【台湾/映画】日本統治下の事件を描写した『セデック・バレ』…「人間とは単純な善人・悪人ではない」とウェイ監督[04/26]
現在上映中の2011年の台湾映画『セデック・バレ』を、日本公開初日の20日に見た。
日本統治下の台湾で起こった事実を題材にした作品だ。中国大陸でよくある“愛国的”な視点では、決してない。
もちろん、過去の日本の所業を無批判に受け入れているのでもない。
セデック族の生活と昔ながらの考え方を、まずは「人としての誇りの問題」としてとらえているが、
「現代社会では、とても受け入れられない伝統」ということも、よく分かる。
歴史の流れの過程で発生した悲劇を、数々な残虐な出来事を含めて冷徹な視点で描写した作品だ。
■日本統治下の台湾で起こった史実を冷徹に描く
作品の題材は、日本統治下の台湾で1930年に発生した「霧社事件」だ。
山地の原住民、セデック族(解説参照)が、日本人警察官から受けた仕打ちに対し「がまんできない屈辱だ」と怒り、
警察駐在所や運動会会場を襲撃し、約140人を殺害。日本側は軍も投入して報復的な鎮圧作戦を断行した。
作品は、「日本人警察官と原住民の些細なトラブルが大事件に発展した」との単純な見方をしていない。
日本の統治による社会の大変化で、原住民がいかに追いつめられていたかを、執拗(しつよう)に描写する。
日本の進出が資源獲得という「帝国主義の発想」で進められたことを明らかにした上で、
「未開の原住民を進歩させる」ことに喜びを見出す“善意ある日本人”も描く。
さまざまな事実を、複合的に描いていることが、この作品の大きな特徴だ。
「首狩り」のシーンが繰り返されたため、「あまりにも残虐」との批判も出た。
しかし、作品はセデック族の首狩りについて「自らの狩り場に侵入した者」に対する制裁だったとの見方を明確にし、否定的には扱っていない。
台湾割譲にともに近代的兵器をたずさえて侵入してきた日本に対してもセデック族は果敢に抵抗するが、制圧される。
日本は投降したセデック族の命は奪わなかったが「誇り」を奪った。そして、近代化を押しつけた。
監督は「海角七号 君想う、国境の南」の魏徳聖(ウェイ・ダーション)。
ウェイ監督は、当時の状況をできるかぎり正確に描写しようと努めた。
統治の拠点となった「霧社」の街も、日本家屋を含めて違和感は全くない。和服や洋装の日本人の姿も同様だ。
「どの国の人が見ても説得力がある作品に仕上げるためには、徹底的なこだわりが不可欠」という、
監督をはじめとするスタッフの心意気が伝わって来る。
やや難点があるとすれば、日本語だ。
おそらく台湾人を起用したと追われる日本人役の俳優もいるが、日本語に微妙な違和感がある。
ただ、この点を過度にあげつらうのはやめておこう。
むしろ、限られた条件の中でさまざまな描写にベストを尽くしたと、評価すべきだろう。
ソース サーチナ 2013/04/26(金) 16:25
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0426&f=entertainment_0426_019.shtml 続きます
>>1の続き
■監督「人間とは単純な善人、悪人ではない」
ウェイ監督は日本公開の初日、20日の舞台あいさつで、
「事件はよくないことだった」と述べた上で、「いろいろな角度からものをみることが大切」と強調。
さらに「人間とは単純な善人、悪人ではない」、「映画を通じて、さまざまなことがきちんと伝われば、恨みや憎しみを解消できる」と語った。
この言葉からは、ウェイ監督の意図そして作品の目的が、
日本の植民地統治を糾弾することではなかったと、はっきりと分かる。
そして、ウェイ監督は「憎しみを解消するには、痛みを伴う場合もある」と述べた。
つらさをこらえて歴史的な「悲劇」を直視してこそ、当事者、あるいはその子孫が前向きにつきあうことができるとの考えだ。
作品内容について、ここであまりにも具体的に書くことははばかられるのだが、
「ごう慢な日本軍人」として、ステレオタイプに描かれている人物でも、
最後の部分で、かならずしもそうではないことが、さりげなく描写される部分がある。私はこの部分で、司馬遷の「史記」を思い出した。
司馬遷は「歴史的な大悪人」とされている人物でも、否定的な観点だけで記述することは、めったにしなかった。
だからこそ、史記には「人間の真実を描いた歴史書」としての高い評価があるわけだ。
中国大陸の、特に歴史を扱った作品では、登場人物を善悪に色分けして、
「勧善懲悪」式のストーリーを単純に展開させる場合が極めて多い。
飛躍しすぎるかもしれないが、『セデック・バレ』には中華文明がなしとげた知的作業としての最高峰である「史記」に通じる、
バランス感覚に富む人物観、歴史観が生きているように思えた。
■原住民の気持ちをできるかぎり尊重した作品
この映画の特徴として、もうひとつ特筆せねばならないことがある。原住民の気持ちをできるかぎり尊重したことだ。
まず、原住民を演じる役には原住民を起用した。
しかも、主役のモーナ・ルダオ(壮年)を演じるリン・チンタイは現地教会の牧師。
先祖が残した文化の精神を伝承する活動も行い、地元の人々に尊敬されている人物だ。
しかし映画出演は初めてと、素人だった。
モーナ・ルダオ(青年)を演じるダーチンは、トラックの運転手だった。
しかし、幼いころから父親に狩りや山での生活といった、民族の伝統を叩きこまれたという。
鋭い目つきと肉体のすばらしさは、まさに「はまり役」だ。
ウェイ監督によると、「有名なスターを使うと、歴史上の実話というイメージが崩れてしまう」ことも考慮したという。
原住民の起用については、適役を探しだすだけで大変な苦労をした。
撮影に当たっては演技指導に膨大な時間と手間がかかった。
しかし作品としては、配役についての“初志貫徹”が見事に身を結んだ。
言葉の問題にも触れておきたい。この作品に登場するセデック族はセデック語を話す。
日本人と会話する場合には、片言の日本語を話す場合もある。
台湾の作品だが、登場するわずかな漢人(漢民族)が絡む会話を除けば、中国語は使われない。
当然と言えば当然だが、じつは中国大陸の作品では、このあたりがかなりいい加減な場合が目立つ。
いわゆる少数民族が中心になる作品でも全面的に中国語、しかも標準語が使われる場合が目立つ。
「観客の理解のため」との理屈も成り立つが、その少数民族の人、あるいは外国人が見たらどう思うだろう。
作品のリアリティーも、著しく低減する。
ウェイ監督によると、原住民に協力を要請する際に、
「原住民役には原住民を起用する」、「原住民の言語を使う」と約束したという。
現在でも台湾原住民が、人口の面でも経済面でも“弱い立場”であることに変わりはない。
伝統文化の継承などで、強い危機感があるのはもちろんだ。
ウェイ監督は「約束」を通じて、「非原住民監督が原住民の歴史と伝統を扱う作品を作る」ことについて、
信頼を得ることができたというわけだ。
続きます
>>2の続き
■台湾以外で未公開の「フル・バージョン」を上映
歴史の真実を描写することを念願して作られたこの作品だが、
ウェイ監督も「娯楽作品でもある」と述べたように、戦闘シーンなどでは“大げさ”な面もある。
例えば、セデック族に対する日本軍の「鎮圧作戦」だが、
史実では、日本側の戦死者は日本軍兵士22人、警察官6人、日本側に協力した原住民21人とされている。
作品中では、極めて多くの日本人が殺されている。
ただし、「だから真実を描いていない」とは思わない。
実際に戦闘に参加した日本兵などが感じた恐怖感などを映画で表現しようと思ったら、
相当に“大げさ”に描写する必要は出てくる。
文芸作品や芸術作品によくある「真実に迫るための表現技法」の範囲内と言ってよいだろう。
いずれにせよ、全体としてきわめてよく出来た作品であることに間違いはない。
なお、同作品はこれまで、台湾以外では全体で2時間あまりの「インターナショナル版」が上映されてきたが、
今回の日本公開は、第1部「太陽旗」、第2部「虹の橋」からなる「フル・バージョン」、合わせて276分の大作だ。
今後、DVDなどの発売があるかもしれないが、「フル・バージョン」を鑑賞できる機会は少ないと考えてよい。
日本と台湾の歴史に関心がある方、ウェイ作品、ひいては台湾・中華作品に興味のある方には、
とにかく劇場に足を運ぶことをお勧めする。
(解説部分は省略します)
ここまで
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 17:42:30.84 ID:+6jgTp1w
あーうんちしたい
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 17:43:23.32 ID:CVNc/y/a
反日映画扱いされててワロタw
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 17:46:47.25 ID:CG60A5FH
この位だと反日とは言えないんだろうな
見ないと分からんが
日本から独立してからは民族の誇りを取り戻して首狩りを復活させたのかい?
>>1からを読む限りではちょっと観てみたいと思わせるものがあるな
日本の商人「クビキリ クビキリ」
日本の社畜「お助けを〜wwww」
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 17:52:21.87 ID:DySoAh/b
はーうんちぐらいかな
作品とは別に
「土人を文明人たらしめ、大東亜共栄圏を(ry」って余計なおせっかいして
鮮人に知恵をつけた先人をちょっと恨むぜ、ほんと
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 18:01:39.48 ID:pU574b7p
少し前に当時、ダムを作った人が表彰されて遺族が受け取ったんじゃなかたっけ?
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 18:04:17.72 ID:bewBMtUY
まるで第三者のようにコメントしてるけど…
台湾に植民した広東人が日本統治時代まで
どう諸族に接していたか、どう生活空間を圧迫していったかと
日本人と台湾に土着した彼らとの関係まで描かないと本当に公平に霧社事件を描いたとは言えない
霧社事件はネイティブ台湾人と日本人の二者間で起こったことではなく
先に台湾に入植した広東人を含めた三者の歴史の上で起こったことなのだから
この映画にはその視点が抜け落ちている
食肉にするほどの大きさの牛を失血させて
血抜きの為に回転台に載せるって恐ろしく非効率だよねぇ
しかもグルグルしたあとヨタヨタと歩いてる・・・・・それ本当に屠殺場の映像なのって思うわ
>>5-6 反日を意図した映画では全然ないよ
ただ、日本人から見て快い映画でもない
最近増えてる、自分を愛国者と錯覚して
その実、単に日本が褒められてるのを見て気分よくなりたいだけの人たちに
その区別があるのかははなはだ不安だけどね
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 18:12:06.74 ID:zP0hm/j4
>>1 日本統治前の台湾はちょうどアフガニスタンと同じ状態だった。
日本に統治に従う部族もありそうでない部族もあった。
日本は誠意をもって統治(交渉)に当たったが武力蜂起などの場合はやむを得ず軍事力で制圧するしかなかった。
>>15 反日を意図した映画では全然無い。という体の反日映画ってオチじゃないよね。
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 18:15:58.36 ID:PLb4aaw6
台湾版ラスト・オブ・モヒカン
>>5-6 「太陽の帝国」すら反日映画扱いされるからなw
>>17 自分で見て判断すべき
政治的に日本を叩く、
または国家単位で日本を貶める意図はない映画
しかし日本人が見て愉快ではない
細かいツッコミ箇所を除いても
>>13 本省人は広東もいるけど福建のが圧倒的に多いよ。台湾語だって福建の南端の方言だし。
今でも原住民は本省人を嫌ってて、本省人に比べれば外省人のがマシって思ってる。
選挙でも原住民の多い地域では国民党に票が集まる。
日本軍に参加していた部族出身の戦士の話しでは
− 西洋医学で瀕死の子供達を救ってくれた
− 農業の普及で豊になり部族同士が争う事が無くなった
といった事に感謝する意味で志願したとか
台湾の戦士と侍には、結構近しいものを感じるな
ショーケースと言われる程、徹底した超近代化を施し
日本国民として平等に扱われ保護されたのだから
ある意味、双方にとって利のあるものだと言える
台湾、朝鮮は、支那でも疫病や風土病で忌諱され続けた土地
悪評高い未開地に、あえて近代化を持ち込んだのは偉業中の偉業だろう
ただ、サーチナの記事だって事で大幅に減点しておく必用はあるw
>>21 あ、失礼
自分でもなんか違ったような…と思いつつ不確かなまま書いてしまった
連休中に台湾関係読み直してきます
正しく歴史考証されたうえで日本が悪者になるのは仕方がない。
大日本帝国が奇麗事だけで成り立っていたとは思わないし批判を
されて仕方がない部分もあるだろう。
ただし中韓みたいな妄想で日本を叩くのは許せない。
自分たちの妄想の中の日本がやったことを謝罪しろと言われても
意味がわからないし謝罪のしようがない。
これって中国から
「真実が書かれていない(日本を良く書きすぎ)」
って苦情が来たって映画だよね確か。
日本人なら見といたほうがいいかもな。
>>20 愉快ではないものをあえて見たいとも思わないがなあ。
ところで、
>>日本の進出が資源獲得という「帝国主義の発想」で進められたことを明らかにした上で
って、台湾にそんなに有望な資源あったっけ?
>>セデック族の首狩りについて「自らの狩り場に侵入した者」に対する制裁だったとの見方
首狩って、成人の儀式とか、自分の力の誇示とかじゃなかったのか。
これらって事実なのか?
事実を基にした〜と言いつつ、もしも嘘八百だったなら論外だろう。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 18:45:00.97 ID:fi8SImQe
>>16 誠意があったら譲歩しても良かろう
何で武力蜂起するまで追い詰めるかね?
アメ公と何が違うんだよ
自分達の国にやって来て偉そうに自分達を変えようとする外国人が居たら首刈られてもしょうがないべ
どの国にも昔は「晒し首」ぐらいあるだろ。
「誇りを奪った」というよりは、「過去になった」が正解です。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 18:47:31.21 ID:fi8SImQe
>>22 近代化だグローバリズムだ言われて
日本の伝統ぶっ壊されてもお前は平気か?
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 18:58:21.19 ID:lLPLgdO8
これはチョット観てみたいかな
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 19:13:17.27 ID:pu9PqI2P
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 19:20:14.75 ID:clRUlvbA
文明を知らない未開人は、文明の価値というものを必ずしも適切に評価できるとは限らない
日本人による文明化に感謝できないどころか、逆恨みを始めて退化の道を自ら選んだ野蛮人というのは特に珍しくも無いよ
>>26 資源は檜とか砂糖とかバナナとか。
特に檜は樹齢千年単位のご神木が多かったから日本の神社仏閣の建設に使われた。
明治神宮の鳥居も台湾産。
でも獲得した資源より現地投資や現地の経済発展のほうが大きいぐらいだと思う。
むしろ浮沈空母としての側面が大きい。特攻隊が飛び立った基地も台湾にある。
特攻隊員には高砂族も多数いた。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 19:25:55.28 ID:B19vvT/x
>>30 なら支那属国に戻れよ。
平均寿命も30以下な。薬はうんこと小便。
電気も水道もない。
はやくもどれ。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 19:39:36.13 ID:clRUlvbA
太陽系文明の中心が東京である現実をまだ理解してない時点で、
文明の価値も意味も理解できていない野蛮人に過ぎない
日本の会社にも社畜社員のクビ狩り賊人事部長がいるな
今年になってもシャープでもパナソニックでも首狩り族の被害は
つづいている
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 21:09:45.93 ID:tL7NgEt3
>>34 砂糖工場とバナナは日本が持ち込んだものだよ。
バナナは中南米から移植した。
真実は残酷だが、斯くも美しい
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 21:20:55.21 ID:HnDWPPzm
>史実では、日本側の戦死者は日本軍兵士22人、警察官6人、日本側に協力した原住民21人とされている。
作品中では、極めて多くの日本人が殺されている。
↑ダメじゃん
ようつべで見たら、パワーレンジャ−みたいなノリだったよ
空飛んでるし...
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 21:25:14.93 ID:lIiNg1KO
>>13 そっか…
オレは旅行に行った後に「台湾の歴史」って本で勉強してる。
戦中から現代まで高砂民族と大和民族のつながりが
東亜の中では最も深いと考えてる。
それを鑑みてあんたの見方は正しいと思うし、
高砂民族の感情を理解できなければ
日本人は特亞の連中と何ら変わらないと思う。
運動会やってる学校が襲撃されたような記憶が
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 21:40:47.08 ID:6PlTwF6U
>今回の日本公開は、第1部「太陽旗」、第2部「虹の橋」からなる「フル・バージョン」、合わせて276分の大作だ。
なっが〜
映画館に見に行ってパンフレットも買ってきた。
パンフレットの見開き1ページ目に書かれてる言葉に泣いた。
丸写しだとマズいかもしれないから掻い摘んで書くと「虹を信仰する民族(台湾原住民)と太陽を崇める民族(日本人)がお互いの信じるもののために戦ったけど、実は虹も太陽も同じ空にあったのだ」って内容。
印象的な場面で流れた劇中歌にも争いが起きてしまったことを嘆く歌詞が出てくる。
確かに反日映画じゃない。
276分・・・
インターミッションが欲しいな
劇場によるかもしれないけど一部と二部の間にトイレ行く時間くらいはあったよ
一部だけ見て別の日に二部を見るとかもできるし
通しで見た方が面白いとは思うけど
娯楽映画と逃げ打つのは止めてくれんかな
国旗焼きとか娯楽でやられたんじゃ堪ったもんじゃねえのだね
>>1 お前さんの息子が首を狩られて、それでも「首狩りは彼らの伝統だ、尊重したい」って言えるんならお前さんの
意見も尊重してやるがな。
特に首狩りだけに焦点を当ててそれを伝統として尊重しろって言ってるんじゃなくて、違う伝統とか習慣を持った相手の土地に理解なく踏み入っていったら無駄に衝突して悲惨な事になりますよって話だった気がする
>>41 懐かしい
私も入り口はそんなタイトルの新書だった
ネイティブ台湾人の諸族を高砂族でひとくくりにするのはちょっとどうかと思うけどね。
彼らはオーストロネシアに広がった諸民族の祖先であり
言語もルーツとなる三系統をすべて網羅していて面積の割に多様で、
だからこそ日本の教育が浸透し、日本語が共通語になった側面があるので。
霧社事件については何冊も本が出ているし
もっと深く知りたければ台湾原住民研究というシリーズが風響社から出ているのでおすすめ
近代に収集された民話の中にも日本人が登場していたりして面白いよ
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/26(金) 23:30:54.80 ID:sx9XrSfB
すごいなこの解説、見事にこの映画の表面的な部分しか見ていない。
だから司馬遷の「史記」に見える、実は司馬光の「資治通鑑」ですよコレ。
事件との関わりがが原住民でもバラバラだから物語を書けないのを
事件と関係のない漢人が平和・友好だと言って漢人に都合よく書いたものだから。
>>44 この監督の前作「海角七号」は日本と台湾のラブストーリーだけど
その作品でも虹は小道具(大道具?)的な扱いだった。
先人は本当にお節介だった部分はあると思うが、
欧米人の「土人近代化計画」とはやっぱり一線を画すと思うんだよね
欧米のそれは「電球を売りたいから焚き火の生活止めろやっ、てか焚き火使えなくしてやんよ」って感じ
先人のそれは「電球って便利なものがあるから焚き火よりこっちを一緒に使おうぜ」って感じ
大東亜共栄圏だの八紘一宇だのって、単に版図を拡げるだけだったら
もっとえげつないやり方があったはずなんだけどね、そうしなかったのは本当に先人のお節介のなせる業
それで朝鮮人って人類最悪の病原菌を培養しちゃってバイオハザード起こした罪は本当に罪深いんだけどね
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 00:58:28.68 ID:gLHythWa
これ色んなプロパガンダがごちゃ混ぜになってるから
簡潔にまとめるのが難しそうだな・・・
外観は綺麗だけれど色んな毒が入った料理みたいなー
監督は毒に気が付いた人に「こんな綺麗な料理にけちをつけるな」
と批判して、毒に気が付かない人を内心馬鹿にしているようなー
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 01:04:20.92 ID:X2farIRc
日本人も首狩り族なんだけどな。
大事なことだから書いとくけど、台湾は清国がやるといったから貰っただけで欲しかったからとったわけじゃない。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 01:16:00.59 ID:u7m/xh+Y
東洋のナチス日本による支配はさぞ凄惨な統治だっただろう
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 01:17:09.07 ID:UYwDZjhq
あんまり、この事件
を映画化する愚行
↓
八つ墓村の大型板。
日本統治時代高後期の台湾島民はほぼ文明人で、それは他の原住民族とて同じ。
映画を見れば、解る
原住民族の知識人が警察官なり、各種、役職にまで就けた。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 01:52:56.40 ID:UYwDZjhq
>>56 お前の学校では、そのように教えられるのか?
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 02:10:45.29 ID:NXgl4HJT
西洋による文明化というものが、電球を売って儲けたいから焚き火を禁止するような本質的には有色人種を片っ端から家畜化して回る政策だったという指摘は正しい
かたや日本による文明化は、有色人種全体が西洋の家畜化政策に対抗できるようになる為の特別強化合宿みたいなものだった訳だ
有色人種でありながら、日本による文明化を家畜化と混同してる手合いは結局のところ文明の本質をとうとう身につける事が出来ず終いで今に到る未開部族という事だよ
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 02:13:44.74 ID:RtLCNg8e
>>57 八つ墓村ってことは
ストーリーを抜き出すとまんまギャルゲになるのか
もののけ姫みたいな話ってこと?
文明化するのがほんとにいいことなのかな、的な
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 03:12:03.69 ID:X1iGY+og
朝鮮人は自ら併合を願い出た。
このスレに出没する資格は無いぞw
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 04:12:31.39 ID:NXgl4HJT
当時の有色人種が白人の家畜に成り下がる運命を免れたければ、
日本人による文明化を受け入れる以外の方法は無かったのが現実だ
西洋による家畜化政策を撃退しつつ西洋文明を習得できる有色人種国家は結局のところ日本人にしか建設できてなかった時代だからな
>>62 <丶`∀´>この板の名無しネーム筆頭が出張って来てやってんだから感謝汁!
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 10:32:14.54 ID:gLHythWa
資治通鑑で北宋の漢人が何を書いたか。
北宋こそ正統な帝国だ、契丹は遊牧民は文化も無い夷狄の国だ
中華である自分たちこそ「ほんとうの人間」だ、漢人だって書くようになった、
でも北宋の人も元々は契丹とおなじ遊牧民、漢人の血や文化もどれだけあるか解らんが
戦争で負けたとたん急にそう言う事を言い出しても負け惜しみだし
北宋だって戦争で中原を制したんだから、南へ逃げた漢人から見れば
「ブーメラン乙」な史書(中華思想的視点)なんだよね。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 10:40:31.02 ID:UYwDZjhq
>日本は投降したセデック族の命は奪わなかったが「誇り」を奪った。そして、近代化を押しつけた。
それは今の時代の正義判定。
当時は、日本人でさえ旧来文化の大半をすてて文明化することのほうが良いことと思い、
日本国内の地方民の悪習やなまりを是正しようとしてた時代。
五箇条の御誓文の文言
「万機公論に決すべし」
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豪州ブルームの日本人墓荒しの、坂本龍一のレイシズム
エタ寺の桜まじまじ咲きにけり 小林一茶
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 11:40:39.69 ID:UYwDZjhq
この映画、ベネチア映画祭で総スカン食らい、中国政府からは上映に難色を示され、香港人からは 「殺り過ぎ。坑日映画は大陸のプロパガンダ映画でお腹一杯」と散々だったが、案外、日本が一番評価しそうだね
反安倍勢力に気持ち利用されそうではある
実際、台湾の坑日事件は朝鮮より激しかったし、別にって感じ。
>>52 「海角七号」よりこっちの方が先に構想があって、「海角七号」の虹のエピソードはこっちから持ってったって監督が言ってた
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 12:03:04.85 ID:NTGrCCVI
そだね
台湾土人が首狩りがデフォ
野蛮すぎなんだよ
それを日本が正したのに押し付けたって笑えないよな
野蛮すぎなんだよ台湾は
なら韓国のがまだ何倍も民度高かった気がする
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 12:04:39.44 ID:UYwDZjhq
でもねぇ
女子供の首まで狩らんでもよかろうに
可哀想な日本人ですよ
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 12:08:50.62 ID:gLHythWa
漢人に追われて山へ逃げ込んだ原住民から見て「賽コ克巴莱」(ほんとうの人間)は
国民党時代の抗日英雄史観が強い、やっかいなシロモノで
これは抑圧された被支配民が支配民に対して抵抗する事は無条件で正義だと
勘違いしやすいんだ、特に戦った事の無い人(若者)ほど感化しやすい。
漢人が考えた漢人の物語だと原住民のお年寄りが若者に言ってるみたいだけど
どこまで効果があるかわからん。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 12:15:38.02 ID:UYwDZjhq
>>71 民度が高いと言うか、
人間が腐っていた。朝鮮は。
でも、糞まみれ自堕落人間を自覚し「日本様、こんなウリ達をどうか助けてくだせぇスミダ」と自ら嘆願し、近代文明を素直に受け入れた君らの先代 は偉いと思うよ
優秀な朝鮮知識人や文化人も数多く出たしね
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 12:19:15.67 ID:9NBHdfHh
過去は過去だからね
どこかの国みたいに1000年恨みますなんて言っていない
台湾では日帝時代の建物を保護する動き、その前のオランダ統治時代の歴史も受け入れている
どこかの国みたいに、日帝全否定(都合の良い部分のみ)なんてしていない
今の台湾の現状を見て、どうしてこのような映画が出来たのか判断するべき
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 12:38:16.73 ID:gLHythWa
>>71 首狩りも日本人狩りも迷惑だけど問題は動機なんだ、
日本に対する蔑視と劣等感から日本人狩りを正当化されてもねぇ・・・
もっと大きな問題はこんな性根の朝鮮人と仲良くしたい日本人が
この性根を直視しない「良心的な視点」を押し付けてくる、拒めば差別だと騒ぐんですw
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 12:53:38.35 ID:UYwDZjhq
破壊された朝鮮総督府の天辺部分、どうしているか知る?
韓國国民が上から見下ろせるように、わざわざ穴掘って突き落とすかの
如く、放置気味に展示してます
凄いだろ?
恨みだけ保存してんの
そりゃ葛藤もなく融和てただひよってるだけだしな
挙げ句内々に不満溜め込んで恨みコンプレックス爆発とか朝鮮まんまじゃん
地味だろうが史実の映像化には興味湧くが、確かに被害誇張はいらをかな
DVD化してくんないかな
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:10:06.70 ID:DGfZOTDb
映画館で予告編見たが普通にただの反日映画っぽかったぞ
つうか一時期流行ったインディアンが邪悪な侵略者白人に一矢報いるも結局負ける的な映画の完全な焼き直し
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:10:32.33 ID:gLHythWa
>>77 博物館にあるけど政治利用されるよ
実際に酷い統治をしたのは李氏朝鮮なのに
そういうモニュメントを作って歴史を創り変え恨を増幅させる。
良心的な日本人がそれに賛同すればそれを補完する事になるから
朝鮮人はよろこぶんだよねw
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:13:16.97 ID:pGmEYTbx
現実・本当だけを重視して広く描き出してもらうのがいい。
特に南京大虐殺?について、という映画も真実に合わせて作ってもらいたい。
そんな虐殺事件なんか無かったという真実をストレートに描いてもらうか、日本軍が「虐殺遺体完全消滅処理プラント」
で、遺骨の一部も残らないように完全に燃やし尽くしながら
死体回収作業員多数を引き連れて
虐殺しまくっていたシーンなんかも取り入れて見せてもらいたい。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:22:16.24 ID:UYwDZjhq
この惨劇
日本でも映画化された(八つ墓村系列)青森だったか?エグい猟奇事件と同じ香りがする。。
村で評判だった男前が何らかの悪質な風評で、村八分にされ、面子を奪われた男前は村中、皆殺しの蛮行に及ぶ〜
霧社事件で日本側原住民が敵原住民の首を刈って
ずらりと並べた有名な写真があるけど、それらを良く知らない
中国では、その写真が「南京大虐殺の被害者」とかいう感じで
大量に、当たり前のようにネットで流れてますねw
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:32:17.56 ID:UYwDZjhq
>>80 そう。
韓国側が呼ぶ良心的日本人勢力が醜い恨の精神を増幅させている
↓
朝日新聞
毎日新聞
福島瑞穂
田嶋陽子
東大の馬鹿糞左翼教授
民主党
共産党
その他〜
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:44:40.57 ID:NXgl4HJT
首狩りという習慣自体は野蛮だとか野蛮でないといった問題と直接には関係していない
昔の日本を見ての通り、文明社会の秩序を損ねないような手順をキチンと踏まえた首狩りである場合は、
あくまでも文明的な首狩りという事になる
ただし、のどかに運動会を楽しんでる所を突然襲撃して何も悪い事をしていない女子供を殺害して回るような所業を潔しとする価値観は文明とは相容れない野蛮そのものだ
そんな真似をして回る野蛮な連中が文明化を無理強いされた事を被害者ヅラで非難するのは勝手だが、
そんな連中を無理やり文明化して回るのは文明人の勝手なのだよ
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:50:01.11 ID:EXJ0yPm7
文明の押し付けが良かったのか悪かったのか今となっては事だな。
バブル時代に日本人がアフリカに文明を押し付けた結果何も残らず、
アフリカンジャパーズだけ残ったってパターンもある。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:52:31.41 ID:EXJ0yPm7
>>85 お前の意見は中東の部族国家ならいくらでも
潰して良いって事だな。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 13:57:10.60 ID:NXgl4HJT
なにしろ有色人種が文明社会の中で家畜扱いを免れたければ、
日本人様による文明化を施される以外の方法は皆無だった時代の話だからな
白人に未来永劫搾取される家畜であり続ける事をわざわざ望む連中の都合など知らんし、
そんな連中の望みを叶えてやる余裕は実のところ日本にも無かった
白人の手から家畜を解き放って回り、手当たり次第に文明化して回る以外に日本人が皆無化を免れる活路も無かった時代だからだ
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 14:01:36.97 ID:NXgl4HJT
変換予測が滑って変な文になったな
白人の手から家畜化した有色人種を手当たり次第に解き放って回り、
片っ端から文明化して回る以外に日本人自身が家畜化を免れる活路も無かったからだ
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 14:06:35.11 ID:EXJ0yPm7
>>88 君はたぶん英雄になる男だ!
だから早くアフガニスタンに行って部族統一してくれ!
ちなみに中東だとアジア人はお手伝い以下って認識だから
速攻首斬られる可能性もあるが頑張ってくれ!
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 14:08:31.29 ID:NXgl4HJT
中東の部族国家であろうと何であろうと、文明社会の秩序をわざわざ脅かす無法者は文明社会の秩序を力ずくで無理強いされても当然というだけだよ
中東の部族国家とやらが力ずくで潰される末路を回避したければ、
文明人に無用な迷惑をかけないように心がけるしかあるまい
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 14:11:30.77 ID:EXJ0yPm7
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 14:14:38.82 ID:xJC9vzX7
>「未開の原住民を進歩させる」ことに喜びを見出す“善意ある日本人”も描く。
これ、最強の反日宣伝映画じゃん。
(いったいどうしてコ○アのような国が文明化しちゃったんだろう…。)
↓
映画見る
↓
「あっ…(察し)」
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 14:16:51.26 ID:UYwDZjhq
霧社事件だけを見て日本統治時代を振り返るなよ
セディック族以外の大多数の部族は日本から近代文明を受け入れ、日本人や他の台湾島民と同じく、公学校に通い、ある奴は上へ進学し、警察官や役場の勤務したり、医者や教師に成れたりもした。
霧社事件は今でも國民党に政治利用されている。
主犯格の男は英雄視され、台湾紙幣の顔にも利用された。
そんなアホな話があるか!
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 14:52:19.44 ID:NXgl4HJT
自分たちの先祖を家畜の境遇から解放しただけでなく、文明社会のメンバーとして白人どもに認めさせるように命懸けで尽力して下さった日本人様に感謝を示したくないという歪んだ動機で凶悪犯罪を犯した無法者を英雄扱いするのは野蛮人どもの勝手だよ
日本人に無用な迷惑をかける野蛮人を無理やり文明化する事業を再開するのかどーかは、あくまでも日本人が決める問題だ
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 15:03:34.42 ID:UYwDZjhq
そもそも霧社事件は国民党とは全く関係のない
事件なんだけどね
国民党が再考察しなけばならないの『南京事件』なんだよ
何が南京大虐殺300000だ
ふざけやがって
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 15:27:37.76 ID:NXgl4HJT
国民党であれ共産党であれ、日本人様から文明化の恩恵を施された過去を逆恨みし始める時点で漢族もかつてのセデック族と五十歩百歩の野蛮な未開部族に過ぎない
野蛮な連中が野蛮であるというだけの事をグチグチ嘆いているばかりでいつまで経っても連中を無害化する為の工夫と努力に着手しようとはしたがらない日本人が愚鈍で怠惰なだけだよ
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 15:38:44.56 ID:Ywp5CYEL
五箇条の御誓文の文言「万機公論に決すべし」
板垣死すとも自由は死せず
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99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 16:04:24.43 ID:UYwDZjhq
>>97 桜ちゃんねるの水島社長に謝れよ
水島さんはデブで愚鈍そうに見えて熱い行動派だ
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 20:10:58.50 ID:NXgl4HJT
文明の価値というものを正当に評価できない野蛮人どもが、過去に日本人が命懸けで実施していた有色人種文明化政策を口汚く罵倒するなら、
それは単に残念ながら文明化が不充分だった症例という話に過ぎない
ろくに文明化できていない野蛮人どもがいつまで経っても日本人に八つ当たりを続けるのは、
単に連中が歴史を正確に語り継ぐ作業もマトモにこなせない程度に野蛮で愚劣だから人類史における日本の有色人種文明化闘争の意義すら理解できない為であって、
そんな症状は連中がマトモに歴史を語り継げる一人前の文明人として生まれ変わらない限り永久に治癒しない
熱い行動派なのは大変結構な話だが、反日勢力の野蛮人どもがいつまで経っても無害化してない以上は結局何一つ成し遂げてないのと同じ事だよ
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 20:57:20.82 ID:ujqxqjIp
後の高砂義勇兵に繋がる話かあ…
日本軍の毒ガス使用(実際使わなかったけどね)やら駐在所跡から30人の白骨死体出て来たとかアレな所引っくるめて見て見たいな。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 21:08:18.89 ID:cMAlNt7c
内容が内容だけに、日本人が快く見れる作品ではなさそうだし、
それだったら事件経過あつかった書籍でも読んだ方が自分のペースで
理解できる分そっちをとるよ。霧社事件については
まあ、見ないから内容については批判できないし、
反日映画であるかすらもわからないからそのことについて何かいう気は
ないけれどな。監督の主観が入ってそうだし、
そうなると事実を事実として客観的な評価ができるかが難しくなる
だからこの手の映画は観る気がしない
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 21:14:11.20 ID:UYwDZjhq
そーだよ、後の高砂義勇隊ね
台湾総督府と昭和天皇は霧社事件を徹底的に反省したんだよ
↓
「蕃人(各原住民族)に誇りと名誉を与えよ→高砂族と呼ぶように」。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 21:23:28.50 ID:UYwDZjhq
>>100 お前は誰に説教こいているのだ?
自分はなんもせんくせに桜ちゃんねるの水島社長や安倍総理らを誰からも攻撃されない安全地帯からブツクサ嘆いているだけではないか
田吾作が
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 21:42:38.38 ID:NXgl4HJT
掲示板では利用者にできる事なんて持論を掲示する事くらいが関の山だよ
掲示板で持論を掲示する以上の活動を誰がどこで実施するのかは各自の勝手だ
そんな当たり前の事を理解できずに的外れなイチャモンをつけてるお前さんが文明の利器を使いこなせてない田吾作なのだよ
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 21:45:55.30 ID:ujqxqjIp
>>102 ま、実際酷い話だったし、快くも無いだろけど、まあ見る価値はあるかなとは思うね(^^)
そこまで追い込んでた漢人由縁の背景描写は皆無なんだろけど(笑)
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 21:52:46.74 ID:NXgl4HJT
史実を公平に取り扱っているかのような姿勢を崩す事なく特定の勢力の蛮行をこっそり隠蔽する為のプロパガンダとして普及させるという巧妙な情報操作が盛り込まれたサンプルとして吟味する価値はある作品なのかも知れないね
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 22:04:15.69 ID:c5YsWOdS
これ全然反日じゃねーから
史実をそのまま脚色して映画化しただけ
反日と言うのは、見たあと「日本人を殺したい!」「絶対に殺す!」とか発想をもたせる映画
頭の悪い国の映画監督がよく作るね
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 22:07:06.20 ID:936o3Mm0
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 22:09:56.48 ID:NXgl4HJT
台湾における漢族の悪辣さを史実よりも希薄にしか描写してないという歴史歪曲の副作用として、
日本人の言動が本来の史実よりは相対的に悪辣に見えがちな作品にはなってるのかもね
>>30 戦後日本人は敗戦国民だから、そのあたり実感できんと思うよ。
私含めて。
少なくとも財閥解体やら農地改革が悪いこと、という教育は
うけないよね ?
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 22:32:50.33 ID:UYwDZjhq
>>105 おぃ、元祖田吾作
お前さんこそ、その辺の立ち飲み屋で一杯、引っかけながら、ウダウダ講釈垂れて日雇い労働者から「だからお前は何をしたのだ、ボケが、何一つ提案書も出さんと眠たいことを言うな、タコハチが」と言われるタイプなんだよ
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 22:39:49.88 ID:NXgl4HJT
財閥解体や農地改革は実施の手順が横暴な横紙破りという事が法治国家では非常識極まりない内政干渉だった訳だが、
日本の国益を損ねたかどーかと言えば深刻な悪影響でもない
むしろ日本の政府が結局自力ではマトモに断行できなかった既得権の適切な再分配を外敵が遠慮なくテキパキ片付けてしまったという意義の方が大きい
日本領だった台湾や南朝鮮でも農地の再分配をアメリカ主導でテキパキ片付けてしまった事が社会全体の購買力増大に結びついた反面、
アメリカの財界にしっかりと利権のシガラミが残ったフィリピンやキューバでの農地改革はアメリカも大ナタを振るえなかったという事情の違いがその後の明暗を分けたという指摘もある
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 22:47:20.76 ID:NXgl4HJT
野蛮人がいつの世にも野蛮なままであり続けるという当たり前の現実をいつまでもグチグチ嘆くばかりで、
野蛮人どもを積極的に無害化する為の努力と工夫を何故か頑なに怠り続けるなら文明人失格だと指摘している人に向かって水島某に謝れなどとトンチンカンなイチャモンをつけるしか能が無いお前さんが元祖家元の田吾作なんだよ
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 23:03:44.15 ID:UYwDZjhq
家紋が田吾作さんへ
貴方の博学文は読んだ
だがしかし、それは身内受けする論文でしかなく、あーたが提唱するネット社会に於ける問題提議をする立場すらない。
何かしら面白いエピソードも無く
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 23:21:45.10 ID:NXgl4HJT
反論の余地が無い正真正銘の正論を歓迎するのかしないのかは読んだ人の勝手だよ
掲示板で見つけた正論を自分の考察を深める為のヒントにさえも活用できないのであれば、
文明の利器を結局マトモに活用できてないお前さんが正真正銘の田吾作なんだよ
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/27(土) 23:42:26.07 ID:UYwDZjhq
田吾作氏に反省を促したいが、酒飲んでるで寝ます〜
論破したいのだが致し方ない。
晩安
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 07:05:58.81 ID:pFHvOK6N
>>103 まあ、首狩り禁止してた癖に首持って来たらご褒美あげる♪はマズかったよなぁ…
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 09:10:07.86 ID:VwGvA2pF
>>118 何故?
百数十人の罪無き日本人女子供が極めて一部の狂人部族に首狩られて惨殺されましたですよ
大多数の他の部族はそんな卑劣な真似はしてません。
従って日本側に就いた
(味方蕃)
覚えておきなさい。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 10:23:55.26 ID:pFHvOK6N
>>119 知ってるけど、その蜂起した部族の首なら女子供問わず持って来いは違くない?
部族ごと皆殺しにしようって姿勢だし、実際女達は自決せざるを得なかったんでそ?
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 11:36:40.95 ID:VwGvA2pF
>>120 自決は致し方ない
日本女性も先の大戦末期、米軍に追い詰められてサイパンで、沖縄らで
自決した。
味方蕃はセディック族の女子供まで殺める気はなかったと思うけどね
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 11:40:20.02 ID:xWK68hzx
味方蕃w
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 11:59:36.73 ID:ATiDDjpT
見方蕃と言えば、この件で彼らは蜂起した霧社(村)を貰った。
戦後、日本のTV局が霧社へ取材に行ったんです。その時彼らがね
「霧社事件は済んだ事だ、現在の霧社を何とかしてくれ
でないと、何時までも日本の味方はしないぞ」って言ってた。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 12:00:36.83 ID:VwGvA2pF
だから「蕃人」って土人と言うか、糞人間みたいなイメージだろ?
だから、これはいかん!と考えた昭和天皇と台湾総督府は各部族らに高貴な名称を与えた。それが「高砂族」
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 12:16:55.20 ID:VwGvA2pF
霧社事件の翌年、台湾島民と日本人と高砂族の混成野球チーム『嘉義農林校』が台湾代表として
夏の甲子園大会に出場しました。
如何にこの事件が異様だったか解るだろ?
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 12:29:27.56 ID:X89DiFXS
歴史や善悪がどうこうより、単に本土チャイナマネーで作った共産党の
プロパガンダ映画にしか見えないんだが。セデック族の誇りや名誉を鼓舞し、
日本への対抗心や本土中国との民族的繋がりを強調しているだけにすぎない。
早い話が「敵の敵は味方」ということだ。ビビアンスーの演技ではない
何かに怯えきった表情がすべてを物語っている。安っぽい共産党プロパガンダ映画。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 12:33:35.83 ID:VwGvA2pF
ビビアン・スーが相変わらず可愛いかったので
許すよ
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 12:43:14.80 ID:VwGvA2pF
>>126 中国共産党のプロバガンダ映画?
この映画、中国政府の評判悪かったのだよ
何故って?
自分達もチベット・ウイグルやらで弾圧虐殺三昧やらかしているしね
セディック族みたいな
蜂起されてみれ
たまらんぜよ
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 14:35:32.36 ID:pFHvOK6N
>>121 ルイサイトは味方までやられちゃうって理由で使わなかっただけで用意はしてた訳だし。
首持って来れば金貰えるしで実際殺めて持って来た。
投降した連中も毒殺図るも医師に拒否られて、警察で獄死。
更に警察が唆して第二霧社起こして皆殺しじゃ昭和天皇だって心痛めて怒るわソリャ( ̄▽ ̄;)
台湾は日本が統治する前から中華帝国清朝が台湾で
蛮族どうしを統治するために故意に中国の奥地から台湾の原住民と
戦わせるために新たに原住民を呼んだ
それが蛮族で蛮族に対抗させ中華帝国が漁夫の利を得るという
昔からのカトリック内のユダヤ人聖職者の異民族を統治させる秘密結社のやり方なんだ
北方や南方の異民族侵入で何度も異民族の王朝を建てた中華帝国は
漢民族や少数民族の扱いの仕方をユダヤカトリックや秘密ぇっ者から学んだのだ
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 14:41:26.25 ID:pFHvOK6N
>>128 全体的な流れが史実に忠実に描かれてるなら致し方ないし、それを乗り越えたからこその日台関係が在った訳だもんね。
てか、嫌いじゃ無いのだけど台湾映画って何かずっと暗いイメージだな(笑)
文明ってのはそれなりに残酷なシロモノでな。淘汰ってのがよく起きる。
つまり当時の台湾には中国の奥地から台湾に連れてこられた少数民族が
耕す土地もなく餓死しそうなところを日本統治のインフラ整備で助けられ
農業開拓ができるようになって日本人側についたlという経緯がある
そもそもオランダ植民支配のゼーランダ城を攻撃して台湾を占領した
鄭成功は母がたは日本人の日本生まれの士族だと知ってるのかな
台湾の歴史はそのあたりから学ばないと洗脳されることがある
日本人は中国史台湾史朝鮮半島史と日本の近現代における日本と中国の歴史や秘密謎結社の
動向も知っておく必要がある
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 14:57:27.99 ID:pFHvOK6N
>>133 ま、やっちまった事実は厳然と在る訳だし、それはそれと受け入れて
かつての大日本帝国マンセーだけじゃダメだと思うよ?
台湾は確かに植民地だったけど、頼まれて併合してやった朝鮮にグダグダ言われる筋合いは全く無いよな(笑)
>>119 セデック以外にも抗日して集落ごとや部族ごとお取り潰しになった原住民はあったよ。
そもそも遭難した日本人が台湾原住民に殺された牡丹社事件の記憶があるから
抗日云々以前に「首を狩るような野蛮な土人は征伐して構わない」という大義があった訳で。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 16:10:48.12 ID:pFHvOK6N
228事件は映画化できないんだろうな
中共を利することにもなりかねないし
悲情城市って2・28事件絡みの作品じゃなかったか?
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 19:40:33.06 ID:VwGvA2pF
>>129 そです
昭和天皇が激怒した事件
天皇は妙にセディック族に同情的だったね
台湾、そして朝鮮近代化建設が順調に進んでいただけに、陛下も急にムカつかれたと想われる。
つーか、第二次霧社事件とか、もう和訳茶。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 19:59:27.37 ID:VwGvA2pF
>>131 史実に正確ではないよ
多少は脚色してある
日本人、ぶっ殺され過ぎ。
この監督もコメントしている→「我々は霧社事件のドキュメンタリーを撮る気はない」と。
台湾映画が暗い?
この霧社映画の監督前作
『海角七号』は台湾映画の名作だね
『セディックバレ』は
大作だが、個人的には
今一つ。
グロ耐性低いから、首狩りシーンがリアルだったら嫌だなー
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 21:40:42.31 ID:VwGvA2pF
首狩人、リアルです
日本人の首、無闇やたらに首狩りやがって
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 21:50:30.95 ID:VwGvA2pF
>>135 >>牡丹社事件
これもまた、惨劇でした
台湾島に漂流しながら首狩られてもた沖縄人の
無念は余りある。
だが近年、高砂族の末裔と沖縄と和解している。
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 22:14:50.81 ID:pFHvOK6N
>>140 キムタク主演のとか富田靖子何々のエロいのとか暗くないかい?(笑)
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 22:26:38.73 ID:pFHvOK6N
>>139 セディックはある意味武士道貫いた訳だしね(^^)
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 23:27:39.56 ID:Z7RdYtJd
なんかこのスレ必死に反日映画じゃないとか叫んでる関係者っぽいアホがいるよな
カンヌで中国のプロパガンダ反日映画扱いされて総すかんくらった事実があるのに
>>142 そうなの…見るの止めとくわ(´・ω・`)
>>13 確かにその通りだ。
しかしそれを描くならば最大多数派の福建人が如何に広東人と敵対し、彼らを山地たの境界に追いやったか、反対にはそこに至るまでに福建人がどれだけの苦難を経験しながら移民を進めて来たかも描かなければ藪蛇になるだろう。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 23:36:11.13 ID:pFHvOK6N
>>146 やらかした事実は認めようぜ。
ただそんだけだよ。
>>126 よく知らないくせに長い文章書いては行かんよ
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 23:38:33.50 ID:qF0PzzVi
>>148 福建人を追いつめたのは広東人じゃなく客家だろ
広東人は禅宗が始まるころから広東に住んでたさ
六祖慧能が広東からやってきた小人だと禅寺で虐められてたのを知らないのか
まあのころの広東は南蛮だったかもしれんが
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/28(日) 23:53:58.70 ID:VwGvA2pF
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 00:00:03.99 ID:VwGvA2pF
>>146 それはカンヌの人が中華民国と中華人民共和国の違いを理解できてなかったり
台湾を中華人民共和国の省の一つと捉えてたりするアホが多かっただけじゃね?
大陸では今作は反共映画として捉えられてるよ。
セデック族をチベットウイグルや少数民族や法輪功に見立てて
日本の統治を中共が現在進行形で行ってる侵略や漢化や弾圧に重ねられると都合が悪いから。
台湾は馬総統がチベット問題で中共を激しく批判した経緯があったり、
来台した大陸観光客に中共の悪事の限りを街宣する法輪功の活動家も多いから
なおさらのこと「この映画は中共批判の暗喩が込められてるのでは」と過剰反応してる。
ちなみに前作は親日映画過ぎて検閲入った前科があるし、今作2部も当然中共に検閲された。
中共のプロパガンダ映画と捉える人が見たのはもしかしたら中共検閲版じゃないの?w
蛍の墓が戦争の悲惨さを描いてはいるけど別に憎しみを煽る反米映画ではないのと同じで
セデックバレも別に日本に敵対心を植えるための反日映画ではないということ。
前作で「日本は台湾のことを捨てたのではなく泣く泣く手放した」と描写した監督が反日視点を持ってるはずがない。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 00:16:46.81 ID:5riNawIt
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 00:18:54.16 ID:jtfxMSSB
>>144 2046とか南京のキリストは香港か(^-^;
そりゃすまなんだ(^-^;
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 00:27:49.24 ID:x+bM2rNU
>>59 何で同じような事してるのに日本は違うって言い張るんだろうな
それは自国可愛さ故の感情論だと思うぞ
日本をあらゆる面で近代化してくれたのは白人なのに
それじゃ近代化させたのにネチネチ恨み言言うチョンと同じじゃん
近代化のお節介も白人がやったような他国への干渉を日本も真似してみただけじゃん
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 00:39:33.52 ID:5riNawIt
>>155 カンヌではないけど
君は超乙
見事だ。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 00:49:02.50 ID:mGv0/Ewy
>>155 何を言い訳しようが世界では台湾の作った反日プロパガンダ映画扱いだよ、そして俺もそう思う
ありもしない台湾の山中資源()をでっち上げて日本人を「アフリカの資源を狙う白人」に仕立てあげておいて反日映画じゃないとかちょっとね
そういう無茶苦茶な部分が原因で失笑を買ったのに白人は台湾と中共の区別がついてないだけとかもうアホかと
ちなみに
>>146 ヴェネチアな
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 00:50:06.25 ID:jtfxMSSB
>>158 西洋のは家畜化だたけど、日本のは同化だたから違うっしょ?
対等に扱うのが売りの大東亜共栄圏思想だたのよ。
教育もしたしインフラ整備もした。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 00:57:39.44 ID:eOUOs9i0
せめて某国もこの映画のように両側の視点にたった物の考えかたをしてくれるうれしいんだけどなぁ
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 01:00:17.79 ID:mGv0/Ewy
あと付け加えると、
>>155はプロパガンダの意味を中共による反日映画だと思っているみたいだが
どんな勢力から発せられたものであれ、他の集団に受け入れられないような思想が過度に含まれた物は何でもプロパガンダって言うんだぜ
パールハーバーが何で失笑されたかよく考えてみような
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 01:13:32.35 ID:/ssbIsk2
日本の戦国時代もある意味で、首刈り民族だな!!
江戸期の介錯も同じく
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 01:21:23.09 ID:zJD5jW9R
本質的には全く異質な目的で文明化を推進していた日本人と白人の政策を混同する手合いというのは、
外見が酷似している味噌と糞を区別するのは日本贔屓だからだなどという支離滅裂な妄想に陥ってる野蛮人だけだよ
文明の意味と価値を正確に理解できているなら、
日本人による文明化に感謝しないのは野蛮さ故の逆恨みに過ぎない事も当然理解できる話だ
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 01:44:19.26 ID:QwqGw27S
学校襲撃して女子供を虐殺したような畜生相手に
「我々が失っていた武士道だ」キリッ
とかそこ笑うところですか?wwww
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 01:48:33.00 ID:5riNawIt
欧米列強の植民地経営と
日本の同化政策
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 01:54:02.51 ID:jtfxMSSB
>>160 何を思って「ありもしない台湾の山中資源()をでっち上げて」と書いたのか知らないけど
台湾の山中資源(樹齢千年以上のご神木レベルの檜)を
日本が神社仏閣の建設の為に重用したのは事実だよ。
明治神宮の大鳥居や靖国神社の神門や皇居の内堀の橋や福岡護国神社の鳥居や
京都乃木神社の神門や京都東福寺の本堂だって台湾檜だし。あげればきりがない。
まぁ世界中でノーカット版が見られるのは台湾と日本だけらしいから
ディレクターズカットじゃないつぎはぎ版を見て外国人がどう感じようと
それは監督の意図した結果ではない訳で。
公開国も少ない上にどうせ台湾人と日本人以外は好き好んで見る人はほとんどいないしw
>>163 あと「プロパガンダの意味を中共による反日映画だと思っているみたい」もなにも
>>155を書いた流れとしては「中国のプロパガンダ反日映画」と書いた
>>146と
「本土チャイナマネーで作った共産党の プロパガンダ映画」と書いた
>>126に対するレスだからね。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 01:56:54.55 ID:5riNawIt
映画見てみ
警察官に蜂起側の蕃人がいる
ビビアン・スーの旦那役か如何は知らない
ビビアン好きだけど、
この事件、むちゃくちゃ。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 01:59:02.34 ID:zJD5jW9R
白人は有色人種国家を自分たちの家畜として搾取する為の牧場作りに終始していただけであって、
その中で実施されていたインフラ整備等の文明化はあくまでも有色人種を家畜として利用する白人牧場経営スタッフの利便性を追求するのが目的だった
かたや日本による文明化は、自分たちが白人に家畜化されてしまう運命を免れる為に有色人種を手当たり次第に解放して回って日本人と同等レベルの戦力に育て上げる事が目的だった訳だ
日本人による有色人種文明化政策を白人と同様の押し付けだとしか認識できない時点で、
人類の歴史を客観的に考察できるような見識と知性が欠落している野蛮人なのだよ
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 02:00:48.00 ID:5riNawIt
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 02:06:09.20 ID:zJD5jW9R
ともあれ、人類史に燦然と輝く日本人の偉業を過小評価しようとするベクトルの作為が大なり小なり混入してしまえばレッキとした歴史歪曲であり、
反日プロパガンダ映画としての利用価値も生じる事になるわな
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 02:06:10.64 ID:5riNawIt
今晩も田吾作さんが神出鬼没されているみたいです
眠気知らずで
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 02:08:34.35 ID:zJD5jW9R
田吾作というと、昨夜あたり酒を飲みながら支離滅裂な駄文ばかり書いてたバカの事だっけ?
そんな雑魚の言動なんかいつまでも一々心配すんなよ
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 02:13:28.74 ID:jtfxMSSB
台湾絡みだと変なの沸くのお約束だし(笑)
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 02:27:23.69 ID:PY2+uW4h
> 276分
4時間半か。
シンドイな〜。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 03:10:42.40 ID:5riNawIt
田吾作氏の欠点
↓
講釈が長い
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 03:17:15.32 ID:zJD5jW9R
田吾作というのがどこの馬の骨かは知らないし特に興味も無いが、
ひとまず2ちゃんねるの書き込み程度の簡潔な短文に音を上げてる程度の読解力では所詮人並みの考察なんて不可能だろうよ
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 03:17:45.74 ID:LYl3uLJ3
とはいえ、日本もちょっと前までは忠臣蔵で首狩りしてたし、
生麦事件でイギリス人虐殺してたしな
>>151 客家とは広東系の漢人を指し、粤族とも呼ばれた。しかし支那の複雑な移民構成から広東省と福建省で民族が入り乱れる地域もある。
>>160 いいから映画見てからいいなよ。
これは民族ロマン映画であって反日とか親日みたいなつまんない動機でつくられてないから。台湾で見たけどとてもいい映画だったよ。
ちょっと長すぎるけどな
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 03:33:27.40 ID:eECcOfIs
多くの真実の中に、偽情報を埋め込むことで嘘は広がっていく
真実に基づいて表現しているという映画ほど実際には
どうしようもない嘘を広める結果に終わるものだ
「人間とは単純な善人・悪人ではない」けど、
「朝鮮人」は悪人だな
>>171 白人の統治って言ってもいつの誰の話しなのか曖昧過ぎるよ。
20世紀以前の植民地統治はどこもひどいもんだったよ。日本だって江戸時代から明治初頭のアイヌに対する扱いは調べると落ち込む内容だし。
時代が降ればベトナム人を教育する事に熱心だった白人もいるよ。
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 03:37:42.98 ID:zJD5jW9R
生麦事件は、島津久光の乗る駕籠にイギリス人の乗る馬がぶつかったのに謝罪もしないで当て逃げしたから無礼討ちになったんだよ
日本社会の礼儀作法をそこまで傍若無人に踏みにじっておいて死なずに済むと思える方が狂ってるだけだ
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 03:38:24.68 ID:eECcOfIs
歴史に対して民族性を持ち出す行為自体が極めて悪質だと私は思う
誰がやったかは重要ではなく
何をやったか、何をすべきではなかっただけが重要だし
それはどの民族であるかにかかわらず責任を追うべきことではないのか?
原爆を使ったのはアメリカだが、アメリカだけが原爆を使うべきではない
という論理はおかしいだろう。どの国も使うべきではない。
歴史に対する反省というのは、行為者の子孫だけが負うべきものでは
ないことは明らかだ。そのことを理解していたらこんな映画には意味が無い
ことははっきりしている。
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 03:47:15.55 ID:zJD5jW9R
白人社会の中から有色人種を対等の人間として扱う者が出現したという希少な事例は反論にならない
有色人種国家の独立を脅かした罪を償ってない時点で白人勢力の総意としては有色人種家畜化体制の維持こそがメインストリームだったという現実に変わりは無いからだ
日本社会全体が白人による家畜化の危機に瀕している現状に気づいた1840年以前の段階から日本が独自に植民地化していた北海道や沖縄の土人に対する家畜扱いは白人と五十歩百歩の悪行だったという指摘はあながち間違いでもないが、それも基本的には1840年の阿片戦争までの話だ
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 04:12:02.29 ID:RKarb5PU
>>186 当時、イギリス王室や貴族の馬車列に馬でぶつかって
来て当て逃げした外国人がいたら間違いなく衛兵に
銃殺されてただろ
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 07:10:03.38 ID:Re/JBTJE
そんなことより
( ゚∀゚)o彡゚ おっぱい おっぱい (゚∀゚o彡°
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 07:46:01.93 ID:Kd31hceT
>>163 霧社のお年寄りが言ってた何とかしてくれって事は
自分の子や孫が霧社(山)を下りて平地人(漢人)の所へ
働きに出てしまったこと、原住民の文化・歴史だとか伝承できない。
だから原住民の自治・独立・権利の運動もしたし、原住民は台湾人では無いと言った。
漢人が台湾人だと騒ぎ出したのは228以降ですから、そんな漢人たちが、
台湾人の、台湾の真の歴史とか言って創ったこの映画はプロパガンダ(政治的)ですね。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 08:12:57.86 ID:VtKrDkay
日本が植民地化しなかったのは、多分そうするしかなかっただけ
事態が火急に迫っていて、人種とかなんとかいって差別してる余裕はなく
最も合理的に富国強兵を計ろうとした結果そうなった
占領した土地から搾取して本国を豊かにするよりも
周辺国家にどんどん強くなってもらわなきゃ困る状況だったのだろう…と予想する
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 08:33:39.97 ID:YjZES6G9
>>185 アイヌへの醜い差別なんて初耳だなあ〜
一次資料ある?
アイヌ成り済ましおちょんこ証言とかはなしよ
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 08:45:46.49 ID:Wn+F1U2x
>>184 >「朝鮮人」は悪人だな
だからその思考形式が間違ってるんだって!
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 09:04:14.54 ID:jtfxMSSB
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 09:20:09.88 ID:5riNawIt
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 09:52:28.87 ID:5riNawIt
この映画、真剣にベネチア映画祭のグランプリを狙ってたんだよ
『悲情城市』は グランプリ。
『セディック・バレ』 は総スカン。
同じ台湾映画ね
セディックを見た西洋人は如何思うだろうね?
「近代帝国主義国家に虐げられた哀れな野蛮人なのか?同情的に見て欲しいのかね?」っつー程度。
日帝=西洋列強を投影してしまうのも無理はない
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 11:46:00.79 ID:Kd31hceT
>>197 たしか暴力的と民族主義を煽ってるの2点だったかな?
原住民の台湾島に支那人と日本人が入植した。
日本統治時代の日本人(内地人)と原住民戦いを
R.O.Cの支那人が利用してる程度では?
>>173 大中国様が「日本を美化し過ぎ!歴史歪曲アル!これじゃ公開できないアル!」ってクレームつけてたねw
しかも中共にとってはこの映画を使って日本を批判しようとすると、
同時に自分の頭にブーメランが突き刺さるという
「反日プロパガンダ映画だと思って期待してたら中共批判映画だったでござる」な作品なんだけどね。
まぁ実際に観た大陸人達すら「これは抗日映画じゃないよな」って言ってるし。
「これは抗日ではなく文明と野蛮の対抗だ」とか「西側におけるダンスウィズウルブズと構造は同じ」とかね。
反日家ですら「日本人が殺されるのを楽しむつもりで観たのに
観てたら我々における少数民族のことを思い起こさせられて漢人として鬱になった」とか自省モードになってたりw
あと子供まで殺されたことはショックだったみたいで批判してたり事実ではないことを願う声も。
やはり台湾は素晴らしいな
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 13:52:25.40 ID:5riNawIt
>>198 大作なのにね
とにかく暴力的過ぎ
西洋人に台湾島=野蛮人が生息していた未開の地と認識されてしまった
事実だけど
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/29(月) 21:56:44.72 ID:Kd31hceT
>>201 客観的な事実を直視できないのが中華思想です。
台湾人らしき書き込みで「もしあなた達の文明とは、我らを卑屈になるつもりだったら略」
「人の尊厳を奪ういけない」と、あったんです。でも現実には・・・
原住民は中華民国・漢人(台湾人)に土地・言葉を返せ!帰れ系のデモや抗議をしているんですよ。
漢人が原住民を抑圧して抗日映画で尊厳を奪い卑屈にしている。
もっと残念なのは上記様な現実を直視しない日本人が居る事。
「漢人は台湾に入植なんてして無い」「台湾版もののけ姫etc」だとかw
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 00:20:51.08 ID:DV/ynf3v
>>202 なんだかよくわからないけどレスくれたので
ありがと
>>199 そりゃ日ごろおまえら(=中国人)が
ひどい抗日映画ばっかみてるから、
>>1が穏健にみえるだけでは?
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 00:38:57.98 ID:6k9EqoQt
>>199 プロパガンダ映画=中共の反日映画だとでも思ってるのか?
どこがどういう意図で撮ってどこが批判しようがプロパガンダはプロパガンダだよ
ていうかなんでおまえ何日もこのスレに張り付いて同じような的外れなレスばかりしてんの?業者なの?死ぬの?
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 00:52:07.54 ID:DV/ynf3v
この映画にジョン・ウが関わっています
南京プパガンダ作品に
手を染めた監督。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:01:54.38 ID:Im8OgIOE
全然、反日映画でもなんでもない
台湾版の神風連の乱、西郷どんの西南戦争、等と見れば一発で日本人にも理解できる
“野蛮”な士族と官軍、近代と伝統との聖戦なんだな。この映画は
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:18:41.09 ID:6k9EqoQt
まあ題材自体はそうかもな
映画はただの反日映画扱いだけど、少なくともベネチアでは
>>205 じゃぁ前作「海角七号」と次作「KANO」は親日プロパガンダ映画だねw
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:23:36.22 ID:DV/ynf3v
これね
↓
ベネチア映画祭
悲情城市 グランプリ
↓
中国国民党
上映、難色
霧社事件映画
↓
国民党、大絶賛↑
↓
中国政府
↓
これは坑日映画ではない!
そんなん
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:32:01.31 ID:6k9EqoQt
>>209 他所の映画祭でそう言われるならなwwww
俺やおまえがどう評価しようが全く関係ねえからwwww
まあ俺は前作も別に親日には見えなかったが
台湾はこうも善良だから日本は責任持って台湾の盾になって中国と戦えとでも言ってるように感じたわ
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:45:21.41 ID:DV/ynf3v
この監督
『海角』で儲けた金で
『霧社』撮ったんだろ?
不過、所詮、国民党の犬?つー感じはしない
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 01:58:41.28 ID:DV/ynf3v
一応、見るよ
この監督、良いよ
もろ台湾人
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 02:05:37.47 ID:tjc3cJi9
震災があったからなー
生理的に女子供が首切られて殺されるような映画は見たくない、それだけ
「日本人は台湾の現実を直視せよー」の実行は、グロ好きな人が勝手にやってくれって感じ
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 02:13:08.73 ID:6k9EqoQt
>>212 周りと比べて幾分かマシだろうが所詮台湾人は台湾人であって台湾に都合のいい日本を求めてるだけだってことだろ
逆もまた然りであって日本人にとって好ましいような台湾人像に勝手に親日という願望を当てはめてるだけで
想像と違った時に裏切られたと感じるのはわからなくはないがただの手前勝手な思い込みだわな
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 02:44:46.46 ID:dqCwWTAn
台湾俳優のアラン・タンの「獅子よ眠れ!」が最高に好きだったな!!
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 11:19:31.49 ID:DV/ynf3v
>>215 没問題。
日本と台湾の間には程良い距離感もある
日韓関係とは全く異質のもの
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 11:53:33.44 ID:LxeJunNu
運動会を襲撃して女子供を殺戮するような凶行をドヤ顔でやらかすような野蛮人は日本人に文明化を無理強いされて当然のケダモノに過ぎないし、
文明社会の秩序を脅かすケダモノがケダモノ扱いされたというだけの話を非難するのは、
誰がどうやって文明社会の安全と繁栄を維持してきたのかを真剣に考察する事もできない世間知らずの甘ったれに過ぎない
良い歳して親のスネをかじってる引きこもりの分際で、自分が引きこもりになったのは親が悪いとブーたれて結局は自分の改善を試みようともしないクズどもだよ
甘ったれたクズが恩人を逆恨みして殺戮を繰り広げた胸くそ悪い事件をドヤ顔で英雄扱いで映画化してれば、映画化した連中までクズの同類と見なされる運命を免れない
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 12:10:20.36 ID:DV/ynf3v
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 12:20:21.50 ID:LxeJunNu
まあ、台湾人の野蛮さを忠実に映像化した作品は、大日本帝国の死闘が人類普遍の正義に基づいていた事を証明する結果には結び付くからな
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 12:39:06.57 ID:DV/ynf3v
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 23:02:05.20 ID:qqIPTTAX
日本人は戦争で負けた所為で台湾の人を日本人に(内地化)出来なかった。
戦後にGHQの統治下に入って初めて異民族による支配下の無念を経験し
かつて日本の統治下にあった台湾が他所よりましだったのを過剰に恩義に感じ
本島人(台湾人)を特別扱い(面子を立てる)しすぎる、したがる感がある。
中韓他よりましだったのは台湾の政治的な都合があったのにね。
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/04/30(火) 23:24:06.73 ID:QunxMBU3
>>65 資治通鑑は初めて書かれた編年史書だが、中国とは
何かを知る上で非常に大事な資料だといえる。
中国というものを古代から続く民族の国と日本人は
誤解しているが、じつは日本のほうが歴史は古い。
現代中国にいたっては何が何んだかわからない国
なのである。変な思い入れは誤解のもとだ。
>>187 歴史は倫理観で理解するものじゃないぞ。
むしろ民族学や民俗学が大事。
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 01:58:53.31 ID:mX2/fYv1
暗い映画はちょっとね。
これの前の海角七号や、次回作の高校野球準優勝した台湾の高校の映画は面白そうだ。
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 08:11:26.99 ID:SpmdMtNm
急に首狩るしね
不過、観る価値はある
中国共産党政府が嫌った映画。
それだけで推薦。
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 08:16:37.12 ID:SpmdMtNm
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 09:28:27.61 ID:SpmdMtNm
観るよ
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 10:24:49.61 ID:SpmdMtNm
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 15:54:57.77 ID:iW/2PLA3
>>226 ID:SpmdMtNm、具体的によろw
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 16:05:55.80 ID:1lBPqksi
>>5 苛められるだけで単純な抗日ヒーローとして描いてるだろ
>>108 史実通りなら無抵抗の日本人の女子供を虐殺リンチ殺人シーンがなきゃ嘘だろ
>>139 生き残ったビビアンリーの高山初子は子供の頃から成績がよく先生の覚えもよく
天皇誕生日に後に反乱したno2酋長の父が持たせてくれた落花生のプレゼントを褒められ
皇民化モデル生徒になり小学生の時首都台北まで天皇陛下お目見え式に選ばれて
ノートと鉛筆とお菓子を貰い感激し日本人になることに決めた
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 16:53:13.03 ID:SpmdMtNm
>ビビってリー
風と共に去りてかよ
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 22:44:56.04 ID:SpmdMtNm
まーな
今まで作ってる作品は評判良さそうなんで見てみようかな
ビビアン出てるし
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 23:19:05.66 ID:SpmdMtNm
急に首狩られるだ
まーいーや
台湾なら許す
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 23:25:40.85 ID:OtbihQ/T
台湾統治で日本の悪意を探し出せそうかね?w
悪意のない悪人とかギャグだろ。
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/01(水) 23:49:48.15 ID:SpmdMtNm
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 00:23:49.30 ID:vwkg9cm+
>>11 李登輝がいっていたがいくら日本が開発したといっても
台湾と韓国ではぜんぜんレベルが違うそうだよ
韓国は既にある程度発展していたので日本の貢献度は
台湾と比べればごくわずかだそうだ
それを日本人はよく理解してないから、感謝をあまりしない韓国人に
厳しすぎるそうだ
おまけに日本は韓国と合併といいながら、実態は植民地化し
騙した罪は大きいそうだ
当時を知る李登輝からすればそんな感じだそうだ
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 00:29:28.43 ID:rBq31Hgi
台湾と朝鮮を同等に発展させていた日本人の貢献にどんな屁理屈をこねて感謝を表明したがらないのかは韓国人の勝手だよ
韓国人に恩を施すのは有害無益だと日本人が判断する結果に変わりは無い
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 00:36:02.78 ID:Lbv1bbp6
>>237 んな阿呆な
どう考えても朝鮮のが予算も人材も良質なのを投入してたぞ
つか具体的にソースくれや
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 00:43:14.61 ID:rBq31Hgi
朝鮮を文明化する為に投入した予算やマンパワーは台湾向けよりも遥かに大規模だった事実は調べたらすぐに分かる話だ
その後は誰も韓国人の嘘に耳を貸さなくなる
それでオシマイ
レンタルに出るのいつごろになるのかな?
ぜひ見てみたい。そして友達にもお勧めしたいな。
>>237 お前、日本が来る前の韓国の画像を見たか?
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 00:48:08.48 ID:Lbv1bbp6
ちなみにこの映画を作った監督、
次は台湾のチームが甲子園で活躍する映画を作ったみたいだな。
日本人俳優も出演してるし。
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 00:55:18.44 ID:vwkg9cm+
>>238 李登輝に言わせれば同等ではないそうだよ
台湾への貢献度のほうがはるかに大きいそうだ
台湾の李登輝が言うのだから信頼できるだろう
恩とかいうが彼に言わせればたいしたことないそうだよ
それに「合併」と韓国を騙した罪は大きいそうだ
台湾にはそんなことしてないからね
>>246 いいからソースくれよ
つか事実合併じゃねえか、対等合併なんてムシのいい話があるか
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 01:03:08.21 ID:L/vD21q/
>>246 確かに台湾は未開発地域で朝鮮は過開発地域だった。
しかし手間は朝鮮の方が手間がかかる。
開発が進み過ぎると木をすべて伐採するんで荒野になってしまうんだわ。
台湾は呑み込みの早い小学生に教える様なもんで朝鮮は認知症の進んだ老人に教え込むようなもん。
>>247 どのくらい対等だったか知らないけどチェコとスロバキアは合併して
チェコスロバキアになった
(まあ、いまでは分かれたようだが)
第三者で当時を知る李登輝も言っていたよ
日本はチェコスロバキアと異なり、国名を「日韓」としなかった
日本人は「韓国人は台湾人よりかなり待遇をよくしてやったのに
あの反抗的な態度は何なんだ」みたいなこというが、私に言わせれば
韓国は植民地じゃなくて合併なんだから待遇よくて当たり前
>>249 だからいつどこでいったのか具体的にソースくれや
つか当時を知っているなら、いわゆる親日派の朝鮮人のがはるかに詳しいわけだがな
朴正煕とかな
サーチナが進めるなら反日映画で見る価値無しとして置くわ
イケイケゴーゴーだろうが自虐史観だろうが戦争映画きらい、民族映画嫌い
結局みんなオナニーでかったるいから
んー韓国っていうか朝鮮は一番の問題が教育だったんじゃね?
>>251 この監督は親日だぞ。
そういう監督がこの映画作るんだから
自分で見て判断した方がいい。
周りに惑わされるな。
254 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 01:25:34.82 ID:rBq31Hgi
李登輝の名前を使えば日本人を簡単に騙せると思っていたなら計算違いだったな
国名を日韓にすべきとか
なら条約調印時にそう主張すればよかったんだ
国力差からいって無理なことはわかってたんだろ、李完用も
だから李登輝がいってたソース&
その発言が正しいというおまえの根拠・理屈plz
日本統治を評価してた朴正煕の発言についてどう思うかも
実際統治を体験してるのは朴だからな、朝鮮半島で
>>255 きっと李登輝は日本から率先して「日韓」にすべきだったと思ってたんじゃね?
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 01:34:34.35 ID:rBq31Hgi
日本と韓国が対等合併しなかったのは、対等な国ではないからだよ
トヨタとヒュンダイ自動車が対等合併できるような会社同士ではあり得ないのと同じ事だ
日本が韓国を併合するのはあくまでも文明化する為なんだから、猿が乳出しチョゴリを着てるだけみたいな韓国を対等扱いすると日本全体が他の国から猿の国みたいに誤解されてしまう事になる
>>261 きっと李登輝は日本から率先して「日韓」にすべきだったと思ってたんじゃね?
>>259 私は同胞じゃないから君の妄想性人格障害確定
>>265 同胞じゃなくてもいいから
朴正煕とか韓昇助の発言はどうなんだよ
つか早くソース出せ
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 01:41:56.12 ID:rBq31Hgi
李登輝が国名を日韓に変えるべきだったと考えてる形跡は特に無いね
日本は様々な国を併合してきた国だが、韓国だけを特別扱いする理由が無いからだ
>>261 李登輝が言ってるのは対等であろうがなかろうが合併というからには
合併ではない台湾よりは厳しくみるのは当たり前
ということだろう
厳しく見たって、朝鮮のが恵まれてたけどな
武力紛争もなかったし
>>267 李登輝は
チェコとスロバキアが一つになって、チェコ・スロバキアになったのと同 じです。
ところが日本は「日韓」とは呼ばなかった。
とはいってるね
だからソースだせや早くw
>>269 そんなことは李登輝も同意見
それだけじゃだめなんだよ
ということだろう
おまえの脳内李登輝はどーでもいい
つか
>>266はスルー化w
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 01:48:32.45 ID:rBq31Hgi
厳しく見るというのが具体的にどんな扱いを指すのか良く分からんが、
日本の政策は基本的に支配下の土地を同等に発展させる事だよ
台湾だろうと朝鮮だろうと、最終的には帝都東京と同等に発展させる事が目標という事だ
併合直後の韓国が台湾よりも荒廃していた土地だから、余計な手間をかける事になっただけの話だよ
そもそもさ、なんで"韓国"にこだわる?
普通、日"朝"だろうが。
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 01:54:57.09 ID:rBq31Hgi
チェコとスロバキアはお互いに名前を残す価値を認められるような相手だったのだろうが、韓国にそんな価値は無かっただけだよ
今の韓国を見ても無価値なんだから、当時からそう思われていても当然だろう
>>259 朴大統領が何を言ったかよく知らないけど
李登輝がいいたいのは
朴さんみたいな意見が韓国で少ないのは
合併なのに植民地扱いしたんだからしようがないよ
ということじゃね
>>277 んなのどっちにしろ文句いってくるに決まってんだろ
奴らの民族性なら
つかソース出せ
>>275 李登輝がそういっていた
(ちなみにウヨがおこした文章ではカットされてるが)
よく知らんが当時は既に大韓帝国だったんじゃね
281 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 02:00:03.36 ID:rBq31Hgi
朴大統領は、日本人に感謝する韓国人が少ないのは恩知らずのクズが多いからだと言っていたが、
李登輝も朴大統領と同意見だよ
だいたいな、当初抵抗は台湾のが激しかったし
併合当時は率先して日本人になりたがってて
敗戦後手のひらを返したんだから
>>277の植民地扱いしたからうんぬんは勝手な憶測にすぎないな
>>280 なんでおまえはそのカットした文章をしってるんだ?
そこまでいうならソースあるんだろ?
>>279 君は妄想性人格障害だからそんなこといってもあてにならん
どっちにしろ、そう同情を買う理由を韓国に与えてしまった
おい、糞ネトウヨ共
台湾からも嫌われてるぞ
プププ
>>284 なに、民族性とかいわれるのがそんなに悔しいのか?w
>>282 ウヨが都合のよい解釈をしてるにしか思えんな
親日で韓国人でもない李登輝の言うことのほうが
傾聴に値する
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 02:05:45.94 ID:rBq31Hgi
韓国人みたいな嘘つきに同情するマヌケなんて居ないから心配は無用だよ
>>287 なんで体験した朝鮮人より参考になるんだかw
都合もなにも全部事実じゃねえか、連コリw
>>289 おまえは韓国人多数派の意見のほうを信じるんだな
>>290 いえ、真実をいってる少数派朝鮮人を信用しますが?
>>291 都合のよい意見だけ拝借というわけね
李登輝の言葉にしてもそうなんだろ
>>292 はて、都合のよい引用をしてるのは君じゃないの?
ソースも出さずにw
東亞物としてはビビアン・スーの夫役(セデック族で警官になった「花岡二郎」)の科白「日本人は妊婦を殺さない」に感動したよ。
支那・朝鮮のでっち上げに心がささくれていた所為かも知れんが。
>>216 アラン・タン(ケ光榮)は香港人だよ。
香港黒社會の大物と言われてる。
俳優・プロデューサーは副業。
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:10:21.44 ID:Lbv1bbp6
ネウヨさんへ
↓
日韓併合
台湾植民地経営
↓
英語で訳してみ?
解るだろ?
>>297 はあ?
台湾植民地条約
とかあったのか?w
連コリw
つかおまえ、なんでIDコロコロ変えんの?w
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:12:54.12 ID:Lbv1bbp6
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:15:26.94 ID:Lbv1bbp6
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:16:38.54 ID:Ssn5/z/a
つかいちいち他スレコピペしてなにがしたいのおまえw
>>299
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:25:56.46 ID:Lbv1bbp6
>>301 だから「併合」を英語で訳せ
アホのネウヨがしきり喚く→「日本は韓国を植民地にしたのではない。併合したのだ」
アホですか?
>>303 いったいなにいいたいのお前は?w
>「日本は韓国を植民地にしたのではない。併合したのだ」
これは李登輝の発言だろ?おまえのお仲間の連コリが必死で主張してるように
李登輝はネトウヨw
305 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:36:19.69 ID:L/vD21q/
1910年8月22日、日韓併合条約調印。 8月29日に併合発布。
条約の内容は、「 韓国皇帝は統治権を日本国皇帝に永久に譲与し 」
「 日本国皇帝はその譲与を受諾して韓国を日本国へ併合する 」
というものであった。
国際条約で併合された事実が違うって言うならどうぞ。聞く気ないけど。
台湾は植民地っていうのは戦前の日本の国会でそう決まったはずうなんだけど
(元ネタ 黄文雄さんの本だけど現在手元になし。)
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:37:19.22 ID:rBq31Hgi
韓国人でありながら韓国人の劣悪さを正直に認めていれば、例外的に正直な韓国人として認定されるのは妥当な評価だろうよ
少なくとも、とにかく韓国人でさえあれば常に例外なく信用に値しないと頭から決めつけるレイシストよりはな
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:37:58.20 ID:Lbv1bbp6
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:43:36.89 ID:L/vD21q/
>>307 同意するが、ヘタレの朝鮮人とちがい高砂族は実に剽悍な戦士だった、ってことを加えたい。
友人となった時には頼もしい存在となった。
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:45:39.10 ID:Lbv1bbp6
あのね
英訳するとね
朝鮮→無能の民
台湾→文明人
となります。
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:51:19.03 ID:L/vD21q/
>>309 朝鮮=朝貢物が鮮(すくな)し
つまり、中国に持ってくる貢物がしょぼい
ってのは事実らしいが。
311 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 03:59:00.02 ID:fXhHY9Bc
霧社事件は嫌な事件だが
衝突は避けがたいものだったと思う
当時の台湾は疫病だらけの文明化がほとんどされてない未開の地
ニューギニアを統治してるようなもんだ
よくここまで近代化したもんだなあって思う。感心するよ
312 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 04:17:40.91 ID:Lbv1bbp6
>>310 それも違う
古代中国王朝に土下座
三昧だった朝鮮民族には最高レベルの配慮した
結果。
これ
なんか日本語おかしい奴がいるな
人をネウヨ呼ばわりしとるけど、自分はどう違うのかと
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 04:36:19.97 ID:Lbv1bbp6
そして教育ね
若き教職者が台湾に渡って、ぶっ殺されてんの
あの当時
朝鮮=優等生
台湾= ?
つ、感覚もあった
と
亡きじっちゃんに聞いた
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 04:48:08.52 ID:Lbv1bbp6
この映画
中国共産党政府の期待を裏切ったらしいから、
観るよ
でも、急に日本人が首狩られてもてね
316 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 04:54:59.91 ID:Lbv1bbp6
確認
日本統治時代
朝鮮 平坦
台湾 暴動
>>312 李登輝は
まだまだ配慮は足りなかった
と思ってるだろうね
318 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 08:43:14.85 ID:rBq31Hgi
韓国人を甘やかしたらロクな事にならないという常識も知らない李登輝さんとやらは、
台湾の総統だった人とは同姓同名の別人かね?
320 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 08:48:55.10 ID:Lbv1bbp6
おぃおぃ
霧社事件時、李登輝さんは小学生のガキんちょですょ
これ、気の弱い人は観ないで下さいとか言われた奴じゃなかったっけ?
>>320 霧社事件についてはふれてないかと
ガキでも知ってるわな
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 08:56:22.81 ID:SxRhvo0G
この監督、次の映画は台湾から初めて甲子園に行って準決勝まで進んだ
学校の映画だってさ
324 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 09:08:53.21 ID:Lbv1bbp6
時系列確認
李登輝氏のお父さんは
台湾の警察官であった
霧社事件で自決した警察官は台湾の原住民族であった
色々考えて映画見てください、女子供を首狩る映画を
そして全く関係のない国民党は主犯格を未だに英雄視してんの
日本人墓地は洗濯干場。
325 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 09:22:02.58 ID:Lbv1bbp6
確認 続き
この監督の次回作
『義嘉農林』
に八田與一が登場する
八田役は誰だと思う?
大沢たかお。
台湾の好センスに乾杯
326 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 09:25:43.45 ID:Lbv1bbp6
ごめん
韓国人は嘉義農林も八田與一も知らないかな?
327 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 10:14:09.46 ID:Lbv1bbp6
注意
主犯モナは日本人慰安婦と何で、モナ妹と日本人警察官も何で〜
その辺は何で何で〜
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 10:47:18.24 ID:Lbv1bbp6
映画は核心部分をぼやかしているよ
台湾総督府゛日帝の埋蕃政策(台湾近代化事業に伴う)に於いて、蕃人と日本人警察官との婚礼を奨励していた
↓
霧社事件は大惨劇でしたが『サヨンの鐘』はまー泣けるよ
329 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 10:54:03.42 ID:hqXnBqpK
>>323 なんというかまあ日本に媚び売ったりケンカ売ったり忙しい監督だな
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 10:56:20.46 ID:Lbv1bbp6
あほだしね
ID:Lbv1bbp6
中共系か。その必死さは
332 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 11:22:31.19 ID:Lbv1bbp6
バカ野郎だしね
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/02(木) 11:32:06.30 ID:Lbv1bbp6
ここ、朝鮮板なんだね
334 :
エラ通信:2013/05/02(木) 14:36:29.77 ID:ODD2mEH6
>>311 霧社事件、調べれば調べるほど、
現地の日本の官僚、血の涙を流して直接の仕返し、
控えていたようにしかみえん。
335 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/03(金) 00:39:30.90 ID:+NB2vCkg
観たいよ
近所で上映してないよ
336 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/03(金) 02:45:44.84 ID:+NB2vCkg
これね、ただの発狂馬鹿台湾猟奇事件。
337 :
たたみ神:2013/05/03(金) 03:51:44.10 ID:ePiqPY3T
338 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/03(金) 07:25:12.05 ID:+NB2vCkg
畳紙ょ
うるさいよ
339 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/03(金) 09:42:19.73 ID:am8M/KRM
運動会を襲撃して女子供の首をチョン切って回らないと保てない文化や誇りなんてのは、クズの文化、ゴミ野郎の誇りに過ぎない
その事実を忠実に描写して日本による台湾文明化には非の打ち所が無かった事を再確認できる機会となるなら、
まあ、悪くない作品であろう
s5
341 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/04(土) 01:25:08.62 ID:G1Tkp48a
>>339 お前の論説文は、それなりに正しい。
が、何かが足りない
言いたいことはやまほどあるんたが、お前の出方次第
台湾で見たわ
犬に追っかけられて捕まってた
343 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/04(土) 08:08:00.69 ID:393s+5mm
まだ、蒋介石統治下の大虐殺は映画化は無理なのだろう。
台湾人は蒋介石を歓迎したが、蒋介石の余りの悪辣さで、日本統治時代の
良さが初めて理解できた、蒋介石は統治の邪魔になるとして、知識人と
思われる人は皆殺しにした、それで、数万人が殺された。
344 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/04(土) 10:19:27.65 ID:G1Tkp48a
>>1から読み直せよ
何度も書いてあるだろ
↓
228事件映画 台湾大虐殺
『悲情城市』
霧社事件映画 今回の台湾首狩族 『セディック・バレ』
345 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/04(土) 13:19:58.45 ID:RQfhQkQO
原住民の統治を日本から引き継いだのは中華民国ですよね
日本が経験したように原住民からの批判を中華民国が受けてるわけです。
だから中華民国(漢人)に関係の無い、この霧社事件はとても都合が良い
悪いのは自分達だけではないと印象付けることが出来るからね。
そんなことより日本統治時代に済んだ事件を掘り起こして書き直すってことは
台湾人(漢人)にとって特別な意味があるんだと思うけど、誰も言わないよなー
原住民は本省人から迫害されてきた反動で中華民国や外省人や国民党を支持してる。
WBC台韓戦でマウンドに中華民国の青天白日満地紅旗を立てたのも原住民の選手。
347 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/04(土) 17:34:36.12 ID:G1Tkp48a
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/04(土) 17:42:22.56 ID:yFNc8WRY
文明社会の健全な一員となって参入する為の教育が不充分だったケダモノをわざわざ教育して回った日本に非は無いという価値観を漢族社会にも普及させて文明に適応させたいという殊勝な意図でもあるのかね?
349 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/04(土) 17:52:59.12 ID:+9F2hzZV
>>80 そろそろ彼らを「良心的な日本人」と呼ぶのは止めにしないか?
>>348 監督本人が娯楽映画というくらいだからね
日本人殺しって娯楽なんだろうね
欧米映画におけるドイツ軍と同じ
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/05(日) 11:16:14.46 ID:aUjCxbi2
>>345 日本の統治も和解も偽者だと暗に言って
自分たちの統治(映画)による和解がほんとうの和解だってw
表向きは平和・友好だとなっているから性質が悪い
352 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/05(日) 11:25:55.92 ID:aUjCxbi2
>>350 当時の台湾の映画館で観た日本人の感想でよくあったのが
日本人の首が飛んだり、原住民が怒られるとこで笑ったそうですw
与野党の党首が総督府前で試写会までしてるのにプロパガンダではないと
言い張る日本人が居るのが面白い。邪推だけど台独派とかが言い続けた
「親日なのが台湾人で反日なのが中華思想のある支那人」って感じの話を
盲信しているから、台湾も中共の人も根は一緒だという事実を直視できないのでは
物事の表裏を実によく描いた名作だと思う
韓国の併合もそうなんだよ
日本にとっては大枚叩いて開発してあげた
だけど結局利益があったのは
朝鮮民族だけで
半島系エベンキ族、まあ今の主要民族だね
こちらはなんの利益もないどころか
都市部近郊につくってたスラムを不衛生だからと取り壊されたりして
住処を奪われたんだ
これは衛生管理でみればすごく良い事なんだけど
住み慣れた家を追われたっていう悲しい出来事でもある
とりあえず憶えて置いてほしいのは
左翼的な駄目という結論が先にありきの論でもなく
右翼的な良いという結論が先にありきの論でもなく
大事なのは双方をよく聞くこと
理性的な論と感情的な論が一致した解を得ることは極端に少ない
ちなみに韓国で言われている独立闘士と
当人たちには大きな開きがある
有名人の逸話には後世の創作が交じるっていうのはよく指摘される点だけど
今韓国で独立闘士と呼ばれてる人たちは
基本的に衛生管理の面で家を追われた人たちで
当時彼らがいっていたのは
たしかに地権を証明出来るものも何もないが
住み慣れた家を追われ路頭にまよってるのだから
せめて仕事を得た人の保証人に日本政府はなってもよいんじゃないか、ということ
併合時の半島では唐突に近代化モデルの治世がはいってきて
中世レベルの治世で統治されてたころのギャップで混乱が起きてた
独立闘士っていうのは
そのあたりの格差はしかたないけど
どうか助けてほしいと懇願する立場だった
要は日本式の近代化モデルに理があるのもわかるし
国がそうみとめて併合したからにはしかたないと諦めてるけど
仕事を得ても住処がない状況は我慢ならないので
頼むから…ということだよ
口伝の恐ろしさっていうものを実感せずにはおれない
映画館で一部の上映中に突如として立ち上がってドカドカ足音立てながら出てったオッサンは何だったんだろう
ここはお前んちじゃねーよって
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/05(日) 16:14:26.44 ID:qVGHX5iH
台湾先住民の首狩りもハッキリ嫌悪感もつような感じに描いてるな
簡単に言えば原住民の反乱なんだが、それまでに清の役人による収奪という基礎背景があるからなあ。
その点で言えばセディック族の正義も理解できる。
日本としてはこんな行き違いもありながら、いかに台湾の民衆の心をつかんでいったかを伝えてほしい。
・・・最初から羊のように従順だった朝鮮人のことを考えたら、セディック族のほうが正直者に思える。
>>358 だよね
公正中立をできるだけ心がけたいっていって
そうしない嘘つきは日中韓とみわたして大量にいるけれど
ほんとうにそれを実現しようと四苦八苦してる人って
個々十年でこの監督しかみていない
いい作品でした
361 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/05(日) 19:15:41.44 ID:ILp5N4/I
>>348>>350 台北帝大
京城帝大(ソウル)
当時の台湾はハイカラさんの世界でしたよ
朝鮮は知らない
362 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/05(日) 19:34:04.22 ID:ILp5N4/I
ハイカラ台北と言うよりも、日帝は台湾を中國(支那)価値観から隔離したかったのだね
従って台湾を西洋化するしかなかったのだよ
極端な話だが
当時は日本だって西洋化の一途だったから。
建築物だってゴシック様式とルネッサンス様式とその亜流を英独仏伊西に倣って建てまくってた。
赤坂離宮なんてヴェルサイユだしw
>>363 旧東宮御所の赤坂離宮の話?
あれはミクロマイズされたヴェルサイユとしては優れものだよな
わざわざイギリスから今でも建築家とかが観覧させてほしいとかいいにくるし
迎賓館としてはたぶん世界一ゴージャス
365 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/05(日) 20:21:45.52 ID:an6WY+Bb
>>364 >迎賓館としてはたぶん世界一ゴージャス
鎖国というのは迎賓館を必要としない時代だろ。
明治新政府時代、欧州は普仏戦争後で、ドイツ皇帝就任式もベルサイユが
使われたのだから、日本の迎賓館のモデルとしては理想だろう。
>>365 本家ヴェルサイユより中身がいいんだよな
このあたり迎賓館滞在した貴賓が超満足してるみたいだ
俺も一般公開の時にみにいったけど
ほんとなんていうか建築家を目指すいいきっかけになった
あれから十年
今でもコンビニのバイトだけど
367 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 05:47:54.29 ID:Gwr3+UxM
映画見たけど全然反日映画じゃないな。
時間長いけどあっという間だった。
時代とともに変わらざるを得ない自分たちの文化や風習。
プライド高い民族のうめき声が聞こえてきた。
368 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 06:11:05.31 ID:Yawr7Mt3
369 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 06:25:34.40 ID:XiYMkrdK
支那の価値観から台湾を隔離する必要があったという指摘はあながち見当外れでもないが、
それはあくまでも支那の価値観が野蛮過ぎて文明化を妨げるからだよ
つまり、日本人の目から見たら支那もセデック族も五十歩百歩の未開部族に過ぎない訳だ
支那の方は今でもしっかり野蛮で反文明社会だしな
370 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 07:10:09.61 ID:Yawr7Mt3
とは言うものの、日本だって大正ロマン、昭和モダンの時代があり、その西洋風味が日本統治時代後期の台湾にも波及したってムードでした
中華排除と言うよりも
和洋折衷の日本文明を
台湾に移植しようとしたのだよ
台湾総督府だって東京駅がモデルだしね
当時の画像や動画を見ると、台北の女性は洋服と着物を着てますね。
当時の日本の都市部の光景を見ている様だ。
371 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 13:26:23.62 ID:cbl7uLm/
日本がどうこう、というよりも「近代化」の問題だろう。
ネイティブインディアンもこういう問題に巻き込まれた。
成人男性の役割だった「狩猟」と「戦い」を取り上げられてアル中ばっかりになった。
372 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 13:26:55.92 ID:cbl7uLm/
やべネイティブインディアンはまずいんだな。
ネイティブアメリカンだ。
>>372 うん。「インディアン」の元の意味は「インド人」だから。
彼等自身はナバホ族であったりアパッチ族であったり、
「原住民」だって意識はなかったと思うよ。
374 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 14:18:27.49 ID:Yawr7Mt3
>アル中
仕事もせんと朝から飲んだくれてやがる台湾原住民族が多過ぎる!
無論、成功者も数多くいる
野球選手か芸能人だな
当時140人も惨殺されたら普通に軍で鎮圧するだろ
まぁこれは民族の問題だからなぁどうしようもない。
日本だって同様の問題はあったわけだし…
377 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 16:13:27.55 ID:Yawr7Mt3
想像してみてくれ
逃げ惑う日本人女子供の首狩って桜の木にぶら下げてニタニタしながら酒飲んでる狂人らの光景を
これはもう、並みの野蛮人レベルでは語れない
地獄絵図。
民族の誇り?
ふん、笑わせる
一人の日本人警官が気に入らないなら、そいつの首だけ狩れよ
っ全く。。
378 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 20:42:43.80 ID:XiYMkrdK
和洋折衷だの支那文化からの隔離だのはあくまでも日本人自身が西洋列強による家畜化を退ける為に必要とした文明化という方針に徹した場合の結果としてのスタイルであって、
それ自体は目的でも何でもない
西洋文化だろうと支那文化だろうと日本を独立国として存続させる為の役に立つ道具なら採用するが、有害無益なら不採用というだけの話だ
台湾を支那の価値観から隔離したかのように見えたのも和洋折衷文化に塗り替える事を目的としたからではなく、
台湾を日本と同等の文明社会にしないと日本人が家畜に成り下がるという時代だから文明化した結果として、
支那の価値観は少なからず不採用とされたという事だよ
379 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 22:29:48.27 ID:Yawr7Mt3
380 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/06(月) 23:39:22.97 ID:XiYMkrdK
非の打ち所が全く無い正論を読んだ場合にどのような参考資料として活用できるのかは、
あくまでも読んだ人自身の問題だよ
でも、グローバリゼーションの文句は言わないんでしょ。
また捏造宣伝か(^O^)/
383 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 00:44:53.47 ID:OuRPJW9b
384 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 00:57:35.57 ID:OuRPJW9b
>>386論説文的欠点を良心的かつ、慈善的思考で励ます説教をしたい
↓
出直せ
385 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 01:11:37.55 ID:DIahe8JN
>>377 >逃げ惑う日本人女子供の首狩って桜の木にぶら下げて
>ニタニタしながら酒飲んでる狂人
女子供の優遇保護は、明治以降の西洋文化の反映。
一族抹殺や奴隷化が通例で、例外の清盛の判断が一族を滅亡させた教訓
とし、伝えられている。
386 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 01:13:46.25 ID:CQklF0du
非の打ち所が全く無い正論というものは基本的に、
いつ、どこで、誰が、どのように、どんな立場から述べようとそういう枝葉末節の条件の変化を問わずに妥当な意見なんだよ
そういう普遍的に妥当な意見は概ね極めて当たり前の意見であり、ありきたりで退屈な意見であるのも珍しくない
要するに、非の打ち所が全く無い正論に向かってツマランなどと不平を述べる時点でお門違いかつ心得違いというものだ
正論は、大抵つまらないんだよ
387 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 01:16:58.71 ID:DIahe8JN
西洋文明の女子供の優遇も、ペスト流行による労働人口の激減に
よるものだ。人口過剰の中華大陸では、捕まえた女子供は食料だろ。
388 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 01:37:50.09 ID:co67ZmDJ
武士の野蛮さがよくわかる映画
勝手に人殺しして勝手に切腹されて、ポカーンとしてる西洋人の気持ちがわかった。
389 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 01:47:21.21 ID:CQklF0du
何も悪い事をしてない女子供を襲撃するしか能がないセデック族は、
武士よりも韓国人の野蛮さに似てるよ
390 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:08:34.68 ID:co67ZmDJ
>>389 韓国人は自分で切腹したりしないし、強いもの相手に反乱したりしないだろ。
リアル武士と台湾精神は似てるし、あんなもんだ。
戦国時代までの武士なんて女子供でもおかまいなしに殺しまくる。
野蛮さでいったら、西洋人は戦国時代の武士以上だったけどな
原住民ハンティングとか
392 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:20:02.46 ID:CQklF0du
自分の腹を切って自殺できるのは野蛮さではなくて、
苦痛や恐怖を克服できる精神力の強さの現れだよ
韓国人は切腹してもいつも傷が浅くて死ねてないだろ
韓国人はセデック族並みに野蛮だが、切腹もマトモに出来ない位に臆病なんだよ
393 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:24:22.15 ID:co67ZmDJ
>>391 西洋人って、ゲルマン人のことだろ。
ゲルマン人はローマ帝国では野蛮の代名詞だろ。
だからヨーロッパの貴族はみんなローマ人の子孫と名乗っている。
実はゲルマン人の子孫でも、ローマ人だと系図を作成するくらい恥じている。
ただキシドーとか言い出したのも野蛮人であるゲルマン人。
平安時代、卑しさの代名詞だった「武士」。血の穢れの象徴で、死体置き場の
隣にしか居住できなかった武士。
まあそもそも「武士道」もキリスト教徒だった新渡戸稲造が明治になってから
考えた思想であってリアル武士とは何の関係もないが。
394 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:26:32.91 ID:co67ZmDJ
>まあそもそも「武士道」もキリスト教徒だった新渡戸稲造が明治になってから
>考えた思想であってリアル武士とは何の関係もないが。
追加修正。新渡戸稲造がキリスト教徒だったため「騎士道」をパクって考えた
のが「武士道」。
騎士道もリアルでは痛々しい野蛮な連中で、レイプした女を城の塀の中に埋めたりしてた。
>>393 おまえの基準だと、世界中の民族がすべて野蛮人だな
スラブ人だってゲルマン人に劣らず
相当なことやってんぞ
396 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:29:41.49 ID:co67ZmDJ
>>392 >自分の腹を切って自殺できるのは野蛮さではなくて、
>苦痛や恐怖を克服できる精神力の強さの現れだよ
セデック・バレみた?切腹してたひとがいたっしょ?
こういうのが野蛮なんだよ。アジアのマレー系の住人で見られる風習で
日本人もマレー系(縄文系)と弥生系の混血なので、マレー系の風習
なんだろうな。
こういう痛いことをやって他人に根性みせることで尊敬を得ようとする風習。
893の指詰めみたいなもんだろ。
397 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:31:53.36 ID:co67ZmDJ
いまどき弥生系とか縄文系とかなんの根拠もない妄想で区分してる奴がいるんだなw
399 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:34:38.14 ID:co67ZmDJ
>>395 そもそもスラブ人は、ゲルマン人よりさらに野蛮じゃん。ていうか
スラブの意味は奴隷だからな。
文明的なのはギリシャ・ローマ人だなヨーロッパだと。
日本だと弥生人が文明的で縄文人が野蛮系。
武士は縄文人系の血の穢れを感じない風習がある。
だからてめえの妄想に基づく分断工作なんぞどーでもいいからw
401 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:40:08.94 ID:co67ZmDJ
武士が好きな所って田舎だよね。
特に武士に対する盲信が激しいところは東日本とか九州の南部とかの僻地。
要するに、弥生人が京都を中心として中央展開してたおきに、
縄文人が追われていった場所じゃん。
朝鮮人の分断工作乙www
403 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:44:47.73 ID:co67ZmDJ
勝手に妄想で2タイプにわけられてもなw
安い分断工作だなあwww
405 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 02:58:46.63 ID:co67ZmDJ
ていうか、これを知らないなんて本当に日本人?
日本人を単一民族だって宣伝しはじめたのは明治の国家神道からなんだけどね・・w
遺伝子調査してみても明らかだし。
NHKスペシャル「日本人はどこからきたのか」
いや、単一民族かどうかと
おまえの妄想による区分分けは関係ないからw
407 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 06:42:47.31 ID:CQklF0du
切腹なんて別に野蛮でも何でもないよ
野蛮というのは、セデック族や朝鮮族みたいに女子供を見境なく殺戮して喜ぶ残忍さを言うんだよ
切腹は単に自分で自分の死に場所を選んでるだけなんだから野蛮なのではなく、
極めて理性的な作業なんだよ
408 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 08:41:20.43 ID:3JBLcnDo
>>17 いやぁ、特定日本人が台湾から嫌われているって言うさ。
409 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 08:51:36.65 ID:co67ZmDJ
>>407 だから武士は源平時代から戦国時代まで女子供も殺戮しまくってたでしょ。
源平のときはレイプして殺してたし、北条時政も平家の斬刀狩りと称して
京都の子供を平家の隠し子だろーと殺しまくってた。
信長も、農民を女子供を含めて値切りにし、前田利家も大鎌で一向宗の
女子供を茹でてたし、荒木村重の家臣とその家族数千人を、
重臣の妻子たちは斬首、中級武士の妻子たちは磔で槍でついて殺し、
下級武士の妻子は小屋に入れて焼いてたじゃん。
秀吉だって、豊臣秀次の妻子を40人、三条河原で屠殺した。
日本史を知らないの?
410 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 12:55:15.56 ID:OuRPJW9b
この事件ね、1930年の
超速で近代化されて行った日本統治下で起きた
惨劇
戦國時代の日本と同列に扱うなよ
こんなエグい猟奇事件
江戸時代でも無いね。
411 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 13:36:41.98 ID:a2B6XoFO
>>405 静岡から見たら、九州人も沖縄人も一緒だぞ
違いなんて東北弁のほうが離れているようにみえるわ
血筋的にも言語的にも日本は単一民族国家だ
412 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 13:55:14.71 ID:UAM0VO7V
あれマツムシが鳴いている。
「自国民と周辺民族5000万人から1億人殺した大英雄毛沢東」の
実録映画まだできないの?ねえねえ、まだ?何で出来ないの?
413 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/07(火) 23:09:04.39 ID:OuRPJW9b
変。
414 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 00:12:12.18 ID:bAgQcYC0
敵の一族を根絶やしにするのは特定の血族をロックオンして将来の流血を最小限にとどめようという極めて理知的な選択に過ぎない
従って、弱者を見つけたら見境なく殺戮してるセデック族や朝鮮族のような残忍さや野蛮さとは全く別な話だよ
弱者を見つけたらではなく目についた人は手当たり次第だと思う。
マレー系に遺伝する精神病にアモックってのがあるけど、
これが自殺するか殺されるか取り押さえられるまで無差別殺傷するというもの。
台湾原住民もマレー系だからアモック発症してた可能性高い。
こないだのグアムの無差別殺人もフィリピン系グアム人らしく、アモックじゃないかと言われてるね。
416 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 03:41:16.10 ID:jLCfTCaB
>>410 戦国時代はあると思う。
江戸時代の武士は武士じゃないからだろ。去勢された公務員だ。
武士の本質は縄文=マレー系のキチガイ遺伝子。
また意味不明な脳内妄想レイシスト君ご登場がw
418 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 03:54:18.34 ID:bAgQcYC0
余計な流血を最小限にとどめる叡知としての一族根絶やしと、
弱者狙いの後先考えない無差別快楽殺人の区別もつかない池沼みたいだし
NHKはクロ現で朝鮮人企業アイリスオーヤマのプロパガンダをやっている
NHKのソウル支局長、塚本壮一、北の違法(対韓国宣伝)サイトの会員名簿に氏名記載
国益とはフェリス女学院中学入試で反日の間違った入試出題をさせないこと
崔洋一の日帝36年の強姦
香山リカがBPO(放送倫理審査会)委員とはびっくり仰天です。
帝塚山学院大学の若者は右傾化している by 香山リカ
まだ『アベノミクスで大もうけです』といった言葉は聞こえてこない by 香山リカ
朝鮮嫁の太田光か
レイシズムとは徳島日教組が朝鮮総連に垂れ流すあしなが基金である
巨人・渡辺恒雄球団会長 東大共産党細胞の最終目標は天皇の処刑
共産・志位和夫委員長は共産党細胞から赤旗の配達料をピンハネいているのは重要なファクトだ
420 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 05:07:56.57 ID:SAvVcZOR
>>415 アモックで調べたら文化依存症候群とかありました
日本の文化圏で言うと対人恐怖症、恥の文化・他人の視線ぬんぬんとか。
首狩りに話を戻すと、出草と言う行為を止めさせるために「呉鳳」とか言う
プロパガンダを用いましたが、当時の原住民の大人は「漢人が出てくる漢人の話だ」と、反対し
あげく子供達は出草に興味をもって逆効果だったそうです。
出草は彼ら独自の大切なものだったのかもしれない。
421 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 05:43:43.47 ID:SAvVcZOR
ちなみに漢人の中華思想ってのは日本の対人恐怖症とは逆で
他者の視点、客観的な視点が希薄だったり無いんです。
422 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 07:04:36.28 ID:jLCfTCaB
>>418 だからそんなレベルじゃないって。
大河ドラマとか時代劇では武士を美化してるっていうか、
実際残虐すぎて映像化できないだけで、酷いよ。
ちょっとは日本史を学んだらどうなんだよ。
江戸時代だって辻斬りや切り捨て御免の世界だったからなぁ。
無礼切りって言っても、憂さ晴らしの為やむかつく相手に対して
自分からけしかけて斬ったりしてたし。
切れ味試すためとか武芸披露のためとかでなんの罪も落ち度も無い人も斬られてたし。
425 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 12:51:45.96 ID:ERG65Lqg
>>416 台湾の蕃人らは日本が領台する前に海岸近くを漂流していた沖縄漁民の首も狩っている
遭難しながら首狩られた沖縄漁民の無念はあまりある。
日本人だけではないよ
あらゆる国の漂流船を襲って首狩ってた
日本を始め、被害国は清朝政府に抗議したが知らぬ存ぜぬ。
台湾島はスペインもオランダも清朝も植民地開拓に失敗した恐ろしい疫病島だったんだよ
日本のキチガイ精神のみが台湾を近代化させたのだね。
426 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 12:57:09.08 ID:NYaZ3qlW
それよか、セデック族が国民党支配に立ち向かった二二八事件もよろ
427 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 13:00:45.44 ID:NYaZ3qlW
まあ、日本にもキチガイ先頭民族の隼人というのがおってな
その先頭民族が近代日本を作ったわけだから
当時の日本というのは凶悪に強かったわけだわ
あと、7/6から公開される台湾アイデンティティーのほうもよろしく。
428 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 13:19:33.27 ID:ERG65Lqg
>>426 それは違う感じ
228事件にセディック族の影はない。
「台湾人が野蛮で横暴な国民党へ立ち向かった
228」と見るべき。
429 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 13:58:29.56 ID:ERG65Lqg
>>427 知らないので調べてみた
監督は「台湾人生」の
酒井充子さん
観る価値あるよ
たしか高砂族に首狩り許可して、同国民で殺し合いしてただろ。
431 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 14:33:33.73 ID:ERG65Lqg
台湾総督府はアヘンと
出草(首狩り)を急に禁止することなく、緩やかに縮小させた。
日治後期は蕃人も文明人の一員であったし、やはり霧社事件は異様な猟奇事件だわさ
432 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 14:39:20.67 ID:ERG65Lqg
マレー・ポリネシア系に遺伝性精神病、
>>415で
出てた「アモック」かも知れない
youtubeで戦闘シーンだけ見たが
台湾の部族同士でも戦ってるのな。
よくわからん。
434 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 14:56:56.50 ID:ERG65Lqg
日本側に就いた味方蕃な
ビビアン・スーも味方蕃の末裔。
日本軍は蜂起蕃を撃破した味方蕃に褒美を与えた。
それが高砂義勇隊の走り
435 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/08(水) 15:35:59.78 ID:aCoEBgjc
>>433 ラストサムライと同じ構図だよ。
主人が片方の勢力を味方にして同族どうしを戦わせるという。
ちなみにこの監督の次回作、甲子園で準優勝した台湾の高校の話だよな。「kano」。
もうテーマはずっと日本時代の台湾って感じの人になってきたけど、こういう人が
いてもいいよねw
436 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/09(木) 00:59:36.35 ID:oinsJnCa
>>433 ゲリラ戦では、日本軍はかなわないので、
敵対する部族を味方につけて、そいつらに襲わせた。
>>424 リアルはもっと酷いよ。
たとえば、蒲生氏郷の息子は、跡継ぎができなくて苦しんでいた。
城下で妊娠した女を発見すると憎しみの余り腹をさばいて赤子を引きずりだした。
だからなんで戦国時代の武士なんだよ、レイシスト基地外がw
438 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/09(木) 01:03:16.01 ID:oinsJnCa
蒲生氏郷の息子が赤子をひきずり出したのと同じ江戸時代の話だが、
前田利家の息子の前田利常は、妻・珠姫の侍女に憎しみを抱き、
球姫が死ぬとすぐに「蛇責め」にして殺した。
>>422 それいったら、世界史の英雄ほとんど映像化できなくなるけどな
>>438 世界史上にある悲劇のひとつでつね
で?
441 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/09(木) 01:05:48.50 ID:oinsJnCa
>>437 蒲生氏郷の息子の話は江戸時代の話だよ。
妊娠女をみかけると腹を裁きにいくので、城下の妊娠した女性は
田舎に疎開するようになったくらいだ。
>>441 戦国時代の雰囲気が残ってた江戸初期の話だろ
で、世界史上の拷問とか探せばもっと悲惨な例は山ほどあるけどな
443 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/10(金) 03:39:36.48 ID:mUjUDQ0l
444 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/10(金) 08:54:17.63 ID:4KMThd/r
あほいます
445 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/10(金) 09:01:31.53 ID:4KMThd/r
こんな惨劇、朝鮮半島では無かったのだよ
何故?
朝鮮=
台湾=
?
446 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/05/10(金) 10:26:04.97 ID:4KMThd/r
だからな
447 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: