【日台】台湾国の「建国」に支援を！台湾独立派が安倍首相に書簡-香港メディア[05/02]

2013年5月1日、ニュースサイト「KINBRICKS NOW」は、台湾独立派団体が29日、
日本の安倍晋三首相に台湾“建国”を支援するよう求める書簡を送ったと報じた。

29日、香港・中国評論通訊社は記事「台湾独立派が日本は植民地宗主国であり台湾“建国”を助ける責任があると主張」を掲載した。
その概要は以下のとおり。

28日、日本政府はサンフランシスコ条約発効61周年を記念して、初となる「主権回復の日」を祝う式典を開催した。
翌29日、台湾独立派団体は日本の対台湾外交窓口である日本交流協会台北事務所に出向き、
日本が“主権独立国家”になったことを祝った。

その上で“台湾国臨時政府”の総呼びかけ人、沈建徳氏は
「日本はかつて台湾の植民地宗主国であった。
母国・日本は台湾の“主権”獲得を助ける責任と義務があると話している。

この日の参加者は公投護台湾聯盟の総呼びかけ人・蔡丁貴氏、台湾客社の張葉森社長、台湾北社の李川信事務局長、
“908台湾国”運動総会の王献極会長、そして沈建徳氏ら20人余り。
午後、「日本首相安倍氏に送る書簡」を日本交流協会関係者に手渡した。日本交流協会関係者が直接書簡を受け取った。

日本では報じられていないが、環球時報など中国メディアもこの記事を取り上げ、一部で注目を集めている。

台湾独立派は、いわゆるカイロ宣言は単なるプレスリリースにすぎず、
ルーズベルト米大統領やチャーチル英首相、蒋介石中華民国主席が署名した事実もないと指摘。
カイロ宣言がない以上、
「日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）」というカイロ宣言の条項も無効だとの主張だ。

現在ではカイロ宣言の履行を定めたポツダム宣言が中華民国による台湾保有の根拠とされているが、これは誤った解釈。
中華民国が不当に台湾を占拠している状態で、
旧宗主国の日本には元植民地の台湾の独立と建国を助ける義務があると台湾独立派は主張している。（筆者：chinanews）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71912&type=0

宗主国っていうと
なんか違う気がする

無理

やっとこのネタが出てきたか。カイロ宣言なんて捏造だったんだよ。

台湾先住民による独立国って事か

沖縄の独立を認めないのだから
台湾の独立を認めてわならない

とりあえず民進党が盛り返してからだな

日本は認めるべきだな

そんなの無理に決まってんじゃん
アメリカでも触れないのに

今の政権って親中じゃなかった？

>>10
親中だね。まあ、民意がどうかだよね。

申し訳ないけど、もう無理だと思います。
しかし、大多数の日本人は　台湾　加油！　台湾　加油！　台湾　加油！です。

いくらでも助けるが、まずは台湾人自身がもっと行動を起こすべき

やりましょう

>>2
内地とは扱いが違ったのは確かだよな。少なくとも朝鮮よりは差別されてた。

>>1




台湾の独立は絶対認めんぞ。



ただ大陸の独立は絶対認めるけど。

日本政府は台湾の独立を認め、それに向けた支援をすべき

もっともな話だ。
でも、日本の実力では無理だね。
アメリカ次第だ。

靖国の代行カードにはなるかもな

イギリスに習って日本連邦でいいよ

台湾が中国だろう

台湾人って選挙権持ってなかったんでしょ？
韓国人は内地に来れば在ったけど

>>10
親中寄りの日和見。

>>15
良い成績の人が日本に来れたって言うのは聞いた事あります

独立って外国の力借りるものなん？

まぁ台湾の本来の主権者は国民党ではないわな

>>22
創氏改名も許可制で一部の人間しかできなかった。チョンは無制限。

>>17
支援とか要るのか？ もう十分な力があるだろ。
でも、日台貿易の復活はやるべきだな。

全力指示

>>1
心情的には助けたいし、実際独立してくれた方が国益にも叶うけど
現実問題、表立って支持するには難しいな

日本が支援する！
中華民国として今新生しろ！

>>31
バカか。台湾は中華民国の植民地にされてんだぞ。独立するなら台湾民主国でいい。
そもそも今でも首都は南京なんだぞ。

チョット待ってね

＞中華民国が不当に台湾を占拠している

の話は厄介でんがな

南部・東部の原住民 ｖｓ 北西部旧移住民 ｖｓ 占領蒋介石一族

>>25
国連加盟国の承認（支持）があってこそだから、根回し的なものは必要。

まともな中国人に聞いたら、台湾も香港も別の国って言うけどな

国民党を選出している限りは無理だろう
人口では外省人の方が少ないのに不思議な話だ。

次の選挙で民進党が勝って、アメリカがTPPに入ることを許せば独立の目も出てくる。

表立って支援したら核攻撃の脅しまで出てくるだろ

残念だけど、核を持たない日本には支えきるだけの力がない

賛成 新中国

>>10
別に親中ってわけでもない
二枚舌みたいな感じ
ただ国益って物をよく考えてるような気がする

>>1
そもそも常任理事国は今の台湾であるべきだ


中国は台湾に返せ

この流れは

これは支援すべきだ
中国共産党にとって困ることはいいことだ

わざわざこんなことしなくても、台湾は立派な独立国だよ

確かにカイロ宣言など無かったようだね

当然、台湾独立を支援すると思うよ、安倍は
ただし、台湾の国内環境を自ら整える必要がある
それと中国共産党の崩壊が前提になるね

>>43
いや、日本は公式には台湾を独立国としては認めてない
日本に「台湾大使館」はないでそ？

馬英九が再選したのが痛いな。

この流れは中国は過敏に反応するかもな。チベットやウイグルが騒々しいし、周りの国と領土問題でもめまくってる今、中国としては早めに潰しにかかる。

>>16
チョン君には関係ないぞ？

やればいい。もう他国の顔色伺う外交はゴメンだ。

何を言ってる。
馬英九は猛烈な親中反日だったぞ。

資料がほしいならいくらでも提供する。

>>35
返還前後に、仕事で香港の連中と付き合いあったけど
「俺たちはずっと香港人、中国人と一緒にしないでくれ！」
と言ってた。

こういうことなんだと思う。
香港「四川地震には一銭もやらぬ」運動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130501-00000009-scn-cn

あー、これはどうなるんだろ
馬だからややこしそう

馬がいなくならない限りは無理だろ
李登輝のうちにやっとけよもう

あと、台湾海峡の軍事バランスは完全に崩壊しているので、
これについては支援できない。

今のトップって親中派じゃなかったか？？

台湾は好き。

チョンチュウはウンコよりも嫌い

理想は、中共崩壊　→　欧米が大陸のケーキ切り分け　→　台湾政府が中華民国建国・常任理事国へ　だな

以前に反日デモがあったときに香港でもデモがあったよね
で、台湾独立を手助けしてくれって矛盾してない？

台湾　加油！
白団や金門島の根本中将達の時代から支援しているぞ

>>44
カイロ会談はあった。その席上で蒋介石はルーズベルトに「台湾の他に
朝鮮と九州も寄こせ」と言ったらしい。ルーズベルトは「とんでもない男だ！」
と一蹴したという。

台湾内部の意見の統一がなされていれば、
（日本の立場を代表するような）正式な回答を返すべきだろうが
内政干渉になってしまう

台湾を独自の国家と考えた場合でも

>>58
釣り針大きすぎｗ

日本が本気でシナと対峙すれば特ア以外のアジア諸国は揃って日本応援団に
なるのかな。

＞日本では報じられていないが

また報道しない自由の行使かよ、糞マスゴミども

もう、台湾も香港もマカオもチベットも、全部独立させればいいのだよ。
代わりに南北朝鮮あげるからさ。

これやると、台湾とシナの国境沿いの島々がそれこそあっという間に占領されるから。
安倍首相だから、対応間違えないとは思うけど、
台湾もシナーが軍事行動起こすきっかけを与えないでほしい。

心情的には応援したい。
台灣加油！

台湾こそが、唯一の中国。
北京にいる奴らは傀儡である。

これは尖閣とは次元が違うからなあ
これを幇助すれば、中国は事実上の宣戦布告とみなすだろ

日中が開戦すれば、中国の民主化派、台湾独立派、少数民族独立派
これらに日本が全面的な支援を開始するだろうけど、現状は黙殺だな

上記みたいな、敵対行動が嫌だから、中国は日米と融和的なのに

中韓対世界連合で第三次世界大戦後に独立できる。

ああこれって俺らの知ってる台湾(中華民国)じゃなくて日本時代の台湾の後継ってことか
それじゃ台北すら敵じゃん　無理ゲーすぎだろｗ

>>63
決着がつく直前まで日和見して負けそうな方に宣戦布告しようと考えてるだろうね

台湾独立のチャンスがくるとしたら、中国国内で民主化運動が活発化して
共産党政権の力が弱まった時
その結果、中国本土の自治区の中に独立する動きが出た時に
台湾もその波に乗ると良い

台湾の対中気運が高まってる証拠かな

日本はしっかり同盟国として支えていかないといけないが、主役になって何かをするって状況ではないな

中国がもっと大きく揺らぐのを待つか

先の動乱のようなことがこれから増えるはずだし

>>63
強いほうにつく。
そしてほとんどの国（現実に侵略を受けている国々）を除いて、
シナーが勝つと思っている。

論拠の一つが、安倍総理就任のとき、祝電送ってきた国々の地図。

誰だよ、シナに資本経済吹きこんだのは

稼いだお金で軍事費は右肩上がり

人民服と自転車のままで良かったものを

.

>>76
クリントン

レーニンにも金渡してたみたいだから少しくらいいいんじゃない
馬政権は「独立せず」「統一せず」「戦わず」だが

>>76
アメリカ国務長官キッシンジャー。

米中合作の重商主義で、旧日本帝国地域をつぶそう、ってことで合意した。

>>60
だから会談はあっても宣言はないといってるんです。

シナチクが泣きながら↓

台湾の皆さん！　独立して下さい！　そして日本と合邦しませんか？　よろしくお願いします！！！

中華人民共和国と一緒くたに扱われたくないという気持ちは
痛いほど判るが、クリアーせねばならないハードル飛ばして
日本に協力求めても、無理だぞ…。
特に日本は一部の意見に載って未だに痛い目見ている朝鮮の例もあるし、
先ずは台湾内の世論の形成と、ソ連崩壊後に起こった北欧・東欧にみられる
独立国の前例の踏襲だろ…。近隣国の支援を求めるのはその後だねぇ…。

独立を支持したいのは山々だが、親中派の馬英久が・・・。

台湾が独立するなら、中国に尖閣の領土主張の根拠が無くなる

>>1
まず「中華民国」を辞める事だな
「台湾国」になれ

日本政府にはウイグルを民族浄化から守ってあげて欲しい

まずは台湾人が選挙で民意を示すことだな
そして時期を待つしかない
今のままじゃ無理だ

>>80
その通り

日本　台湾独立　賛成

チベットやウィグル、香港も独立させてやろうぜ

今は、中韓をスルーすることで
あのおかしな国家が、今以上の脅威にならないように、
穏便な方法を選択しながらも、確実に追い込んでいっている

ドンパチやりたいのでなければ、
あまり結論を急がないでくれ

風向きは、確かに変化しつつある

これはつまりどういうことだってばよ？
俺たちの可愛い台湾ちゃんが独立したがってるってこと？

今はマズイだろ、数年後に応援してやる。

本当に独立したいなら
まずは自分たちだけでやって見せてくれないと
援助を強要しているんじゃ、例の国と同じだぞ

相思相愛の日台が幸せになれるといいのにな

独立するなら止めないし応援するけど
台湾の国民が独立を選ぶのはもう殺るか殺られるかな状況になった時でないかな

おまいらは正しい
アメさんみたいに陰に日向に援助し続けるのは大変なことだ。
もし何らかのアクションを起こすなら、それこそアメリカと協調した方が良いだろうな。

今、中共の武力侵攻に口実を与えると、台湾の人々に申し訳ない…

>>1


＜＜＜＜独立では無く、日本復帰！！＞＞＞＞

台湾民政府の大日本国領土の完全復帰を期する声明.
http://www.youtube.com/watch?v=8u_-ifV2xmU

天皇誕生日-台灣民政府代表團-全紀錄
http://www.youtube.com/watch?v=vylVJfoJ2rQ

台灣民政府参拜靖国神社和天皇祝壽團-靖国神社-參拜
http://www.youtube.com/watch?v=bBvPKt4dHDs

>>1
おおこれは良い流れ
台湾も自由選挙なったは良いが、そのたびにコロコロ変わるからどうなったかと

大陸から渡来した旧国民党一派が「台湾の皆さんごめんね、僕らも一緒に住まわせて」って言えば、
支那共産党の台湾領有主張なんかフッ飛ぶんだよ
旧琉球よりも大陸政権との関係は浅かったぐらいなんだから
同じく旧宗主国のオランダにも支援を求めると良いよ
支那大陸とは関係ないって日本領以前の一定時期に付いて証明してくれる

それにしても
＞日本では報じられていないが、

ほんっと、相変わらず…

この独立派ってのは外省人のことも認めてないのか。それは今更無理だろ。
現地の台湾人達は、もう外省人と本省人を区別してないと聞くんだが。

基本的に台湾の内輪もめに巻き込まれるのは
台湾と日本ばかりでなく関係各国も損をする流れなので放置するしかないけども
あえてなんらかの意思表示をするとなれば
「民主的な意思決定を望む」、とでも答えるべきかな

台湾がどのような形であれ幸せになるには
民主的な意思決定が必須だし、
それで独立を志向するなり、現状維持するなり
いずれにしても台湾の民意というものの趨勢が定まらんとな

当事国だけでやるのは難しいと思うから、力になれる所は 力を貸して良いと思う
中、韓、北で日本に対しての協力関係が出来るのならば
日本は台湾と協力関係を結べるんなら、その方が良いと思うんだけど

義務の有無は別にしても、そんな実力は日本にはない
クソチョンさえ斥けられないのに

全面支持

植民地発言はよくわかんないけど、ええで！
台湾は、韓国と違ってばかみたいな要求じゃないし
ゆすりたかりするどっかの国と違って
お礼もちゃんと言ってくるし、お返しもしてくれた

この人、前は、「GHQ占領軍は台湾を天皇陛下へ返せ」ってアメリカで言ってなかったっけ？

独立できるから大丈夫もう少し待ってて．．．
今、世界各国で日本と安全保障に関しての取りまとめをしてる最中なので

台湾も重要国としての位置づけであることに違いはないがもう少し台湾国内
で独立に関して盛り上がりがないと関係国も動きづらい！

>>31
それ違う
国民党政府が台湾へ逃げ込むのを米国がスルーしたのが元凶
「中華民国」だと言う限りは共産党政府が権利を主張して来る
実質はもう半分同化したような物だし中華民国の看板を降ろす事自体が重要

要するに中華民国に便乗して台湾を侵略しようとする支那のハシゴを外してやるってこと

まず、台湾をまとめた上で言ってくれないとね。

親中政権なんとかしないとどーにも

>>6
祖国にかえれよヒトモドキ

>>100
日本にいる在日みたいなもんだよ
未だに反日って騒いでいる外省人も少数ながらいる
こういうのにシナが目を付けて、尖閣運動や慰安婦運動を起こさせている

多数はもう区別ついてないがな

台湾の帰属を決める権利があるのは中国じゃない。台湾人だ

血を流す覚悟を台湾全国民が持っているのなら取り組め
相手は超巨大な化け物だ
時期を誤るなよ

>>10
だからあんま関わるべきじゃないような
この前の戦争みたいな辛酸なめさせられそう

台湾を植民地にした覚えはないから日本に宗主国の自覚はないだろ
日清戦争以前の清国やその後継国の満州国が何とかするべきだな
今どこにあるのか知らんけど

もう一回日本になった方が楽だろ？
フィリピンもそうしなよ。

台湾は天皇の所有地であるとアメリカで判決でてるわけで
これ認めるってことは天皇の土地を下々の日本人が勝手に台湾に住んでる中華民族に明け渡すという暴挙になるわけだが
さあ台湾に行って台湾人の民族意識の実態を見たことすらないネトウヨ諸君
台湾人＝親日＝なんでもＯＫなんだよなあ？

支援いいたいだけでまともな構想あるんか？

金だけ出せ言われても話になんねーんだぞ？

>>59
白団や根本中将が支援したのは中華民国であって台湾ではない。
根本が密航してまで支援したのは蒋介石への恩義に報いるため。

まずは現政権を変えないと。。。

>>100
だからこそ
国民党政府も民主化過程で大陸の領有権を放棄したじゃん
実質ほぼ同化済みだからこそ、中華民国の亡霊つか看板は降ろしやすいかと
で、大陸に「俺らをダシに侵略目論んでたけど残念でしたー、中華民国やめますよ」ってベロベロバーすれば良いだけ
共産党に併合されて地獄を見たくなければね
親中派って経済的な損得しか考えてないようなのしか居ないじゃん
本気で人民解放軍の台湾侵攻の手引きをしようと考えてる奴が居るのかと…
あとは爺さん達のプライドぐらいだろ

＞母国・日本は台湾の“主権”獲得を助ける責任と義務がある

これは事実なんだよな・・・

ただ、日本が台湾と同盟を組んだら
間違いなく中国大陸と戦争になります

>>117
内閣の助言と承認の元に同意の発言は普通に得られるだろ。

台湾の人口密度高いので、
たぶん、むこうの人間が大量に実質移民してくることになる。
そうなるとどうしてもトラブルのタネなので、
他国としているほうがはるかに良好な関係になると思う。

この人らの主張だと、台湾はどこから独立するってことになるの？
中華人民共和国からでは無いはずだし、
カイロ宣言が無効で中華民国を不法占拠と位置づけるなら中華民国からでも無いよね？
そうすると、日本から独立するってこと？
独立とかじゃなく、ゼロから建国って意識かな？

鄭成功みたいな豪傑がリーダーじゃないと無理だろ。

ハワイ王国のカメハメハ大王が頭を過る

当時、日本が関わった国家の大多数は、最終的に「欧米諸国からの独立」を果たしたんだよね
日本が敗戦した後に、基本は自分たちの力で

台湾は、中華との関係があってややこしい

>>1

◆◆◆　youtube　検索　　台湾民政府　◆◆◆

http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%B0%91%E6%94%BF%E5%BA%9C&oq=%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%B0%91%E6%94%BF%E5%BA%9C&gs_l=youtube.12...0.0.0.5736.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac..11.youtube.

あれ、もう独立してるんだと思ってた

支那の経済力を奪えば、台湾独立できそうｗ
アメリカはかつての繁栄を取り戻すために、支那経済を徹底的に潰すべき。
元の人口大国に戻してやれば、そのうち内戦起こして四分五裂。
5つ6つの小国になれば、台湾は文化的にも経済的にも先進国の一員になれる。

台湾の領土の範疇を明言しないと。
大陸も領土だっつってるからNGなわけで
これどうにかしないと
ただのパフォーマンスにしかならんよ
結構リスクのあることだからごにょごにょみたいな

台湾が独立して米軍基地が出来れば、沖縄県の米軍基地も縮小されるぞ！
米軍基地反対派の皆さん！台湾独立に力を貸してください！

中国との合併を止められなかった時点で後の祭り。
残念だが中国からの独立には血が必要です。

支那が沖縄にちょっかい出だすんなら、日本も対抗して台湾やチベットを応援するのもアリかもね。

>>130
独立はしてるよね。
国連が承認してないだけで。

一回日台併合を経て独立させるしかなさそうだけど、中華民国がそれを受け入れても日本が国際社会を説得できるかって話だな。

>>1
一番理想的なのは
ＡＳＥＡＮ・インド・米・英・加・露・モンゴル・日が
一斉に台湾独立を認めれば済む話
しかしまだ今は　中韓包囲網の形成途中
（進捗状況２０％くらい）だから、もう少し待ってくれ

豪とNZも完全に支那から離れてくれればいいんだけど

米民主党のトルーマンが第二次大戦に無理やり日本を引きずりこんだ。
あのときやったみたいに、米民主党オバマも支那に「絶対飲めない」要求を突き付けるんだ。
戦争になれば支那の持ってる米国債は紙クズ。
支那への債務ゼロになる、アメリカとしてはウハウハｗ

>>139

違う。ルーズヴェルト。

台湾人の多くが、本心では独立国として各国から承認して欲しいと考えていると思うけど
中共を崩壊に追い込む事が出来て、初めて台湾は独立宣言が出せると思う
その大前提が成立しないうちに、余計な波風を立てられも迷惑なだけだろう
もちろん、いざとなれば日本は台湾を支持しますよ

>>126

鄭成功は、父支那人（海賊）と母日本人の間に出来た、海賊でしかない。
台湾の台南も、寄港地の一つだが、オランダに、占領されていたので、
支那（明）との関係から、オランダと戦った、清に対するものでもない。

取り敢えず尖閣も漁業権も欲しがりませんって誓約しろ

＞日本は台湾の“主権”獲得を助ける責任と義務があると話している

今の台湾の状況でこれを実現するって事は、
台湾を日本の軍事的な庇護下に置くって事。
今の状況では無理。
第一、今の交渉が進んで北方領土返還が実現した場合、
自衛隊のカバーする範囲が北方に引き延ばされる事になる。
そうなったら、大規模な自衛隊の編成の変更や新部隊の創設、
防衛費の大幅増額を行なう事になるのに、
南方に手を伸ばす余力なんかない。

>>142
明の遺臣として清と戦ってただろ。

台湾は第二公用語（準公用語）として、
日本語を採用してはどうですか？
さらに親台が増えると思います
。

香港もかわいそうだ
毎日どこかで反シナデモが行われている
でも日本のマスゴミは、沖縄の少数デモしか報じない

台湾、香港の独立を助けることは
日本の防衛力強化にも繋がる
日本は正々堂々と、香港台湾の独立を支持すべき

きたーー

台湾が日本の力を借りて独立国になりたいなら、まずは日本の核武装を後押しする必要がある

核武装してない日本は助けにならないよ

>>130
>>136

その通りです、台湾を、承認している国が、幾つも有ります。

但し、
外省人（支那人）ではなく、台湾人（大陸系帰化人、閩南・客家系等）の、
アイデンティティーが、何処に有るのかが、一番の問題だ。

故宮博物館を、ぶち壊す勇気が有るか、それを、問いたいものだ。

>>1
>>台湾独立派は、いわゆるカイロ宣言は単なるプレスリリースにすぎず、
ルーズベルト米大統領やチャーチル英首相、蒋介石中華民国主席が"署名した事実もない"と指摘。カイロ宣言がない以上、
「日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）」というカイロ宣言の条項も無効だとの主張だ。

ほほう・・・
なるほどね、尖閣問題も解決するわけか

まずはウマ総統を自分達で落選させろ
話はそれからだ

台湾がんばれー
応援してるぞー

台湾独立を支持するのはいいけど
まずは台湾国内の統一派と大陸系シナ人をどうにかしないとな
おそらくは、そのための支援ということなんだろうけど

>>149


むしろ、
台湾を、承認し、安全保障条約を結び、
台湾の核武装を、全面的に強力し、
その核の傘に、日本や周辺国が入れば、合理的だろう。

交流協会の名称を大使館に変えるだけの極めて簡単な作業

それでいて中国に対して最大のカード
使う時の注意点はやはり日米同時使用だろ

>>1を改めて読むと、かなり危ない内容だなあ。

＞中華民国が不当に台湾を占拠している状態で、旧宗主国の日本には元植民地
＞の台湾の独立と建国を助ける義務があると台湾独立派は主張している。

という文章の印象が強くて、日本に台湾国への支援を要請してるだけに思うけど、実際は

＞カイロ宣言がない以上、「日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還
＞（例として満洲、台湾、澎湖諸島）」というカイロ宣言の条項も無効だとの主張だ。

この文章にある様に、大戦後の中華民国を否定し、
未だに日本に主権がある事を主張する、
台湾の『日本本土復帰運動』としか言いようが無い。
そりゃ、中国が騒ぐわ。

台湾はもう独立してる
周りがそれを認めていないだけ
だから現状維持になると思う

日本はそもそも日中共同宣言あるから無理
例外は中国が沖縄の領有権や独立を正式に主張しだすぐらいだろうけど日本からはあり得ない
今のとこ台湾はTPP参加、尖閣はおいといても南シナの領有権問題の早期解決が独立といわず安定化の早道じゃないの

ここで言ってる台湾国は現在日本人が台湾と呼んでる国ではない

中国大陸は清王朝を最後に欧米列強と日本の植民地となった
その中で漢族主体で中華民国が1921年に樹立（抵抗軍）
植民地支配から解放されたのは太平洋戦争終戦の1945年
この時点で中国大陸は中華民国（国民党）

一方でソビエトがバックの中国共産党も存在していて
1949年に中国共産党が中国大陸を占領し中華人民共和国を樹立

中華民国（国民党）は台湾島へ逃げて台湾島一帯を中華民国政府管理下とした

ここで台湾国と呼ぶのは国民党が占領する以前に住んでいた
原住民の国家（正式に国家として認められた過去の経緯はない）
領土と主張するのは台湾島と中国大陸の間にある金門島と馬祖島を除く
台湾島一帯としている（彼らは台湾共和国と呼ぶ）
逆に言うと金門島と馬祖島だけは中華民国

日本を宗主国と言うには根拠がある
国民党が台湾に逃れる時点で台湾島一帯は日本国の領土であった
1952年にサンフランシスコ講和条約に基づき台湾島一帯の権利権限を放棄
結果的に台湾島一帯を領土とする新たな条約等がないため
正式な国家は存在しない空白地帯となった
国民党は統治し中華民国と呼んでいる

中国国民党に中国全土を返還すべきだよね

>>22
内地在住者は選挙権あったよ

〜の義務がある

↑これって本当に台湾の人がいったの？

この恩着せがましい言い方は・・・

台湾の核武装を日本が支援するには、まず最初に日本の核武装が不可欠なのだよ

核武装しない日本では反日勢力や台湾独立に反対する勢力が未来永劫野放し状態だからな

>>163
恩を主張してるわけじゃないのに恩着せがましいとは日本語としておかしい

>>1
それは殺し合いの後に主張すべき事
死人の無い土台はすぐに崩壊する

台湾加油〜

国連に復帰してほしいよね

台湾の独立のタイミングは北京オリンピック開催日だった。
それをやらなかったんだから、後は中国共産党が終わるのを
待った方が良いんじゃないか、そう遠くないと思う。

とりあえず台湾の中で独立派が主流にならんとどうにもならんよね

中国、韓国は超特大大嫌い。
台湾は大好きです。

独立夢見てる台湾人もいることはいるのか。
それなりに豊かになっちまったし、血を流す気概はもう持ってないように見えるがなあ。

まずは自分達で馬総統を引きずり落としてからだな…

つまりこの人達は一つの中国じゃなくて、かつて日本だった所に重きを置き
両岸で傍観すんな介入して楯になれっつってる訳か
流石に政治として顕在化したら外省系は黙ってないし、選挙の争点になるのかな

つか去年ホワイトハウスに台湾を天皇陛下に返還してくれ、とか署名出してた一派か？
最近よくきくような気がするが

>>172

みんな>>1をよく読んだ方が良いと思う。
このニュースって、実は中華民国（現台湾政府）による、日本領土の不法占拠を解消しろっていう要求を、台湾人が行ったっていう内容だよ。

これ、なんかおかしいね。
本当に独立したいなら、大っぴらにはしないよね〜www
支那の工作が、フライングさせて、独立の芽を摘もうとしてるんだろうか？

まずは公用語に日本語に戻せよ

国民党を再選しておいてってのはあるよなあ。
戦後日本の仕打ちも義に反してるとは思うけど、俺らも敗戦国から立ち上がるのに必死だったしな。
なんで、国連脱退なんてしたんだよ、日本もそれでやりにくくなったのに。

大丈夫、日本は台湾を見捨てない。
台湾が落ちたら、尖閣、八重山、沖縄本島とドミノ倒しになる。
馬英九の任期終了するまで待ってるといいよ。
その頃には中国はぐちゃぐちゃになってる。

先ずは彼らの主張するところの「台湾」がどの様なものであるかを見極めるのが先決

それによっては日本は支持するどころか否定しなきゃならなくなるぞ

>>160

民進党時代、の正名運動が、進んでいたが、国名・国旗に、至る前に、
支那人国民党に、政権を獲られてしまった。
李登輝氏が、穏やかな、民主化を、したのが、仇となった。
革命にしてしまえば、良かったのでは、なかろうか・・・・

日本が、真に、戦後レジュームから、開放され、左翼を、駆逐すれば、
台湾国民も、影響され、国民党を、打破出来るかもしれない。
台湾人としてのアイデンティティーの問題も、大きい。

大多数の台湾国民は現状維持でしょ
戦争は国民の支持がないとできないからね

台湾の言うことはもっともなんだけど
なにせ時間が経ちすぎてる
中国が力をつけすぎてるし、日本がそこまで力がない
もっと早く言わなきゃいけないよー

>>182
今の立場が経済的にメリットあるからね。
中国とは敵対的なことはせず、かといって政治も経済圏も
民主主義で自由主義経済のアメリカ圏に入ってるし。

東アジア戦争でも起きるか、共産党が自滅するかぐらいないと独立は厳しいかもな。
そもそも台湾憎んでるような国はないから、中国次第なんだけど。
あの国もあちこちに火種抱えてるから延焼する時はあっという間だと思うけど。
まずは民進党が生まれ変わって政権に返り咲かないとな。
国民党にリスク負ってまで独立する意志はないわ。

なんだこれ？
このタイミングで言ってくることか？

安倍ちゃんがどう対応するのか・・・
包囲網作成中なのにな

台湾独自で独立を主張するより、チベット、ウイグル、モンゴル各自治区の臨時政府と共同で、
中国からの独立を宣言したほうが、日本だけじゃなく、他の国からも支持を得やすいと思うが、どうだろうか。

うまく行けば、アメリカやイスラム諸国、そして仏教国の対中包囲網が完成する。

外省人を追い出して内省人の国として独立するって事？難しいよね。

>>141
>台湾人の多くが、本心では独立国として各国から承認して欲しいと考えていると思うけど
現状認識が全く間違っている。
台湾での各種世論調査を見ると、時期によるが、70%程度は「現状維持」を望んでいて
「台湾独立」「中共中心の併合」「台湾中心の併合」はごく僅かだよ。
このニュースは、沖縄のメディアが「琉球として独立を」と報道しているのと全く一緒で
意味のない報道。
日本共産党が天皇制を廃止します、と発表しても、「共産党ならばそうだろうな」という
程度の問題。

まあ何をやるにしても次の条件が必要だろ。
１．本土が分裂するか混乱するかで、台湾への圧力が減少する
２．馬鹿A級が消える

そのうえで台湾の民意が独立なら支援するのもいいだろうな。
で台湾が独立したら、合邦するより、英連邦みたいなクラブ的共同体を作るといいと思う。
でもってパラオとかソロモン諸島なんかが入ってくれたら無上にうれしい。
ご先祖が夢見た大東亜共栄圏が覇権なしでできるわけだな。

＞「台湾独立派が日本は植民地宗主国であり台湾“建国”を助ける責任があると主張

えーと・・・それでいいの？それが台湾の総意なら考えるけど、
内省人や哈日族ですら難色を示してそうな気が・・

これなぁ、正直どうにもならんのよなぁ
指摘通りカイロ無効にしても今度は台湾と満州が日本領として返ってくるだけで、台湾国にはならないから
よしんばそうなっても、今度は台湾内部の中華民国残党が政権握ってる時点で大陸への帰属を宣言するだろ
難しいね

>>1

台湾の一番の問題点は、原住民（彼らがそう言うんだ、先住民とは、先に住んでいた過去の人）以外の、
台湾人のアイデンティティーが、何処に有るか、ハッキリしない人々が、多く居ることだ。
日本人の自虐思想の様に、蒋介石時代の５０年間で、中国人としての洗脳教育が、そうさせている。
日本人も台湾人も、そのマインドコントロールがらの、脱却が、一番の問題だ。

日本のマスゴミは
まったく報じていないよね

>>186
台湾独立派からみれば今しかないとおもうよ
アベちゃんが「ほんもの」なのかどうか見極めていたんだろう
インドと会談した、韓国を牽制した、ロシアと共同声明だした、
こりゃ「ほんもの」だ、と判断されたんだよ

>>188
×内省人
○本省人

彼らが良いなら、いいんじゃないかな。

台湾は助けてあげたいけど、地理的にな。

>>186
日本のおかげで独立できたら包囲網の強力なコマになるわけで
できたらすごいぞ

>>147
香港は本当にかわいそう

天安門事件の追悼とか、反洗脳教育デモに数万人単位で参加して頑張ってるのに
マジで共産党に飲み込まれそう

反日デモはたった１０人なのに・・・

>>181
でも李登輝の認識台湾廃止したのも民進党だぜ。
国民党内で独立派が主導権握るほうがまともになりそう。民進党って独立派だけど日本で言う民主党の立ち位置だろ

>>197
ならない。
台湾に単独でその駒の役割を果たす力が無い。
結局日本が経済面・軍事面で積極的に支援する必要が出てきてしまう。

>>192
いったん日本に戻って、
次に当然台湾を独立させてよね、という
ワンセットの要望書なんだろう

中華民国を廃して台湾国を発動したいのなら
それが一番近道だろうな
中華民国が今台湾にいる経緯も
けっこうドサクサ紛れだし

しかし俺としてはオーストラリアとニュージーランドのようにお互い利害を共有する独立国同士として
付き合えたらこんなうれしいことはないが。
日本政府にもそういう意志はないよなあ、個々の政治家の考えは別として。
ただ、独立派から見ると安倍さん逃すともう後が無いようにみえるのだろう、日本だってそういつまでも
今のような保守傾向が続くかというと分からないしね。
李登輝さんも失礼ながらもうそう台湾の行く末を見守ることも出来ないだろうし。
そうするといよいよ独立への意志は結束力は弱くなっていくよね。
そして何より衰退していく日本と大きくなっていく中国って構図もあるし。

支援したいが、その場合は中国の崩壊がセットになるからなぁ…

>>189
現状認識については、あなたが言うとおりだな。

しかしこのニュースの最大のポイントは、台湾ではこういう議論が
堂々と行えるということだ。

やはり台湾は民主主義国で言論の自由が有り、そして信頼できる。朝鮮よりは。

>>188
>>194

省籍矛盾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%81%E7%B1%8D%E7%9F%9B%E7%9B%BE

政権が、動く為、色々な、問題が、出ている。

台湾には、省は、存在しない、自動車のナンバーに、以前は、台湾省が入っていたが、今は、無くなった。

>>200
防衛線の一部なんだから、単体で強くなくてもいいんでない？
どちらにしろシナにはすごい痛手だよ

亡命政権、中華民國政府

>>201
今の台湾の立ち位置がわけわからんのは、
国民党が「大陸の政府」だからなんだよね

台湾人なら、「大日本帝国の一部であり、そこから独立する」という
理屈が最も適当。

>>199

民進党＝民主党、これは、良い表現だ（笑）

>>206
朝鮮半島で例えると、日本が朝鮮半島を再び併合して、
直接中国と対峙する羽目になる様なもの。
デメリットが多すぎる。

>>207

中華民國は、亡命政権じゃなく、傀儡政権、だった、米国のね！
捨てられて、孤児になったけどね・・・・

>>210
併合とはまったく違うでしょw
ついでに援助しなきゃならんのはミャンマーやインドネシアなんかも同じだよな
台湾だけデメリットばかりなの？　国力としては小さくないぞ、あそこ

金持ち喧嘩せず
台湾は豊かな国。
不過、油断大敵
台湾は日本と同じ地震大国

一発ど揺れ、大惨事したところを中国に攻め込まれる可能性は否定出来んよ

まあ、シンガポールや香港同様、国民一人あたりのDGPでは既に日本を追い越してるくらいには
大きな国力あるね。

>>210

日本は、それ程、弱くは無い。
もし、弱ければ、支那が、もっと侵略してくるよ、民主党政権時代の様にね！

台湾は国内での意思決定がまとまってないから残念ながら日本としてもどうしようもない…

でも
名前は「中華民国」であれ
事実上今の中華人民共和国からは独立してる（実効支配、みたいな意味で）んだから

この「台湾独立派」とやらがのぞんでいることは
かなり無理スジだな

「台湾独立派」＝「センデロ・ルミノソ」と置き換えてみると解りやすい
（ちょっとおっかない例えだが）

纏まらなくても中国が台湾侵攻するようなことがあれば先に日本と戦争になるだろ。
それが半世紀も先だと日本がどうなってるか分からんけど。

>>1
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　これ、下手に手を突っ込んだら台湾との関係悪化になりそうだな。
　　(　つ旦O 　 安倍は静観でいいんじゃない？
　　と＿)＿)

>>201
そうなると間違い無く支那が日本には「敵国条項」台湾には「解放」と謳って攻めてくるだろうね
いずれやりあう必要はあるけれど、そうなると台湾だけではなく支那国内への工作も済ませておく必要があるから常任理事国と色んな意味でやりあう覚悟は必要だなぁ

>>212
台湾が現在の状況を保てているのは、アメリカによる軍事・経済の支援・保証があるから。
>>1の要求を飲むという事は、その役割を日本が肩代わりするという事。
日本が大きな安全保障上のリスクを犯してまで、それを実現させるメリットがあるとは思えない。

>>1

大東亜共栄圏の進化版、大東亜連邦（蓮舫じゃないよ）にでもすれば、好いのではなかろうか・・・
勿論、特定アジアを除く。

>>219
中共工作員は心配しなくていいよｗ

>>221
嫌でもそうならざるおえなくなると思うよ。
中国は崩壊するまで変われないし、そうすれば欧州とは正反対に紛争危機は高まっていくし。
じっとしてれば今のバランスを維持できるほど安定した状態とも思えないけど。

>>219
馬政権から公式に来たものじゃないし、
安倍ちゃんとしては、普通にスルーだろ

台湾を支援します

>>211
アメリカって日本の50年に渡る台湾統治を欧米列強の植民地支配と同列に見た。見たかったに違いない

宋美齢のロビー活動にまんまと騙された無知美國。

>>221
そうなのか？
つーか台湾一つ守れないんじゃ尖閣防衛もセキュリティーダイヤモンドも無理だと思うが

>>227
アメリカが騙されたんじゃなくて、ルーズベルトはユダヤ人で
コミンテルンの傀儡だったわけだが。フーバー政権が長続きしていれば
日米戦争はないか先送りされていただろう。

＿　　　　　　　　／
　|Ｔ￣て￣￣`ー-< 台
日|｜　　￣＼　　 ヽ
　|/　　　 ＼＼　 _|
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　　(_(_＼_)_)ﾉ
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　|Ｔ￣(| | |ヽ､-< 台
日|｜ _ | | | ||　ヽ
　|/ | У　　　|　_|
＿|＼ヽ　　　　|／L|／
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　　 ￣￣ﾄ――|
　　　　|￣￣￣|ｽｯ
　　　　|　韓　|
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ｻｯ　　　| | |ヽ､ ／
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　　:| У　　　|:
　　 ヽ　　　　|:
　　　 ＼　　 ノ
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　　　　|￣￣￣|:
　　　 :|　韓　|:
ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

なんで自国から独立するのを支援しないといけないんだよ

>>225
「馬政権から公式に来たものじゃない」どころか、
>>1は台湾人による、今の台湾政府の否定。
安倍さんがこれを肯定すれば、国際的な問題になる。

220
むしろ敵国条項を完全に骨抜きにされる前に突きつけようと、最近ガーガー喚いてるんだと思ってた
「平和的台頭」をどれだけの外国人が信じてるかは流石に分からないけど
まあ、どうも中が統制とれてないっぽいのと、日本がまともに戻るのが案外速くて迷走してるみたいだけど

>>228
台湾を守ることと、独立を支援することでは全く違う

日本は「一つの中国」を支持することになってるから、
「独立」なんかに手を貸したら、間違いなく大陸と戦争になるよ。

　　　　　　　　
　　　　　　　　
これじゃないのか。日本のカスゴミはガン無視してたやつ。
これは李登輝さんと袂を分かった経緯があるね。

台湾は16世紀頃、オランダ人により発見され「イル、フォルモサ(麗しの島)」と呼ばれた。
この頃には原住民、そしてポリネシアから流れ着いた先住民族が住んでいた。
この先住民族「アミ族、タイヤル族等約20部族あります」を総称して、
日本統治を機に「高砂族」と呼びました。
現大陸の三国時代、それ以前からの原人の存在も明らかになっており、
明確に現在の中共とは何らの関係ない事は史実、そして学説からも立証されている。

戦後、蒋介石国民党軍が毛沢東共産軍に圧され、当時はまだ日本の領土である台湾に、
亡命政権を樹立し現在に至っている。
2009年「台湾民政府」代表の武林志昇氏が米国務省相手に、台湾の地位について提訴。
結果「台湾は、日本天皇の皇土であり、米国軍事政府の占領下にある」として、
アメリカ連邦最高裁判所で結審。
http://www.youtube.com/watch?v=7dmib5CJxAc&feature=player_embedded

つまり「台湾人は、中国人でもなく、台湾は中華民国の領土でもなく、
台湾の国際的地位は未定である。日本は統治を放棄したが、
台湾の主権は不可分であり、放棄は出来ない」
この判決を元に2011年暮れには「台湾民政府」の150人の方が民族衣装にかため
12月23日「天皇誕生日」に皇居参賀し、靖国神社を参拝している。
全マスコミ、メディアが完全スルーしたのは、言うまでも無い。

「台湾民政府」は、国際法、戦争法、SF条約を根拠に米最高裁の判決により、
日本国政府に対し、台湾国民の日本国籍回復の訴訟も準備している。

日本は「台湾民政府」を応援しても良いのでは。

蒋介石が南朝鮮に逃げ込んで北と潰しあいすれば良かったのになあ。

>>1

安倍総理の、キリッとした態度だけで、特定アジアは、崩壊の方向へ頭を、向けだしただろう。
特亜は、思いっ切り、減らず口を、叩くが、
このまま、断固とした態度で、跳ね除けて、周辺国との、友好を進めれば、
自ずから、その方向へ、拍車がかかるだろう。

日中戦争は
アメリカ支援　中華民国　蒋介石
ソ連支援　中華人民共和国毛沢東
日本支援　汪兆民

と各派閥に分かれた勢力が大陸を巡って争った代理戦争だった
侵略とは関係のない戦争である

台湾独立を支持します！！！

朝鮮人は死ね

できる事とできない事がある。
アメリカにできないことが日本にできるわけない。

>>234
すでに冷戦状態やん

>>229
なんでアメリカは台湾ではなく沖縄を血の海にしたんだろうね

散発的に台湾にも空爆あったらしいけど

>>235
それやると中国と戦争することになるぞ。中共崩壊のどさくさなら可能かも知れんが。

>>221
だよな

だから、本来「台湾独立派」が
日本国首相に書簡おくるのがスジ違い、というか

だって日本は敗戦国で
戦後の秩序をどうこうできる立場じゃないんだから

そういう意味で
アメリカが台湾の後ろ盾になっていたわけで

日本は広義の意味で
いまだ戦後を脱していないわけで（軍隊をもつことを許されていない）

失礼しました。訂正

日中戦争は
アメリカ支援　中華民国　蒋介石
ソ連支援　中華人民共和国毛沢東
日本支援　汪兆銘

と各派閥に分かれた勢力が大陸を巡って争った代理戦争だった
侵略とは関係のない戦争である

>>232
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　そうなんですよね。台湾政府から出された中共からの独立支援というならば検討の余地がある(個人的には全面支援)けど、
　　(　つ旦O 　 これは台湾内部の問題なので手を出すべきではないですよね。
　　と＿)＿)

>>242
地政学的な観点じゃないか。沖縄なら朝鮮にも睨みがきく。
朝鮮は無傷だったからな。

>>15
差別というか、二等国民という扱いだったから。
統治はしてたが、宗主国かと言われると……？

>>242
ニューギニアで、台湾義勇兵の強さを知って台湾上陸を
あきらめたらしい。

鄭 成功が日本に援助を求めたときも、日本はそれに応じなかった。
今の日本にも、台湾の独立を援助して中共と戦争する力はないと思う。

>>233
明記されて無いんだっけ？
それでも米英はともかく、仏露中は日本をWW2において敵国であったとみなすでしょ
支那とは睨みあってる現状だけど、実際やりあうとなると支那国内の混乱と他常任理事国への根回し位は済ませておかないとちょっと厳しいね

自衛の戦いしか許されていない日本が
台湾独立のために軍隊行使できない

それこそ、憲法改正後のはなしだ

>>250
徳川はバカだから鎖国して海外植民地も全部放棄したからな。
山田長政も暗殺されてアユタヤの日本人街は壊滅。

>>1
まずは民進党がもっと力をつけてからだな

>>235
台湾民政府乙
ただ・・在台湾的位置付けは、日本の桜ちゃんねる程度。
だが、熱い主張は感じる

>>246
台湾が中共から攻め込まれた時に、もし日本に援軍を求めたら
助けるかどうかで国会が紛糾するだろうな。でもその日までは、やはり他人様のこと。

沖縄の為なら命をかけて戦うが、外国の一民間人への対応で
中共と全面対決するわけにはいかない。

日本も台湾もなかなかスカっといかへんけどこういう声を出し続けることが○

独立したら日米台で軍事同盟

太陽系が維新から分離して台湾独立支持と日台軍事同盟を公約にすればいい

>>256
台湾つったら地勢上、日本の土手っ腹だぜ。まあ、改憲してからの話に違いないが。

そのうち、台湾が中国を飲み込むだろ。

>>244

中華民国は、米国と国交断絶して、中共を承認している。
台湾国となれば、別だが、それを、妨げる中共が居る。
日本は、敗戦国だから、恭順せざるを得なかったが、
いい加減、長すぎた、戦後レジュームを、引きずり過ぎていた。
そろそろ、自立すべきだが、あまり表立って出来ない、
周辺国も、自立については、同じ考えだろう。
民主主義の弊害で、機敏に動けないことが、仇となっている事も、事実だ。

うん

台湾と連携する政党がでてきてもいいのに

小沢みたいな
中国・朝鮮にこりかたまったバカしか居ねぇから

台湾はまず公用語を日本語に戻さないとな。台湾人にとって北京語は外来語でしかない。

251
死文化してるのは確かだけど、効力はまだある…のかな？
大体20年前に削除しようかっていうのは決まったんだけど、その削除するための決議はまだ行われてない

>>250

戦後レジューム、自虐史観、これらを、どう思うか？

レジュームではなくレジームではないかとｗ

台湾人「我々は台湾の日本復帰を求めます。日本はSF条約で台湾の管轄権は放棄しても主権は放棄していない」
ttp://touaseikei.matomesakura.com/?eid=876

↑アフィで悪いが、1945年の4月に（一部？）台湾人に日本の選挙権を与えてるそうだ
また主権も放棄してないので解釈次第では日本復帰もありえるそうで
もちろん日本復帰よりも独立を願うけどね

>>259
これは冗談含みで言うんだけどｗ

そういう動きがいちばん軽やかにできそうなのは
「幸福実現党」なんだよなｗ

もー耳障りの良いことといったら・・・！

>>228
尖閣に人は住んでねぇだろが

馬英九を台湾民自身の意思で蹴落とさないとどうにも
現状では日本からの表立った支援には限度があるよ

とはいえ地政学上、味方に付けたいのは確か

>>260
今後５０年の、台湾の扱いは極めて難しいね。シーレーンが切れたら、文字通り日本人は死ぬからな。

戦後の日本の国防とは、台湾と南朝鮮を２枚の盾として
アメリカを中心とした防衛権を作ることだった。

しかし台湾＋米軍兵器じゃ、もはや中共と対峙できない。
台湾を守るために、より積極的に、動く時代が来るかもしれない。

ち朝鮮半島はどうでもいいや。敵国だから。

独立もしくは日本復帰、いいね

>>256

国連軍、今ならPKFとしての派遣なら可能かも。

>>264
戦後北京語が入る前から閩南語や客家語があるけど
これらを今“標準化”するには問題だらけで難しいだろうな
ましてや原住民の言葉はバラバラだったし
やっぱり公用語としては日本語しかないのか

>>265
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　削除の決議自体はされてますね。憲章改正の手続きがえらい労力がかかるので変わってないだけで。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>268
敗色濃厚になってきたから台湾分離後を考えていたらしい。
まあ既に手遅れだったが。

台湾民政府ょ
安倍政権の今がチャンスだ！
徹底議論しよ♪

>>275
大陸ビジネスで(゜Д゜)ウマー　な台湾人が
公用語を北京語から、変えるわけ無いだろwww

台湾と大陸の金銭的結びつきは極めて強く、そしてそれは
今後ますます強力になっていく

>>251
アメリカ・イギリスも敵国条項の適応国である事は否定できないだろ
敵国条項を発動させるには相応しくないとは言ってくれるかもしれないけど

植民地の定義も各国さまざまやね〜〜

>>272
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　南朝鮮は北が日本に届くミサイル持っちゃったのでほとんど価値がありません。
　　(　つ旦O 　 台湾＋尖閣はシーレーン確保・中国封じ込めの意味で防衛は必須。
　　と＿)＿)

>>265
効力はあるだろうね
と言うより条項が残ってる以上、常任理事国は使ってくるよ
実際支那とやり合うのは日米の覚悟が試されると思うけど、今は無理じゃないかな

>>279
台湾の大学の理系の授業では北京語はまったく役に立たずに英語か日本語でやってるそうだよ。

>>280
支那とやり合うケースに於いてだよ
支那一国だけならもう10年も待てば日本単独でなんとかなるけど、仏露まで絡んでくるのは目に見えてる
米は支那と日本なら日本を選ぶと思うが、英はどうだろうねw

>>275
もう原住民（の二世、三世）は日本語はカタコトだよ
親が使う日本語は判る、程度

たぶん国語（北京語）のほうがわかるだろうな

.

ベトナム〜フィリピン〜台湾〜日本で、支那海上包囲網になるから、
支那も、必死で、取りに来ている事は、間違いない。

インドのカシミールにも侵攻しているが、パキスタンの港までの陸路の確保を、
考えているのだろう。

全支那包囲網を、考えなければならないが、安倍政権の訪問国が、
そこに重なっている事に、注目すべきだろう。

.

283
そうだねえ、正直アメちゃんも日中どちらに手を貸すかアメちゃんにとって利益かを考えるだろうし


実際、アメちゃんには日本がリードを食いちぎるのと中国とズブズブグタグタになるの、どちらを避けたいんだろ

>>279けどいずれ日米と同じで仕事を中国に出しても国内の仕事が無いっていう政治の流れになるはず

ほっときゃソ連みたいに支那も崩壊するだろ

>>282
ただやはり、人民解放軍が日本海に出てきたら
その緊張度はかつてないものになる

朝鮮半島はどうでもいいが、朝鮮人が統治するのが望ましい

つーことはなんだかんだいって、北の将軍様に民族の誇りを持って
頑張って頂くしかないな

日本人は台湾を独立国家だと認識しています。
愛してるぜ台湾！

米中の対立が鮮明になれば台湾の独立は自然の成り行きだろう
朝鮮みたいに分断されてるわけでも無かろうに

>>286
10年前に花蓮に行った時は原住民の若者は流暢な日本語喋ってたぞ。
話によると外省人に聞かれてはまずい会話は日本語でやるらしい。

支援はするが、中国包囲網が出来てからだな

その前に台湾に居座ってる共産党勢力をピックアップして潰せよ
自分でできる事は出来る限りやれ

>>285
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　フランスはよく判らんがロシアはどうだろう？
　　(　つ旦O 　 もう２０年以上前に敵国条項は意味を失ってると声明出してるからな。
　　と＿)＿)

独立派は、低学歴で貧乏人が多いらしい
台湾で生まれて、台湾で土になる奴ら
台湾島と運命を共にする連中
海外資産なんて持ってないから、どこにも逃げられない負け犬。

文字のない台湾語は漢字＋片仮名で表記してる

>>297
＞海外資産なんて持ってないから、どこにも逃げられない負け犬。

「どこかに逃げる」っていうのが、まさに中国人の発想だな・・・
そんなんだから、大陸の人間は台湾人に嫌われるんだよ

＞296
露なんて支那以上に信頼出来んわw
悔しいが漁夫の利を得る事にかけては世界一だろう
なら最初から敵と言う認識で対処して無いとWW2よろしく後ろから弾が来るぜ？

>>299
結局、国が無いんだよね

>>299
違う半島の考え方だｗ
連中は口ばかりで戦う気概がない

>>287
アベちゃんが今
精力的に動き回っているけど、
コレ、やっと端緒が付いた、レベルだもんな

今後、一直線に（右派中道的に）
国防が整えられる保証はないし
（朝日みたいなバカが足ひっぱる可能性は無限にある）
習近平が軍部をコントロールできなくて、局所戦みたいなことが
起きるかもしれない　それは対日本かもしれないし　対台湾かもしれない

チータじゃないけど「三歩すすんで二歩さがる」感じだろうな　うまくいったとしても

>>300
ロシアは中国と違って反日教育してないし国民は親日だぞ。
アメリカが絡まない限り経済的軍事的にに対立する可能性はそれほどない。

297
大多数の人間は祖国の土に帰るもんだぜ
逃げる場所なんて作る人間には、ここは自分の生きる地だという、帰属する場所を持つ安らぎと、その地を守ろうとする使命感は理解できないかもしれんがな

>>300
露助が信用できないのは間違いない。

しかし第二次世界大戦中、日本の関東軍はロシアとの国境で大演習をして
隙あらばロシアに攻め込もうとしていた。
一次世界大戦のあとは、意味不明なシベリア出兵もしてるしな。

日ソ中立条約を破るような、信義に劣るやつらだが、戦時中のやりとりはお互い様だよ。

まあ台湾人は軍政時代にアメリカやカナダなどにかなり移住してるけどな。

>>294
おれもそれくらいのときに
台北〜台東まで歩いて走破したよ（ヘンな表現だが）
いちにち１５�`歩いて、鉄道で帰ってくるやりかただ

俺は蘇ｼ奥〜花蓮間の公民館みたいなところで
原住民の、役人と話した
日常会話はできるけど、流暢ではなかった

>>300
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　漁夫の利に関しては同意だが、信頼が支那以下ってことは同意できないな。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>305
だからユダヤも嫌われてたんだよな
歴史をしっかり勉強すると、ぶっちゃけユダヤ迫害は遅かれ早かれ起きてたと思う
ユダヤ人それだけの事やってたし

馬政権打倒してからだな、反日政権とか台湾には無理だし支持率10％しかない。
李登輝相当の精神を継いだものが政権を担えば自動的に独立になるだろう。

>>304
戦後に年間何回領空侵犯してきてる？
露を信頼して背中を預ける事は無理だねぇ

>>306
>日ソ中立条約を破るような、信義に劣るやつらだが
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　 大戦後のアメリカとの睨み合いを考えると、破棄は必然だった気もしなくもない。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>308
高砂族は日本が諜報員に仕立てたから心を許さないと芝居するらしいぞ。

>>312
平和条約締結してないから仕方ないな。
安倍さんの手腕に期待しよう。

>>304
ロシア国民が親日？

一般生活上のイメージと国防を混同してはならないし
彼らの”親日”的態度は「中国人がくるよりは日本人がきてくれたほうがマシ」
という消極的な選択、という背景もあるからな

>>284
米と英が対立するわけねぇだろｗｗｗｗｗ
今度は日独露三国同盟だよ。

日本が台湾独立を支援した時点で中国との全面戦争となるが、日本に覚悟はあるのかいｗ

台湾は独立しても立派にやっていける
沖縄は無理

>>318
関係ねえよ
中国が沖縄よこさなければ戦争だって言ったら渡すのか？

>>312
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　誰も背中を預けるなんて言ってないよ。敵にならない＝味方じゃないですし。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

日本はもちろん台湾独立を支持している。

数年以内に８９年の天安門事件を超える大規模な独裁打倒運動が起きる。
台湾独立のチャンスが訪れる。

>>297
お前みたいな薄汚く、なんかすえた匂いの、しかも口が臭く、意味不明の奇声を発し、喚きちらしている黄人をバンクーバーで遭遇しました。


多分、韓国人だとは思う。
だが、断定は出来ない

>>316
そいつは誤解だな。ロシア人は日本の文化や科学技術に敬意を払ってるよ。
そもそも彼らの日本の比較対象は中国ではなくてヨーロッパだから。

>>318
なぜ負けたことのない相手に尻込みする

>>314
どうかな
まあ、俺は政府の人間でもなんでもないし

ただ、その人（四十後半の女性）に
自分とこの親が高齢になったこととか、原住民は山のあちらこちらに
散在して住んでいることとか
そんな話してきたわ
俺は普通話ができるから、こっちも”国語”をまぜて話したよ
（「あちらこちら」を「那辺、那辺」とか）

初対面でも気さくに話してくれるもんだな、とおもった
公民館では冷たい水を馳走になったよｗ

お断りだボケ

>>285
今回の台湾独立派の話に日本が乗ったらって事か
イギリスは・・・HSBCがあるからなぁ

>>322
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　チベット、ウイグル、内モンゴルも仲間に入れてあげて。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>321
支那とやり合うのに他の常任理事国が静観しててくれれば良いけどね

>>320
沖縄は日本だ。よって国民は沖縄のためなら中共と全面戦争も厭わない。

しかし台湾は外国だ。外国のために戦争なんて、日本の世論が許すと思うか？

その「敵にならない」を大戦時のロシアは破った訳で。やっぱり警戒するなあ
ロシアとしても、じつの所中国が暗黒大陸支那に戻るのは勘弁だろうし、支那にアメリカが介入するのはもっと嫌だろうし
中国が潰れきる前に牽制してくると思うな、開戦があるのなら

>>331
帝国憲法が理屈上生きてる国なんだけどねぇ

>>324
いや、だから
文化や科学技術に敬意を払うことと
軍事的に同盟をむすぶこととはまったく別の問題だから

そんなだからロシアの間諜に

「日本は蟹だ
　甲羅はかたいが、中はやわらかい肉がつまっている」

なんて言われるんだよ

日本人って（俺も含めてだが）いったん気をゆるすと
さいごまでノーガードになる悪いクセがあるんだよな
島国根性の欠点ってことだが

負けたこと無いという変に勇ましい奴もいるが、それは多くの犠牲の上に守り抜いた物。
これ以上中国と対立しない方が良い。日本は台湾とは無関係だ。

>>330
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　お前さんはどういう想定で日中が戦争になり、どういう想定で露助が中国の味方になると言っているのだね？
　　(　つ旦O 　 そして常任理事国が静観せずにどう動くと思っているのだね？
　　と＿)＿)

10年もたてば中国は崩壊して10-20くらいに分かれるから
それからでも遅くはないわな。
中国がでかい国って誤解しすぎ、50民族が微妙に繋がってるだけの雑魚

まっとうな意見でござる。

>>335
それこそが中国唯一の勝ち筋だ
中国人に敗戦を覚悟で戦う気概はない
インドとの衝突をさけるのも、大国同士で
ぶつかれば、内部分裂必至との思惑があるからだよ
連中は賢い、故にブレる

良くも悪くも、こんだけ国家が結び付きあい、世界が狭くなった今日び、関係ない国家なんてないんだよ。隣国なら尚更な
だからこそ隣国になにしたっていいと教えてる狂った所には持てる手段を全て使ってでも関係を遮断しなきゃ国に被害があるわけだが

>>335
？？？？日中の戦闘結果は？
日本と対立しない方がいいのは中国のほう。
あまりの戦闘結果の差異にお前は絶句だろうなwww

>>334
ロシアが日本を利用するとすれば経済的なものだろう。
極東の人口減少が進んでいる現在、日本に軍事的圧力を加えるのはないだろう。
下手に日本を挑発すると中国が付け上がるしアメリカが黙ってないからな。
それよりもシベリア開発で日本を引き入れて中国に対抗するほうが得策だ。

>>331
日本の世論は関係ないんだよ
問題は、「日本は全面戦争を避けると中国が判断したら中国はどうするか」だ

香港も独立したいってことか

>>342
プーチンは間違いなくそう考えてるね。
その部下はどう考えてるか知らないけど。

ちなみに台湾は外満州＝沿海州や外蒙古の主権を主張してる厄介な国だ。
ロシアとしては国民党政府は今でも敵だよ。

>>297

敗戦後、日本が、台湾から、引き上げた時、置いてきた、資産が全て国民党の物と成り、
本来の台湾人には、渡っていない。
戦後の大手企業の殆どは、外省人の物であり、マスコミも、数社のみが、台湾系で、
殆どが、外省人系である。

大手企業の労働者は、選挙時に、出張させられたり、選挙妨害されている。
台湾北部は、経済的にも、外省人に、押さえられている。
南部は、農業地域でもあり、泛緑系（台湾系）が、力を持っている。

２２８事件や、白色テロで、殺されずに、かろうじて、国外へ逃れたり、
国民党に追い出され、外国で企業している人々も、選挙の為に、帰国している。

資産の無い人々や教育の無い人々は、蒋介石教育を、モロに信じ、国民党支持者が多い。
知識階級の人々は、民進党よりも、他の泛緑系政党を、支持する者が、多い。

>>297
おまいさん凄まじい差別主義者だな。
朝鮮人か？

日米がシナと戦争する時、台湾もチャンコロ殺しまくれよ(笑)

>>336
独立派の言う通りカイロ宣言を無効とし台湾・満州を日本領とした後で独立を認めるならば、だよ
支那は確実に台湾内部の中華民族残党と連携し「解放」と称して軍を送りこんでくるだろう
その際支那は経済制裁など各国に支援を求めるだろ
まぁ「敵国条項」なんて便利なもんがあれば使わない手は無い
満州の扱いについてだけど、まぁ露は黙ってないだろね

で、背を向けて安心しとけと言うなら賛同できないなぁと

>>345
プーチン政権は長続きするだろう。大統領の任期が6年になったから後10年くらいは続く。
それを見越してこういう動きが出てきたのではなかろうか。ロシアにすれば中共や国民党
は信頼できないからな。

346
それは民国の方。あえて言うなら外省系憤青の主張
このスレのは台湾人が俺らは中国じゃねー、元日本の台湾だと言ってんの

>>343
日本がイモ引くってなったら、当然中国はより強固な態度で出てくるだろ。

その意味で、世論は極めて重要で、いまは日本人の９割が
中共相手にやる気満々だから、中国は強く出てこれない。

台湾に関しては、集団的自衛権がからむから、日本は今は
なんにもできないでしょ

>>350
送り込めないよw
帝国軍は怖いからなwww
台湾軍の強さは折り紙付きだぜ。

>>347
なるほど
映画「悲情城市」をまぢかで見ているようだ

支援した方が日本の国益になるかな。

>>350
満州に関しては緩衝地帯として独立してくれたほうがロシアとしては安心だろう。
ロシアは中共を仮想敵国だと認識してる。習近平はプーチンからまったく相手にされなかった。

台湾民政府的主張
↓
美日両国は亡命政権、
中華民國政府の存在理由を再確認せよ！

>>350
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　とりあえず前提条件が壮大なファンタジーであるこは解ったｗ
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

相当無理言ってるって理解できないのかなあ
わかって言ってるのかもしれんが

>>348
香港在住の大陸人
の言い分にきこえた

>>357
＞ロシアは中共を仮想敵国だと認識してる。習近平はプーチンからまったく相手にされなかった。

なにを根拠にこう思うの？

韓国経済は崖っぷちだし、そろそろ中共もヤバイと思う。
中共分裂後を見越した動きかも知れんな。

>>357
台湾だけじゃなく満州も独立させるのかい？
ちょっと台所苦しくて、それこそ支那と戦争してる場合じゃ無くなりそうだな

>>359
いやそもそもこのニュース自体ファンタジーなんだけど理解してなかったのかw

>>362
プーチンはシベリアに中国人が増殖することを警戒している。
数の論理で乗っ取られかねんからな。先日習近平はモスクワでプーチンと
会談したが何の成果もなかった。

【台湾/映画】日本統治下の事件を描写した『セデック・バレ』…｢人間とは単純な善人・悪人ではない｣とウェイ監督[04/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366965697/

台湾が独立したのなら、いくらでも応援してやりたいが
中国の武力と対抗するには米軍様しかいないしな

>>364
中共は数年後に分裂するだろう。黄文雄氏は習近平がラストエンペラーに
なると言ってる。

国名を「中華民国」から、「台湾」または「台湾共和国」とでも変更したら、
日本は台湾と国交樹立すればいい。

>>367

仇敵なら、ロシアとインドが。

中国のGDP伸び率はここ数年鈍化している。韓国に至っては昨年は日本以下だ。
黄文雄氏によると中国のGDPは7％下駄を履かせているという。となると実質
マイナス成長に突入したことになる。崩壊間近かと見て間違いあるまい。

>>365
まあ現在の中ロ関係は利害が一致するなら協力するというビジネスライクな
関係だから、今すぐ対立するとも思えないけどな。

ロシアやプーチンがそう明言したわけでもないのに楽観的に、妙に
味方になるとでも言わんばかりのコメントがいくつか見受けられるが、はっきり言わせてもらうと馬鹿じゃないのか。
まるで彼がツレか何かで俺はアイツをよく知ってると言わんばかりだな。

>>365
２年前のＮＹタイムズ日本版に
すでに「シベリアに中国人が急増して困ってる　来るなら日本人に
来てもらいたい」みたいな記事があったな

それ読んで「ばーか　北方領土返してからホザけ！」って思ったわ

・・・だから「ロシア人は親日」なんて考えにウカウカのせられちゃいけないんだよ
あいつら欲得ずくで考えるべきなんだ

>>359
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　お前さんの意見はそれ以上のファンタジーだろ？
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>375
×>>359
○>>364

>>1

日本の核武装は宿命だな。

>>368
そうなってくれりゃ面倒事が一つ減ってくれるねw

>>375
はいはい
スレの前提がファンタジーなんだから、それを楽しめば良いものをw

>>372
中露の利害は対立してるぞ。ロシアは旧ソ連諸国を一体化したユーラシア経済圏を創出しようと
してるのに、裏庭の中央アジアに中国は進出して資源を買い漁ってるからな。

>>374
大半のロシア人にとっては北方領土なんかどうでもいいぞ。それどころかロシアのネオナチほど
さっさと日本に返還しろと言ってる。欲得で考えれば日本と敵対するのがバカらしいということになる。

>>357
日本が満州の独立に関わるなら高確率でアメリカも関わるから、ロシアとしては大変な事になるのでは

>>374
ただ、今の日本にとって支那とロシア、どっちがより悪か考えると、
やっぱり支那の方なんだ。あいつら、増殖率が高いから、より危険だ。

>>314

外省人でも、二等兵で、各地から連れられてきた、者は、言葉さえ通じないし、家族も居ないまま、
帰国も出来ず、本省人からも、相手にされず、嫁を貰うにも、原住民から、娘を、買ってきていた。
除隊後、仕事がうまく掴めた者は、それなりに、生きて来たが、望郷から里帰りするが、
生活環境の違いから、留まれず台湾に戻る事が多い。
仕事に恵まれず、嫁も貰えず、望郷の思いだけが盛り上がり、自殺する外省人も数多く居た。

これは応援したいけど日本にそんなルール作りに参加させてもらえない。
敗戦国やからなあ

>>368
>>371

とりあえず黄文雄氏の発言・資料は
頭から外したほうがいい

個人的には金美麗同様たいへん好きなんだが

中国の某地方で邦人と話したことあるけど
「読売新聞なんかでは、中国でやれ内紛がおきただの、そういうニュースが
かれこれ５年以上つづいているけど、中共政権が倒れる気配はない」とね

・・・俺は、それが現実だとおもう

俺の予想では、「中共政権は、あと３０年は保つ」だね　sad but true

>>378
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　いやいや、カイロ宣言から満州を繋げてそれを理由に露助が中国の味方になるってなかなかの創作能力ですぜ。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

台湾行ったら中国じゃなくちゃんと台湾支援になる？

>>1
お断りだ。
そんな事は自分達の手で勝ち取る物だ。
他国を当てにすんな！
以上。

>>380
満州の独立は中共の分裂時にありうるという話。　日本もそろそろ準備して
おく必要があるだろう。中共の分裂でがどれだけの規模になるのかが見物だな。

>>381
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　増殖率抜きにしてもあんだけ回りに挑発ばかりしてる国なんて危険すぎでしょ。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>320

むしろ、沖縄を、台湾に渡した方が、良いだろう、
しかし、台湾人は、沖縄人を、低く見ている。
それは、無理もない事だ。
支那人にバカにされるより、ましだろう。

>>390
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　なんか沖縄が勝手に切り売りされてる・・・・・。渡す理由が無いのだが・・・・
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>384
ここ最近、尖閣やカシミールで挑発を繰り返していることを考えるとそいつはどうかな。
中国は韓国とは違って実利を重んじる国なのに、反日暴動は中共や中国に何のメリットがあったか？
確かに中共崩壊論が叫ばれてからかなりの時間が経つが。笑い飛ばせる状況ではないと思う。

中国→北朝鮮。
ロシア→中国。
別に仲良しでもなんでもないけど、緩衝材としての必要悪。
連合軍（米軍）と国土を接するなんて奴らからしたら悪夢だろ。
とは言え、中国が劣勢になればシレッと中国に侵攻するのもロシアだろうが。

>>385
中々攻撃的だねw
>>1も読まずに反射レスかい？
露に関しては支那の味方と言うより、喉元に米国の影響を受ける国が誕生して静観してられるかなと言う話だよ

>>392
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　多分、崩壊するときは些細なことをきっかけにあっという間なんだろうなぁ。
　　(　つ旦O 　 ベルリンの壁みたいに・・・・・。
　　と＿)＿)

>>389

中国が対ベトナムとかで
ヘタに攻撃方法まちがえて「スレ炎上」って事態は充分ありうる
そしてそれが中共政権崩壊を早める、という事態も
習はそこはすごく意識してるとおもう

>>390
日本人があなたの文章よむと
「琉球を日本から台湾へ寄越せ」というふうに読める
もうすこし丁寧に書いた方がよろしい

>>396
下
支那人の自演だろ？
多分。

とりあえず馬を落としてから要求しろ

>>396
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　敵を過小評価する訳ではないが、習ちゃんにそれを抑えられる能力あるかなぁ？
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>396
琉球の台湾帰属説は実際台湾人の主張として一部にあるんだよ。
ただ、彼のくだんのコメントはわれわれから見ると不快ではあるな。

>>397
この人は、たぶん
「（現状のまま沖縄タイムスなんかが旗ふって）
　琉球が中国に接収されるくらいなら、台湾に含めたほうがいい」
と言いたいらしい。
言葉が足りてないけど。

もちろん、そんなことする必要ないけどね
そもそも台湾が琉球に朝貢させたとかきいたことないし
台湾の国体が何時発生して、琉球とどうつきあってきたのか、
さらに
台湾が日本に統治されて、その後の話をしているスレで、
何故にまさに日本の領土である琉球を『台湾へ併合したほうがマシ』などと
言われないといけないかまったくワケ不明ｗなんだけどね

>>399
習は軍部をコントロールするのに骨が折れるとおもう

ウイグル、チベット、南モンゴル、台湾を一緒に独立させようぜｗｗｗｗｗ

>>401
自己レス（補足）
>>390は
「沖縄を守るために、日本が中国と戦争をするくらいなら、
　琉球を台湾にわたしたほうがいい
　台湾が琉球を含めたら『ひとつの中国』のたてまえから、
　中国も手荒な真似はしないだろう」
・・・みたいなニュアンスのことを言いたかったのだとおもう

大賛成だな
そのときに尖閣は日台軍事同盟くんで共同領有して日本軍と台湾軍で中国から守ることにしよう

これって外交カードにならないの？

>>198

香港人は、基本的にシナ人であり、中国琉球自治区準備委員会（沖縄の中国化を目論む政治団体）もある。
尖閣諸島への上陸を行なっている活動家も多い。

シナ人に対して、かわいそうとかいう思い込みは止めるべき。
日本にやってきて複数の日本人を殺害する中国人留学生も、かわいそうな境遇のことが多いが、
殺害方法は残忍極まりない。

李登輝総統の様な、シナ人じゃ無い台湾人は別

>>405
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　ならん。中国・台湾の問題と言うより、台湾の内政問題。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>403
つまり台湾に沖縄を渡した時点で、支那は目的を達した事に成るね。
何しろ台湾は支那の一部と言う認識だから、堂々と沖縄や尖閣に入って来るし、支那の長年の目的でもある海への進出も達成するワケだ。

実に支那にとって理想的な意見だよなｗｗ

>>406
同感。

香港人は、基本
アグネス・チャンを思い浮かべるとよい。

ホンキーだよ

それよりは、むしろ旧満州（偽満州）のシナ人は
かなり親日だよ
素朴にこちらを好いてくれるね

国を建てるのなら、まず中国が内部分裂してからだな
今の内に中共に反発している諸地方に根回しするべき

だとは思うけど台湾次第でどうにでもなるのかもな

ちなみに、朝鮮人は「朝鮮は日本の植民地だった」とは言うが、
「日本は朝鮮の宗主国だった」とは絶対に言わない。

>>408
390を、完全に「支那側の」人、とみなせば、ね

俺が見るに、この人はｼ之緑系（台湾土着系）インテリの立場のようだから
言ってる意味わかる

大陸人にいわせれば、台湾は同胞なので、本気で（大陸と台湾が）戦争することは
ないだろう、とのこと

その辺のニュアンスをふまえれば、この人の言いたいことは掴める

>>411
だって宗主国は中国だもの〜

>>274
さて問題です

国連の常任理事国の中で、最も台湾に近い国はどこでしょうか？

台湾はすでに立派に独立してるじゃないか。大陸には何の貸しもないし、台湾は経済的にも世界に貢献している。

既に独立して幸福に暮らしている事を誰も邪魔出来ない。そういう論法なら誰もが台湾を支持できる。

>>98

凄いものを見せてもらったｗｗｗｗ

>>416
この人は蒋介石が来る前の台湾に戻したいということね。

本当に独立派なのか？
こんなん分断工作にしかなんねーだろ。

ごめんなさい。　日本にはまだ独立を後押しする力はないんです。
中国共産党が自己崩壊するまでがまんしてください。

それまでは、中国共産党に消されないよう注意してがんばってください。

尖閣で局地戦が起こり日中国交断絶がかなうと協力が早くできそうです。

まあ確かに責任はある。
支援してやれ。応援するよ。

台湾の人達は独立を望んでいるんだろうか？

独立したいのは山々だけど、 中国の反発が凄いのは
解っているだろうから、このまま波風立てず
今の平和な状態維持したいのではないか？

台湾は戦争してでも独立したいとはおもってないでしょう？

台湾頑張れ

義務とか何様だコイツ

台湾を救った陸軍中将根本博の奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=RRYOmM-TlKo

根本博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E5%8D%9A

>>27
許可制というか厳密にいったら届出制

台湾はいずれ独立できると思う
中共内部崩壊までもうちょっと待て
そのあいだに日本がアベノミクスに成功してある程度経済影響力で復権しなければいけない
日英同盟も現実に結んでおく
英国関連のアジア各国も守る形で、かつ韓国を除くアジア民主主義国で包囲網をしっかり固めていく
当然インドASEANもここに加わる
中国が軍事的ちょっかいを出すのを待つ
連合国で封じ込めて分断国家にし台湾を独立させ国連入りを果たすしかない

>>10
今の政権の中心にいる馬は親中親米って感じかな
要するに小回りが利くのを武器に状況次第でどっちにも付く
良くも悪くもやり手かな
難しい国情を考えればそうならざる得ないんだろうけど

>>344
まだそこまで逝ってないけど・・・イギリス統治時代のほうが良かったと思ってる人間が圧倒的なのは事実だな

にしても独立を支援するのは旧宗主国としての義務か
実際のところ日本は台湾を手放した事実はないんだがこれはいまさら言っても始まらないか

日本は中共への牽制、嫌がらせ目的も含めて台湾を「主権国家」として認めるとか言っちまえば良いんだよ。
支那が日本と結んだ条約を反故するケースが増えてきてる現状において「一つの支那」を日本側が顕示する意味合いも薄くなって
来てるのだし。

少数派の行動でも、純粋に人道とか人命に関わることなら
その限りではないが、基本的に日本が援助する筋合いのもの
ではないだろう。国益のためになると国策で関わることはまた
別の話。
日本の援助を得たかったらまず民主的プロセスで自力で
多数派にならなきゃ、少数派のままでは無理筋。

>>421
そのクエスチョン、全てイエスになるんじゃないかな。
日本が中国と戦争したら、台湾を再び国家として認める可能性もなくはないね。

>>427
親中ではあるが反共ってのが国民党

解って無い奴がいる。これって沖縄独立のもっとひどい版だぞ。
台湾が独立させろって言ってるんじゃなくって、中華民国（特定台湾人）が言ってるんだよ。

つまり、中華民国の独立　→　中華人民共和国への従属（併合）
台湾国は消えてなくなるんだよ。

２・２８虐殺事件でググれ

日本は中華民国（チャイニーズタイペイ）ではなくて、台湾と呼んでくれるって
台湾人が喜んでいただろ？

これだけじゃ日本は動けないね。どの道中共が崩壊してからの話だ。

>>29
その誤字だと日本が偉そうでワロタｗｗ

中国大陸が四分五裂したどさくさに独立してくれ
今では手遅れ
ただし台湾独立宣言→日本に宣戦布告→即日降伏ならば全力で面倒見よう

まず大陸で選挙が行われるかどうか？その時、中華民国政府が大陸に戻るか？
が焦点になります。戻る場合に台湾人の意思がどうなのかによって日米政府は
判断すると思います

「台湾独立派が日本は植民地宗主国であり台湾“建国”を助ける責任があると主張」

植民地かどうかはともかく、これに人的物的資金で支援すると次に待ってるのが

「朝鮮統一派が日本は植民地宗主国であり朝鮮“統一”の費用を全額負担する責任があると主張」

が来るんだろうなあ。まあ日本は親愛なる隣人台湾と断交し中国の犬になった国賊ジミンが与党だから諦めてくれｗ

ハワイがアメリカ合衆国になった併合事例を踏襲して
日本国、台湾信託統治領にして台湾県はどうだろう。

>>242
島の規模の違いだろうな
沖縄本島と台湾ではまずは沖縄から、となるだろう

中間を切っておけば後は北に上るだけだし

台湾が独立宣言をしてからの話だよな。

「独立宣言をしたら〜」という密約を交わすのは一応ありだと思うけど、
おおっぴらにやることじゃないし。

台湾の国民が独立を宣言してもいないのに、第三者である日本が
台湾の政治に口出しして言い訳がなかろう。

台湾は国連加盟すべきである。

できることあるならやるよー
がんばれ台湾(^o^)

面白いな、沖縄県議会、県知事は反日なのに、台湾は親日だ。

中国共産党の嫌がることをすることは日本の利益である
多くの中国人民を助けることになる
中国共産党を崩壊させなければ未来はない

>>443
まあ沖縄もシナに統合されれば親日になるだろうけどなｗ

要は、台湾が
「蒋介石の中華民国」の旗を降ろし、「台湾国」の旗を掲げればいいんだよね
そうすれば日本は最大限に協力してやれる

>>443
沖縄県議会が反日だと？・・・

最大会派15議席も持ってるのが自民党だというのに・・・

ああそうか！自民は反日だったな。納得ｗ

>>447
自民県議ですら県議会の反日・新中派の空気に逆らえないのが沖縄

朝日新聞ですら右翼に見えるのが沖縄のローカル極左新聞

>>448
釣りなら他所でやれ

本省人系の人が独立とか言うと原住民から冷ややかな目で見られるそうです
だから原住民が選挙で外省人系（国民党）を支持してきたんでしょうね。
仮に、北米で同じ様に白人がEUから独立したいと支援を要請されてもお断り。
おなじく元日本だろうが、漢人の独立（械闘）もお断り。

建国支援って、台湾を国家としての承認してくれってことニカ？

支那大陸を台湾に返せよ

台湾自体現実に自力で独立しているだろ。軍隊まで保持している。無いのは国連での椅子だけ。

香港行政府も中国への編入には消極的なんだってね

在日や帰化人
台湾系とは違和感がなく付き合えるが
朝鮮系は直観的に変な違和感を感じるのは防衛本能なのか？
通名で顔整形してても　不思議と朝鮮人の恨オーラが漂う　

民進党政権の時、国旗はどうしてたの？
国民党の国旗使ってたの？

とりあえず馬下げろよ

なにこれｗ
クーデター起こすから支援しろっていうのか
しかし外省人の居場所がなくなるぞ
元の国は共産党が支配しているし

安倍ちゃんはやるべきでしょう

正しいことを通す　これからの日本

満州も独立だな

ヨシ。台湾国と日本国で、沖縄を挟み撃ちにするぞ!

これって結局台湾人も日本に集ろうとしているだけじゃん

台湾の人の過半数が独立を望むならやるべきだね

昔の大日本帝国人なら迷わずやったと思うよ
誇りと日本らしさを取り戻そう

日本は台湾大嫌い

いいえ

ID:2crPC8Be
http://hissi.org/read.php/news4plus/20130503/MmNyUEM4QmU.html

>>463
俺は差別と朝鮮人が大嫌いだ。ちなみに台湾は好きだ。

>>463

あ？俺はお前(達)が嫌いだけど？wwww早く出ていけよゴミ屑

うぜーから黙って滅びろ台湾土人め
日本人はお前らなんか眼中にねーんだよ

>>467
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367550249/
母国が待ってるみたいだよw

台湾は独立して明確にどこかの勢力下に入るより日米中から重要視される現状を
望んでるんじゃないのかね。本気で独立望んでる台湾人は少ないんじゃないかな。
米国と支那、どちらに付いても嫌がらせされるだろうし。

>>469
そういう態度を続けている国は、いずれ嫌われるぞ。
まるで朝鮮人そっくりだからね。

ｓ1

>>467
どぞ
無慈悲少女隊
http://www.youtube.com/watch?v=dASBMVWQ4q0

台湾の進路を決める権利は台湾人自身にある。
断じて中国には無い!

台湾を中国の一部だと思ってる人はかなり少ないとは思う

>>470
台湾が独立を宣言したら、まず間違いなく戦争になる。
それは台湾にとっても中共にとっても米国にとっても利益にはならない。
それが分かっているから、曖昧な「現状維持」を皆が支持している。
朝鮮とは状況が異なる。

>>469

現時点で、米国の衛星国だよ。

実質的に独立していると思うが。
だた、独立宣言をするには
核武装&大陸全体に撃ち込めるミサイル&戦略原潜が必要だ。
依頼するなら日本よりアメリカの方が良い。

どう考えてもアメリカは当てにならないだろ
この件にかんしては第三者の立場を貫く気でいる

【中国BBS】琉球を独立させよう…そしてわが国に帰属させよう
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367560676/

台湾国民党は中国大陸を奪還するのが悲願だから、台湾独立を支持しない。
要するに反共逆統一の思想。

米国も反共逆統一思想なので台湾独立を認めない。

米国が「一つの中国」論を支持するのは反共逆統一の可能性を信じているからであって、今大陸を支配している共産党にゴマをするためじゃない。

この点を全然分かってない日本人が多い。

日本は敗戦と戦後の自虐思想によって、世界を大きな視野で捉え、長期の地政学的動態を
見る目を失ったので、反共逆統一の発想すらないから、善人気取りですぐ台湾独立支持とか
になびいてしまう。

もちろん現状の力学関係で台湾が支那から相対的に独立していたほうがいいに決まっている。今統合されてしまっては台湾人の自由、豊かさは奪われてしまう。

しかし、本当は親日と自由主義の台湾が支那大陸を逆統一することが日本にとっても
ベストシナリオなんだということを忘れてはいけない。

もちろん、支那大陸で独裁体制が崩壊し、連邦化すれば、台湾型の親日・民主国家が
複数生まれる可能性はある。

日本としては、支那大陸〜台湾地域にどのように親日国家を拡大できるかが重要。
独立は台湾自身や日本や米国にとってベストシナリオかどうか、よく考えるべき。

逆統一したい派と台湾として独立したい中国関係ねー派は別。
前は民国の右翼。帰属意識を孫文提唱の中華民族に持ち、大陸は間違った中華に支配されてると考える中国人。多分だけど、馬英九はこっちに入る。
後者はあくまで帰属意識を台湾に持つ人達、先住民族も入るし、300年前くらいから入植した福建省の人々も入る
これは人つてに聞いた話だから本当じゃないかもしらんが、「元々俺らが住んでるんだから大陸から来た奴皆出てけ」な先住民族と「俺らが入植して開拓したのに何民国の奴ら我が物顔してるの？ あと土人は黙ってろ」で後者の方は割れていた。
のを李登輝は同じ台湾に住む人間として統一意識を持たせる為に、日本統治時代を引っ張りだした…らしい

　　　　　　　　　　

ここが勉強になる。色々樺太・千島列島等、我々に替えて考えればｗ
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1595.html
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

気持ちは分かるが併合して欲しいならともかく
独立したいなら本質的には外国を頼っちゃあかん。
古今東西の革命家を見習え。
ましては台湾の様に既に独立国家の場合は。

厨狂と戦争するか否かだけだろ。

まあ戦前の大東亜共栄圏が正しかったということだな。

>>478

第三者を貫くなら、海峡危機の時に空母を派遣したりしない。

おまえらってスンゲー冷たいよな
日本を頼ってくる連中を厄介者扱いするのかよ
中共が最も嫌がるチベット、ウイグル、台湾の独立運動を
支援するのも中共崩壊させる一策だろ
もし日本が中国と同じ状況ならチョンは喜んで支援するぞ
やっぱり日本人は外交のセンスが無いんだろうな

　　　　　　　
今はどうか知らんが。　
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-347.html

日本と台湾で、対中共闘の杭は打っておいて損は無いぞ。

日本は強くなれ。さうすれば何事にも敏速に決断ができよう。
台湾の独立をも支援することができる。早く強くなれにっぽん！日本人！

台湾が独立して米軍基地まみれになればいい防波堤になるな

雅子女王を元首にする
台湾帝国建国！

どや？

>>470
嫌いだろうがなんだろうが地理的に台湾は中国に取らせちゃいけない
現状維持が一番

琉球の独立の方が先だろ。こっちは台湾より長く日本に隷属を強いられてるんだ

ああ、台湾でこんな論が起きてるから
中国のバカどもが沖縄独立させるぞｺﾞﾙｧとか言ってたのか

は？台湾が独立？
日本連邦としてなら
韓国と併せて台湾も入れてやるよ

韓国いらねー

>>235ちょっとまて
早い話が竹島を韓国が占領して実行支配下にしたのと同じてことか？
じゃ台湾は日本に帰属だら
てか韓国も日本に帰属だよね？
だってカイロ宣言なされてないんだろ？
そのカイロ宣言に韓国取り上げるはないから韓国を日本に戻す方が先だ
元々韓国を併合なんだし
植民地下の台湾よりは先だら

独立派って台湾国内でどれ位なのかも分からないもんな
後になってまた侵略者扱いされるのも微妙だし

日本政府も支持しろよ

そういうので痛い目にあってるからな
李氏朝鮮だって分裂して結局は伊藤が暗殺までされて日本に併合になったんだけど今どうよ？
被害者ぶってる韓国人とは台湾人は違うけどさ、現状維持もいれば中国側のもいてバラバラだろ
日本としては台湾は台湾であるのが一番いいんだけどね果たして台湾の民意はどうなんだ？

建国となればそりゃ支援はするだろうが、馬総統を選んだのは台湾人じゃないの？

>>499
台湾より先に満州が独立してほしい。
あれだけの面積とＧＤＰを引き剥がしたら大きいぞ。
今のところ兆しがまったく無いわけではないんだが、難しいかな

台湾、香港、チベット、ウイグル、上海が一気に独立すればいいのにね

多分中国の罠だから

台湾人に
独立か中国併合か日本併合か選ばせたらいいんじゃね？

戦後、大陸から台湾に進駐した国民党軍は台湾先住民の蜂起に対して
大虐殺で報いた　だから多数派を占める本省人は国民党を占領者とみなし
戦前、善行を施した日本に郷愁を覚え親愛の感情をもつ
どこやらの国とは真逆で、国民党の暴虐弾圧がそれだけ酷かったんだろうと思う

４９４
ゴミを混ぜるな

まず政府として認めてやりゃいいのさ。

国家１００年の計ってレベルだろ。
台湾単一じゃなくて、ウィグル・チベット込みで独立運動した方が良いよ。
リスク分散、国際世論の状勢とか見ても、それがベストだと思うけど？

台湾は帰属未確定地であって、どっかに属するまでは確かに日本の責任では有るわなぁ…

中華民国にしても本来GHQとして台湾行っただけだし、台湾で中華民国名乗るのもｵｶｼｲ。

国が独立するということに国際法上いかなる制約があるのだろうか？
２１世紀になっても分離独立の声は後を絶たない
平たい話が先に独立国家となっている国という存在の多くが
新たな国家の独立を支持するかどうかにかかってるのだろうから
台湾が独立するのを日本が支持するのに弊害になる事案を解消すれば
それは大丈夫じゃないのだろうか
独立を目指す母体の中国は言わば敵国だし、
尖閣付近の国境を日本の主張通りに設定できるなら何ら問題はなさそうだけど。

今後は中華民国とチベット、ウイグルと次々に独立するだろうね。
中国は分裂して共産党は消滅するかもしれないし、その前に韓国北朝鮮は内戦で国がなくなり難民キャンプができると予想。今後、投資すべき国ではないなー

>1分かっている
だが早い
もう少しまて

>>511
中華民国は解散、台湾国として独立って話
そもそも国民党亡命政府に台湾を占拠する根拠は無かった
清国があった頃まで遡れば長くはオランダ領、
それ以前は琉球同様独立国とみなすべき
貢ぎ物さえ貰えば一方的に属国認定っていうのは共産主義の理念と正反対だと思うんだけど
現世代の共産党は完全に賞味期限切れだね
台湾が中国領って捏造ベースに沖縄も中国領だと言い始めたw

　
　安倍内閣が、台湾に、尖閣周辺の漁業権をくれてやったという話だが、どういう見返りがあって
そんな気前の良い事をしたのか？　台湾が日本の防衛を肩代わりしてくれる、という訳でもあるまいに。
ホームレスの老人が街の清掃をしているからといって、感激して、１００万円の小遣いを
くれてやるような、満ち足りた、ブルジョワ的な、ものの値打を知らない人の行為だ。

　台湾には、外省人といって、蒋介石の率いるシナ人が入り込んでいる。本省人も、
明末から入ったシナ人だ。中国もシナ人、台湾もシナ人だ。中国は歴史が長く、悪辣な計略を
多く編み出している。同じ陣営が、ふたつに分かれて争う振りをして、周辺国を巻き込んで
利益を貪るという、「 偽争の計 」　とかがあっても不思議ではない。

　日本と中国とが、尖閣諸島をめぐって争っている。また、シナ人労働者が大挙して押し寄せ、
日本人の職場を奪っている。これは、日本と中国との争いではなく、もっと大局的な眼で見れば、

　　　シナ民族 ｖｓ 日本民族

　
　という戦いなのだ。そして、台湾も、大部分がシナ民族である。とすれば、安倍内閣は、
なんの条件も付けずに、尖閣周辺の漁業権をシナ民族にくれてやった事になる。以下は、
あくまでもバーチャルな話だが、今後、台湾が侵略的になり、中国が日本寄りの姿勢を示せば、
安倍内閣は、今度は、中国に沖縄周辺の漁業権をくれてやるのだろうか。中国と台湾は、
このシーソーゲームを永遠に繰り返せば、戦争なんかしなくとも、日本の領土を根こそぎに
持っていってしまう事ができる。

　
　これは決して、冗談ではない。ベトナム戦争で、現実にあった事だ。サイゴン陥落で、
アメリカ軍は引き上げた。最後に残ったヘリコプターは、空港に集まった人をできるだけ
乗せようとした。そこに集まった人は、ベトナム人ではない、華僑だ。北の支配を嫌った人は、
海に逃れて、ボート・ピープルになった。これはすべて、アメリカが人道的に収容した。
これも、ベトナム人ではない、華僑だ。ベトナム戦争とは、シナ人とシナ人の戦いだったのだ。
前線で血を流すのはベトナム人だが、北ベトナムを裏で操るのは中国の赤軍であり、
南ベトナムの中核となるのはサイゴンの資本家＝華僑だ。血を流すのはベトナム人、アメリカ人。
シナ人は、その店舗を、サイゴンからアメリカへ移しただけだ。そして、アメリカ中枢に入り込んで、
さらに悪だくみを重ねる。南京大虐殺などと言って、日本に対して、国家的ゆすり、
民族的ゆすりを続けている。

　
　シナ人は決して血を流さない。その立ち回りだけで、ポジションだけで利益を掠め取ろうとする。
アメリカは、硫黄島を始めとする、太平洋での、日本との「 拳の友情 ｣　を忘れない。
しかし、それがいつまで持つだろうか。なにより日本人が、シナや台湾の突き上げで、
判断を狂わせられていたら、いけないのではないか。シナ民族は、すべてが、両陣営ともが、
恫喝民族であると、改めて胸に刻もうではないか。

台湾は東アジア最大の友好国だから、緊密な関係が望まれる

難しい話はよくわかんないけど宗主国としてじゃなく友人としてなら応援するぞ
上下関係いらんやん