトナムは中国に西沙諸島を力ずくで奪われ、現在(2012年当時)南沙諸島の領有をめぐってドンパチやっている状態

世界最強のK2戦車の国産変速機が
無事試験を通過した
10式二両を貫通する日も近い
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2013050809025053791

>>1
＞ベトナム政府は組織改編に向け、フィリピンなどの沿岸警備隊、
＞海上保安庁の組織構成や権限について研究を進めているという。

日本のＯＤＡ大綱が不自由ですまんのぅー・・

>>3
砲身の花と、日本海海底を渡れる戦車（）が完成すると良いねｗ

国産変速機群運用テスト無事通過
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=277&aid=0002994956

K2戦車パワーパックの核心部品である自動変速機が軍の運用試験（OT）をすべて終えた。
運用試験距離が5000kmを超える。8日のS＆T重工業によると、1500馬力の6段自動変速機
は、1月陸軍試験評価団が実施する運用テストで走行目標3400kmを問題なく通過した。
ここで整備交換部品の追加起動確認テストである1880kmも最近にすべて終えた。この試験
では、酷暑、酷寒の条件での100km連続走行、8時間連続稼働など5つの苛酷試験項目も含
まれた。OTの後に行われている耐久度開発試験（DT）は、走行目標9600kmのうち8198kmが
進行中である。この試験が終わったら軍事適合性、標準化だけが残って事実上の戦力化の
ための準備が完了することになる。
防衛事業庁は昨年12月、防衛事業推進委員会を開き、最初の生産100台のK2はドイツ産
パワーパック（エンジン+変速機）を使用することを決定した。国産製品は、8月まで延長し
て試験評価を継続することにした。S＆T重工業側はパワーパックの変速機が軍の運用試
験を問題なくFinish（完了）に基づいて、今後国産開発品を使用することができるものと期
待している。のS＆T重工業ギムスヨプ研究委員は"国内で初めて開発された1500馬力の
変速機が軍の運用試験に合格したのは、コア技術の開発と防衛産業の輸出に貢献するこ
とを意味する"と述べた。

>>6
防衛事業庁ニュース

「アジア経済など "K2戦車国産変速機群運用試験完了"プレス関連庁の立場リリース」　2013/5/8

・アジア経済など（5 8）で報道した "K2戦車国産変速機軍運用試験終了"報道に関連して、防衛事業庁の
　立場をお知らせします。

・K2戦車パワーパック運用試験評価は、陸軍試験評価団主催で進行中であり、2013年8月末までに完了
　する予定で運用試験評価が完了したのは事実ではありません。

http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/explain.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS02&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=11566

普通に中古のあげればいいじゃん
それも不味いの？

ヘタするとキレられかねんよなあ
「テメーら日本人が支那肥え太らせた尻拭いがこっち来てんだよ！」って。
うーん…

>>9
それは無い無い

>>9
まあそれは事実だから仕方ない　支那というモンスターを生み出したのは歴代自民党とキッシンジャー

責任もって殺すのは日米の役目

>>8
日本も巡視船不足で中古が無いそうだよ

偉大なる中国様の国益を害するから、民主と社民が反対するだろうな
朝日毎日赤旗が武器輸出だなんだと言うだろうし。

ODA…政府開発援助
NOBUNAGA…？

>>9
ベトナムのうらみは中越戦争の頃からだから誤解のされようがない

ハイチの地震援助に行ってた自衛隊が重機置いてきただけで「武器供与」って騒がれたからなぁ
重機と銃器を間違えたんだろうか？

>>16
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜重機は軍事転用可能な為、グレーゾーンと言えばグレーゾーン
　 （|<W>j)　　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

よけーな内政干渉すんな！
売ったからにゃ煮て食おうが刺身にしようがベトナムの勝手だろ

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>>17
そんなこと言ったら、なんでも軍事転用できちゃうよなぁ
パソコンとか医療品とかでも

下朝鮮の竹島侵略部隊と同様にすれば、日本国内は問題ないのでは？

>>16
重機に銃架が付いていた為に武器扱いされたんじゃなかったっけ

>>18
うるさい連中がいるじゃん。日本国内に

>>16
いちおう軍事車両になるんじゃないかな

>>20
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜軍事車輌として編入されるとアウトだったはず
　 （|<W>j)　　　まぁ、詳しい話は知らんが「民間用に限る」と言う確約もなくおいてきたというのならグレーゾーンだろう
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

これを機会に分けたらいいんじゃないの
ベトナムも中国との問題があるし
いきなり軍事衝突にならないようにさ

今北産業

>>17
ゑー・・・。

軍事転用可能なのかー・・・。
TOYOTA戦争・・・。

支那包囲網を強化し
日本の友好国を増やす為にも
協力するのは良い事だな

ところで、全く関係ない糞チョンが一匹
なんで自爆してんだ？

>28
チョンだからさ

>>8
中古で使い込まれてて、しかも建造当時の最新技術で日本の仕様に合わせてるから
それならベトナムの仕様に合わせた巡視船を新造するほうがまし

地味に酷い内政干渉じゃねこれ・・・

憲法と同じで、こんな実情に合わないルールは廃止シル！

書類上だけ分離したことにしてもらえば？

>>1
地図を見るとベトナムってかなり重要な位置にあるのなｗ
ベトナムが落ちたら、タイやフィリピンも危うくなるっぽい

そんなハードルは撤去しる

何、一回分離したあとまたすぐ再編して元に戻しやしたにしちゃえばいいよ。 それに突っ込んで来るマスゴミがいたらそれこそ内政干渉じゃん。
それまで日本側も法整備すべきだろう。

海保はインドネシアなんかの教育訓練やってるけど、船引き渡してもベトナム軍相手じゃ日本国憲法上訓練もできんでしょ
それに巡視艇供与ゆうても相手が軍じゃ、中韓に間違ったメッセージ・付け入るスキ与えるもん

そこだけは気を付けんと本末転倒の結果となる

中国による殺戮の嵐がはじまる。

>>37

憲法何条に、訓練してはいけないとかいう条文があるのかね？

ドンガラだけなんだから漁船供与でよくね

アホだなー
船にガムつけてガムをあげることにすりゃいいんだよ

これは中国を見習うべき。

ロシアから鉄屑を買ったアル
↓
せっかくだからギャンブル場にするアル
↓
我が国初の空母が海軍に加わったアル

これで海外の批判をかわしてる。

>>20
今は亡きDDIポケットのPHSは戦略物資とパンフに明記してあったし
捜せばパンフや取説に書いてある商品がゴロゴロ出てくるよ

福島投手：中米のコスタリカという国には軍隊がありません。
わし：そうですね。軍備は全てアメリカに依存しています。
福島投手：日本も同じように、自衛隊は無くても良いはずです。
わし：ところで、コスタリカは警察が戦車や軍艦を持っているのですが。
福島投手：え…！？

まあ、日本は批判を抑えたいし。
形式的にでもそうしてくれたら、ODAできますよって事でしょ？
それでも民主党は、嬉々として責めるだろうがｗ

まず民主化をしないとどうしても一線踏み込めない

自国ながらベトナムに対してひどい内政干渉だが、そう要請せざるを得ないのは辛いところだな

>>31
出資する側とはいえ、気をつけないといけないよね。

もちろん、軍と警察を分けておくと、いきなり軍事衝突にならないっていう利点もあるんだけど、ね。それぞれの国の考え方があるからね。

ベトナムを支援するのはいいけど
ベトナムは中国とだけでなくフィリピンとも争ってるんだが
供与した船同士で争わないための対策は考えてるのかね

>>27
陣地構築に物凄い威力を発揮するからな重機

回りくどい話だが、一応日本も平和国家って建前があるからな。
でもまあベトナムだけに要望するのもなんだし、こっちもうまい手考えないとな。

日本に余計な枷が多すぎる

>>41
ｗｗｗ

>>42
をパクって

日本：あれー、作りすぎちゃった。さーてスクラップにしよっと。
越南：ちょっと待ってよー。建材の原料としてウチが鉄屑で買いたいなー。
日本：｢鉄屑｣のお買い上げありがとー。おかげで処理費用が助かったよー。

｢鉄屑｣がベトナムに到着する頃に、何だか重工やら自衛隊の人やら海保の人がベトナム旅行に行くんだろうけどね。

これではダメか？

>>53
スペイン戦争や朝鮮戦争の当時なら通用するんですけどね

(スペイン戦争には英独仏露米伊日奥などの不自然なほどムキムキな旅行者がスペインに入国してます)

海保の担当者が発注するとき入力ミスして巡視船余ってたんだな

>>50
なるほどー・・・。

よし、ディアゴスティーニ方式で巡視船の運用マニュアル(ごついコンテナ付)を提供しよう。

間に一国挟んだらどうだ
台湾とかどっか

日本自身が変えなければならないルールもあるね
スピード感をもってやらないとダメだね

ODAに例外とか作ればいいじゃん。解釈替えたりそういうの得意だろ

ベトナム側が沿岸警察のような軍から独立した部署を作って日本の提案を受け入れると思うよ。
新設した沿岸警察には軍から出向した名目上の元軍人を配備すれば問題ないしね。

そうして貰えた方が楽でスムーズではあるが、
後のことを考えれば例外項目を作るか、別の武器輸出の為の法律を作った方が良いだろう

他国に習って武器の輸出入解禁しちまえよ

>>49
だからこそ警察組織で取り締まりが主目的ですって組織分ける必要が有るんだろ
頭の悪いネトウヨには力で脅す位の発想しか無いから理解出来ないんだろうが逃げ道が大事なの
今日日先に軍隊動かして撃った方が悪者扱いされるから一番重要

>>17
対地雷除去用重機は武器輸出に
引っかかったんだよね。

>>1
南沙諸島は一方的に中国が悪いわけじゃないんだけどな。
主権国家としてベトナムは南沙諸島を領有したことがなく、最初に領有したのはベトナムを植民地にしたフランス領だった。
第二次世界大戦の直前に大日本帝国がフランスから強奪して、台湾の高雄市に編入した。

注：新南諸島を台湾の固有領土（つまり日本のもの）と最初に主張したのは日本。
台湾併合は国際条約として法的に正当な根拠があるから国際法的には
日本は中国を支持しなければならない。

アメリカはヤルタ会談で中華民国に返すと蒋介石に約束したのに
第二次大戦後、南ベトナムとフィリピンに傀儡政権ができると中国に返さないで
ベトナムとフィリピンに編入しちゃった。

>>1
南沙諸島問題で日本がベトナムを支持するのはおかしいと思う。

台湾総督府令第31号で新南諸島を台湾の高雄市に
編入したのは他ならぬ大日本帝国であり、
1945年の降伏文書でポツダム宣言（台湾は中国に返還する）を
受諾しているわけだからね。

>>61

たぶん予算の関係で無理だろうな。
世界では、海軍とは別に海上保安機構を構成できる国家は少ない。
金がかかるからね。
通常は、海軍が兼ねている。

>>64＝池沼

>>68
フィリピンやマレーシアは日本の肝いりで立ち上げてる
可能だろうよ

>>61
どうかな…
「そんな面倒くさい事いうならいらね」
とならないかな。
巡視船もらうためにわざわざ新組織作ったりするかね？

わからんとしかいいようがないな。
面倒くささと巡視船の費用と、ついでに日本との友好を天秤にかけて

そんな面倒な括りがあるなら巡視船などＯＤＡで供与しなきゃ良かったのに。

これはむしろ軍事支援の足場が着々と固まりつつあるという良いニュース

遠交近攻、中国の敵は日本の味方なんだよ

いまどき冷戦時代の武器輸出三原則が相応しいかはさておき、共産主義国家への軍事支援になるからな
インドも自称社会主義だっけ？

理想を言えば、一流の兵器を開発して、友好国にそれを使って頑張ってもらうのが
一番面白いよね。巡視船とかしょぼいのを使ってもらっても、そんな大した話でもないよな

>>70

分からん。
何せ、初めての事だしね。
それに、組織を立ち上げたら、必ず維持する為のライフサイクルコストが発生する。毎年な。
その負荷を許容できるかどうか。
フィリピンは、それが用意できなくて戦闘機を失ってしまった。

形式的にでも総勢したらいいやん。

日本の鎖がほどけたら、海軍に吸収しちゃえばいい。

純国産の新造艦では台湾のF-104の時みたいにはいかんか…

軍より警察が強くなるのか

べつに法律でもないんだから、軍に供与すればいいよ
供与はするんだから、中国の目は関係ない
国内マスコミの目を怖がってるんだろうけど、
マスコミが騒いだところで、支持率が落ちるとは思えん
マスコミ不審増すだけ

単に中国の脅威になるものをベトナムに渡すなって言いたいだけの売国奴とサヨクが邪魔してるんだろ

> 軍と海上警察、分離を

アホすぐる。

武器輸出の解禁をすりゃいいだろ。

>>82
いやあ、"禁じている "わけだから、やはりその決まりは守らないと
防衛大臣が引責しなきゃならない事態になる事もあり得るからね
だからその法律？を変えれば良いと思うよ
軍にＯＤＡ供与して良い‥って法律に変えれば良いだけの事

>>86
禁じてないっつうの
閣議で自粛しますわあ、と宣言しただけ
法律上、なんら制限ない
輸出しま〜す、と一言、宣言すればいいだけ

87
あっ、武器輸出三原則の話ね
これをバカみたいに守るから〜のＯＤＡでできねえか？
というのがそもそもの出発点
ＯＤＡで軍に供与のほうが変な話
ＯＤＡの趣旨に合わないし、法律変える、そういう小手先でねじ曲げるほうが問題

>>87
それが言えるかね 言えたらたいしたもの
心情としては、言って欲しいが コレ迄の対応とは、一味違うょと

時代は変わりましたからね。一番いいのはアメリカが口添えするこった。
関係ない国だけどな。んで国が豊かになったらアメリカのイージスシステム導入しろよと。
あれは優れたいいもんだぜーってな。

>>89
82に書いたとおりで、ビビり過ぎ
左翼マスコミ、プロ市民が騒ぐのは想像できるが、
国民はそれに飽きれ顔しか想像できん

台湾は中国に返してません。日本は台湾を放棄しただけ！

南沙に関しては日本が間を取り持って
「ベトナムとフィリピンの間で領海決めるよ」
「でも、どの様なラインを引くにしても少なくとも中国は口を出す権利は一切無し」っていう合意ができればなあ

>>93

悪いことはいわんから、他国の領土紛争には関わるな。
米国でも躊躇するのに、日本の力量では無理だよ。

南シナ海では、中国･台湾･ベトナム･マレーシア･フィリピン･ブルネイの多国間で領土紛争中。
一つの国家でも支持すれば、他の国家から非難されるぞ。
日本がそれに対処できるかね？

>>94
いやだから解決するんじゃなくて
「この海域に領土問題があるのは確かだが、少なくとも中国だけは関係無い」っていう
共通認識を持つっていう意味
「それ以外の国々の間で話し合いましょう」
「ついては中立の日本が仲を取り持って下さい」っていうムード形成
決着がつくかどうかはまた先の話

キモは全会一致で「とりあえず中国は南沙から出てけ」という点においての一致団結

>>95
現実は、
多国間交渉ｖｓニ国間交渉
多国間だと多数決で中国不利
ＡＳＥＡＮで多国間に決めようとしたら、
中国の手下になったカンボジア、タイが反対

>>94
アメリカと日本はスタンスが違う
アメリカが関わらないのは、あくまで自己の利益につながらないからに過ぎない
中国領海を０で計算し、その分を他の国で分けあう案を作ることで統一戦線を張る大義になる

軍隊の下部組織にコースガードが有るのが世界標準なのだが‥‥。

フィリピンはいたらんとこと消耗戦中


フィリピンと台湾、サイバー攻撃合戦　漁船銃撃で
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130512/chn13051221340007-n1.htm

>>97

いや、だから現実を見ろよ。
どの国も、国益が掛かってるんだから譲るつもりは更々ないんだよ。
中国の力を利用してでもな。
台湾総統が太平島を視察すれば、ベトナム･フィリピンが抗議。
フィリピンの｢諸島基線画定｣を制定すれば、中国が抗議し台湾･ベトナムは主権侵害行為と声明。
｢南シナ海における関係国の行動宣言｣は、単なる政治ショーだ。

>>97

ならないねえ。
各国の主張領域が重複し過ぎてる。
どこかが、必ず割りを食う結果にならざるを得ない。

なんかどうしてもこの海域の問題で日本にリーダーシップを発揮して欲しくない人が必死だなw

リーダーなんぞ気苦労が多いだけで可能な限りやりたかねーがな

俺は今日、エリー・トラン・ハの存在を知った…

ベトナム最高ーーヽ(≧▽≦)/ーー!!ｗ

>>102

日本がリーダーシップを発揮する？
国際紛争で？
本気か？
後始末をつける能力もないのに。

かつてユーゴじゃ、EUが度々調停をかけてたが、結局どうにもできなくてNATO軍による実力行使に踏み切って、紛争を終わらせた。

｢やっぱ無理でした。すいません｣
は通じねえよ。

首突っ込むなら、最後まで面倒見るはめになる。
血を流す覚悟も無しの、生半可な覚悟で他国の領土紛争に介入するな。

日本は、南シナ海に対しては
｢公海での自由航行権を確保｣
｢紛争解決に武力行使を用いない｣
この二点だけ。
領土の帰属権で、特定国家にアレコレやるのは、墓穴掘ること。
米国でも、尖閣の領土帰属については言及していない。

直接の利害がないパレスチナならともかく、オイルロードを抱えた南シナ海でやるには、リスクが高すぎる。

ここ数年だな
中国は尖閣諸島に関して米国は中立だと公言してたが
米国は中立ではないと反論し、尖閣での衝突は安保の範疇であると
法案も通した。従来からある尖閣諸島に関して関与しないじゃ形骸化しているよ

>>106

米国の主張は

�@尖閣の領有権については中立
�A尖閣は、日本の施政権下にある
�B日本の施政権下にある領域については、安保対象

領有権そのものについては、元来からの立場を変えてない。

違うよ

米国の昔の言い分は

尖閣は領土問題であり、米国は第三国なのでこれに関与できない
領土問題の小競り合いは所謂侵略戦争とは言えないもので安保の対象ではない
即ち、米国は尖閣諸島における武力衝突には対応しない

>>108

米国の国務長官がはっきりと、安保対象だと公言しているわけだが。

最近だろ
昔は言わなかった
だから、中国は尖閣に関して米国は中立のはずだと言うわけだ
つかループしてるな、鳥頭か

>>110

"･･･はずだ"w

推測かよw
現実を見ろよ。

中国は本当バカだなあ