【フィリピン軍事】比、フリゲート艦2隻購入計画 南シナ海防衛を念頭[04/29]
1 :
壊龍φ ★:
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 20:57:01.60 ID:2Nw6WLV/
アル(`ハ´ )アル
日本の護衛艦と海保船
フィリピンにやれよ
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 20:59:18.95 ID:00vuOqyM
海自の除籍「ゆき」型護衛艦なら、買ってくれるんだろうな
400億かあ…
日本製はちょっと無理だな
フリゲートに「艦」は付かないと何度言えば(ryという軍オタが現れそうなスレタイ
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:07:04.18 ID:CcLb/A8c
日本の艦船なら長く持つし…。格安で譲るのも良いかもしれない。
マエストラーレ級フリゲートの中古2隻導入計画とは別枠なのかな。
にしても新造か。この手のだと、ドイツのMEKO-A200型か、韓国のDW3000型が有力そうだな。
けど1隻200億だと、OPVになるかもしれないな。
なんにせよ、事態の推移には興味があるね。
フィリピンにもっと儲けさせてやれ
11 :
名無しさん:2013/04/29(月) 21:09:12.10 ID:ga2WrJdL
ドイツのMEKO型かロシア・フランス製だろうな
安価なら中国製があるが敵からは買わんだろう
韓国も盛んに売り込んでいてフィリピンが
練習機としてT-50買うらしいから艦船もありえるかも?
個人的には米漢軍で退役が始まってるオリヴァー・ハザード・ペリー級を買って
VLSに改装して配備すれば良いと思うのだが・・・
12 :
たたみ神:2013/04/29(月) 21:09:15.40 ID:hbpeHKc6
13 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2013/04/29(月) 21:09:27.93 ID:lypraj/p
>>7 あまり気にしたことはないが、まぁ言わないわなあ>フリゲート艦
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:10:33.26 ID:fpzhRkLD
フィリピンのような小国じゃフリゲート数隻もったところで勝てるわけがない。
それよりも大艦巨砲主義に立ち返って強力な装甲と砲塔をもった
戦艦を作った方がよい。アメリカの第五艦隊と互角に渡り合えるような
ものでな。日本が作ったらどうだろうか
中国が落札したら、いまいちシャレにならない
16 :
試製極光:2013/04/29(月) 21:12:39.62 ID:O59cwjYT
LCSフリーダムを二隻・・・
夢のまた夢だな
17 :
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2013/04/29(月) 21:13:03.89 ID:YhS2ofms
日本の中古護衛艦を頼む。
18 :
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2013/04/29(月) 21:13:59.15 ID:YhS2ofms
中国の拡張政策で、米軍需企業が儲かってしょうがないな。
日本の重工各社も売り込めよ。
20 :
遊び人の太田:2013/04/29(月) 21:14:51.18 ID:+Ok1m5TD
頑張れフィリピン!
毎日バナナ食べて応援してるぞ
造船不況だし政府の後押しで韓国はあり得るな
今だって韓国に要りそうに無いもの作って食わせてる状態だろ
>>19 フィリピンに米国製兵器買える金あれば今みたいになってねぇよ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:18:05.44 ID:D2YvhM6V
オランダ製シグマ級コルベット、などどうだろう?
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:18:55.62 ID:nbe5WWnY
規模の小さな軍隊は小さくてもまず数をそろえなければならないだろう。
ミサイル艇のような艦艇を10隻ぐらい集めることから始めたらいいと思う。
中国が南シナ海に進出するほど親日国が増えていくw
O・H・ペリー級でしょ
シナのせいで無駄な防衛費増えるね
28 :
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2013/04/29(月) 21:26:22.62 ID:YhS2ofms
>>22 台湾ですらキッド級ミサイル駆逐艦たもんな。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:29:36.33 ID:HmP8wVD9
退役護衛艦貸与すればいい
スウェーデンの、ビズビー級を、フィリピンでライセンス生産すれば良いと思う。
>>28 キッド級は結構いい船だな・・・
フィリピンにもいい船が回ればいいんだけどw
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:37:42.67 ID:D2YvhM6V
>>28 台湾だと、成功級や康定級もあるからね。
まあ、フィリピンより金は持ってるのは間違いない。
>>30 あのコルベット艦はカッコいいね。機動力ありそうだし不審船対応にもばっちしだろ。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:40:29.40 ID:nbe5WWnY
格好は良いけど潜水艦や対艦ミサイルに即やられるスペック過ぎる。
良さは探知されにくいというだけでしょ。
>>33 一応、フィヨルドに隠れるために、低シグネチャーに力を入れているらしい。
小島の影に隠れて金星を狙うフィリピンの環境に適するんじゃないかなあ。
>>18 今のところ手を上げてる所が米、イスラエル、クロアチア、オーストラリア、韓国
なので冗談抜きに韓国が最有力という…
信頼と実績の筈の欧州系も最近やらかす例があったりするから尚更厄介
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:46:19.78 ID:i87hzfVu
フィリピン ベトナム が海軍力を強化し
中国と五面作戦
最後の主席 習近平 平坦が近い
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:51:18.83 ID:5R6Tr1jX
フィリピンもそんなに金持ちじゃないから今はこれが精一杯なんだろうな。
でも中共に対する守りを固めるのはいいことだ。
前に日本が巡視船融通してあげるみたいな話はあったよな
フリゲート買うのはいいが、
訓練から徹底的にやらなくちゃいけない状態なんだろうな
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 22:02:03.65 ID:OKLM2mh7
四海に禍をなす支那豚寇を撃ち払え!!!
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 22:06:19.23 ID:nbe5WWnY
地方隊レベルの1000トン2000トンクラスの中古を供与したらいいのにな。
分割容認して、日本が受注に名乗りを上げるべき。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 22:09:33.35 ID:+McgvOWj
>国際入札
<丶`∀´>ノ ヽ(`ハ´ )
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 00:01:38.52 ID:tFfasefI
>>39 中古巡視船は定期的に贈与してる、今年も
イギリスが2011年に22型フリゲート4隻退役させてるから残っていたら譲ってもらえばいいと思う
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:02:38.67 ID:eSmH0PY9
日本製やアメリカ製は高いから、インド製にしたらどうだ?
最悪は韓国、メンテナンスって感覚がわからない。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:26:54.57 ID:eSmH0PY9
フィリピンバナナ食べてますよ…
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:29:17.89 ID:eSmH0PY9
イギリスの中古あるならそれにしたら…
ひょとしたら四隻かえるかも…
日英同盟の噂もあるしな。
>>47 インドはインフラの整備が今だに追いついてないし
当然艦船建造能力も不足していて自国海軍分も賄えず
今もロシアに作ってもらってる状態なので…
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 03:40:42.48 ID:EnhXA3IV
コルベットでいいじゃん。FS1500クラスとかシグマ級。
>>4 うーん、フィリピンの要求に見合わないのでは、無駄に古く無駄にでかすぎる
あくまでも冷戦期の日本の環境にあった護衛艦であって性能こそよくても
軍事力がまだ未発達な国では使い勝手が悪すぎる、負担もでかいだろうし
仮に販売するなら昔の松型駆逐艦のような運用思想のフリゲートを新造するしかないな
その場合は対潜能力よりも低予算で可能な範囲の対空・対多数艦艇戦力の増強が求められるか
53 :
●大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/04/30(火) 05:08:44.62 ID:JDDIh2lp
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 06:14:49.66 ID:1L8SIR4E
空母キティーホークをアメリカから買っちゃえよ
空母持っても戦闘機がな
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 08:05:07.24 ID:UryPPyBW
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 08:10:01.50 ID:UryPPyBW
>>53 ホラント級は砲熕兵器しかないし微妙だろう
マエストラーレ級フリゲートはSSM、SAMを装備した汎用フリゲートだからこそだし
アレと同等程度の装備じゃなきゃ意味なくないか
>>55 その予定だったのを「やっぱ中古はやめ!新しいのを買おう」にしたって記事
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 10:18:21.91 ID:UryPPyBW
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 13:08:42.29 ID:NnP4V5HB
2隻で400億か...
2500t位を念頭かな?
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 13:11:24.81 ID:NnP4V5HB
計算したら450億だった
て
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 00:40:46.92 ID:CH5uOybx
MEKO A 200とかそんなんかね
価格的に1500〜2000トンでしょう
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 08:48:10.66 ID:CH5uOybx
しかしMEKO A-100クラスだとマエストラーレ級より性能的に見劣りしないか
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 10:18:20.85 ID:V73jh6Fx
中古でもいいから500〜600tクラスのコルベットかミサイル艇をまとまった数そろえたほうがいい。
66 :
●大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/05/01(水) 10:48:05.74 ID:G7IOFgD4
>>56 マエストラーレ級フリゲートは対空対艦対潜揃っていていいな(日本だとアスロックがないとダメだけど)
>>64-65 マレーシア海軍向けであるMEKO 100 RMN型(現地名 クダ級哨戒艦)は必要最低限の装備しかつめないが、
安価で揃えやすく、必要に応じて近接防空火器RAMやエグゾゼ対艦ミサイルを搭載可に改装できる
しかし、いまどき、対空・対艦ミサイルを常備していない艦は使いにくいだろうな
ポ^ランド向け(現地名 ガヴロン級コルベット)のなら、
垂直発射型の対空ミサイルや対艦ミサイル、中型ヘリが装備できるそうだ
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 12:08:35.88 ID:vLs/InTu
>>65 それについては、フランス海軍の中古とか購入予定
>>66 短SAM、SSM、対潜魚雷
のセットを乗せたのが必要だな、最低限
マエストラーレやめるならこれくらい無いと
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 12:14:28.06 ID:D/onnDNF
日本はまだ法的に自衛隊を自由に動かせないのに。動けない間に、第1列島線を中国に突破されたらどうしよう‥
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 12:49:42.08 ID:CH5uOybx
フィリピン海軍現有戦力
○グレゴリオ・デル・ピラール級フリゲート(旧米沿岸警備隊ハミルトン級カッター)
・就役…1967年、フィリピン海軍就役2012年
・同型艦…2隻 (最終的に8隻導入予定)
・装備…76mm砲×1、25mm単装機銃×1、20mm単装機銃×2、M2 12.7mm機銃×6
(ハープーン、対空レーダー等、軽フリゲート相当への改修予定)
○ラジャ・フマボン(旧米海軍キャノン級護衛駆逐艦アザートン)
・就役…1943年、フィリピン海軍就役1978年
・同型艦…1隻(同型艦無し)
・装備…76mm砲(手動)×3、40mm機関砲(手動)×3、20mm機関砲(手動)×6、12.7mm機銃×4
○ジャシント級コルベット(旧英海軍ピーコック級哨戒艦)
・就役…1983年、フィリピン海軍就役1997年
・同型艦…3隻
・装備…76mm砲×1、25mm機関砲×1、20mm機関砲×1
○リザル級コルベット(旧英海軍オーク級掃海艇)
・就役…1943年、フィリピン海軍就役1967年
・同型艦…2隻
・装備…76mm砲(手動)×1、40mm砲(手動)×2、20mm機関砲×2、12.7mm機関銃×4
○Miguel Malvar級コルベット(旧米海軍PCE-827級哨戒艇)
・就役…1943年、フィリピン海軍就役1948年、1975年
・同型艦…6隻稼働中 (11隻導入)
・装備…76mm砲(手動)×1、40mm機関砲×2〜6、20mm機関砲×3、12.7mm機関砲×4
>>68 政治家がケツ持つ気ならどうともでもなるだろ。
そうじゃないから困るんだが。
71 :
●大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/05/01(水) 20:41:25.18 ID:AIl2pNsZ
>>67 贅沢をいうならESSM運用可能なのがいいな
マエストラーレ級止めるのか。まだ10年は使えそうだが。
MEKO-A200型が本命だろうけど、韓国のDW3000型もありそうだ。
最近、タイが1隻導入を決めてるし、あの国ならダンピングしまくりだろうしな。
>>67 フランスから買える中古の哨戒艇というとP400型かな?あれだと400t弱で装備も機銃1丁だし、ピーコック級より使い道が限定されるな。
あと、フランスは輸出用にミサイル艇を作ってたけど、少なくとも現時点では自国海軍には配備してないはず。
フィリピンとしては近海で火力を発揮できるミサイル艇は拠点防衛に欲しいだろうけどね。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 23:08:13.66 ID:CH5uOybx
>>73 まず今回導入するやつでミサイル等の総合運用能力を得るつもりじゃないか
>>71-72 やっぱ本命はMEKO A-200だろうなぁ
>>74 金額から見るとMEKO A-100じゃないかな
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 01:04:07.27 ID:nEMDaiAK
>>75 それだとマエストラーレ級中古のが戦力的には上じゃねぇかなぁ…と思うのよね
日本の護衛艦を払い下げ出来ればいいのだが…
無償供与でもいいし
中国が入札なんてオチだと面白い。
>>76 450億円でA-200を二隻は無理だろ…
ドンガラだけとか哨戒艦という訳にもいかないじゃん
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 07:37:16.54 ID:nEMDaiAK
>>79 ってことは対潜か対空かどっちか諦める仕様にするんかなぁ
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 09:15:54.75 ID:7/JLAAyo
ロシアのステレグシュチイ級コルベット
建造費60億円程度だって。これだったら利益乗っけて売るにしても450億あったら余裕で買えそうじゃん。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 09:35:54.02 ID:nEMDaiAK
>>81 あー
アレの短SAM装備型があったなそういえば
確かにアレなら2隻いけるかもしれんが
確か東南アジア輸出モデルの模型も出してたっけ
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 09:38:12.77 ID:0PTtOSct
フィリピン海軍は確かに貧弱すぎるな
中共のせいで余計な出費だな
アレがいなきゃ中古でもよかったんだろうに
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 11:26:01.95 ID:C43Lgqo0
一方、日本の護衛艦は装甲が薄かった!
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 11:41:20.70 ID:nEMDaiAK
>>85 いまどき装甲張ってるのって米軍のスーパーキャリアとロシアのキーロフ級くらいしかないわ
87 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2013/05/02(木) 11:51:28.52 ID:A4AZWeuP
88 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2013/05/02(木) 11:52:52.18 ID:A4AZWeuP
つかさ、どうして最近は
>>85みたいな知ったかぶりバカが毎日湧くんだ?
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 11:53:54.53 ID:v4/KxaLl
除籍艦は海保にも回さないと
>>88 朝鮮人の軍事認識は、前大戦の初期から変わってないからです。
実際、戦争終結の条件は首都占領とか本気で言うので。
91 :
(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2013/05/02(木) 12:01:11.76 ID:A4AZWeuP
>>90 本当に朝鮮籍はこの板に書き込まないで欲しい。
あいつらの書き込みから得るものが一切無い。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 12:08:30.01 ID:fil+DVn7
>>1 予算450億で2隻
結構まともな艦が買えそうだね
軍事年間予算、年間1000億台のフィリピン
高額なお買い物
>>85 韓国は日本の弱点を突け!亀甲船を現代式に作るんだ!超重装甲で!
自衛隊のミサイルなんて全て跳ね返せるぜ!!
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 18:25:05.79 ID:nEMDaiAK
>>79 ちょっと拾ったが
ttp://www.kojii.net/news/news120720.html >ドイツ国防省は、ドイツ海軍でアルジェリア海軍の水兵を訓練することを明らかにした。
>艦艇やヘリコプターの安全な運用について訓練するとのこと。
>なお、それと関連して、アルジェリアがドイツから艦艇×2 隻を購入するのではないかと噂されており、
>Bild am Sonntag 紙では「3 月に TKMS (ThyssenKrupp Marine Systems AG) との間で、
>MEKO A200 フリゲート×2 隻とヘリコプターを 4 億ユーロ (4 億 8,958 万ドル) で契約した」と報じている。
>アルジェリアでも Elkhabar 紙が同様の報道をしており、契約番号は「No. 674/889」で 2012/3/26 に調印した、としている。
>TKMS は、この件についてコメントしていない。(DefenseNews 2012/7/17)
なので、MEKO A-200型2隻で4億ユーロ(512億円)
ヘリ込みの値段なので、ヘリ無しならいけるんじゃなかろうか?
96 :
情報分析官:2013/05/02(木) 20:04:14.51 ID:qEpZz7hv
フリゲート艦は英語に直すとフリーゲージだから、艦は着けなくていいんだよ。
102 :
エラ通信:2013/05/02(木) 22:01:43.39 ID:ODD2mEH6
とはいっても、この前、九州で古い護衛艦解体していて、
航路記録が残ってた、って騒ぎになってたな・・・・
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 22:33:30.12 ID:yADqo3iW
日本は対中国では協力すべきだが、個別にアセアン諸国内で領土問題抱えているので
ニュートラルなポジションが一番。
実際日本の巡視船も実際ボロボロだから、人にくれてる余裕はないと思う。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 22:49:53.14 ID:FMu0v5nA
パッキャオに買って貰ったか
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/03(金) 17:32:41.91 ID:5McYEsfV
>>106 他の国の引き渡し済MEKOの価格がわかればねぇ
108 :
●大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/05/03(金) 23:07:19.48 ID:kb2G5yTr
>>82 艦隊防空用なら一発ずつ、僚艦防空用なら二発ずつ、個艦防空用なら4発ずつ入るとか
109 :
●大義私 ◆aWfrM7UWWY :
>>80 中国が原潜出してきた時のためにも一定以上の対潜能力は必要だ
かといっても対空能力も大事だから、対潜重視型と対空重視型をそれぞれ揃える方がいい
>>86-87 仮に必要だとしてもゲリラ艇対策程度で25o弾級の耐久力があれば十分だな
どちらかといえば、現代の海上防御は広範囲の防衛レーダーと多目標処理能力こそが現代の装甲だろうな
>>88 しったかというより、単に無知の軍事知識は歴史の教科書にある太平洋戦争の授業で止まっているんだよ
>>94 韓国も参加したらいいのに、彼らはいつになったら独島にヘリを載せられるのか
>>95 資本主義陣営で、どちらかといえば米国と友好的だから問題はない
>>96 内紛の解決手段に武力を投じていますが
>>98 パトカー車っていうようなもんだよな