【ロシア】プーチン大統領、日露首脳会談で北方領土の面積折半方式に言及-菅官房長官は｢4島が基本｣[04/30]

【モスクワ時事】プーチン・ロシア大統領が２９日の安倍晋三首相との首脳会談で、北方領土問題に関し、
係争領土の面積を等分して決着を図る面積折半方式に言及していたことが３０日分かった。首相同行筋が明らかにした。

　プーチン氏は首脳会談で、ロシアが中国やノルウェーとこの方式で領土問題を決着させた経緯を説明。
北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。

　菅義偉官房長官は３０日の記者会見で、面積折半方式について
「４島が日本に帰属するという前提に立って返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示した。　

　北方領土をめぐっては、麻生政権当時、面積等分論が取り沙汰された。
北方四島のうち択捉島上で国境線を引き、その約４分の３をロシアが領有。
残りの４分の１と歯舞、色丹、国後の３島を日本領とすれば、面積が等分となる。

　ロシアは２００４年〜０８年までの中国との国境画定交渉で、アムール川などに浮かぶ大ウスリー島など３島の主権をこの方式で解決。
１０年にもノルウェーとバレンツ海における国境線の画定交渉でこの方式で合意した経緯がある。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013043000742

【日露】「北方領土交渉を加速し平和条約交渉を再開」10年ぶりに共同声明発表[04/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367242806/

千島・樺太はあきらめるから４島で合意できないもんかね。

返せよ露助

とりあえずうまく落としどころを見つけてくれ、３島でもいいから。
もうこっちの話は終わらせて、中韓に目を光らせたい…

北方領土問題に限らず、

陸続きで他の国と国境接するのが嫌なのは俺だけだろうか。

全て海に囲まれていたいんだ。そのほうがきっちりすっきりする。

脅せば屈するはずの日本がこの問題に関しては戦後ずーっと退かないから
イライラしてんだろーなぁロシア

　
　朝　三　暮　四
　

4島が日本の国土であるという基本認識は
動かしようがない。択捉の一部の返還が
後日という位の妥協はありえる。

択捉以外の３島返還でも大盤振る舞いだと思うんだが。

択捉に在日朝鮮人を全部送らせてもらえば３島でいいよ

現実路線に移行してくれよ。
基本原則なんて糞食らえだ。

菅さんがまともでよかったよ
基本4島+だよね
つまり千島・樺太

面積2等分なら飲めない。
だって、ロシア崩壊したら、全千島を占領できる権利あるもの。

>>5
俺も。陸が続くとちょっと不安にもなるな。

千島も要求しといて4島で落とし所が普通なんだけど、
馬鹿正直に4島で始めちゃったからなぁ。

面積分割＋竹島奪還支援で

突然思いついたように半分返すと言い出したのは何故だ？
ロシアは今、そんなに困ってないだろうに。

択捉は　生姜無いんじゃない
いいじゃん、三島で

>>8
チョンの工作員がホザクなよ。
サンフランシスコ講和を確認してモノを言えよ。

千島列島の半分なら

>>17
対支那でロシアは相当イラついている模様

>>12
オマエがただのチョンの工作員ってだけのことだよ。

面積折半でいいよ

面積折半 賛成！！

即決

北方と手打ちをしておいて南西に善良で対峙すべき。
プーチンにノーベル平和賞やれ。

欲をかいて４島に拘る　→　永久に解決不可能
半分で妥協　→　安倍首相が野党から批判受ける　→　未解決で今まで通り放置した方が得策

プーちん4島まとめて返してよ

ロシアは困っているよ。
資源価格の急落と中国人のシベリア侵入があるから。
ロシア人の人口から見るとロシアの領土は広すぎる。
北方4島を日本に返せば、日本は中国人からシベリアを守ってやるのに。
広大なシベリアに600万人ほどしかいないんだぜ。
中国政府なら3億人ほど中国人を送り込めるだろ。
資源が欲しいシナ。

プーチンは日本と仲良くしたい

日本はアメリカの指示で　仲良くしたくないだけ

だからプーチンに無理難題を吹っかける

出来ない要求をする

ここで妥協して　プーチン案を受け入れて

ロシアと日本が仲良くなると　アメリカが困るだけ

これを捻じ曲げて報道するのが　マスメディア

引き分けでいいよ。

ロシアはプーチンの時代がピーク。
今、国境線を引くべきではない。

>>17
困ってるに決まってるだろｗ
足元見て交渉できるのが実は日本のほうである事が理解できない
おバカさんが多すぎるんだよ

>>25
×南西に善良で対峙すべき
〇南西に全力で対峙すべき

>>4
そういう思考で冷戦時代竹島を大目に見た結果が今の状況だよ
おまえは国を滅ぼす輩だわ

ちょっと安倍政権を試してるだけだろ。　こんな提案は無視して4島返還を言い続けるのが吉。

この辺で手を打ったほうがいいと思うぞ。
プーチンのように強力な指導者は二度と現れないぞ。

　　　




これで北方領土が固定されたら、日本の完敗。


　　ロシアの発展に力を貸そうとしてる日本が、どうして妥協しなければならないんだ。

　　中国の代わりに、日本からいろいろ買って欲しいんだろ？

　　中途半端なことをしてないで、気前よく４島全部返還しろ。




　　　ア メ リ カ は 全 島 返 還 し た ぞ。



　

豪州ブルームの日本人墓荒しの、坂本龍一のレイシズム
白鴎主義の豪州が毎年カンガルー250万頭撲殺しているのは重要なファクトだ
「ザ・コーヴ」に太地の畠尻湾で黒潮が出てきてないのは重要なファクトだ
共産・志位和夫委員長は共産党細胞から赤旗の配達料をピンハネいているのは重要なファクトだ

安田浩一 と津田大介は出自を明らかにせよ　ＢＹ　ハシズムの橋下徹

日帝３６年のレイプ事件

千年反日の朴槿恵（パク・クネ）大統領を叩きすぶすぞ

山本太郎と原口一博と朝鮮太鼓のお友逹を　佐賀県庁不法侵入で告発しろ

朝鮮人の伊藤蘭を日本海にたたきだせ

朝鮮人の和田アキ子を日本海に叩きだせ

塩田丸男も安田成美は朝鮮総連の在日だと発言して干された。

朝鮮人の張本勲を日本海に叩きだせ

共産・志位和夫委員長は共産党細胞から赤旗の配達料をピンハネいているのは重要なファクトだ

4島基本としながらも択捉以外の3島で手を打つのが現実的だろう

面積半分で妥協だな。
尖閣にロシア艦隊立寄り所設置

4島返還で妥協するのが日本の引き分け。
4島未満なら、負け。ただし、4島返還は最終的に50年後でも良い。

4島未満でOKなんてする奴は売国奴。
森元総理の仲間。

戦後初の国境が日本に誕生することで、
新たな観光資源にもなる。

これで観光客ウジャウジャ。

もし面積等分返還が決定したら、一発当てたい奴はすぐに移住して
観光商売始めるべきだな。

>>2
�_
外交は総てを望めば総ては無に化すもの

>>40
できればプーチン政権の内に決着はつけたい。

スターリンやブレジネフですらやらなかった、国家元首の北方領土上陸をメドジェーベフはやらかしたにも関わらず、今回領土交渉を進展させる下地を作ったのはでかい。

4島未満で妥協の、
売国奴は金儲け優先か。
経団連のたぬきと同じだな。

千島列島を面積当分しても、択捉島の先っぽが露西亜になるな。

しかし、択捉島上に国境線ができるのはいやだなあ。南北軍事境界線＋国境検問所みたいの作るんでしょ？

アメリカはロシア領確定するの嫌いそうだし4島で先延ばし

>>40
５０年後がダメなら１００年後？
１００年後ダメなら２００年後？

>>27
もちろんだよ。ロシアは4島をよろこんで日本に帰そう。
ただし、北海道はロシアがもらおう。
これで文句はないな。

3.5から話を進めて最終的に4島返還まで譲歩
日本は北方領土と形式上外交的な勝利を手にし
ロシアは日本との領土問題を解決、経済協力を取付けた上に千島樺太を正式に手に入れる

ここまでは日本涙目だけどそれで日露友好の流れになれば両国にとって良い事には違いない

>>46
主権は日本、管轄行政権はロシアになると思われ…

日本の警察にロシアンマフィアを取り締まる気概と能力があると思う？ｗ

帰属は日本で択捉にロシア軍常駐という辺りが落としどころだな。

4島に拘りすぎて、機会を逃したほうが最大の負けだよ、解ってんの？

国後-択捉の海峡が日本になるだけましかな
陸続きの国境ができると日本もまた変わるんじゃないかな

>>17
>>21
ネトウヨは新聞読まないの？
ダメだな。そんな事じゃ。
今日の読売新聞に書いてある。
ロシア経済は近年成長が止まっている。
なぜならばロシア最大の取引相手の欧州が長引く不況だから。
プーチン氏は成長著しい東方、つまり東アジアに活路を見出だしている。
しかし今までモスクワから遥か遠く離れた極東地域は開発が手付かずだった。
資源開発や鉄道や都市開発には日本からの投資が必要不可欠。
日露経済協力は今後のロシア経済を占う生命線。
さらにロシアはＧ８のメンバーであるにも関わらず、
市場では近年アメリカと中国から蚊帳の外に置かれているという焦りもある。

3島返還で十分

>>22
先代の鳩が野党時代の事忘れて２島でいいとか言ってたしな。

沖縄をアメリカに返したい

絶対あり得ない
今領土を諦めたらそれこそ中韓の思うつぼ
尖閣竹島も諦めろと日本国内の工作員フル動員する

4島返還で、シベリアに経済支援するってのでいいじゃないか？
また、最終返還は50年後で良い。
ロシア住民の2重国籍と自治権と国会の衆参に1名ずつ議席を与える。
あと、日本の国税は免除。
自衛隊の基地は作らない。
ロシアの基地は認める。
このくらいで妥協。

プーチンって絶対笑わないな・・
誰か

面積等分と言う事ならば、千島列島、南樺太も入れて等分と言う事ならば、
納得できるのだが、それまではエネルギーを買っても技術だけは日本のお家芸だから
出すべきではない。

ロシアは日本にもっと石油や天然ガスを買ってもらいたい。
買ってあげようじゃないか。

朝鮮入れた…時点で…
だめっすｗｗｗ人間を相手にしないとｗｗｗ

面積半分で妥協しちゃうと、支那・朝鮮が竹島や尖閣も面積半分とか言い出してきそうだな。

4島に拘る奴はいつまで続ける気？
１００年？２００年？話にならんな。

日本側のひとまずの切り返しとしてはこれで正解

>>61
笑うよ
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/3/d33b63ef.jpg

ロシアも譲歩してて今までで一番現実的　
4島返還に含みを持たしてプーチンと安倍政権のうちに決めるべき

４島返還の一番のメリットってなんだ。
おう！だれかくわしいやついねえのかっ！おしえろやぁっ！！！
あとからふととかはどうなんだっ！！！

鈴木宗男が一言↓

恐らく四島一括返還はロシアと戦闘してこれに勝利しなければ現実問題、望めないだろう。
そこで、二島返還論が出ていたわけだが、変換予定の島の面積が小さすぎて、如何なものかとは思っていた
面積において2分割なら、ここら辺が限界だと思う。
あえてロシアと敵対し続けたいなら、あくまでも四島返還に拘るのも有りだが、そうでないならこの辺が落とし所として今後、これ以上望めないだろう。
これも、ロシアで独裁的な地位にあり、且つ、親日的なプーチン大統領だから可能なことである。
プーチン後では、これ以上は絶対に望めないだろう。
故に、個人的には呑むべきだと思う。

国際法において四島の正当性が日本にあるのは分かる。
が、残念ながら国際法なんてものは力のあるものが、その力を弱者に対して行使する際の言い訳でしかない。

>>65
それはない。
竹島や尖閣諸島の大きさ解ってんのか？
尖閣諸島はこっちがきちんと管理してるし、
竹島は民間もおらず、軍事で支配されてるだけ。

4島返還だったら永久に返還されることはないな

中国以外の常任理事国は味方にしといた方がいい。

一方、今のプーチンは支持率が低下していて、
支持層は保守だけになってるので、
２島でも返還は難しいという噂もある。

三島＋択捉１/４　と　満州の１/２ずつでよろしく

第三次世界大戦が始まるまで解決させなくておｋ
焦る理由も必要も日本側には無い

.
　国民投票でOKが出ても、政府は拒むのか？

領土条約を結ばなければ、
100年後、200年後まで南樺太、全千島に関する権利は保持できるんだぜ。
3島で妥協したら、損すぎる。

>>72
> 国際法において四島の正当性が日本にあるのは分かる。

えーっ、ないだろ
ICJ持っていたら二島でおしまいだとおもうぞ

>>65
尖閣と竹島はSF条約と言う根拠があるけど、北方領土はそれらの国際条約が適用されてないから日本の領土だと言う根拠が乏しい
無論、日本の領土だとは思ってるけど国際問題として見ると根拠の乏しさは大きな問題として横たわるとと思う。

択捉島折半だと、日本は外国と地続きになるわけだ。
不思議だ。

.
　次の参院選の一大争点だな。

3.5島で、択捉の残りは５０年後とかでええだろ。

これでロシアは日本と唯一地続きの国になるわけか

ロシアにとっては結構なメリットかもしれんね

>>80
だから北方まで支配されたままでいいのか？違うだろ。
正直他の島まで欲しいとは思えんな。

４島でなくてもいいけど今は基本的に４島と言うべき
尖閣と竹島は一歩も引かなくても良いがここは３島と＋で十分
株と一緒で銘柄によって損切り出来ない奴が最終的に大損する

不可侵条約
↓
一方的破棄＋千島・樺太全島略奪
↓
平和条約締結希望
領土返還交渉
『北方２島３島返還or面積割りで日本で初めて陸続き国境線創設』案浮上
↓
なぜか２ちゃんねらー絶賛
↓
自衛隊布陣再編成（北海道防備手薄化）
↓
対シナちょーせんで動き
↓
連動しておそろしや

国境付近で発砲があったのなかっただのいちゃもんつけてロシアも急遽参戦
猿でも分かるこの方程式が安倍信者工作員と外交官には理解できないらしい
日本の自称エリートはまじで現場で使い物にならない馬鹿ばかり

陸続きじゃないってのが防衛においていかにいちゃもんつけられない好条件であるか
島国の人間はまったく自覚していない。

引き分けの意味をプーチンは本当は分かってないな。
不可条約を破って樺太と千島全島をぶんどったのに
日本は四島の返還でいいと言っているんだ
この時点ですでに引き分け案として成立する
ロシアの現状を考えてみよ
ロシアがいかに信用が無いか
極東の一大経済圏である日本の隣に位置指定ながらロシアはまったくその恩恵を受けず
共産主義をかつて掲げたロシアは民主化し、一部の超富豪と半数以上の貧困層という姿に成り果てた
不可侵条約の足かせ、その禍根をもっとも知るべき自身がまったくそのことに気づかない。
はっきりいって日本にとってロシアと親密になるメリットなどさほどない
平和条約なんてのも建前ばかりで、国家間の条約を破った国など信用に値しないことを日本は知っている。
信用ってのは経済の基盤なんだよ。
それでも国際的につながりを増やし仲間になっていこうよと手をこちらから差し出しているのに
ロシヤみたいなど田舎の貧乏人は欲ばかり強く、交渉も強気に出ればいいという古臭い体質一辺倒だから
このめったにない日露国民感情親密化のチャンスもおそらく煮えきらずに生ぬるい関係にしかならないだろう。

だいたいロシアの犯罪率の高さは異常で
自殺と通り魔暴行、人種迫害を通り越してアジア人をターゲットにした殺人も横行している
そんな国と妥協ばかりして国境の町作って行き来を増やそうなんて
日本を滅ぼしたがってるやつらが先導してるとしか思えない
こんな案で妥協できるとか、これが最後のチャンスだとか葉っぱかけてるのは反日勢力だろ
顔が見えないのをいいことに多数派を装って集中書き込みなんかも奴らの常套手段

>>80
で、いつ戻ってくるの？

＞ICJ持っていたら二島でおしまいだとおもうぞ

国際法に基づかない占領だもの、ICJの決定は2島だけじゃないよ。

南樺太、千島列島の帰属について話しようや

3島でいいと思うけど、択捉にもちょびっと貰って
そこを特別区にした上で、えろえろロシアンキャバを作るのもいいかもな

>>58
分かるわ〜
沖縄なんて日本の足をひっぱるだけの寄生虫
中国との問題があるから譲れないだけ　やはりアメリカに統治してもらうのが良い

>>92
正直北方領土が戻ってくるなら他は要らんよ。
そこまで広げたいとは思わない。

露助はヒットラーと密約したポーランド進行で強奪した国土すら返さず
東ドイツ側にポーランド国境をずらした強盗国家だからな
3.5島はよく譲歩したと思うよ。

プーチンって良い人なんだよね。
剣道もばんばんやって、柴犬と遊ぶ

日本大好きじゃん

>>80
それらはサンフランシスコ講和会議で放棄してますが

人口６７０万人のシベリアを守りたいロシアと北方４島を奪還した
日本では決着は簡単だよね
経済協力と４島の天秤だけだしｗ

>>90
支那は100年尖閣で挑発続けるそうだ
日本は200年だろうと300年だろうと領土を割譲などしなくていいよ

もう面積折半でいいよ
いま決めなきゃもう戻らない
中国に国とられたら北方領土も意味がない

>>98
放棄領土に入ってるのはどこだと思う？

北方領土はロシアと戦争する度に国境線が変わり続けてるからな
樺太は昔は日本人とロシア人が一緒に住んでた

>>98
外務省条約局長だった人物が要求できると明言してる

オナニー交渉

>>97
しかし、奴の仕事は露西亜の国益を守ることだからな。

＞それらはサンフランシスコ講和会議で放棄してますが

サンフランシスコ条約にソ連が調印していない以上、
日本とソ連の間では最終的に放棄したことにならない。

>>101
取られてないから交渉続ける。

>>96
ドイツも十分盗賊国家だろ

メタハイが軌道に乗ればロシアなんか要らないｗ
それまでにロシアは決着させたいだろう
だから要求は4島返還+でいい

韓国にかなり近いし勝手に日露で話を進めるのはいかがなものかなぁ

朝鮮半島の半分をオマケに付ける

>>100
尖閣は日本の領土として根拠もあるんだから、割譲なんてもっての他。
当たり前じゃないですか。

>>109
イギリスに比べりゃかわいいもんだよ。

>>112
どんな嫌がらせだよw

>>111
よう書き逃げ

>>1
TBSのオガタ記者、原稿丸読み質問をプーチンに見透かされる
「おまえ(TBS質問者)にメモ渡した奴に言っとけ」
http://www.youtube.com/watch?v=wwPCYeeNhkM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20734556
メモ渡した奴？民主党応援団、ＴＢＳ・龍崎孝政治部長
http://www.tbsradio.jp/dig/assets_c/2012/07/DSCN4228-thumb-300x225-68456.jpg

竹田圭吾氏「アホか。ブチ切れさせてなんぼでしょうが。」 TBS擁護
http://togetter.com/li/495308
https://twitter.com/KeigoTakeda/status/328883194051047424

2013.3.31 「反レイシズム著名人メッセージ」/ 竹田圭吾
http://www.youtube.com/watch?v=xx8VUuPaW30
上記動画参加者
津田大介、中川敬、江川紀子、小田嶋隆、宇都宮健児、宇城輝人、五野井郁夫、有田芳生
　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ヨシフスターリン

対支那朝鮮「配慮しろ！」
対ロシア「ブチきれさせてなんぼ」
ダブルスタンダード竹田圭吾

×実行支配の強化するな！
○北方領土共同開発に乗り出している韓国企業と韓国人に配慮しろ！

背後は支那朝鮮か？

なんかやたらあせってる奴らがいるみたいなんだがｗ

>>97
金正恩って良い人なんだよね。
バスケ観戦もやって、デニス・ロッドマンと遊ぶ

アメリカ大好きじゃん

俺的にはとっととケリをつけてほしいんだけどね。
その結果が３島になっても構わない。
もちろん４島を基本にするのは当然だが、何事も現実的に考えんとね。
過去にこだわるか、現実的に考えるか…
どちらにせよ安倍首相には頑張ってほしい。

>>111
じゃあ日本は北方領土４島を返還してもらう代わりに、技術支援と経済協力etc.それに韓国を進呈でどうだろ？

折衷案を出しさえすれば日露は非常に大きな利益を得る

残念ながら、面積折半ってのはまず間違いなくガセネタか
でなければ、たんなるリップサービスだけどな。

権力基盤が強固なプーチンだからこそ、折半方式の提案ができる。
プーチン後は半永久的に無理だろう。
ロシアと手を結べるのは、今、このタイミングしかないよ。

同盟国でもないロシアの基地容認は、絶対にありえないから。
四島返還と基地容認をセットにしてるやつは、もうちょっと勉強しろ。

sf条約で放棄したから日本領で無いって言っている売国奴に言いたい。

ロシアは調印していないからsf条約は持ち出してこないだろ。
第2次対戦での戦利品と主張しているだけ。
国際法では、ロシアの領土であるという根拠にならない。

ロシアはかなり焦ってるな
中国が相当やばいことしてるんだろう

四島一括じゃないと駄目だよ
太平洋にはださん

>>119
アメリカ好きだから、かまってもらいたくて
しょうがないんだろ

>>68
可愛い・・・

>>125
んでおまえは南樺太と千島をいくらで買い取るつもりなんだ？
プーチンが只で渡すとでも思ってるのか？

いきなり譲歩か
四島はいけそうだね
ロシアにしても国境線の中と外での経済格差や
テレビ放送などの日本文化とは直接は接したくないのが本音だろ

あとは日本国内の在日右翼らの三島論などの雑音を
どのように消すかだな

同意する。
仏像盗んで70年後、「半分に切って、それぞれ保管しよう。」って言ってるのと一緒だし。

>>125
そこはっきりさせとかんといかんね。
じゃないと交渉があいまいになる。
あとはこの地域にどういう経済的、戦略的なメリットがあるかだな。
寒すぎて人は住みにくいやろ。

>>124
ロシアはコピーされ売り上げが減り続けても支那に兵器を売り続けてる支那の強固な盟友
日本に側立つなんて事ありえないよ
最近夢見てる馬鹿多いけどさ

>>126
IDがCIA

ロシアは焦ってない

焦るのはシナ

中国としちゃ、ヘタに日本とロシアの関係が改善したら、
日本側が対中国に集中できるかようになるから嫌だろうねー。

韓国は知らんｗ

>>80
絵に描いた餅だよ、それは。

SF条約通りに
糞ジャップが

負け犬らしく、千島列島を放棄すれば解決するんだが？ｗｗｗｗ

択捉に国境があるなんて
最高じゃん

四島一括じゃないと駄目だというなら棚上げということで…今のままでいいじゃんってことにするんだろうな。
日露両方の面子が立つ。出来レースじゃないか？

折半でいいじゃん。４島は無理だろう。

てか、いままでで最強の譲歩じゃない。

>>129
誰からも笑顔を引き出す麻生さん凄すぎるな

>>125
ロシアの領土である根拠は、日本が放棄した無主地を
先占したから。
竹島や尖閣とちがって、千島に関しては、日本が分が悪い。

あっ、おれのＩＤ　evaだ
やり

>>140
今のままでいいわけないだろ。

ロシアとしては北方領土カードを残しておきたいから一括返還などないだろ。
せいぜい日本の主権を認めた上で向こう数十年択捉の東側をタダで租借するってとこだな。

四島返還に固執してる人達に質問なんだけどさ
四島返還が実現する見込みがあると思うなら、どうやって実現するのかそのプロセスを説明してみてよ
プーチンの時代が終わったら、領土交渉の機会は無いかもしれないと思ってるので
粘り強く交渉を続けて〜、とか、ちょっと悠長すぎると思うんだけど
交渉を続けるにしても、子や孫の世代までグダグダを引きずりたくないし
正直いまだに未解決なのは、正義が〜とか言ってる無能な官僚と、泥をかぶる覚悟のない腰抜けの政治家のせいだと思ってる

>>126
定期協議に安全保障会議事務局（プーの側近筆頭のパトルシェフがいるとこ）を投入するみたいだし

支那が北極海に出ようとしてるのが無茶苦茶嫌らしい。
支那としてはなだめたいのかガス買うアル戦闘機買うアルと札束積み上げてるようだけど
ロスケは札束貰ったら『それはそれ』なんでしょうかね。

>>124
プーチンの支持率はどんどん低下しているらしいよ。

ここからプーチンにメッセージ送れるね。
http://eng.letters.kremlin.ru/

>>135
CIAも今日限りでクビになるよｗ
アメリカに都合の悪いことを書きすぎた

>>134
平和条約ぐらいは結べるだろ。

だがな、いつまでも４島返還ばかりに固執してたら、解決するものも解決しない。
右翼的な発想では領土問題は解決できない。それこそ戦争でしかカタはつかない。
プライドばっか高くちゃ政治家は務まらない。
いかに実を取るかの見極めが大事。

だいたい、ロシアにはもうプーチン以上の権力保持者はいないだろう。
プーチンの任期以内に解決しなければ、もう二度と北方領土は戻ってこない。

面積折半なら大勝利だよ。
４島返還なんて無理なんだから。

南樺太と千島全島取り戻せたら、4島は日本領にして、
残りは、竹島と交換に韓国に譲るよ。

>>124
お前相当勉強してるんだな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
プーチンがネドベに北方領土に池と支持したのにw
ばかか売国奴だろお前は
日本は千島占領ならカラフト返せという立場

現実的な落としどころだと思うけどね。

双方国内支持率の高いプーチン安倍の組み合わせで決めないと、
今後永遠に何も返ってこない気がするし。

これが一番良いだろ、足掛かりは残るし後は島民に任せるべき択捉の1/2まで頑張れば大成功だが

>>147
そこは誰か言ってたような百年後に返還とかじゃないかね

ぶっちゃけあんな僻地いらないよな

開発が共同で出来るなら万歳だろ

北方領土にいるロシア人って小笠原のアメリカ系住人と被るな
北方領土はアメリカも実は欲しがってたのではなかろうか
ロシアは軍港として手放したくないんだろうな
そこをクリアしたくて面積と言い出したのか

>>143
ただ、露西亜は中共・南鮮ほどキチガイではないから。

最初の切り口は>>1でいいよ。
でもそこからきちんと解決に迎えるかどうかが問題だな。
もういい加減終わらせてほしいけどね、大戦からの負の遺産は…
まぁほかにもまだ残ってはいるけど。

その支那は、水、空気、大地の汚染が９割、日本と違い再起不能状態に成りつつある。
そして、人口の増大。もはや自滅を待つのみ。特に重金属汚染は簡単にはいかない。
奇形児多発、地震そして次に来るであろう疫病、飢饉。国土を破壊してきた報いで、
日本もそうならない様に。

>>153
退く理由がねぇよ

日本も放射能に汚染されているけど…

>>164
お前永遠にやり続けてくれ…

３島半返すんなら４島もかわらんだろｗｗｗそれが無理なら最初から返す気はない。
まあ手順としては国際裁判所に提訴して、アメちゃんと協力しながら共産を弱体、崩壊に導き正規な手順で取り返すのがベストだな。
もうその片鱗は見えてんじゃね。
ただ共産はいつ暴発するかわからんからな。

Imagine there's no countries.

なんか空気はプーチンのゴキゲン鳥ばかりだが
ロシアは中国や北朝鮮と大して変わらんゴロツキ国家だろうに
ガツンとやってほしいよな、まったく

施政権を面積半分か3島が落としどころ、
主権を4島にするかどうかは微妙。逆なら大惨敗だな。

ま、一気呵成にやるしか無い罠。

>>156
俺が売国奴だったら、おまえはなんだよ？
ネット国士様か？ｗ
千島・樺太交換条約まで戻る気か？アホ？
日本が連合国にぼっこぼこにされた事実は消せないんだよ。
すべてを戦前に戻せるわけないだろ

>>151
まあアメリカが一番どうでも良いとは言わないことにするわｗ

別に3.25島でもいいんじゃないのって思うけど
面積半分てロシアの最初で最後の譲歩に見えるし

>>153
賛成だ
今後プーチン以上の権力者が現れる確率は低い。
しかも、日本にとって幸いなことにプーチンは親日だ。
ぶっちゃけ、ここまでの譲歩を引き出せるとは思わなかったよ。
現実問題、この辺が限界。
この期を逃すと、本気で領土を取り返すつもりなら、あとは戦争しかなくなる。

まあ、憲法改正が先だな。

ロシアが北方領土返したがらないのは返したら日米で軍事基地創るからだろｗ
だってあそこ最高だもん

戦争だ

プーチンは陸地の面積を等分と言った訳ではないだろ。
排他的経済水域を考えて歯舞色丹の2島返還でケリをつけたいんだろうな。

オホーツク海の軍事的意味を考えれば2島以上は困難だろうな。

>>153
第三次世界大戦待つだけで良い

なぜロシアとは妥協できて中韓とはできない？
この圧力凄まじいことになる
今現在北方領土を諦めろとレスしてる馬鹿がこれだけいる
これこそやってはいけない根拠

2等分案は 2,518k�u
香川（1876）
大阪（1896）
東京（2187）
沖縄（2275）よりも大きい領土が誕生ｗ

北海道に編入？
それとも新しい県が生まれるの？
名前は何になるんだろう？

面積折半だろうが取りあえず返してもらえ。
４島に固辞して１島も戻らない事になるぞ。

>>176
そこは北海道でいいんじゃね？
北方領土に作るとメンテナンスが大変だと思うぞ。

毛蟹とか花咲蟹が沢山食べれるようになるんだよね
100年後なんて、やだよ

>>178
それありうるなー
海込み超ありうる

>>182
　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（・-・｡）　東京都に編入はどうだ！ｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>179
中韓には国際法的に譲歩する謂れが寸分も無いからなぁ

>>169
モスクワから見たら只の僻地だよ、それ程領土問題をシャカリキになっては来ない

なんかやたらあせってる奴らがいるなぁｗ
あやしいｗあやしすぎるぞぉｗｗｗ

>>180
北海道に編入だな。
ただ交通面で釧路が重要になってくるな。

これは即決だろ。
2島しか返してもらえなそうだったのに、3.25島戻ってくるなら、もうそれでええ

>>43
最初から千島全体と樺太の南半分を主張しておけば
4島で決着したってことだな

もう遅いけど
こういうところはシナを見本にしておけないと

ガス開発込みの引き分けなら御の字でしょ

日本はそれ以上を求めてギリギリまで値切るべし

★　いきものがかり NARUTO ブルーバードカバー　 ロシア4人組 POWDER
https://www.youtube.com/watch?v=iUutsL5L2TM

★　きゃりーぱみゅぱみゅ　ファッションモンスタ−カバー ロシア4人組 Powder
https://www.youtube.com/watch?v=0OniTmQbO8A

★　美空ひばり　真赤な太陽カバー　POWDER ロシアガールズバンド
https://www.youtube.com/watch?v=2PvDtSJFugw

>>182
真珠湾攻撃の時に大日本帝國海軍が連合艦隊をどこに置いたか知ってる？北方領土だよｗ

>>180
今でも根室支庁に所属しているわけだが。

これが最後のチャンスになるだろうから条件次第では飲んでいいと思うけどな

ロシアの領土問題を次々と解決してきた凄腕プーチン


領土問題を解決したロシアと中国
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/143/index2.html

ロシア・ノルウェー、海の国境画定　４０年越し合意
http://japanese.ruvr.ru/2010/09/15/20612796.html

国境画定:露・ウクライナで合意　島巡り長年対立
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_off/30821168.html


北方領土も面積等分でいいだろ

面積二分が現実にあり得ると思ってる奴がいるんだ・・・。

プーチンの訪日が決定したから、訪日の際には天皇訪露を要請するだろう。
おそらく、陛下のロシア公式訪問が最終地点。
シベリア抑留者慰霊は悲願だろうし。
北方領土返還を前提とした友好条約発効は、
日本としては時間をかけず陛下の在位中を目指していると思う。

>>179
微妙な立場の北方領土と尖閣竹島を同一視するなよｗｗ

>>189
根室さんをdisらんといてや！ｗ

>>185
海の無い埼玉に海をもたらすために埼玉に

歯舞＋色丹＋国後：択捉＋在日

で解決

>>201
無知が多いな。

>>179
その第３次世界大戦とやらで領土問題が解決すると言う根拠は？
少なくともその場合ロシアと日本が戦争状態になって領土の取り合いを繰り広げるような事態にしないといけないのだけど。
そんな戦力が日本の何処にあるんですか？
そして、その第３次世界大戦で日本が負けない、イヤ勝つと言う根拠は？

うさんくせえなｗｗｗ
ぴ〜こん☆！！！
さてはこいつら中国からロシアに乗り換える気だなｗｗｗ
結局どっちもおなじ穴のうなじという事か。

どうせ、いつかは中共は亡びるんだ
その時、ロ中国境線を引き直し
４島分を切り取らせればいいんだよｗ

日本は４島返還を条件に、その時はロシアを支持する密約すればいい
ロシアも地続きの方がいいだろに

露助は他にいっぱ紛争を抱えてそうだから
面積にせよ、海域にせよ頭の使いどころだな。

四島一括返還は街宣ウヨに任せたｗ

面積二分すると、排他地域の面積では
日本がかなり有利では

面積等分なら上等だとおもうけどなあ。
おいらは３島返還あたりが落としどころと思ってたから、3.25ならロシアとしても最大限の譲歩でしょ。
いくら四島は歴史的に見ても日本の領土とはいっても、現実は今現在ロシアに占領されている。
ドイツは東方に保持してた歴史的領土の全てを失い、かつ、今後もその返還を要求しない。
それにくらべれば、日本は恵まれてると考えるべきだ。
プーチンの等分返還で日本は納得していいと思うよ。

>>1
プーチン会見で日本に送電するための発電所作ってもいい

なんて言ってた。

それはダメ。外国に電力握られるのはＮＯ。


　　安倍「返さないなら協力しない。メタハイとオーランチキチキで生きてくわ。」

プーチン「」


っていう路線で。

ロシアにもアレはいるだろ。
日露のアレを４島にやって平和条約希望。

勇ましい似非日本人工作員が湧いてるけど、
実質、三島返還で大勝利だろうな。
現実的には二島返還。

対中戦を見据えたロシアとの友好が戦略的要件だわ。

基本四島だが、サービスしなきゃ、ロシア国内の反発も招く。
結局、金で買うしかない。

択捉島にはお互いに軍事基地を作らないって決めたら飲んでくれそう

>>189　>>195

サンクス
でもこれだけ大きいと、新しい県作ったほうが良いんじゃね？
住民もロシア人が多くなるんでしょ？

>>205
今から100年後のために準備すりゃいいよｗ
そのための憲法改正
諦めたら尖閣竹島も棄てることになる

>>216
日本在住ロシア人ってことになるのかね

ロシア語ブームくるで

★　いきものがかり NARUTO ブルーバードカバー　 ロシア4人組 POWDER
https://www.youtube.com/watch?v=iUutsL5L2TM

★　きゃりーぱみゅぱみゅ　ファッションモンスタ−カバー ロシア4人組 Powder
https://www.youtube.com/watch?v=0OniTmQbO8A

★　美空ひばり　真赤な太陽カバー　POWDER ロシアガールズバンド
https://www.youtube.com/watch?v=2PvDtSJFugw

>>1 とりあえず
中共や朝鮮の工作員が２ｃｈにいるように、
ロシアの工作員もここに幾らかいると思われ

あとさ、お前らのうち誰か住む気あるの？
在日にパチンコマネーとかで島乗っ取られるような気がしてならない

>>216
小笠原諸島というのがあってだな…

面積等分なんて夢物語なのが分からんかなあｗ

安倍さん、早く即決しちゃって
でも、択捉で暮らしているロシア人も正直
日本の資本が入って欲しいんだろうなぁ

>>218
まずは二重国籍でいずれ選択じゃないの。

きむち悪い。

徳川家康もJ条約を破って豊臣家を滅ぼしたからなあ

土地半分ガスあり蟹あり対中国同盟あり

でいいじゃないか

>>169
ゴロツキじゃありません

本物のマフィアです

領土問題の解決に右翼的発想はいらない。
理由は単純。絶対引かない右翼では、議論にもならないからだ。
結局戦争やるしかなくなる。
そんなもんは政治家の仕事じゃない。中学生の口ゲンカじゃあるまいし、
右翼の言う正しい論理だけじゃダメなのさ。
お互い煮え湯を飲まなきゃ解決しねーんだよ。

>>223
日本になろうがロシアになろうが、
暮らしが良くなればどっちでもいいみたいだね、現地の人は。

早急に急いできめて侵略された領土で妥協してなんかメリットあるかｗ
途方もない資源でも埋まってんのか？そしたら返すわけねえかｗｗｗ

なんか、一時樺太であったけどそのとき以来の陸上での国境が日本にできるかもってのが、ちょっとｗｋｔｋ

ロシアと敵対関係を続けるなら飲まないという選択も有りだと思うんだ。
あくまで、これを口実にロシアと平和条約を結ばないってならね。
だけど、ロシアだって世論的にそうそう領土を返還するのも難しい。
人がかなり住み着いてるしね。
面積折半てのは、かなりギリギリな感じがするんだよ。
そうまでして日本と友好を結びたいんかと。
千年単位で見るならいいけど、百年単位なら絶対四島返還はないから。
この辺の国益をどう見るかだな。

>>211
排出権込みなら考慮の余地があるのでは？

おらワクワクしてきた〜

特亜は行動原理がバカすぎて話にならない。

>>229
もちろん左過ぎてもダメだし、要はバランスだね…
安倍首相を信じるしかないな。

>>229
そうだね
支那の尖閣挑発を解決するために日本と支那で共同管理もありだな

>>217
尖閣はもとから実効支配をしてるのですから諦めるも何も関係無いでしょ。
大体、ロシア相手に戦争しようと言うなら竹島なんて取り戻すなんて容易でしょうに。
そもそも戦争と言う外交手段としては最終手段で解決すれば良いなんて、有り得ないでしょ。
日本の被害だって無視出来ないレベルになるのは容易に想像出来るでしょうに。
交渉によってある程度の妥協点が見いだせるなら、それに向けて動くのが”普通”です。

>>224
いや、国籍付与はないだろ
永住権は付与するだろうが

向こうなりに譲歩はしてるんだろうが
やっぱり4島が原則

等分返還でさっさと手を打っちまえってのがおいらの本音

三島返還でいいから早くロシアと仲良くなって綺麗なロシア人女性がいっぱい在日して欲しい

>>236
尖閣問題と一緒くたにしてどうするんだ？

>>230
じゃあ、やっぱ択捉に住んでるロシア人も
おまけで付けで1兆円で買うでおｋ

>>230
現地民は日本人になりたがってるよ。モスクワから9000�qも離れた辺境の島よりも
日本のほうがずっと近いからね。ロシアのままだと医療や福祉もまったくクソだし。

>>229
お互いに2島返還＋αが落としどころだと思っているだろうな

>>240
おらも
落としどころとしてはいいと思う

>>236
尖閣は確実に日本国に属する領土なのですから、共同管理とか論外ですね。

>>237
は？
尖閣を巡って問題が起きてる
北方領土以上のもめ事が現状ある
まさか知らない？日本人なら知ってますよねｗ

これの解決はどうする？
先例は北方領土の割譲だね

外交上、信用することはどの国にもできない
ロシアは話はできる、中国、韓国は話もできない。
反日の国とは距離を取るのは当然だろう、特に韓国は
経済的にもどうでもいい国、国交断絶でも構わない。

>>233
本当に返還するなら、多分、同時に平和条約も締結できると思うよ
ただ、半島よりマシと言うか、ロシア人は故意犯だけど、
あいつら平気で条約破りやるからね

>>240
今手を打つメリットは？
まちがいなく莫大な援助前提だぞｗｗｗ

四島返還してくれるのなら在日を差し上げます。

この板の奴らって、南鮮人並に脳内お花畑だったんだ。脱力ｗ

>>1
ロシアにとって、何度でもおいしい北方領土
自民党政権ならいくらでも毟れる

自民の、安倍自民の折衝能力がおもしろい、たぶん、なにも変わっていない
無能

歯舞・色丹・竹島・尖閣は日本の領土ということでとりあえず決着しよう。

>>221

いやいや大阪や東京より大きい土地を
市の役員が統括するって難しくないか？
範囲も広いわけだし

「択舞色後県-えとまいしご県」とか作ったほうが良い気がする・・・

>>248
尖閣は日本の実効支配下にあり、国際条約からしても日本の領土。
そして揉め事があろうが無かろうが、日本は尖閣諸島において「領土問題は無い」と言う立場ですので、論外ですね。

北の国境をさっさと確定させて尖閣問題に備えた方がいいな

>>248
だから一緒にしてどうすんだよ。
中国は話す気もない、戦争する気満々やで？
だから話して解決できそうな北方領土とはわけが違う。

>>251
経団連の連中を120人も引き連れていったからもう話ついてるだろ。

>>253
この問題は昔から工作員湧きまくる
エネルギー絡むからどうしてもそっち系がね

>>255
どさくさに紛れて、調子こくな

>>252
ムシがよすぎだろｗｗ

>>256
いや県は土地の大きさで決まらないよ。
そこに自治できるだけの環境を整えれるかだから、
環境的にも厳しすぎる北方はさすがに無理。

2島だの3島だのと言ってるバカは世界地図を見た事無いのかね？
いい年して少し賢く成れないのか？
しかしロシア問題になると、どうしてこうバカが多く集まってくるかねｗｗｗ
日本の戦後生まれの中高年ってのはバカの宝庫だわｗｗｗ

>>260
まじか？！またぐろ企業のために国益売り渡すのかよ？！しかも金は日本つまり日本国民が払うんだろッ！！！

>>248
尖閣は日本が実効支配してる
地下資源出るまで中国共産党は日本領と認めてた
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/bf/8089b0d3c713a930e0a17e3ce3359f91.jpg

竹島は隋書も倭人伝で竹島と呼んでるので独島というのは違う島なのではなかろうか

うーむ、条約破棄、終わらない戦闘、シベリア抑留、日本婦女への暴行。。

数え切れない、肉シミの連鎖が終わる瞬間に立ち会っている気がする。


プーチンを靖国に呼んで連鎖を断ち切ろう。

>>234
排出権なんてＥＵが儲けるためのただの商売じゃん。

・「原発動いてないから火力でＣＯ２増えるけどいいよね」

・「ＣＯ２増えるのがダメとかいうなら原発動かすわ」


この２つの言葉でうるさい奴らは黙らせればおｋ。

尖閣に関しては日本の領土だし実効支配してる
中国が攻め込んできたら潰すだけ、日米安保の
保険付きでな、楽勝。竹島は還ってこないだろうが
韓国が経済破綻した時がチャンスかな、まあ手放さないだろうから
援助もなしの方向で。

>>17
経済問題があるけど中長期的には安全保障問題
極東区域は中国人の浸透が著しく中国〜ロシア間で中国人同士による闇交易まで行われてる
ロシアも人口減少中でこのまま行けばロシア全土の保全は難しくなる
極東ロシアの経済が良くなれば人口も増えるし軍事予算も増やせる

ちなみに長期的に対応しロシアが弱まってからなんて言ってる奴は馬鹿
ロシア極東が中国に占領されてからでは遅い
未来にどんな事が起きるか判らないのにこのままの状態が数十年続くという確証の無い展望
で行動しようとしてる。
この点は任期中の全ての領土紛争解決を目指すプーチンが正しい

だいたいソ連崩壊で取り戻せなかったのに多少ロシアが弱まったくらいで取り戻せるわけがない
長期論支持者は見通しが甘すぎる

三島でいい。
国境警備が必要になるのはめんどくさい

>>257
蟹漁以外のもめ事が起きてない北方領土の解決を急いで
現実に領空領海侵犯が連日されている尖閣問題を実効支配しているから問題ないというその出来の悪い頭は
やっぱり支那の工作員かな

>>252
面白い奴だな。気にいった。殺すのは最後にしてやる

>>262
現実問題を考えろｗ
国後・択捉は厳しい。

安倍のブレーンの谷内正太郎内閣参与は４島返還に拘らない主義の人間だがら、
面積等分返還で安倍は手を打つかもね。
しかし、国民を説得できるかは別問題。
安倍の政権基盤を揺るがすことになるかもしれない。

>>260
＋次官級の話し合いが今後あるらしいから日露関係は急激に密接になるんじゃね？
次世代機がＴ−５０になったりしてｗ

プーチンさん、
”引き分け”って樺太を半分返すって事じゃないの？

単純に、四島の対岸に軍事基地を作ればいいんじゃないの


なんで力の誇示をしないんだ

国境が陸続きって島国の日本にとって
国を知る上で大きいと思う、確かに面倒だが
観光にもなるだろうしな、択捉、面白そうだ。

>>252
色もつけます。
>>275
ぼうずぅ、値切りの方法しってかぁ！おぉ！

>>277
戦闘機は心神を元に純国産にこだわりたいな…

韓国は対馬まで言ってるから大嘘なのは分かる
日本神話にも対馬は出てくるのにｗ

ものすごく北にありそうだけどロンドンなんかより緯度が南なんだな

>>100

バカシナの話半分としてもそろそろ与那国島に自衛隊前線基地港湾を造りますか

沖縄からより近くで経済的。　ロシアは話や物の道理が分かる常識国

これはあくまで俺の考えだが、共産自体がいってみればスパイ組織みたいなもんだからな。
共産党員＝スパイ工作員　これが俺の考えだ。
共産を宗教に置き換えてもいい。

本質的引き分けを狙って粘り強く交渉して欲しい

日露同盟はすごく益がある

>>269
黙ってないのが日本の国民なんじゃ？

あと、EUは金に困ってるから、何を言い出すかワカラン。

もし北方領土まで旅行に行けるとしたら、
手段は新千歳→電車で釧路→船になるのかな…
１日じゃ無理っぽそう…

面積等分（３等＋α）の返還で手打ちするなら、

・択捉も領有権は日本で、択捉の非返還地域は、ロシアへの９９年租借にする
・返還地域から、ロシア人は原則、完全退去
　どうしても、残留希望者は、永住許可外人扱いで残留可とするが、
　土地その他の不動産の所有権・借用権や漁業権はない・・・戦前の状態に復帰
・返還地の不動産他を日本が摂取する見返りとして、択捉のロシア借用地には、
　経済援助をする
・４島からのロシア軍撤退

こんなとこですかね

ロシアにとって不凍軍港なんだよな
あそこから日本軍が南下したのをロシアもアメリカも知ってる
それを踏まえて安倍ちゃんは交渉しないといけない

>>279
どうしてそんなにバカなの？
ロシアの態度を硬化させるだけで逆効果なのに

面積折半方式に言及



面積折半南下になったら国境線が出来るな。



今までも日本に一番近い国はロシアだったが。


千島南樺太返還では嫌でも国境線は出来るが。

条約がどうだろうと不法占拠だろうと実効支配してるほうが強いんだよ。
無人島の竹島なんか日本がその気になれば軍事力を使わなくても取り戻せるが、
他国の住人が自国領に住み着いて独立を宣言している地域など世界にゴマンとある。
民族や宗教の問題が絡んでこれらを解決するのは非常に難しい。
北方領土なんてまだまだ恵まれているほうだ。

>>273
領空侵犯やらなら旧ソ連やらロシアもやってるんですが？
つか支那の工作員なら、日本の実効支配を認めもしないし、日本の主張を支持しませんよ。
アホ言わんでくれ。
つか解決を遅れさせて無駄に問題を先延ばしすれば良いって思考は理解できませんね。
時間を掛ければ掛ける程、問題は解決しやすいとか単純思考してませんよね？
物事において時間が解決する事もあれば拗れる事もある事を理解すべきでしょ。
しかも戦争前提とかって思考自体がアッチよりでしょ。

贈り物が日露和親条約の年のワインとか、プーチン本気過ぎて怖いぐらいだ

>>241
四島って



朝鮮系が多いんだorz

プーチンが面積折半の解決方法もあると言及したんだから、
それよりさらにロシア寄りの３島返還でどうだ！といったらロシアたぶん即応じてくれるだろう
もう３島でいいだろ！
安倍ちゃん決断しろ！

>>219
二月には流氷で使い物にならなくなるが。

>>293
まぁロシアならいいよ。
ロシアから見ても超辺境だし、国民も親日だからな。
隣が中国朝鮮なんかよりはまし。

>>287
同盟なんてできるの・・・・？；

もしこっちが譲歩するパターンなら、
経済援助を大幅アップする代わりに４島全部返せ　ってのがいい。

「とにかく４島だ！　４島返せばその後も追加で援助することだって可能なんだ！」

っていう感じかな。

全部返して

今まで４島返還の好機は４回あったが、ことごとく生かせてないよな

地元生まれが増えている現状では、おそらく今世紀最後のチャンスとなるだろう

>>251
今後こんなチャンスは訪れんでしょ
プーチンのいるうちに問題解決しちまえってことよ

>>288
再稼動への道筋はついていってるから大丈夫。

わが愛媛の伊方原発も、再稼動申請の第１弾候補と言われてる。

>>294
韓国とは断交でいいよね
友好なんてありえません

ロシアの領空侵犯は日本の警戒網の調査だろ、
本気で攻撃する気なんてないだろうし、日本が
スクランブルかけたら日本人真面目すぎって逃げるだけ、
中国のレーダー照射とは次元が違うと思うわ、中国は
人民軍が暴発しそうだ、尖閣は正直何かある可能性も高い。

　　　　　　　　面積　　　　　　　割合
　択捉島　3,184平方Km　　63.22%
　国後島　1,499平方Km　　29.77%
　色丹島　　253平方Km　　　5.02%
歯舞諸島　100平方Km　　　1.99%
―――――――――――――――
北方領土　5,036平方Km　　100.00%


返還案　　　　　日本の取り分面積割合　　ロシアの取り分面積割合

このまま返還無し　　　　　　　　　　0%　　　　　100%
２島返還（歯舞・色丹）　　　　　　7.01%　　　　92.99%
３島返還（歯舞・色丹・国後）　 36.78%　　　　63.22%
面積折半　　　　　　　　　　　　　50.0%　　　　　　50.0%
（歯舞・色丹・国後の全部と択捉の20.92%）

４島一括返還　　　　　　　　　　　100%　　　　　　　0%

早く決着つけないと北方領土生まれの人がどんどん死んじまう

ロシアと陸地の国境で接するくらいなら3島で良い
領土問題で100％自国の言い分が通るなんて戦争して勝つ意外にありえない

>>264
独立県は無理だけど、根室支庁編入ではなく、
国後択捉支庁として、独立支庁の方が良いと思う

>>304
いや、だからメリットはｗ
今後チャンスがないという根拠はｗｗｗ
どうせぐろ企業が得するぐらいだろｗ

これでだらだら交渉して、支那の動向を探ってんじゃね？

北方領土にまで支那人が農民として入りこんでるらしい。
低賃金で助かる〜って、露助は喜んでたけど、嫌気さした支那人が全員帰国。
代わりの支那人を呼ぼうとしたらロシア政府が待った掛けてるらしい。
だがアムール州とやらではホテル経営してる支那人女実業家が幅を利かせてるらしい。
と今TBSニュースでなｗ

ロシア政府は28兆円シベリア開発につぎ込む「予定」をプーチンが発表した。
それが日本にとっても大きなチャンスだとか何とか。
普通の国だったら、じゃあビッグチャンスを生かしましょうってなるんだろうけど。
何せ相手が白人世界の支那だから。

面積で折半って、まさか４島をそれぞれ太平洋側とオホーツク側に分割するとか

ここ読んでると、日本人って日比谷公園焼き討ち事件のころから
進歩してないんだなって分かるわｗ

>>301
対中国が主目的で、日本から譲歩が引き出せそうな、日本にしてもロシアから譲歩が引き出せそうなこの機会を逃す手はない

交渉内容は別問題と言うか、首脳レベルならこれでいい

>>313
下手に返還なんかしたら企業側から損害賠償請求されたりしないかな

なぜか日本政府に対してw

>>306
日露が平和条約結べば戦後体制もやっと終了。
まあチョンは相変わらずいちゃもん付けてくるだろうが。

>>310
今回、択捉の多くの返還を諦める代償に、ロシア軍撤退を条件にする

「残りの地域の人たちへ。お金と永住権あげるからこっちに土地ごと来いよ」

>>315
以前まで２島すら返さんといっていたロシアが
今になって面積折半でもいいですよときた
だが、４島じゃなきゃだめだという日本
なんでこんな好機を活かせないのか
理解できん

昔日本経済絶好調のころだったら、
日本が28兆円ロシア政府に貸して、
ロシア政府がそれをシベリア開発につぎ込んで、
そのおこぼれを日本企業がいただく
みたいな展開期待する企業もあったかもしれんが、
露西亜にも日本にもそんな金ないってばｗ

>>317
だから、ロシアに対して、返還地域の不動産などの完全放棄が必要なのです

>>312
ロシアとの平和条約締結
天然ガス資源の安定確保
漁場拡大

デメリット、考えてみ

チャンスが無いという根拠は・・・おいらの勘だ！
語尾のｗはやめい
ばかにしてるとしかとれない

>>315
そうかい？

そのうち支那チョン相手の生麦事件とか、大津事件とか起きたりしてなあ。

北方領土問題が無くても日本はロシアに投資してたさ

>>314
安倍政権憎しのサヨが「4島返還！」の機運を盛り上げて
出来なかった時の攻撃材料にしたいだけさ

ロシアは日本と違って
中国と国境が接してる
それも膨大な距離

日本より100倍は中国の台頭に怯えている

それだけ焦ってるんだろ

>>321
面積折半でいいですよなんてきてねえってば。
あるとすりゃ、「そういう話があるって発表するけど、
参院選までは完全には否定しないでくれ」
で話が付いてる程度。

>>327
そゆこと

>>321
それが心理的駆け引きだから

実際は丸ごと日本の物だからね

しかし俺は良いと思う
ガス開発付きなら対中国も込みで悪いことがない

百年で全て返還まで付いたら百点だと思う

>>316
そりゃ首脳なら外交儀礼的な感じでアレでいいと思うし、
チャンスを逃せないのも分かるけど、

向こうのペースにはまるのは絶対ヤダ。

だから「こっちはメタハイとオーランチキチキと核融合（も追加で）
　　　　があるから、お前らに頼らなくてもすむんだ。
　　　　だから全部返せ。それなら追加でさらにでかい援助だってできる。」

ていう感じでアメとムチでお願いしたい。

もちろんその裏では粛々と軍事力強化も進めないと。

この時期にロシア側からこれを言ってくるとは驚き
領土問題大きく進展するかも

>>314
ロシアも四島に少々軍の増強してますが、結構、お荷物で、
台所は苦しいみたいですよ

３島返還＋樺太なら考えてもいい

お前ら、エリツィン来日のときの二枚舌忘れたのか？
出発前露西亜では「領土で譲歩することは絶対にない」みたいに演説。
日本に来たら、前向きに交渉しましょう、みたいな態度。

２０年前ならともかく今じゃフツーに考えて中国よりロシアのほうが仲良くしやすいでしょ
領土的野心を露骨に出しまくってる中国をおさえるためにも、ロシアと仲良くなるのはメリット大きいと思うが

>>331
そそ、だから、択捉の非返還地域は、ロシア領じゃなく、
租借地とするのが必要

そいや、ポツダム宣言受諾後攻め込んできた露助相手に戦闘に応じたのが、満州でユダヤ人救出した樋口中将。
ほんとに露助は卑怯極まりない。
それで露助は樋口中将を死刑にしろって、連合軍にごり押ししたらしい。
だが、ユダヤ人協会が恩返しって、中将の死刑を阻止した。
なんかユダヤ人しか名前が載らない名誉あるシロモノに、樋口中将の名前が部下と共に載ってるんだと。

4島まるまるってのは諦めて…というかロシアは確実に飲まないだろうから実質折半確定か
その見返りにロシアとの国交改善、軍事同盟、共同事業等の益に繋げれば御の字か

ヤルタ会談でアメリカがソ連に渡したんだろ？
日米安保とか言ってるやつは北方領土は日本の領土じゃないことを知ってるよな。

どの国も軍備強化したくても金がないのだ
中国だけが異常

これでいいと思うけどね
領土問題でどっちかが一方的に勝つなんてあり得ないよ
痛み分けも必要かと
尖閣だって中国に取られたらこうなるわけだら絶対取られちゃ行けないんだよ
竹島はあのままにしといて韓国と事実上の国交断絶でOK

日米露で島奪還軍事演習を尖閣で行う

>>337
それ考えれば、2島返還、択捉・国後は公式に露西亜領でさえいいぐらいだけど、
そうしたらこいつらがきっと首相官邸に焼き討ちに行くだろうなｗ

プーチンはシベリア開発を本気でやってる。シベリアは人口希薄なのに資源を
クレムリンに収奪されて貧乏で独立論がくすぶってるからな。
そこに中国が関わってきたらタダじゃ済まん。

>>344
大賛成！

ふざけんな！武力で奪還してやる。

>>334
実際アメリカも日本も敵対する理由もないしな。
むしろ中国北朝鮮のほうがやばい。

>>343
甘いな
元々は自分の土地じゃないのに、イチャモン付けて、
「それじゃ痛み分けで」で、分捕る手口を認めるのか？

面積半分で妥協出来るならした方が良いな
そもそもソ連に対してのアメリカの戦略で返還運動が始まっただけだしな
本気で帰ってくると思ってる政治家なんていないだろ

>>348
一人でやってろ

>>350
取られた方もマヌケだと考えないのか？
ロシアは卑怯だったけど、いつまでも60年以上前のことを引きずるのも馬鹿だ
ロシアは現在進行形で反日教育してる中国や韓国とは違う
日米同盟もあるし日本が弱らない限り裏切らない

痛み分け(笑)
千島や樺太も取られてるっていうのに、日本痛み激しすぎ

>>332
向こうのペースにはまることはないだろう

ロシアが中国を懸念しているのは間違いがないから、必死でイーブンになるラインを探しにくる

それが引き分け発言だろうし

日露関係はお互い実利的に見ても大きいから、北方は置いてもまず関係を深めるべきだ

それはどっちにもメリットがあるからまずはそこまで踏み込むはず

友好関係を築いて国内世論が醸成されればロシアとしても返還議論がやりやすくなる

>>351
実効支配したほうが強いんだよ。竹島だって日本が何もしなかった責任は大きい。
まあその気になれば経済制裁だけで取り戻せるとは思うが。

ユダヤ人助けてた樋口を知っててほっといた東条も実はエロイんだけどね
日本にとったら条約破られて盗まれた
ロシアにとったら戦利品で手放したくない不凍軍港
これで70年音信不通ｗｗｗｗｗｗｗ
どっちも頑固

>>350
けどこのままだと風化するでしょ
４島返還なんて武力奪還以外絶対無理だろ

４島一括返還にこだわりつづけてては、半永久的に１寸の領土も戻らないと思うけどねえ

>>354
戦争に負けたのが悪いんだよ
領土問題より中韓の反日教育の方が後々の日本によほど不利益になると思ってる
味方は多ければ多いほどいいんだ
いい加減に日本が戦争に負けたことを理解しろよ

>>356
韓国人は北朝鮮人と中国人以下の世界一恥知らずの卑怯者なだけだよ
無抵抗の民間人を殺傷だよ

引き分けっていうのはロシアの外交敗北を隠すためじゃないかな？
あの国負けを認めないからｗ

>>358
ロシアが返還しないなら、将来的には武力奪還するべきと考える

>>356
ソ連が武装解除した日本の領土を奪ったのは確かだが
武装解除させられた状況を作ったのが悪いとも言えるしな
戦争で負けると悲惨だと言う事だな

>>360
正論

>>363
もう、そういう時代じゃないんだよ
中共みたいな考えはやめとき

>>363
非現実的、あなたがやりたくとも大多数の国民はそれを望まない

>>355
ふむ。

ロシアがシナの脅威にさらされてるなんてのは知らなかった。

独立がどうとかってレスもあるけど、それがそうなの？

妥協即決は駄目だろ
ロシアの思う壺

サヨもウヨも関係ないよ

日本国の方針が官房長官も言ってる四島一括
善良な国民なら、その方針を支持すべき

交渉が始まったばかりなのに
３島だ！３．５だと騒ぐのは交渉の妨害にしかならない工作員

最大限の譲歩を求めて交渉に向かうのは当たり前
交渉前から、国内（国民）から卑しい譲歩が出てくるのがオカシイ

>>359だね
ソ連崩壊後も返って来なかったし
ロシアだって面子があるんだから、返せと言われて返すタマじゃない

面積半分は最大限の譲歩だと思うがな…

>>356
そりゃ無理だ。韓国政府がそれ決定したら、暴動が押さえ切れなくなるわ。

>>360
韓国は北朝鮮と同様に敗戦国の一部にすぎないのを理解しなよ
中国共産党は戦勝国じゃないのだよ戦勝国は中華民国だよ
中国共産党は国民党を追い出して椅子に座っただけ
それが日本人からどう見られるかも考えてみたら？

>>364
その戦争に負けた事について、為政者の政治責任として、
いわゆるＡ級戦犯等への責任追及は必要と思うのです

鈴木宗男を再評価するスレはここですか？

４島返還をあきらめるのはいいとしても、それを「引き分け」だなんてふざけたことを言うな。
４島未満は敗北だ。

>>369
それがウィンウィンになると思うけどな
それならその壺に乗っかっていいと思う

豊臣秀吉が朝鮮なんて行かないで、その軍事力で樺太から台湾までをしっかりと日本の
領土にしておいてくれればよかった

>>370
あれだけ経済界を連れて行ってる
j方針は領土なんてどうでも良いんだよ

日本は少しでも返還されるだけ恵まれてるだろ。
ドイツはケーニヒスブルクもダンツィヒも奪われたまんまだぞ。

>>373
なんでそこに中国韓国が出てくるわけ？

>89 中共か？

アジア人じゃなねぇだろ？
中国人がウラジオストクで袋叩きにあった
り、殺られたりの間違いだよな？

竹島よりマシ

>>381
中韓がロシアと同等と思ってる節があるので明確にしたかった
全く違うんだよ

>>376
そもそも引き分けも敗北もないよ…
あるのは未来か過去かだけだと思うが…

小笠原、奄美、沖縄をいさぎよく返還したアメリカは太っ腹だな
それにくらべ火事場泥棒で手に入れ条約も批准しない泥棒国家が
いかに貧弱思想かよくわかる。

面積等分は悪い話じゃないよ。
それに付随する了解を考えれば日本に利がある。
4島に拘泥して何も返ってこぬよりよほどいい
手を打ちましょうや。

>>380
そのとおり！

>>384
どう見ても中国韓国は入ってないように見えるが。

>>372
軍隊使って鎮圧すりゃいいだろ。もう何度もやってる。

>>373
？
反日教育をしてる中韓を危険視しちゃいけないの？

>>368
シナと陸続きで平気なわけないじゃないかｗ

あいつらは中華思想だからね

実際領土取り合ってやりあったこともあったはず

独立？は知らん
なんのことかわからん

t

>>368
ウラジオストックだのハバロフスクだの、あのあたりはもともと清国領。
まだ言ってないけど、中共の論理だと中国領と主張し始めてもおかしくない。
加えて、人口密度の圧倒的な差。長期的には露西亜にとって最大の脅威は
中共だろうよ。

もう、歩いてロシアに入国だぜ
夏は涼しくていいだろーなー

プレハブの検問所には、ライフル持ったロシアの大男がニコニコ。
日本人観光客大歓迎されるよ。

検問所を出れば、もうそこは、ロシアだよ。
キャビアにウォッカ。カニや魚介類が安くて激安。
ロシアの美女がダンスして歓迎してくれる。
北海道の一大観光地になるね。

>>362
＞引き分けっていうのはロシアの外交敗北を隠すためじゃないかな？

そうだよ
ちなみに支那・チョンに「引き分け」はない

中韓は政権安定ために日本という敵を作り利用してるだけだからねえ

21世紀は、世界が中国とどう向き合うか、という世紀だってどっかで言ってたな
ロシアも例外じゃないわな

>>395
なんか、ｗｋｔｋ
いいねーそゆの

>>389>>391
韓国とは今すぐ国交断絶状態でいいと思うよ
中国とも距離を置くのがいいと思うよ

>>398
実際そうなってるよな…良くも悪も。
今の時代で唯一残った巨大な独裁国家だからなぁ…

>>394
国民党はロシアの中国への侵略をずっと言ってるな。
台湾では歴史教育でそのことをしっかり教えているそうだ。

話し合いでこれ以上返して「貰える」と思ってる方がアホだと思うがね……
戦争でもやって奪い返すって言うんなら話は別だが……

>>373
まあ言ってることは100％正しいが、チュンチョンはすれ違いだろ

>>398
インドが中国を抜くよ
インドと上手くやってくべき

>>387
> 面積等分は悪い話じゃないよ。
> それに付随する了解を考えれば日本に利がある。
> 4島に拘泥して何も返ってこぬよりよほどいい
> 手を打ちましょうや。

俺もそう考える
現時点のアジア情勢、エネルギー情勢を考えれば、それがいいよ

>>1係争領土の面積を等分して決着

こうして盗み取るわけね。
元々はロシアは０だったんだから、ロシア、ぼろ儲け

>>395

あの〜、AK-47の射撃場はありますか？
三日間ツアーとかが有れば予約したいんですけど

極秘情報だが
プーチンの飼い犬は韓国人より賢い。

>>405
インドはインドでまた別の問題があるけどね。
ただインドは親日なだけまだマシなほうか。

>>405
そりゃないわ。インドは民主主義が経済成長の足引っ張ってるから。
まあ中国が粉々に分裂すれば話は別だが。

>>373
まあ実際はそうでも、今現在、中国は戦勝国、韓国と北朝鮮は日本に侵略されてた被害国ってのが
世界的認識なんじゃないの？

>>410
インドも中国と領土問題抱えてるからそこから組んでいけばいい
中国以外の核保有国と友好関係築いていくんだよ

>>405
インドとはいい付き合いをしたいもんだな
日本と並ぶ、アジアにおける対中包囲網の要になって欲しいもんだ
って、ちとスレチだな

>>395
いつの時代だそりゃ笑
イミグレには双方ともに、クルマごとまとめて、Ｘ線検査を始め、丸裸にスキャンする装置が設置されるだろ

>>392
シナ人がロシア領に侵入してきてるってのはこの板で見たかな・・・
国境線が長すぎて管理しきれんか。

独立うんぬんは>>346。


>>394
へー、清の国ってそんなデカかったの・・・？

進入されないように地雷原にするにもカネがかかるし、
大規模侵入してきたらいっその核で焼く　　
いやそれも世界からブーイング来てめんどいか・・・

おまけにシェールガスのせいで儲けが減ってるから何とかして儲けは増やしたい。
それで領土返還交渉ね・・・・


ホントにロシアがシナにgkbl状態なら、領土の面子うんぬんは建前ってことになるね・・・

>>407
0じゃないよ、今現在100状態
ロシアが嫌だと言い続ければ永遠に100だわ

>>370
まぁその通りだよね

国が４島と言ってるんだから、その間は国民はそうだそうだと賛同してりゃぁいいわな
内心半分でもと思ってたが４島やるっつうんならそれを支持しとくに越したことないね

その昔、貴国へ対するクッションとして考え、痛い失敗をしました。
4島と半島を交換で如何でしょうか。あっ竹島もこちら側です。

これを破談にしたら馬鹿。ただ陸で接してるのは防衛上良くないと思う。
樺太の悲劇みたいなことになりかねん。

しかし、プーチンが本当に現時点で
択捉上に線を引く案を出してきたのなら
四島の可能性出てきた
と言うか大きくなったな

三島で満足とか言ってたマヌケは息してる？

>>401
> >>398　
> 実際そうなってるよな…良くも悪も。
> 今の時代で唯一残った巨大な独裁国家だからなぁ…

解体するにも難儀する

>>411
インドが中国を抜かすようにするんだよｗ

でもな、中国がマジでまともな国になったら、こりゃどこも太刀打ちできん超大国になるとおもうわな
まともじゃないことを感謝せねばならんのかも知れない

>>417
結局、実効支配を失った時点で負けなんだよな

>>402
> >>394　
> 国民党はロシアの中国への侵略をずっと言ってるな。
> 台湾では歴史教育でそのことをしっかり教えているそうだ。

蒋介石が負けた理由なのだから、
自分らに落ち度のないように言い換えて吹聴するのは当然のこと

>>416
アメにも工作入ってるのにロシアに入ってないわけないしな

結構手を焼いてるかもな

なんで盗まれたものを半分返すからいいよなんていえるんだ

>>408
> >>395　
>
> あの〜、AK-47の射撃場はありますか？
> 三日間ツアーとかが有れば予約したいんですけど

RPGでもAAサイトでも撃たせてあげるよ、あなたがマジで言ってるならね

>>421
おいらがそのマヌケだけど、おかげさまでこの歳までたいした病気もなく達者で暮らしてます
そりゃ４島返還してくれりゃ嬉しいけど、そこまで頭がお花畑状態ではないので、等分返還で十分でございます

蒋介石は私利私欲に向かったからな袁世凱と同じく列強から切られた

実際に島が返ってくるのももちろん重要だけど
この問題を解決することに大きな意味と利益があると思うんだけどなぁ。

>>425
武力で奪い返す選択肢を選ばないなら、実効支配失った時点で事実上負けだわな
そして日露戦争再びってのは無理だしね
竹島程度ならアメちゃんの横槍がなければなんとでもなりそうだが

1.プーチン以外では返還交渉はないだろう
2.元島民も平均年齢79歳
3.4島返還を飲ませる材料はない。
4.中韓に的を絞った方が得策

3島＋αで解決すべき

>>434
支持します！

>>423
どうインドを贔屓しても100年以内は無理だな。

>>426
蒋介石はソ連にも尻尾振ったくせに見苦しいな。

>>425
竹島は、駐留部隊置けず撤退せざるを得ない状況に、
韓国経済を追い込めば良いのです
平和的解決って、ときに、戦闘より残酷

もう一息だ。

今回の譲歩を足がかりに何とか４島返還に結びつけられないか？

4島返還でもいいけど
日本側は完全に独島と尖閣を諦めよう
あまり強欲に成ると帝国主義の野心が復活するだろうし

>>439
独島ってキミ…

>>405
「中国を抜いた！」と喧伝できる形でインドが台頭することはないだろう
そうなるならば、その前に地獄の中国内乱、それに惹起されるWW3が待っている

インドと親交を温めるべし、というのはもう当然の話だ
国是とすべし

>>436
イギリスがそうしたがってるからそうなるんじゃないのｗ

自民も安倍さんの後がどうなるのか不安だしな
今逃すともうチャンスないだろ
上でも言われてるように戦争で負けたんだ
もっと悲劇的な状態だって十分ありえた
そのリスク呑む覚悟があるから日本は戦争したんだべ

4島返還も４島の面積全てとは言ってないからな、、、
その辺を狙ってるのだろうな、、、

2ちゃんはもう少しまともな奴がいるかと勘違いしてたわ

>>370
わかるけど肩肘はってロシアとの交渉を台無しにするのだけは避けたい
あと4島返還がならなかった時のネガキャンを思うと
妥当な線引をしとくべきじゃ無いのかなと、まあ政府でもないのに余計なお世話だな

・まずは経済協力と防衛連携
・ガス開発・購入・観光・交流
・ロシア国内世論を醸成したのち四島返還

これでいいだろ

プーチンがその気になってる今を逃す手はないとおもうー

>>441
それ以前にまだ中国はアメリカを抜いてないよ

島で生活するロシアの人がいるので、最低折半で妥結すべき。
今回のポイントは、決められない日本から脱却し、スピード感
を持って解決するのがベスト。
お互いがパートナーとして、信頼関係を築くのが優先。対三国抑止力ができれば、島の一つや二つなんのその。日本の代わりに潰してくれるかもしれない。

>>437
竹島に関しては、締め上げるだけ締め上げて
ICJへの付託に同意させられるか、やってみる価値はあるかも

>>443
安倍の次は俺的には石破さんがやってほしいかな。
ニコニコ大会議で戦車にｗｋｔｋした石破さんに萌えたｗ

プーチンさんに言いたいんだが
変態日本人が白人女性を狙って大挙するからあんまオヌヌメできない

>>427
ふーむ・・・

これは余にとってはまだ全体的に判断しづらいかな。

引き続き情報があったら知って、様子見という感じ。

すまんが4島返還が絶対条件だなんて言うヤツの方が特亜のスパイだと思っちゃうんだよね
右翼って朝鮮人だって言うし、竹島のことはほとんど街宣しないし
日本がロシアと組んだら朝鮮と中国は心底嫌だろうなと思うから

>>416
その辺りの露中問題は確定的に言えるだろ
・当該地域の人口差が多すぎる
・ロシアは資源開発、輸出に依存しすぎている（他に無いんだから仕方ない）
・ロシアの輸出品（武器）を中国が格安コピー販売している
・当該地域、その先に眠る資源に中国は強く興味を示している

>>453
白人幼女が危ない！

>>447
それだとまずは前菜的な協力関係構築にロシアがおｋするかどうかかな。

だが、日本に定住すれば、若いときの体型が長く維持できる！

>>458
また、ロシアが裏切ったときの保険的処置も必要

>>432
その通りですよ

現状の害務省を使って難しい交渉をしなきゃならんってのは安倍さんも辛いな。
ハンドルと無関係な方向に曲がる車を運転するようなもんだ。

もうイイんじゃないの、３島で妥協で。
択捉島折半だと、国境線が外国(ロシア)と地続きに成ってしまうので安全保障上、問題があるとは思うが。
陸は密入国しやすくなるからね。

あんま詳しくわかんないんだけど
一番資源あるとこはどこなの？

４島返還ならシベリア開発へ経済協力ありで交渉だろ。
それなら３島は即時、択捉島は５０年後の返還でもいい。
国境を接するのはロシアだって嫌だろ。

>>455
日本政府は特亜のスパイなんだろｗ

交渉前から、譲歩する内輪揉めを始めるのは愛国心からなんだろw

朝鮮の歴史みたいだな

電力をロシアから買うというのもありだと思うんだけどねえ。
ソ連時代は各共和国間で電力や資源の融通してたから、石油の出る
アゼルバイジャンは水力発電のグルジアから送電して貰ってた。
無論、停められた時の保険は確保しておく必要があるが、日本の
閉鎖的で高い電力料金にも風穴を開けられるだろう。

最近の中国人って変な漢服着て漢民族を名乗ったり、満州族の清を名乗ったりかなりダブスタだよな・・

>>454
現実的な判断をしていけばいいよ
自分が現実的だと思う判断を

お休みﾉｼ

>>463
おいらは陸で国境のほがｗｋｔｋできていいな
安全保障上の問題は増えるとは思うけど、畑も漁場も当然増えるしそっちのほがいい

>>456
ふーむ・・・・

日本と協力して儲けを増やした後、シナに資源や兵器売らなくてもすむように
なったとして、どうやってシナとの国境線を管理するつもりのか・・・

やっぱ地雷原かセンサーとレーザー砲を設置するのが一番手間もかからないかな？

>>466
政府は別なのくらいわかるわw
交渉の条件はハードル上げるもんだから
ただ2ちゃんの便所の落書きなら落とし所を本音で話すのもありだろ？

>>468
スタンダードが一つなんて本気で言ってるのは日本人くらいなもんでしょ。
世界のスタンダードは"マルチスタンダード"で綺麗な言葉ってのは相手に守らせて自分は守らないためにあるもの。
極論のように思えるけど、これが実情なんじゃね？

>>454
こないだプーチンが「ロシアに中国人移民が多すぎる、チャイナタウンだけは不要」といって、
多くの中国移民がロシアが「強制退去」を食らったの、ご存知です？

交渉というのは品物の値切りと同じだ。相手が２倍に吹っかけてきたら、こちらは半分を提示する。
交渉始まったばかりで3､5なんて言ってるヤツは馬鹿だ。正札販売に慣れてしまった日本人は困ったもの。
外交はそれではやってけない。南樺太プラス全千島合計の半分を主張して、やっと４島が返ってくる。
いま3､5の世論をつくり上げてしまうヤツは売国奴。政府が動きにくくなる。
それから、竹島や尖閣はこの問題に何ら関係がない。みんな頭を冷やせ。

>>460
違反したらもろもろの協力の華麗なる撤収措置ね。

>>469
おつかれんノシ

>>474
ええ頼もしいなあ
マジで特亜何とかしたいわ
ロシアなんか目障りと言うだけで排除出来るんだから羨ましい

>>473
ただ言わないだけでどこの国も「こいつダブスタだなぁ」と中国人を思ってるだろｗ
イスラエルとパレスチナだって何年戦争やってるよ
誰もマルチスタンダードなんて受け入れないよ
だから戦争がなくならないんだよテロだって増えてる

日本は択捉島にこだわるべきだ
残り3島は放棄しても構わないぐらいに択捉返還を強硬に主張すべき

そうすれば、択捉以外の3島が返還される

>>474
知らないお。

>>475
そうやって４島じゃなきゃ絶対イヤって言って、過去の交渉ことごとくおじゃんにしてきた。
今更千島全島とか日本が今まで言ってきた４島以上を要求って・・・プーチン怒らせて即交渉終わりだと思います。
そんな、非現実的要求するのは日本共産党くらいです

>>478
受け入れるかどうかなんて関係なく、無意識なのか無知なのか勘違いなのか知らんが世界はマルチスタンダードで動いてるでしょ。
国家同士の交渉で必要なのは各国のポジションと妥協点が殆どなわけだし。

>>475
交渉の件に関してと竹島や尖閣とは関係無いのは同意だけど
中韓とはまったく関係ないとは思わないけど
ロシアと手を組めば中国朝鮮包囲網が出来る
中朝(韓)が厄介な敵国だと思ってるんで、日本と接するロシアが味方につくのはメリットになる

>>408
実弾射撃ツアー、いいですね。
あと、釣りとか、遊覧船でなんかできそう。
ロシアの美女のマッサージとかどうでしょう。

俺的本音は3島でも4島でもいいから決着をつけてほしい。
そして危険な隣の特亜に集中してほしい、かな。
まぁせめて2島以下は避けてほしいけどね。最低ラインは３島かな。

>>482
世界はテロ対策で追われてる
それを見ないお前が無知なだけ
せいぜい企業止まりの論理

ホロン部はN速＋に大量に湧いてるけどここにはこないな。

>>439
外野は黙ってろよ蛆虫

>>479
位置的にあり得ねぇよ、それは。

４島もし返してもらえたら、択捉にプーチンの銅像が建つな

>>481
怒ればおじゃんって楽な交渉だなあプーチン
日本も怒ろうよ

>>472
スレは、プーチンが択捉の上に線を引いた

事実なら、本格的な交渉に入る前に3.5まで譲歩した
２島だけなら５０年前に戻ってきた

>>491
プーチンだって大分譲歩してきたぞ
2島返還が3島になって面積2等分割だろ？
ここらで手打ちでいいんじゃないかな？
面積2等分ならOKの世論なら作ってもそろそろいいんじゃないかなあ
またロシアが変な条件持ち出して来たらそれこそ突っぱねればいい

>>477
>>480
プーチン チャイナタウン

で検索してみてください

こんなサイト見つけたお。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37416


こりゃ個人的に現地取材に行ってきたほうが判断しやすそうね・・・・

でもカネがない・・・・・

>>486
テロ対策ねぇ…
一体、何十年前からそれをやってるんだか。そしてその基準が一つのスタンダードとして確立してんだか。
そもそも世界に跨る問題ってのはテロ対策だけじゃないし。
核の拡散もあれば環境もあれば人権もある。
それらが一つのスタンダードで語られてるんかね？

>>480
【国際】ロシアで不法滞在の中国人を一斉検挙・・・中国国内では「ロシア警察は横暴だ！」と激怒の声 (1001)
http://desktop2ch.tv/newsplus/1291278379/

「中国移民が多すぎる！」モスクワ市長、担当局長を叱責―ロシア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47316

ロシアのネオナチ(ガチ武装グループのコソボスキ・フロント)のプロパガンダPV
Kolovrat - Kosovski front
http://www.youtube.com/watch?v=SjQgTc2jNZg&sns=em
CNNが報じたロシアのネオナチ犯罪
Nazi crisis in Russia
http://www.youtube.com/watch?v=P9bHgKhMywQ&sns=em
※とにかく合言葉は「Stop Immigrant!」(移民阻止！)

>>491
まあロシアも日本とは関係改善＆市場開拓したいとは思うけどさ、領土的にはブチキレて交渉終了でもなーんの損も無いのよ
日本こそ怒らせてなーんも得することはない
日本が怒るってありえるか？
それは４島絶対返しませんって言われたときくらいでしょ

千島とウラル以東を全部返してもらえ。

そう主張してりゃ、千島とサハリン南部は取れただろうに。
勿体無い。

>>484
そういうのならいっそのこと、

「もう銃撃ち放題、現地の食べ物食い放題、金髪美女とズッコンバッコンし放題ツアー」

にしちゃったほうが・・・・


>>494
つ>>495

ロシアのネトウヨの主張

ロシア人民民族党
http://www7.plala.or.jp/nsjap/russia.html#01

ロシア最大の国家社会主義団体「ロシア人民民族党」党首、イヴァノフ＝スハリョフスキー同志は語る。「人口でみれば白人は世界の少数派だ。（人口増加率の高い）
イスラム教徒勢力などに押され生存の危機に立つ。特にモスクワなどロシアの大都市には、南部チェチェン共和国やアゼルバイジャンなどから、多数のイスラム教徒が
金もうけのために移住し、麻薬売買などの犯罪に手を染め、（犯罪取り締まりを強化しないように）政府に圧力を加えている。われわれは生存のために戦っているだけだ。

日本は単一民族である点や、その歴史、経済発展などの面でわれわれの模範だ。ドイツとともに、われわれの戦略的パートナーになるべきだと思う。モスクワ―東京―
ベルリンの枢軸こそが世界の安定を達成する道だ。もし、われわれが政権を握れば問題は五分で解決できる。四島を即座に返還し、島民には補償をするのだ。米国が中東
やザカフカス地方を勢力下に置き、ロシアが大きく影響力を失おうとするときに、四つの島にこだわるのは愚かなことだ。

私は暴力には反対だ。しかし、外国人に暴行を加えているのは十代の若い世代だ。黒人が街頭で麻薬取引をする姿を見たときの彼らの怒りは理解できる。（外国人への）
反発は民衆のものだ。法律で抑え付けたところで、長くは続かない。（ネオナチを取り締まる）内務省の特殊部隊の中にも協力者がいる。彼らはわれわれの考えに共感しているからだ」

>>495
そこも書いてるところの一つですね
なんか二ページ目がログイン要求されるけど、前は違ったのにな…

モスクワは一度行ってみるのをオススメします

>>496
ダブスタが通じないのがテロ対策なんだよ
ロシアがアメリカへ情報提供したのにアメリカは何もしなくて起こったボストンのテロが分かりやすい例
アメリカは「テロと戦う」と言ってたけどロシアで起こるテロだからと犯人を放置してたら
その犯人はボストンでテロを起こした
これでアメリカも変わると思うよアメリカだけではなく世界中でテロへの認識も変わったと思う

>>483
日本よりもはるかにロシアにとって大きい
日米同盟の日本と組むことは
そのまま、米との接近

ロシア側は渇望してるだろうし期待してるかもな

ロシアのLNGゲットは日本にもめりっとは大きい

まあいろいろ吐けておもしろかた
そろそろ寝ます
おやすみ

>>503
まぁ、いいや。
じゃあテロ対策がシングルスタンダードであったとしよう。
その他の問題はどうよ？
まさか世界で調停すべき問題がテロ対策だけなんてことはないだろ？

3島返還になったらマスコミは大々的に日本側を称える記事ばかりだろうな
それに騙され無知な日本人歓喜ｗ

とにかく徹底的に国民に反日教育洗脳をしてる支那やチョンと組むより

どこの国であろうが、この特亜３国より最悪の国はありえない

>>497
ありがとん。

>>507
マルチスタンダードで物事解決したことなんてある？戦争の火種になってるだけだよね
はっきり言って中国人がダブスタってる限り、「こいつはやっぱり満州族ｗ」としか思わないよ
漢民族名乗っても「はいはい」っていう感想だけで大国の威厳無し
北朝鮮の態度見てもそんな感じ

過去にも同じような経験をしているよね。

ロシア革命の時だ。

レーニンは、対ソ承認、援助してくれるなら、全樺太、カムチャツカ半島まで、
日本に割譲すると言ってきた。

しかし、日本は欲張ってしまって、シベリア出兵したが、失敗して何も得られなかった…


今回の『譲歩』に応じるのが得なのか否なのか、安倍の外交のみせどころだな。

>>508
還ってくるだけでも万々歳は当たり前だろ。
普通はただでも還ってこないんだから。

ロシアと一緒にウラジオストクに進出すれば、北朝鮮も支那もバックを
取られることだから、プレッシャーはでかいよ。日露連合軍となれば
支那チョンに手はだせない。

やっぱり領土はスキあらば盗むのが得策ってことか

ダブルスタンダードなんて当たり前じゃない
外交や交渉のレトリックとして言われるだけ
スタンダードなんて地球人類の数分だけあると踏んで交渉に臨むべし

そもそも論、ベキ論、あるいはダブスタ論などどうでもよろしい
政治家は結果を持って来い

去年からNHKのラジオロシア語講座新しくなって、今年はテレビのが新しくなった。
ロシア語の話者数は多いのに日本じゃ人気ないんだよなあ。旧ソ連全域で通じるのに
もったいない話だ。まったく役に立たない朝鮮語や狭い中東でしか通じないアラビア語
よりはずうっと役に立つのにな。

>>479
現実的かどうかは別にして、そういう発想の交渉もあり得るわな。
いまは政府に任せとかなきゃ仕方ないがね。
オレ>>475を書いた者だけど、やはりこの段階で3､5などという世論が形成されるのはまずい。
それから、仮に４島で面積等分なら、択捉の一部も返ってくるんだぞ。
プーチンが本気で言ったのかどうか知らんが、観測気球かも知れん。
２ちゃんねらーは政府の足を縛ってはいけない。たとえ便所の落書きにしても。

結局ソ連参戦だってアメリカっていう喧嘩相手が上手いこと利用してくりだした攻撃手段の一手だろ
潔く負け認めるなら２島でも御の字だと思うけどね

>>502
行ったことあるの？

>>514
ロシアの主力戦車ってどんなの？　性能イイ？

まじめにクレムリンのページのフォームにメッセージ書いてみっかなぁ

国家百年の計を考えれば、ロシアは仮想敵国。
日本の国力が落ちれば、北海道を侵略してくる。

ロシアの南下を防ぐのが一番重要なことです。
1) 太陽政策=領土問題を解決し、国境を確定。平和条約締結。経済提携を強め友好促進。

2)北風政策=あくまで、ロシアの国力増強をさせない。領土問題では一歩も引かない。経済関係も最小限で、厳しい規制をする。いかなる条約も結ばない。どうせ裏切られるから。


ロシアの脅威が除かれるならいいが、ロシアの南下膨張本能は、太陽政策で防げるだろうか。

>>511
マルチスタンダードだろうが何だろうが当事者が納得なり妥協をすれば国際間のゴタゴタは解決する。
そうやって世界は国境線を決めてきた、さまざまな問題を解決してきたわけだし。
当事者が納得できない、もしくは解決する気がそもそも無いから紛争・戦争・闘争・テロがある。スタンダードの数の問題じゃねーよ。
まぁ、相手に妥協させるために「○○はダブルスタンダードだ！」とか「○○は平和を望んでいない！我々はそれを望んでいる！」とか言ってるけどな。

これが本当ならなんとか話をまとめられそうだな

数年前にプーチンは北朝鮮の謝金を棒引きしてやったが、その見返りに
北朝鮮とロシアの国境から30kmの鉄道をロシアと同じ軌間の1520mmにして
清津市を植民地化しつつある。北朝鮮が崩壊した際には日本海側を乗っ取る
つもりだと見た。

>>523
嘘だね
最低限、互いが譲歩しないと落としどころを作らないと結局は解決になってない
宗教や民族や領土の争いは特にそう
イラクだってまだ不安定のまま

>>522
でもそれは事実上、北方領土を諦めるって選択だよね？
それ以外は戦って奪うしかないわけだが
そこまでロシアに怯えるのは中韓が日本に示す態度と似てる気がする

>>520
ロシアの戦車は次世代を目指して開発してるみたいだね。
こんなん感じみたい。
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/36814060.html

アメリカのシェールガスか、ロシアの天然ガスか、どっちを輸入したらイイんだ？

>>526
自分たちが有利になってることは突っぱねればいいし
不利になってることは妥協してでも実利を取る

中国はこちらを不利にしようとしてちょっかいを出してきているが
こちらが引かない限りはこちらの優位は動かない

国際社会ってそうなってるんじゃないの？

>>1

面積等分で南樺太のみロシア領有を正式に承認で平和条約締結ｗ

千島列島については買取オプション付でロシアの領有を認めるｗｗ

>>520
モスクワだけだけど空路で行きましたよ
其れなりの待遇だったので一般的モスクワとは違うかもしれないけど

・中枢部には美女多し（日本に帰りたくなくなる）
・各地から空輸される食材は美味の一言。日本料理、本物の中華料理に勝とも劣らず。
・道路事情はサイアク。混んでいるというか、なんも考えられてない。
・ドライバーもイキがいい。左折レーンに入れなかった運転手が、こちらのサイドミラーや窓をパンチするのが常識
・連邦国家なので多民族が入り混じっている。食事は最高でした。

>>530
それを言ってるんだけど
そもそも友好称えながら侵略してる中国のダブスタは通用しないってこと
韓国もね

面積折半で経済協力はないな
４島返してくるなら全面的に協力してあげるわ

日本はロシアと平和条約を結んでも良いが、平和条約は相手が信頼できて初めて結べるもの。
ロシアは事実上日本との平和条約（相互不可侵条約）を破っているので、
ロシア側にその信頼を取り戻すための行動が期待される。

>>36
アメリカは全島帰してないだろ。南方諸島はアメリカの信託統治だ

本当にプーチンが択捉上の線を口にしたのなら
４島を内心で諦めてるのかな

わざわざ、これ以上、国境線を延ばしたくないだろ
隣接国を増やしたくないだろ

面積折半で良いよもう

>>533
この際、スタンダードがどうのとかいう話はまるで関係ないよ
どっちが得か、それに尽きると思う

>>9
同感

>>526
その譲歩や落しどころの根拠となるスタンダードが一つなんてことが今まであったのか？
てか、それが一つだったら何がどう解決するんだ？

スタンダードが一つってのは「美しい世界」だが、それは幻想だよ。はやく目が覚めろ。

面積折半方式で、
天然ガスや資源の円決済。
サハリンを円経済特区にするって条件で決めろ。

>>522
国家百年の計というならば、私たちが憂慮せねばならない第一の敵は中共、そしてその崩壊時の爆発に巻き込まれないこと。
ロシア外交と、中共のご機嫌取りは、排他的ニ択の状況と思いますよ。
如何でしょうか？

>>532

飯が旨くて美人が多くても野蛮なイメージは消えないね

>>539
日本が使う「建前」ならいい
中国のダブスタで北朝鮮が中国のコントロール不可になって暴れまくりでみんな困ってるじゃないか

>>528
ありがとん。

>>532
治安は期待できそうにないお・・・

身を守る方法を用意しとかないと・・・・

風俗には行かなかったの？

>>542

いざとなったら、彼等はパイプを止めて懲らしめるから
そんな約束すぐ反故されそう

>>535
当たり前の話だけど、相手に約束を破らせないためには、約束を破ると確実に酷い目に遭うって思わせておくことだな。

日ソ中立条約を一方的に破棄したのは、　「間違いなく日本は負けるだろうから、勝手に破棄したってダメージはなさそうだし終戦が確定するまでに出来るだけ多く奪っておけ」　って思考でしょ。
やっぱ信頼の源泉は力なんだよね。

>>536

アメリカ領なのは、北マリアナ諸島だけだよ。
それ以外の南洋群島は独立した。
（南洋群島は第一次大戦の戦利品）

日本が戦争でなく、平和裏に獲得した島々は全部、日本に返還した。

>>547
ガス止めたら他から調達すればいいだけだろ。損するのはロシアじゃん。
日本は内陸国じゃないからタンカーですぐに運べるし。

>>544
野蛮という以前に、武器なしで白兵やったら絶対勝てないと感じた

>>546
私は先方の当局関係で渡航したので快適でしたが…
風俗は、部下は行きましたが私は話があったので。
えらいモンスターが出てきたそうですよ笑

>>549
残る問題は沖縄の基地だけだよね。
あそこを自衛隊が全て担当できればいいんだけど…
どのみち中国が戦争ふっかけてきたらやばくなるのは沖縄だしな…

>>549
小笠原諸島って歴史的に見れば日本領を主張する程の根拠が無いそうだけどね。
それでもアメリカが日本にプレゼントしてくれたのだから当時の外交は相当うまくやったのだろうな。

面積半分なら四島返還と主張した日本の立場もたつな
四島は間違い無く返ってくる
１島だけ線を引くことになるけどなｗ

>>547
日本の場合、資源を大量に備蓄しているため、一時的に止めてもダメージは本来なら最小限に抑えられる。
ミンスが備蓄を大量に仕分けたけど……

>>551
そうでつか・・・・・

妖精の時期を過ぎて、妖怪になったのが出てきたんでつね・・・・gkbl

>>547
> >>542　
>
> いざとなったら、彼等はパイプを止めて懲らしめるから
> そんな約束すぐ反故されそう

色んな輸入チャネルを作っておくことが、外交だけでなく、経済から言っても重要。
だいたい「どうせ裏切るんだろ」などと言うメンタリティでは国債はおろか国内でも事業などできません。
裏切られた場合の二の手、三の手をチラつかせながら、関係を維持し、潰すべき敵の自滅の時を待つのが外交ですよ。
多面的、多角的に現状を評価しましょう

>>550

でも向こうはそのパイプ設備を全面的に日本にやらせようとしてるんだぜ
で、ロシアのいいなりにならなかったら止められる　リスクでかすぎ
メタンハイドレードの採掘を真剣に考えた方がいい

>>269
2元論(ここでは"CO2排出"と"原発")を使う第三以上の要素を
無意識に考えなくさせる方法は割と有名になってきているから
こんな簡単な手法で黙るかな?

まぁガスに関しては日本にも資源があるのが幸いだな…

>>558
ウクライナがガス止められたのは料金滞納してたからだぞ。
日本はちゃんと払うから安心じゃん。

>>554
そうですね

他国と陸上で国境を接する
島国根性の抜けない日本にとっても、いい教材になるのではないかと思います。

まあアメリカが黙ってないでしょうが

4兆円のLPG代金をロシアに支払うとして
円で決済して、その円で日本企業を誘致し、
豊富で安価なエネルギーを企業に供給されれば
円経済圏として日本並の発展が約束されるようになる。
中韓が日本企業の誘致でどれだけ潤ったか？
それがロシアにシフトされるようになるって、凄いことだぞ。

ロシア、組もうぜ。

まぁ接するといっても島の中でだから、
結構フレンドリーな感じになりそうな気がする。

>>562
今のアメリカはロシアに興味がないからホっとくだろう
中国と韓国が黙っていないけどな

南樺太が日本に戻ってきたら。
北緯の防衛網が伸びてしまい。陸続きの防衛ラインの為に陸軍常駐。

維持できん。

>>565
ならラッキーです

　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　日露トンネルカモン！
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>564
> まぁ接するといっても島の中でだから、
> 結構フレンドリーな感じになりそうな気がする。

これが望む未来ですよ

言うならば「実効的仲良し関係」

千島樺太は日本領土！！！
ソ連の違法参戦前の領土を日本に返還しろ！！！
サハリンガス田は全て日本のものだ！！！

>>568

それは絶対いらない

>>570
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　日露の問題なので朝鮮人は黙ってて貰えませんかね。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

>>571
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　え〜？東京駅発シベリア鉄道の旅してみたいなぁ。
　　(　つ旦O
　　と＿)＿)

ロシア　北方四島
チョン　竹島
中国　　尖閣

この３ヶ国と、もめているわけだが、俺ら日本人の心情からすると竹島と尖閣を日本領土とチョンと中国に認めさせれるなら
北方四島をロシア領に認めてもいいって感じじゃないのか
反日教育がすごいチョンと中国だけには取られたくないよな

>>574
そのバーターは意味がない
日本はチュンチョンが嫌な手を打てば良いだけ
簡単だよ

>>574
だから一緒くたにするな。
北方領土の問題と、それらとは全然別物だ。

プーチンクラスの強権指導者でないと、返還なんて決断できないぞ。
この辺で手を打つべき。日露接近して中国の焦る姿が見たいし

>>574
　
　　＠＠＠
　 （　ﾟ Дﾟ） 　心情関係無しに竹島・尖閣は日本が譲る理由がない。
　　(　つ旦O 　 北方領土はソ連が条約破棄したことがあるにせよ、取られた時期が微妙なので向こう側にも一理ある。
　　と＿)＿) 　 一緒にしてはいけない。

チョンこやシナチクほど野蛮な民族はないね
反日教育されてないだけ、ロシアの方がましだわ

折半式なら強力な『耐中華同盟』組んで欲しいな。
中国の勢力を押さえるのは日ロ両方の国益になる。

四島か、二島かしらんが、

それをアメリカが望んでいるのかどうかが事のなりゆきの問題

森元と詰めていたんだろうけど、ロシアにしては譲歩してるんだな
よっぽど先の見通し不安なのか・・・早く日本と組みたいと。
これは交渉にのせる条件次第では四島返還あるぞ
こんな時こそ金使ってもいいからうまく交渉成立させてほしいわ。

日本→3島+択捉2割（3割）
ロシア→択捉8割（7割）

これしかないよ
先々、北朝鮮あげるから択捉返してとか、中国分割した時に一部あげるから千島と樺太返してでもいいからな。
今はこれで良い、何十年後かに本来の日本領土が帰って来ればいい。

中国韓国北朝鮮への影響は大、アメリカへも影響が出る。
ロシアは国連常任理事国だし、中国を文字通り孤立させる事も出来るようになる。
北朝鮮の拉致問題にもいい影響出るかもしれないし、ロシアと手を組めばアメリカも中国の方へ行き辛くなる。
今迄日本が経験した事が無いような展開を起こせるかもね

不可侵条約破棄前の樺太南部含めた面積なら、考えてやってもよい

"引き分け"なら露助が納得する、と言っているのだから

交渉のテーブルには、ありったけ盛ってゆくべき

- 終戦後に軍事的な火事場泥棒によって盗んだ土地の完全解決
- シベリヤ抑留問題についての完全解決
- 不可侵条約破棄による敗戦責任の追求

要するに4島だけの問題にしたら、露助のデタラメ放題になる

>>574

その取引は日本が損、尖閣諸島を実効支配してるのは日本だし
竹島はいざとなったら奪還できる力が日本にはある、竹島を理由に
彼等と距離をおける利点もある（反日を精神の支えとしてる民族は基本無視すべし）　
日ソ不可侵と日本への安定ガス供給を条件にして２島返還　２島共同管理が最大譲歩　
　

明治の志士は、ロシアの南下を恐れていた。北海道を取られる恐怖。
当時の中国も朝鮮もロシアの南下を防ぐ力はない。

結局、日露激突。日本は、勝つには勝ったが、次に待っていたのは、
台頭する日本封じ込め。欧米の包囲網。大負け。
おまけに火事場泥棒ロシアに北方領土とられた。

この経験から、やはり日米同盟こそ日本の安全保障の根幹。
米国とよく相談して道を間違えないようにするべき。

友好親善とか、対米追従批判とか、情緒に流されてはいかん。

沖縄に米軍基地
エトロフにロシア基地
となると必死で平和維持せざるを得ない

竹島も島が2つあるし、1個づつ仲良く分ければ良いよね

>>587
アメリカとロシアの両国から不信を買うのはマズい
金を払ってでもロシア軍には出ていって貰わないと困る

日本列島の半分をロシアのよこせ、って話じゃないのか

今、冷静になって、今朝の新聞各紙の社説や>>1を読み返してみたが、等分返還案のとの字も出てきていないじゃん。
ようは過去にロシアと他国との間の国境線策定の過程で等分折半をしたことがあったのをプーチンが安倍に説明したに過ぎない。
安倍とプーチンとの共同記者会見でもこのことは、触れられていない。
また、菅義偉官房長官も30日の記者会見で、面積折半方式について「4島が日本に帰属するという前提に立って
返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示したと.>>1にある通りだ。

決まったことは、次官級協議を加速させることに合意しただけだよ。

結論：おまいら浮かれすぎ。そんなことじゃ、足下救われるぞ。

今年中に決まりそうですね

祝ｗ

>>260
日本側の本気度を示したよ、あの面子は。

樺太とか千島とか現実性のまるでないこと言ってる馬鹿なんなの？
三島＋択捉の一部でさっさと手を打ってロシアと平和条約結んで
シナチョンだけ孤立させろ

>>573
怖いけど確かにやってみたいなw

択捉に特別区画作って
両国民が自由に出入り出来るようにしたらロシア人美少女と

最初から４島返せって言うから値切られる
千島列島全部返せって６０年前から言い続けてれば４島は返ってきてたよ
そんなもんだ

別の言い方すると、菅みたいに「４島返せ」と言ってる奴は、
はじめから解決するつもりは無いって事になるな
４島返せと言ってる限り４島が返って来る事は無いんだから

>>591
こういうのは、本決まりまで渋い顔しているものだ。
ちょっと、情報小出しにして世論の反応をみたりする。

>>594
> 樺太とか千島とか現実性のまるでないこと言ってる馬鹿なんなの？
> 三島＋択捉の一部でさっさと手を打ってロシアと平和条約結んで
> シナチョンだけ孤立させろ

長期的にロシアのサラミ戦術に負けることになる。

>>600
じゃあ向こう千年間ロシアに北方四島占領されたまま過ごしてしまえ

>>598
3島返せと言って4島返ることはもっとない

シナの国家主席が秋田犬好きならこれはチャンスと言って
尖閣を半分やるのか？

まあジャブの応酬段階だね。
とは言え、焦っているのはプーチンだと思うが。

メタンハイドレートが実用化されてコストも割りに合うと言う事になれば
露西亜は日本に対する武器を殆ど失う事になるからなあ。
天然ガスを売りたくて、北方領土に存在する油田を日本の資本と技術で
開発して横取りしたいだけのプーチンには未だ条約の一つも交わせてない
現状は厳しいわ。

>>601
構わんよ
現状困ってないし
2島返還論者はチョンの交流止めるぞ的な発想してるなｗ

>>591
単に条約を結びたいんですぅって必死になってる露西亜が日本に対して
会話を求めてるってだけの段階だからねえ。
領土問題云々に関しては自民党政府は別の戦略を持ち出してるし、おそらく
その方向で露西亜は譲歩して何らかの条約を締結する事になる。

が、それは始まりそうな話し合いが上手くいった場合の結果。
勿論マスゴミの皆さんは安倍政権にそんな成果を出して貰っては困るので
頑張って偏向報道に勤しんでいるって感じかな。

この手の交渉は羅臼で島を指差しながら行うべき。
北方四島がいかに近いか良くわかる。

ここで４島返されたらシナチョンこまるわな。

千島列島＆南樺太全面返還が基本

ホントに面積折半できるなら、日本の大勝利だな

個人的には、3.2島なんて贅沢云わないから国後・択捉の2島だけ返してもらえりゃ充分

>>606
安倍の周りにいる人物
森と谷内なんだが、どちらも2島返還で済まそうと言ってる売国奴なんだよ
経済スタッフにTPP推進論者ばかり配置して
実際にTPP邁進したの忘れたのか？

>>202
それを言い出したらグンマ―やトーチギも参戦しちゃうじゃあないですか

公式に、ロシアが返すのは千島列島全部だと言ったらいいよ
それで短期的に解決しなくても別にかまわんのだがな
懸念は安倍政権が外交成果に焦って変な事しなけりゃいいなというくらいだが、まあ無いか
支持率高いんだからこんなところで焦る必要は無いし

２島返還がなんで売国奴なの？
理解できない
４島返還なんてアメリカの戦後プロパガンダにすぎないじゃん
ロシアのことなんにもしらないくせに、アメリカのプロパガンダに従って批判しているノータリンばっか
今安倍ちゃんが必死なのは、２島返還でもなんでもロシアとのパイプを結んでおくことが
米中接近してる中で日本の国益になるからで、これは１秒を争うの
お前らみたいにのん気なこと言ってる場合じゃないの
だから安倍ちゃん必死なんじゃん

面積等分でいいじゃん
もうロシア人が住んでたり、軍が置かれてるところもあるんだろ
四島とか絶対無理

お前ら悠長すぎるだろ
事は一瞬を争うんだよ
世界状勢理解してない国際政治ヲンチが
だから日本人はふぬけなんだよ

>>611
何故そんなツッコミを入れられているのかわからんが、一応現在の
自民党側の新戦略の説明だけしておく。

四島とも日本の領土である事を認めろ

これが露西亜に突きつける条件。
その後、二島返還だとか、現実的な弾力的運用が始まるのかも知れないが
先ず第一に四島は現在露西亜が不法占拠しているだけであり
領土としては日本のモノである…と認めさせると言う手法を提示してる。
これに応じるならばちょっとした条約を締結してやろう…とゆー感じだろうな。

勿論公式に露西亜がそういう事を受け入れる事には強烈な意味がある。
実効支配とか言い出しても「いや、日本の領土だと認めてますよね？」と
切り返せる上に、いずれの全島返還が当然の努力目標になるという手法。

で。別に俺は二島返還が現実的だーとか叫んでる奴らに与するつもりは
一切無いよ。
そもそも、露西亜人…少なくとも露西亜政府の手法は嫌いだし。
もっと態度の悪い中国や南朝鮮のせいで印象が薄れているだけだが
露西亜は露西亜で本質的にはろくな政府でも国でもないからね。

菅官房長官は｢4島が基本｣[04/30]

当然の事だ。

工作員じゃないなら完全なる無能だな

>>616
なんかさあ。
二島返還を主張する人って無駄に煽ったり焦らせたりしようといつも
するけれど何故？
前からずっとそうなんだけど。

どうも、異様に何か焦ってるようなその姿勢が理解出来ない。
とゆーか　キ　モ　チ　ワ　ル　イ　です。

>>620
それはお前がばかだからで、それ以上でもそれ以下でもない

>>621
じゃあ「事は一瞬を争う」とかいう根拠を提示しなさいよ。
キモチワルイなあ。

>>622
もう書いてあるがこの文盲

日露首脳会談で北方領土の面積折半方式に言及-菅官房長官は｢4島が基本｣[04/30]

当然だろう。

面積等分なら一応4島になるからな。どちらの面子も保てる。
4島全部を頑なに要求すればかつて破談した2の舞になるよ。
ロシアは返す気はない。プーチンが親日家かつ強い政治力あってこそ
国内の反対を制して返るということを肝に銘じるべき。
あとひとつ、日本が4島を取り戻せる世界に通用する道理はまったくない。
4島返還論というのは、アメリカが解決できないようにするために
日本に提案した案ということを思い知るべき。

>>623
＞ロシアのことなんにもしらないくせに、アメリカのプロパガンダに従って批判しているノータリンばっか
＞今安倍ちゃんが必死なのは、２島返還でもなんでもロシアとのパイプを結んでおくことが
＞米中接近してる中で日本の国益になるからで、これは１秒を争うの
＞お前らみたいにのん気なこと言ってる場合じゃないの

まさか、このしょーもない駄文が根拠？
しょーもない。

国際政治のイロハも知らない人間がなんで書き込んでるの？
政治に関心あるのはいいが、全部アメリカのプロバガンダの受け売りじゃん
日本って民度低すぎだな

四島返還なんてアメリカのプロバガンダじゃん
バカか

>>628
「一瞬を争う」程の局面なら一生懸命我々を納得させる為に頑張りなさいよ。
国際政治のイロハを良く知ってる賢者様。

愚民を説き伏せる事も出来ない賢者様には困っちゃうなー。

いまだ四島返還なんて言ってるやつが「売国奴」なの
お前らが大好きなアメリカが日ロ接近を嫌がってるにすぎない

>>625

現実的な解決を求めるならこれ。
プーチンが言ったということが重要。
日本の敵はロシアではなく中国なんだから。

売国奴だー
プロパガンダだー

って。ちゃんと他人を説得する気あんのかしらん。

その前に米国が日本をスルーし、水面下で中国と手を組んでいる事実も知らないバカばっかりだし
そんなバカに言っても理解できないだろう
習近平になってからそれは顕著だ
よく物事を知ってから発言しなさい
政治に関心あると自称してる層のほとんどは単なるシナチョンマニアと化しているからな
ほんと日本はどうしようもない

ロシアは誤認識してる。四島返還は最低限、樺太、全千島返還がが国際法有効だ。
経済援助などは持っての他だ。

4島が基本

無理だろ。　択捉島諦めるでもしなきゃまた話がふりだしに戻り永遠に決まらない。
４島戻せと言いはって１島も返還してもらえないか、択捉島諦めて３島返してもらうかの二択だとしたら
後者の選択してる方がマシ。

ロシア極東全部よこせとでも言っておけ。

＞その前に米国が日本をスルーし、水面下で中国と手を組んでいる事実も知らないバカばっかりだし
＞そんなバカに言っても理解できないだろう
＞習近平になってからそれは顕著だ
＞よく物事を知ってから発言しなさい

その根拠となる事実を沢山提示すればいいだけだと思うよ。
そんなことも自分で気付けないのかなー。

＞６０　良いね

日露とも北方領土の面積折半方式は、

南樺太はロシア領土
千島全島は日本領土

これで北方領土の面積折半方式だ！
決して四島の面積半分では無い。
南樺太と千島全島が基本だ！

択捉とまでなると維持が大変だよな。
観光地にはならないし。
ロシアも大変なんだろうな。
今の日本の国力なら、国後まででいい。

中国は、領土的野心が旺盛だが、日本は、北方領土さえ返えればＯＫ。
そのうち、ウラジオストクがある沿海州も中国領アル。
そういい出しかねないからね。

今の国際秩序は戦後造られたものなんだし、
やはりサンフランシスコ条約が基本で考えるべき。

そうすると千島全島は無理。
日本はやはり四島返還がデフォだろ。

しかし四島返還が基本といい続けてるんだから、
そこがスタートラインになってしまうのでこれも無理。
面積等分が良いとは思わないけど、プーチンの立場もあるし、
面積等分案じゃないと交渉は成り立たないだろ恐らく。
それに面積等分だと「四島返還」にはなるんだよな一応。

スルーでいいんだろ？


後何年我慢すればすべて返って来るかは知らんけどよ。

ロシア人と交流できるから　ビジネスチャンスも生まれる　国際結婚も
すすむかも　100年先よりも今が大事

>>642
そのうちではなく、既に言い出しているはず。

>>642
ロシアはウラジオストクの開発維持に集中したいんだよね。
日本と協力する事で中国を牽制したいという戦略もあると思う。
日本も対中国を考えると、ロシアとの協力はいいと思う。

とうとうあの島々にセイコーマートが進出するのか

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg

97年1月1日現在の人口

国後島が3900人
色丹島が2300人の合計14500人の住民が居住している。（軍人を含まない。）
歯舞群島には、「国境警備隊員」以外に定住者はいない。


思ったより少ないか


因みに一番大きい択捉島は8300人

面積２分割、中国相手のも成功例のごとくマスコミは報じてるけどその後更に領土浸食されてなかったっけ

世界情勢は常に変化しているし、特にここ１〜２年の変化はめまぐるしい
この変化についてけないで、いつまでも「シナが」「ロスケが」とか言ってるヤツは全く見込みがない
と個人的に思っている

ただ「あわてず騒がずやりましょう」と言ってるだけでしょ？

２島返還で折り合いつけられればいい

未だに４島返還に拘ってるのはウヨを装っただけの日露平和条約締結を阻止したい支那のスパイとしか思えない

ここ１〜２年の激変についてけない奴はダメだ
完全に乗り遅れてる

>>655
何故？上からの指示？

これで平和条約決めて日露が仲良くなったら、アメリカ焦るだろうな

>>656
普通にアンテナはって生きて、しかも正常な頭脳があれば誰でも気付くことだと思うが

>>658
ご自分の発言を頭から読み直す事をお勧めしますｗｗ

>>656
頭古すぎ
1945年で頭の中が止まってるのか？

>>654
で、４島のうち、変換してもらう２島はどの島？

>>654
3島なら成功だろうな
すでに千島と樺太はくれてやってる
国後と択捉の間に国境線で、この海域の共同漁業協定かなんかで、あっちの軍艦に拿捕されないようにしてほしい

ロシア市場は中国なんかよりずっといい市場だって言ってるし
みんなよってたかって潰そうとするんだな、中国やアメリカよりの売国奴は。

4島返還で面積の半分はロシアに99年租借でどう？

島を返してもらっても日本に利益があるんだろうか
領土だけの話し合いならいいけど、
経済やら安全保障やらいろいろと混ぜてなにか日本に妥協させるんじゃないだろうか

ロシアが国後と択捉を手放すことはありえない
アメリカの攻撃型原潜が知らない間にオホーツク海に入ってくるような状況を作るわけが無い

占守島まで全部返せ。

ぶっちゃけた話、ロシアで自動車がバカ売れするよ
日本にとってメリットが大きい

既に、油田の共同開発などで妥協している件ｗ

ID:8Pdgy4Ur　話題変えてきたということは・・当たりか？ｗｗ

>>668
ロシアはすでに日本車だらけだよ

四島一括って言ってる政治家は戻ってこないのが前提で話しているとしか思えない。
面積半分で手をうて、残りは次の100年でチャンスを待て。

>>671
自動車だけでなくもっといろんなもんが売れるっていうこと

日露首脳会談で北方領土の面積折半方式に言及

４島返還は当然で南サハリンの返還も要求せよ。

ポーツマス条約
1905年（明治38年）、日露戦争の結果、ポーツマス条約が締結され、
北緯50度以南の南樺太が日本の領土となった。

４島返還は最低限のラインだよ

４島返還論者は米中のスパイ

頭の硬い4島厨
その愚直さはすごいとは思うけどな

>>673
何言ってるの？

>668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/05/01(水) 08:22:55.74 ID:8Pdgy4Ur [14/16]
ぶっちゃけた話、ロシアで自動車がバカ売れするよ
日本にとってメリットが大きい

>673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/05/01(水) 08:27:28.60 ID:8Pdgy4Ur [15/16]
>>671
自動車だけでなくもっといろんなもんが売れるっていうこと

非国民ばっかだな

４島返還+αが最低限だボケ

>>679
お前が非国民

>>678
先祖の土地を強盗にに売っぱらって自動車販売とはどんだけ売国脳だよ

>>681
北方４島は日本の領土でもなんでもないから

>>682
本音がでたね

北方４島は日本の領土とはｗｗｗｗ

お前日本人じゃなかったのか

>>682
分かりやすいねえｗ
その調子で頼むよｗ

>>682
>>682
>>682
>>682

竹島や尖閣と違って北方４島は日本の領土でもなんでもないだろ？
そんなことも知らないの？これだからシナチョンマニアは困る

>>686
歴史的にも国際法上でも
日本の領土だろ
売国奴めが

>>686
おとといきやがれ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/

日露戦争にたまたま勝っただけで日本固有の領土ではないだろ
サンフランシスコ条約もあるし。

>>689
どんどん晒してるな

>（Q2）北方四島が我が国の「固有の領土」であることの根拠は何ですか？

（A2）北方四島はいまだかつて一度も外国の領土となったことがない我が国の領土です。
　日露両国は、今から150年前の1855年2月7日に調印した日魯通好条約により、両国の国境を択捉島とウルップ島との間に定めました。
その後1875年の樺太千島交換条約において、我が国は千島列島（シュムシュ島からウルップ島までの18島。）をロシアから譲り受けるかわりに、

ロシアに対して樺太全島に対する権原、権利を譲り渡しています。
　ソ連は、第二次世界大戦末期の1945年8月9日、当時有効であった日ソ中立条約を無視して、我が国に対し宣戦布告し、我が国のポツダム宣言受諾後の
8月18日には千島列島に侵攻し、その後29日から9月5日までの間に北方四島のすべてを占領し、一方的に自国に編入しました。
なお、1951年のサンフランシスコ平和条約で我が国が千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しましたが、そもそも北方四島は千島列島には
含まれていません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名を拒否しました。

>>689
在日ロシア人だな

>>689
>日露戦争にたまたま勝っただけで日本固有の領土ではないだろ

お前、「固有の領土」の意味を盛大に勘違いしてるよ
ググってみ？

北方四島のどこに日本人がいるの？

>>693
日本人の先祖の墓があるよ

>>691
なら　ロシアの自動車問題知らないはず無いのでは？
右往左往の特亜系列だと思うのですがｗｗ

>>693
今現状追っ払えば領土ねｗ
分かりやすいなあ

>>694
そんなの、ちょぴっとしかいないだろ

>>674
千島樺太交換条約の線が一番正当性がある。それ以上は強欲だ。

領土でもなんでもないし千島列島にふくまれないといのは明らかに詭弁。
じゃああそこは何列島ですか？！

>>697
>歯舞諸島の水晶島に住んでいた油本さんの一家８人は、そのまま水晶島にのこりました。油本さんの話では、クナシリ島からやってきたアイヌの人たちと一緒に、農業や漁業をして暮らしたそうです。
　北方領土に残った人たちも、その後すべて、サハリンやソ連本土に移住しています。北方領土からは、日本人は一人もいなくなったのですが、日本に帰国しなかった人たちの2世、3世、4世の中には、
その後、北方領土に移住した人もいます。このため、現在、北方領土には、日本人の子孫の人も住んでいます。ただし、この人たちの国籍はすべてロシア人です。

ロシアに編入されただけですね

千島樺太は日本領土！！！
ソ連の違法参戦前の領土を日本に返還しろ！！！
サハリンガス田は全て日本のものだ！！！

>>700
＞日本人は一人もいなくなった
＞北方領土に移住した人もいます

何言ってるの？意味不明

>>699
お前外務省の見解すら無視してるの？

>なお、1951年のサンフランシスコ平和条約で我が国が千島列島に対するすべての権利、
権原及び請求権を放棄しましたが、そもそも北方四島は千島列島には含まれていません。
また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名を拒否しました。

>>699
孫崎みたいなやつだなｗ

>>702
日本人は残ったんだよ、ロシア人に帰化したのがお前の言い分か？ｗ

>>705
一人もいなくなった、っていってるじゃんw

>>706
詭弁だねえ
力で奪い取ってロシア国籍にしてしまえばロシアのもの

実に分かりやすいジャイアニズムだｗ

>>706
要はロシアが実行してる島だからロシア領と言いたいわけね

いいんじゃね？それはそれで

お前らがそんな程だから安倍ちゃんが必死にやってんのにかわいそうじゃん
日本は米中からスルーされロシアからもスルーされ滅びるよ

>>709
こんな認識の奴が安倍を持ち上げるかｗ

682 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/05/01(水) 08:38:30.23 ID:8Pdgy4Ur [18/26]
>>681
北方４島は日本の領土でもなんでもないから

689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/05/01(水) 08:44:43.29 ID:8Pdgy4Ur [20/26]
日露戦争にたまたま勝っただけで日本固有の領土ではないだろ
サンフランシスコ条約もあるし。

>>709
その前にお前が日本から出て行け

>>709
日本人でもロシア人でもないやつがこの問題に
深く関わるな

４島帰ってほしいが、
日ソ共同宣言で２島と言ってしまったのが、日本最大の過ち。
境界引くのに早すぎたんだよ。もっと国力つけてから、領土確定交渉すればよかった。
当時の政府がアホ。

じゃあもう一度日露戦争するんだな。

現実的に考えて、3.5島はかなりいい案。
できれば５０年後に残りも返還とかにまとめられれば、
１００点満点だと思う。

択捉島にゆかりの人物から名前を頂いて リコルド−嘉兵衛 条約だな

>>714
対特亜戦線ですが・・ｗｗ

4島なんて無理だって。
それこそ軍隊で奪取しない限り無理なのは明らか。


まあ、殺せなど公衆の場で喚いて朝鮮人に差別だぁなんだぁの口実を与えるような
ドアホなお前等だから理解も出来ないだろうがな。

だだカネが欲しいロシアと反日洗脳教育で日本を潰したい支那畜と

どっちと友好をとった方が得か？という簡単な問題

いまウラジオストクをめぐって、支那VSロシアの静かな戦いがある

日本人はロシアについて知らなすぎるよね

>>720
知らない教えて

択捉でレアメタルが取れるらしいし、絶対返してくれないよ

>>713
それも鳩山家だな
思えば戦前、内閣が軍事に口出しできなくなったのもイチローが統帥権干犯問題なんかもちだしたからだな
今も昔も迷惑なんだなあ

>>722
お前は天才

対中を考えると、ロシアと結ぶのが賢明
不凍港の確保に躍起なロシアが、易々と太平洋の玄関の択捉を手放すことはないことも考え、
半分で手打ちもひとつの方策かもな

日ソ共同宣言で日本が２島とか言ってなければ、
今の情勢を考えると、４島返還は普通にありえた。

日本が２島と言ってしまってる以上、
ロシア国民側を説得する方法が難しいんだよ、ロシア政府は。


普通に考えれば２島なんだろうけど、
投資で3.5島というのは日本にとってかなり良い話と考えてもよい。

>>725
いや〜空想が広がるね

３+αで４島て解釈しろよ。
上手い事突っ張りつつ３+αで合意してくれよ。

法律論で言えば２島なんだよ。これは間違いない。
日本が２島でＯＫと言ってしまってる。

それでも露西亜も、中立条約の破棄など罪悪感はある。
でも４島返還する法的根拠がない。だから、日本の投資等と引き換えに、
3.5島というのが現実的。シナの膨張がそれを後押ししてる。
今はそういう状況。

日本としてはなんとか、５０年後に残りも返還と持ち込めれば100点満点。

>>729
まずは二島返還で残りは返還時期について協議って言っただけだぜーｗ
二島で諦めるとか言ってない。

日露友好を嫌う朝鮮人とマスコミが
四島返還と騒ぎ出す。

>>729
禿同

>>732
日本は二島でOKって言ったとかに同意しちゃっていいの？

>>733
あ…ごめんなさい、訂正
３．５＋50年後に４に禿同で…m(_ _)m

話が煮詰まるまで、プーチンの案を口外すべきではなかったな…
主張は強くすべきだが、相手の立場を配慮しないと。
もう言ってしまったので、どうしようもないが。

北方領土帰ってきたら、インフラ整備が大変ですよぉ。
道路、橋梁、港湾、上下水道、電力、通信…ほとんど１から作り直しになりそう…

つうか、4島にこだわってんのは政府の中の誰なんだ？？外務省？？？
はっきりいって、領土問題が解決して日ロの問題がなくなると困るチャイナスクールが、
中国政府の意向を受けて妨害してるとしか思えん。

正直択捉は無理。国後が帰ってくる3島なら御の字だよ。
面積当分と言ってくれてるなら、その案でとっとと決着をつけるべき。

陸地でロシアと接するのは、国防上面倒くさいから、国後と択捉の間に国境もうければ、万事解決じゃん。

プーチンの意図は〜日本にゆさぶりをかけることで〜とかいうのは、シナの意向を受けた4島返還原理論者だろ。
普通に考えて、面積の話がでてきたら、じゃあ、3島の可能性はありますかね？？って水向ければ、
思ったより早く解決しそうだけどな。

>>725
対中で考えるとロシアを栄えさすよりも衰退して貰った方が良いのだがな
ロシアが日本と仲良くなったから中国と仲悪くなるってのは難しいんじゃないか

ロシアと友好関係を築き早く札幌〜モスクワ〜パリ迄新幹線、貨物線
通せよ。もうそこまでシベリア鉄道来てるんだぜ。

そうしれば半島より早くヨーロッパとつながる。
そしてヨーロッパ、ロシア圏に入る事だ。　　脱東アジアだよ。

面積半分でもいいよ。
中国との関係を考えるなら、平和条約は必須。

そんで、エトロフにバイクツーリングも可能になるのか。
胸熱だな。

3島　先行返還してもらって、択捉は50年間香港みたいに租借地として
50年後に返してもらうってのはどう？

韓国企業が択捉島の岸壁建設してるんだよね
それと中国、韓国企業が北方領土のインフラ整備してるのはどうすんだよ

>>740
7月8月でもかなり冷えるので、暖かくして行ってくださいね。(^ω^)v

>>741
保つの？保たせるの？いやそれ以前に　使い物になるの？ｗｗ

>>742
日本とは、規格が違う(耐震基準とか)ので、基本的に全部ぶっ壊して作り直しでしょうねぇ。

おまいらプーチンのリップサービスに反応し過ぎw
返すわけないじゃん　もし返したとしてもトータルで何百兆円という援助と引き換え
になる可能性しかない
北方領土にそんな価値ないだろ

>>742　無慈悲な課税で追い出す

>>742　盗んだバイクで走り出す

>>748
行く先もわからぬまま

ロシアは中国からウラジオストク返せって言われてるんだっけか
資源の事もあるし、ロシアと友好関係結ぶのは良いことのような気はするんだがなあ
魚も豊富だし

ただどうしても信用出来ないんだよな

時期的にどうなのかな？
中国が片付くまで微妙な綱引きを続けては駄目なのかな？
今の勢いにのって突っ走って大丈夫なのかな？

>>750
ロシアは、前科大杉　('A`)

信用できないのは日本政府も同じだろw
総理大臣がコロコロ変わってる

>>752
ミンスに対する悪口はそこまでだｗｗ

>>752
思わずポロッと本音が出ちゃったの？


俺は中国や韓国も信用出来ないんだけど、それを言ったら同じ事を言う？
ロシアだけ綺麗なの？

戦乱の時代に条約破りなんて、珍しい事じゃないだろうに
おまえら純真すぎますよ
国際政治は善悪ではなく損得で判断しろってことだ

>>755
まあね　でもあまり堂々とやると後引きますけどねｗｗ

面積折半方式で賛成
これ以上欲張っても得られるものはなにもない
むしろ４島がさらに遠のくだけ
ここらでプーさんと平和条約を結んでシナを追い込むべき

日本に領土を出させてロシヤは何故千嶋を出さない？
全千島の半分で分けろよ。
ソ連は戦争犯罪で得た領土だぞ。
被害者は日本。
ロシヤは全千島か樺太を出せば、対中に対して、
日露軍事同盟も可能になるぞ。

まあ相手が半分って言った所で「スタートは４から」ってのはいいんじゃね

面積半分じゃ足りん。
3島+択捉の半分で手を打とう

>>107
サンフランシスコ平和条約（千島全島放棄）はソ連には効力が
日ソ平和条約（素案）で2島
だったんだから悪くないだろ

最終的には４島返還
この文言を含まない限り全て無効

>>290
99年て中国では永遠の意味だったんだぜ
豆知識

四島返還などと予防線を張りながら、
実際の交渉ではちゃくちゃくと面積折半方式の交渉を進めていく気なんじゃないの？

ロシアも等分案でかいけつしてきて
ニホンだけ例外ってすると
ロシアの周りが紛争だらけになっちゃうじゃん

3.5でも2.5でもいいが国境を陸上で接する場を
一か所つくるべきだと思うな

あまりに現状がお花畑すぎる

【佐藤優の地球を斬る】安倍首相　対露外交で中国に勝利
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/649839/

プーチン支持！

四島はまずないだろうな。
四島からの譲歩ということにして
三島もしくは面積半分で御の字ですな。
それすら厳しいかも知れないが可能性はある。

良い妥協案だ。

この段階で四島一括返還にこだわる奴は、日ロの協調を阻止したい親中派だろう。

そもそも、講和条約で日本は「千島列島」をソ連に渡すと合意した。
ソ連(当時）に理解としては「列島」という以上、全ての島だという事であり、
日本の主張は「四島は千島列島に含まれない」という事なので、
尖閣や竹島と異なり、客観的に見て日本の言い分にそれほどの正当性は無い。

これで妥結すれば御の字だ。

いつまでも４島返還にこだわってたら１島も返ってこないぞ
適当なところで妥協が必要だ

3.5はないな
わざわざ国境線を増やしたり隣接国を増やすほど、プーチンもアフォではないわ

3.5がプーチンの口から出たのが事実なら
四島返還の目が出てきたということだろ

ロシアにしてみれば
１島だけ、あるいはその半分だけ守ったところで
日本領との格差を見せ付けられるだけ

あんまり欲張らない方がいいと思うよ

まぁ形上で４島返還で押してみてキビシければ等分でいいかと

>>617

かれらは終戦一週間前に日ソ不可侵条約を破った上に、逃げ遅れた多くの日本女性を
レイプし　日本が敗戦が決まった後でも北海道を責めたわけだからね
北海道が取られなかったのは命を張って闘ってくれた日本人がいたから　
しかもそれ、武装解除した後の話だよ

友好はいいけど火事場泥棒がまかり通るような決着にはしないで欲しいね。
それをやると今後の日露関係だけでなく竹島や尖閣方面でも悪影響が出るから。

折半でいいよもう
特亜にエネルギー注ぐべきだ

プーチンの言う事聞けよ。

面積折半なら千島列島と樺太込みでだな

ソ連崩壊のときが大チャンスだったのになあ。
竹下登は何もしなかった。済州島出身って噂は本当かも…

ロシアにしてみれば絶好のタイミングなんだろうな
対中国で苦労している今がね
妥協点引き出し易いもんな

馬鹿韓国を見て思ったんだけど
いざとなったら平気で条約破る相手と
何かしらの約束を交わす意味ってどれだけあるんだろう？

日本だけが縛られるハンデみたいなもんか？

ロシアから見れば

平和条約で四島の急激な日本化は避けられない
１や0.5を守ったところで、将来、住民らから独立運動でも起こされたら意味無いしな

小さい２島はともかく、大きい２島は０か全部か
ロシアには最初から、２か４しか選択肢はないと思う

折半にしとけよ
特亜にエネルギー使え

寒いの嫌い！
半分でいいです

日本人に憎しみを維持させる事は難しいからな。すべきでもないし。
折半で片付ければいい。
尖閣も台湾と折半でいいんじゃないか。

北方領土非武装化、漁業資源折半、四島返還だったら手打ちに出来なくはない
ロシアは北方領土に軍事基地を造られるのを懸念している（自分達は軍事基地作ってるが）
地下資源は別にして台湾同様、漁民の生活を壊さないため漁場シェアは重要

オレンジの奪い合いの話じゃないが、話してみるとジュース用の果肉と
かたやマーマレード用の皮が欲しいと、利益が異なる場合が少なくない

それに加えて、シベリア抑留での非人道的行為の賠償をチャラにする事や
それらの人権問題を解決済みにするとかのカードもある、ものはやり様

締結後にはウラジオストックだのの沿岸部との交易加速のための開発を約束する
間違っても開発や経済協力を先にしてはダメ、交渉材料には出来なくなる愚策になる

負け犬ジャップどもの虫のいい寝言が蔓延っているなぁ。結局、ロシアは北方
四島の土一握り、海の水一握りも日本には渡さないよ。ロシア国民の百％近く
の意志がそうだし。北方四島周辺は漁業資源や海洋資源や観光資源の宝庫。
涎出るぐらい欲しい。エリツィンやプーチンの独裁力を当てにしていたが駄目
だった。日本とロシアのこれまで三度の戦争の結果だよ。北海道まで取られず
まだマシじゃね。日本はロシアに四度目の戦争し掛けて取り返すしかないよ。
そのためにも、憲法の九条破棄と国防軍創設と核武装を急げ。ネトウヨ。

南樺太と全千島の返還と言いたいところを4島返還で譲歩してるんだから
プーチンの言う引き分けとは日本にとっては4島返還でいいんだよ

基本は基本として、でも択捉島内に国境があるってのも興味津々。
歩いて行ったり来たり出来る国境って、今の日本人は体験したことないからな

>>787
ほんとそう
ロシアが中国北朝鮮と縁を切るとかハッキリと明示してくれるなら3島とかでもアリだとは思うが

4島とか欲張るなよジャップ

>>790
なんで、ジャパニーズはザパニーズと発音するのに。
やくざはヤクジャになるの？

盗人が引き分けとかなぁ･･･泥棒にも三分の利ありとでも言い張る気かね
まぁ支那朝鮮への牽制は当然だし、今はある程度は協調しつつ、でも
ロシアへ接近し過ぎないように警戒をし続けるように、
上手く立ち回りながらアメリカからも目を向けておいて･･･難しいなー
でもこの21世紀我が国が生き残るために全部必要なことだしなぁ

つかロシアに南樺太と千島を領有する権利がある訳ではないから、
此処に問題を残しておくってのもありですかね？
接近し過ぎないようにするためと人類史上最大の拉致（してさらに奴隷消耗品扱い）をさらっと忘れないようにするための保険として
占守島のことを思えば心苦しいですが

朝鮮人TKO木下隆行は日本海に叩きだせ

ナマホ河本準一を守る市民の会 新宿区西早稲田2-3-18
オセロ中島知子（39）、霊能者による強い洗脳状態にあると有田芳生氏
ヨシフスターリンが反社会的人物太田正孝横浜市議の自宅（違法建築）に行った
関西学院大学・金明秀教授がフィフィに「以後は手加減しないよ」　大阪西長堀の民団のサーバ
飲食店経営徳山昌守容疑者（３８）＝本名洪昌守、大阪市西区南堀江１丁目＝を逮捕した。

超反日反天皇のマクドナルドマックからマックの原田永幸
昨年　昭和天皇生誕日に　超反日反靖国変態毎日放送で角淳一を使い、ヘリを使ってヤラセでキャンペーン

「あなたはそれでもチキンナゲットを食べますか？　マクドナルドの中国産鶏肉が危ない！」。
中国猛毒食品キャンペーンの第６弾だ。
マクドナルドが中国産薬漬け病気鶏肉で有名な河南大用食品から輸入している事を遂に認める
→「心配なら買うな」と言っていたマクドナルドが方針転換

＞アメリカからも
って何だwアメリカにも、でしたww

>>788
それは新鮮ですな
国境のゲートが上がり下がり‥‥なかなか格好良いぞ
日本で唯一の国境の町として、名所になるのは間違いないし
絵葉書になったり経済特区になるとか、期待は膨らむね

最終的に4島返ってくるなら陸上の国境は期間限定のレア観光地になるな

安倍とプーチンで３回「揚げずに唐揚げ」ってどっちが早く言えるか競うがよろし

第一段階で半分でいいよ
いずれ第二段階がある

また四島返還以外あり得ないとか言って何もしないのはやめてくれよ
何もせずのろのろしてるのが腹立つんだ
中国に圧迫されて人口も減ってる、親日プーチンさんの今のうちにケリつけよう

ロシアは先進国の技術が欲しければ、
不可侵条約に違反して大東亜戦争に参戦した罪を認め、
１０万以上の日本兵を捕虜にして強制労働をさせた罪を認め、
核兵器を放棄し樺太・千島を含む北方領土を日本へ返還しなさい！！
さもなければ嘘つき裏切り国家は平和と繁栄を得られない！！

>>796
しかし択捉島は中韓の企業が農場やってたりするんだぜ
一気に完全領有して追い出さないとあいつら絶対に出て行かないぞｗ

択捉島の西４分の１だと、単冠湾がロシア領に・・・

2島でも3島でも構わないけど、全員出て行って貰うのが吉
住みたいロシア人は即時に帰化して貰うという事で
2世、3世とか言われると在日朝鮮人に餌を与えるようなものだから

プーチンメッチャいい奴じゃん！

４島返還は憲法改正してからでもいいんじゃないかな

3島と択捉島の南半分で手を打とう

結局、盗人が得するんだよね。

南極大陸よこせ。

それで手を打つ。

オマエラ、本気でこんなの信じてるの？
プーチンに返す気なんて、あるわけないだろ。
キックバックの欲しい自民党の政治家の茶番だよ。
日本の政治家に国際戦略や国益追求を期待するな。
目を覚ませ。

陸地でロシアとの国境できるのはちょっと…

４島の帰属は別にして、ロシアと平和条約は結ぶべき
これはプーチンも考えているだろう
というか、いつまで経っても隣国の経済大国日本と平和条約すら結べないのでは
ロシアは信頼できる大国とは呼べない　人口も減少中だし、衰退する一方だろう
平和条約締結の障害となるのが北方領土問題なのだから、むしろ向こうから擦り寄ってくるべき

>>811
ロシアとの条約って役に立つの？
信頼性低すぎて担保なしでは何の役にも立たんクソ条約でしょ

別スレに貼ったもので失礼

【日露同盟結び中韓の反日を強制終了させよう】抜粋
2013/04/30 23:05
http://nnanami2.iza.ne.jp/blog/entry/3061995/
まことに中韓はその民主成熟度の未熟さ故に、厄介きわまる危険な隣人と化している。

中国の期待とは異なりロシアは内心では、中国には、領土的野心や拡張主義
（ウラジオストックを返せとその内言い出すのでは、と恐れてもいる）の懸念、
ロシアの先端的な軍事技術輸出でも（日本の新幹線技術を盗んだと同じように）
海賊版による世界規模の侵害、という懸念をもっている。
そのため、この点でも日本とも組んだ包囲網で中国の野心をくじきたい、という本音がある。
この点は日本も全く同じだから、組みやすい。

ロシアとの軍事同盟で得られる国益は、三島半の北方領土や、天然ガスの確保、どころではない。
もっとも大きな影響は、中韓に対して、（日本を利する方向の）恐るべきショックを与えるに違いない。
アメリカ対しても、超大国ゆえに出やすい我がままを抑える効果がある。

以上の長大な国益に日本を協力させるには、日本が伝統的親米国家である観点からは、
米国の抵抗もあって容易ではない。
そこで、国後ではなく、択捉の留別に国境線を定めて、いつも国境を挟んで日本に影響力を行使して、
それによって日本がロシアからアメリカ側へ逃げ出さないように、策謀を練ったのではないだろうか。
国後と択捉の間で線を引いたら、下手すればもうロシアとは関係ないと将来無視される可能性があるからだ。　
またアメリカも、日本とロシアに茶々をいれて、頓挫させようと策謀をねり、妨害をしてくるだろう。
しかし、妨害だけするとは限らない・・なぜなら日露同盟と日米同盟の中間にある日本と言う接点を介して、
主敵中国を米日露で完全包囲網を完成させるという長大な戦略もありうるからだ。

俺はずっと以前から日本はロシアと手を握る必要があると考えている
これを口にするとちょっと前までは袋叩きにあったものだが
ここ数年で日本人をとりまく状況や日本人の意識は大きく変わりつつあるのを感じる

ロシアと友達になる必要はない
ロシアには日本にはないものが山ほどある
日本にはロシアにないものが山ほどある
そして日本とロシアには共通の懸念・危機感がある
ならば利害を共有する隣人として油断なく付き合えばいい

>>814
腐敗、条約を守らないうさんくささ、あとはたとえば何かある？

脆弱な社会基盤、アメリカに較べてショボすぎる軍備、技術、
中国に怯えるまで落ちたロシアはちょっとどうしようもないわ

択捉を除いた３島でいいんじゃね？

>>815
中共工作員は黙ってろ

>>815
＞腐敗、条約を守らないうさんくささ
中韓に比べればずっとまし。

【何故プーチンは過去の領土紛争は等分式で解決と披露したか】
http://nnanami2.iza.ne.jp/blog/entry/3064848/
日本を経済だけでなく軍事面でも取り込むことが出来れば（＝日露安保条約＝軍事同盟）、
それが　あくまでも日米軍事同盟（日米安保条約）よりずっと下位でしかない、としてもロシアにとっては、
いろんな軍事的な利益が見込めるはずだ。
その際たるものは膨張主義の中国への牽制、すなわち中国包囲網である。

また、米国に次ぐ最先端のロシア軍事技術を、工業先進国日本のもつ世界最先端の技術で
アメリカ並みに改良する、という策謀も可能になるかもしれない。
なにしろ、アメリカの世界最高水準のステルス性や潜水艦の推進機関の静粛性などの性能には、
日本の先端技術がかなり寄与しているのだから。

＊忘れてならないのは、ロシアが水素爆弾（熱核爆弾）を保有しているという事実。

【北方領土】安倍首相「プーチン大統領との会談で『２等分方式』の話が出た事実はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367407949

飛ばし記事にあっさり引っ掛かって折半を支持していた奴は露助にも何度も騙される
学習能力ゼロの馬鹿

>>819


全くすっかり騙されたわwww.。

それにしても、４島返還論者を売国奴呼ばわりした奴は反省するべきだな。

だったら二島返還のが良い
きちんと領海線を決めて
返還されると面白くない在日右翼が売国奴と騒ぐだろうけど、無視。
北方領土返還は騒ぐのに、竹島に関しては全くスルーの在日エセ右翼
竹島近辺じゃ日本人漁師が何人も朝鮮人に殺されてるのに

日露首脳会談で北方領土の面積折半方式に言及

４島返還は当然で南サハリンの返還も要求せよ。

ポーツマス条約
1905年（明治38年）、日露戦争の結果、ポーツマス条約が締結され、
北緯50度以南の南樺太が日本の領土となった。

>>821

ここは、北方領土関係を扱うスレだぜ。
なんでこのスレで竹島のことがでてくるか理解できん。
竹島関係のスレは東亜版に腐るほどあるだろうが？

小生は３島返還派
択捉島は開発管理費が膨大にかかるので、むしろ丁重にお断りしたい
ロシアの顔もたつし

一番大事なのはロシアを中国包囲網に参加させること

>>824

>択捉島は開発管理費が膨大にかかるので、むしろ丁重にお断りしたい

その理屈なら、先の大震災でがれきの山となり、放射能汚染された東北地方を開発管理費がかかるという理由で領有権を放棄するのかな？

理屈が飛躍し過ぎ
言いたいのは日本もロシアも中国の脅威に晒されている事
お互い譲歩して憂いを断っておくのが急務だという事

つくづく柔道有段者のプーチンが大統領で良かった今のうち今のうち

>>826

【瀧澤一郎】プーチン政権の不安定要素と対日関係 [桜H24/11/14]
http://www.youtube.com/watch?v=E4NpGKGBJCY&feature=relmfu

チャンネル桜なのが何なんだけど、これを見たら考えが変わるかもよ。

>>817
アメリカの工作員じゃない？
日本語と多数派工作が上手いから油断ならないよ

この先もし４島が還ってくるようなことになったら、観光産業がすごいことになると思うんだが

大量のエネルギ資源による安価で潤沢なエネルギー供給を
約束した円経済特区をウラジオストック周辺に作って、
中韓の日系工場を移転そこに移転させよう。

毎年、5兆円をエネルギ資源購入に使うとして、その金を目当てに
日本からの流通業者から商業施設までが完備された都市が
出来る事になるが、ブラジルやアメリカの日本人町を見れば、
居座られて中国人や韓国人のようになることもないだろう。

プーチン、日本人抑留者の足跡を見て判断しろ。
日本の技術と資源の結合で競争力のある製品を
世界で一番の物を生み出そうじゃないか。

おまいら何言ってんだよ！
3島+択捉島の半分を即返還。残りは租借地として30年後に返還だろ。

自民党内では、安倍一任で結束してます。
そして、4島返還の基本堅持で押していく。これが自民党内のお約束で挙党一致体制。
最後に、安倍さんの政治決断で面積等分を盛り上げる。

さすが自民党。押しに押すが妥協もできる。
安倍さんの政治決断に大喝采というわけです。

エネルギ資源の円決済で良いなら、
面積折半で良いぞ。

妥協しろよジャップ

よくわかってないようだけど
日本側メディアの質問が友好ムードに水を差した以前に
ロシア側が既に日本に軍事挑発して友好ムードどころか国家間の信用をブチ壊してたよ
むしろ今回の記者会見で日本国に泥を塗ったプーチンによく切り返したと思ったよ
これを韓国や中国にも公正なジャーナリズムとして貫いてほしいけどね

実はロシアが日露会談の直前のタイミングにもかかわらず27日日本に航空侵犯をしてきてた
これは安倍首相の中東訪問直前にもかかわらず猪瀬都知事がイスラム侮辱発言で問題になったように
このプーチンの交渉前の軍事恫喝は無礼だよロシア側の日本軽視の姿勢も見て取れる

このような軍事的挑発を日露会談の直前でプーチンロシアがしでかしたのは
もともと日本側が考えてるほどプーチンは日露関係など重要視してなかったのかもしれない

とんちんかんなコミンテルンもどきのロシア信者やプーチンネタの喧騒はともかく
会談を終えロシアと接触し幻滅した安倍首相は冷静に原則論に戻ったということだよ

【国際】ロシア軍用機が日本の領空を侵犯　海自の情報収集が目的か…航空自衛隊は戦闘機を緊急出動させ対応
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367319136/

>>835

同意。

面積折半方式なら、（樺太＋全千島）÷２　だよな？

３島＋択捉3/4でいいわ

>>835
何を今更
譲歩と恫喝はセット
それがロシアの流儀だよ

100点取るぞと息巻いて0点は勘弁だわ

>>840

だ・か・ら、今回はガサネタだっちゅーの！！！

１００点も０点もないわ！！！

千年反日の朴槿恵（パク・クネ）大統領を叩きすぶすぞ

塩田丸男も安田成美は朝鮮総連の在日だと発言して干された。
朝鮮人の伊藤蘭は日本海に叩きだせ
フィフィさん、在日マネーで生き延びる能無しコメンテーターに負けるな！
安田浩一 と津田大介は出自を明らかにせよ　ＢＹ　ハシズムの橋下徹
山本太郎と原口一博と朝鮮太鼓のお友逹を　佐賀県庁不法侵入で告発しろ
コニコ動画の政治の動画ランキング３位が桂南光や、
アベノミックスが効いてる　効いてる
超反日極左の変態毎日放送のちちんぷいぷいの超反日反靖国の桂南光や
本名は森本 良造（もりもと りょうぞう）母方は千早赤阪村の笠脇氏。大阪府南河内郡千早赤阪村出身。
超反日反靖国のロート製薬の人見てるー？
エタ寺の桜まじまじ咲きにけり　小林一茶
１９６９年福田章二氏の思想書　「赤頭巾ちゃん気おつけて」４部作　東大法学部丸山真男　毛沢東語録
福岡のエタ寺の五木寛之によると　鬼道は道教のこと
こら　おこだぞ　NHK大橋　朝日新聞こんの　官邸記者クラブのルールを守れ

>>839
そのとおりだからこそ
安倍首相や自民党にはより厳しい態度でロシア外交に臨んでほしいところ

プーチンは気持ちよく４島返還して択捉に銅像建ててもらえ

>>844
そんなことしたら、ムッソリニーのように、ロシア大衆に逆さ首吊り
にされるのがオチだろうて。

それなら日本に亡命して、じゅーどーの先生になればいい。

まあどういう結論であれ、そろそろ決着してほしい問題だな。

領土問題は中韓とだけでいい、今の安倍政権、プーチン政権でなら
決断できそう出し、区切りを付けとくほうが得策だと思う。

>>700
貴重な話でした。日本政府や関係団体幹部らの話では、あの敗戦時、四島に
残った日本人などいなくて、全てソ連に追われて、逃げてきてると聞かされて
いたのですが。アイヌ民族も含め、実は現地にはそうやって残った日本人家族
もいて、何世代にも渡ってあの地この地と移住しながら、ついにはまた島に
戻ってきて住んでいる、ロシア国籍の日本人子孫がいるんですね。

２島返還でもいいが、国後・択捉、国後・歯舞のどっちかじゃないと・・・・
歯舞・色丹じゃはなくそで話にならない

>>849

残念ながら、二島は、歯舞、色丹がデフォだよ。（これら二島は､千島列島ではなく、北海道の付島）

後はどれだけ上積みできるかっていうこと。

破局噴火発生の可能性が高い択捉島は
領有維持コストが高すぎるから
3島返還で良い

陸地の国境はめんどくさいし
無駄なトラブルがおきやすいと思う

反日教育されてないと聞くロシア国民だけど、北方領土強奪の経緯については、正しい知識をもっているのだろうか…

>>853

日本側の主張を理解している人はほとんどいないだろうね。
そもそも、日露間に領土問題が存在すると、ロシア国民が知ったのはソ連崩壊以後で割と最近のことだからね。

樺太千島全てを含めて折半なら悪い話じゃ無いね。

日露戦争で勝った時に領土半分貰っておけばよかったのに

>>854
ありがと、その辺のところを全部理解したら、日本の主張もわかってもらえそうだけどねえ。
たぶんさ、北方４島が日本領になっても、そこで暮らすロシア人に悪いようにはしないはずだ。
そゆのをうまく、現地の人にもつたえられないもんかねえ。
ロシアにも４等返還を是と考えてる人がいるようだし、そういう考えがひろまってくれりゃあ
４島返還も現実味が増えてくるように思うんだけどなあ。

.
なんだか北方領土スレって生くさいねぇ…　妙に似たような言葉使いと違うアドレス…

３島返還でいいんじゃね？

インフラ整備までされてんのに、もう無理だろ
これ以上やられないように固めるしかない

ウスリー島

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%9E%8E%E5%AD%90%E5%B3%B6

報道特集より

元外交官の東郷和彦氏が激白。1992年ロシア側は歯舞・色丹の２島返還の
後、国後・択捉の２島を協議しようと限りなく譲歩してきた。
しかし日本側はあくまで４島返還に固執しロシア側の提案を
受け入れなかった。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

＞２島返還の後、国後・択捉の２島を協議　

なんて受け入れなくて正解だろ。ロシア相手に将来の空約束なんぞ何の意味が
ある？　１島放棄してでも今すぐの３島は確保せねばあほーだな。

>>863

東郷氏は当時提案を飲まなかったことを現在悔やんで「外交の敗北」と
言っている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130108/plc13010811090003-n1.htm

そんで？　とーごーがどうしたっつうの。

>>862
あのねえロシア4島領有論とかソ連側のプロパガンダで少しカン違いしてるようだけど
ロシアによる歯舞・色丹の領有になんら法的根拠がないゴルバチョフ政権下のソ連で分析してたの知ってる？
つまり日本がロシアに平和条約やら経済協力などの話を持ちかけなくても
ロシアは歯舞・色丹を無条件で日本に返還する義務があるの

ゴルバチョフ政権下でロシア側の4島の法的根拠について検討させた結果
この2島にはロシア側になんら法的根拠がないという結論がでたわけ
だからプーチンは日本に平和条約締結や経済協力の話がしたければまず無条件で歯舞・色丹を返しなさいということ
プーチンに言いくるめられるがまま歯舞・色丹返還時点で条件をつりあげられること自体おかしい状況
だから今回話にならないと日本側は見送ったわけ

領土不拡大という原則も含めた降伏条件を無条件に受け入れた。

それがどうした？ロシアの走狗。
プーチンに友愛されたか非国民。

ロシアにも建前あるからね

交渉に手間取っても中国牽制遅れるだけだし
ロシアにも日本にもメリットないと思うよ
まぁ未だ日本でのロシアのイメージ悪いけど

>>869

魑魅魍魎な国際情勢を分析し、他国と是々非々のやり取りをして、自国に有利な状況をつくり出すのは難しいが、
はっきりしているのは、ロシアは日本と中国を天秤に掛けて漁夫の利を得ようとしていることだ。
ロシアと友好関係を結ぼうとしているのはそれはそれでいいが、足をすくわれないにしたい。

ロシアは戦後東欧に領土を広げたから、領土不拡大の原則は認めないだろう。
日本は粘り強く交渉してほしいね。

日ソ交渉の最初に
外交の定石で南樺太と千島全島の返還を要求してるけどね。

日露友好が中国包囲網のためだけではもったいない
米露を天秤にかけたいね

>>873
ただのバカだなそれは

>>873
どっちつかずの態度は信用を失うだけ
おまえはノムヒョンか

>>873
そのとおりだ。そのためにも、またロシアをうまくコントロールするためにも、
ドイツと連携すべき。日独中心＋ロシア（おまけフランス）の新枢軸が最もよい。

米・中はいずれ（実は今も）手を組む。この２カ国こそが日本にとって最も危険。