【日露】｢無条件降伏で失った北方領土、何の根拠もない日本は黙れ｣ロシア副首相、日本の要求を一蹴[04/25]

ロシアとステルス戦闘機の共同開発するくらい大胆さがあっていい。フランス
あたりを引き込めばもっといい。フランス人はスポークスマンの才能あるからな。

今の日本にとって最も危険な国は一に中国二にアメリカ。ロシアはもはや脅威ではなく、
最も日本と国益が接近した国。

日独露は鉄壁なんだろうな
時代はかわっても
それが最善という答えに自然と行き着く

キプロス問題で、ドイツとロシアが仲間割れしたばかりなのに、それはない

だいたい、キプロスがロシアンマフィアにとって資金洗浄の場であるという
報告書を出してロシアを狙い撃ちしたのは、他でもないドイツ側の諜報機関だしな

やはり日本は無条件降伏していたのですね。

していませんが、なにか？

少なくとも判例が認定している以上，国際法上は無条件だね。確かに条件ないしね

で、安倍総理はどちらでも解釈できるとｗ

ロシアの天然ガス買わずにほっといて、
倒れるのを待ったほうがいいんじゃないか！

その内に国土の投げ売りが始まるよ。

>>940
安部は「法解釈限定」とはいってないから，民族的意味合の可能性が高い
あと，条約解釈については，行政府の見解より，裁判所が優越する。

>>942
なんだ、やっぱり大嘘吐き自称弁護士さんかｗ

で、安倍さんが法的解釈ではないといってる証拠は？

独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのか
説明よろ〜ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

おたくんとこの副首相めんどいからアメリカからガス買うわ

逆に安部が法解釈だっていっている証拠もない。結局なんの価値もない。
どっちにしても，条約の終局的解釈権が司法府にある以上，政府答弁を参考にすること自体，法的には無意味

>>945
で、安倍さんが法的解釈ではないといってる証拠は？
日米安保についても、解釈判断は国会に丸投げですけど？

独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのか
説明よろ〜ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

基地判決とかは、判例も条約解釈に踏み込んでるけど
他の判決だと、政府に丸投げしてるけどなあ

侵略泥棒の居座り強盗野郎のロシアに、無条件降伏を盾に取る権利が有るのか

>>945
＞条約の終局的解釈権が司法府にある以上，

「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第３条に基く行政協定に伴う刑事特別法違反被告事件」
って冒頭にそう書いてあるのが読めんのか？

それとも日米安全保障条約は、日本国憲法を超えた超法規だとでも主張するのか？

「一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外のものであって、
それは第１次的には、右条約の締結権を有する内閣およびこれに対して承認権を有する国会の判断に従う」
「右条約の締結権を有する内閣およびこれに対して承認権を有する国会の判断に従う」

　ところで、本件安全保障条約は、前述のごとく、主権国としてのわが国の存立の基礎に極めて重大な関係を
もつ高度の政治性を有するものというべきであって、その内容が違憲なりや否やの法的判断は、その条約を
締結した内閣およびこれを承認した国会の高度の政治的ないし自由裁量的判断と表裏をなす点がすくなくない。
それ故、右違憲なりや否やの法的判断は、純司法的機能をその使命とする司法裁判所の審査には、
原則としてなじまない性質のものであり、従って、一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、
裁判所の司法審査権の範囲外のものであって、それは第１次的には、右条約の締結権を有する内閣および
これに対して承認権を有する国会の判断に従うべく、終局的には、主権を有する国民の政治的批判に委ねら
れるべきものであると解するを相当とする。そして、このことは、本件安全保障条約またはこれに基く政府の
行為の違憲なりや否やが、本件のように前提問題となっている場合であると否とにかかわらないのである。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/sunagawasaikousai.htm

「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第３条に基く行政協定に伴う刑事特別法違反被告事件」
って冒頭にそう書いてあるのが読めんのか？

「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第３条に基く行政協定に伴う刑事特別法違反被告事件」
って冒頭にそう書いてあるのが読めんのか？

「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第３条に基く行政協定に伴う刑事特別法違反被告事件」
って冒頭にそう書いてあるのが読めんのか？

おい、なんとか言えよ、おい！

はて、日本はいつロシアに対して無条件降伏したのだろうか？
国連軍とロシア軍は同一ではないから
今こうしてもめてんだろ？

>>939
＞国際法上は無条件だね。確かに条件ないしね

だが残念ながらポツダム宣言の降伏条件の一部については、日本とロシアで見解が食い違っている。

＜条件付き降伏論＞
　一九四五年七月二十六日のポツダム宣言は、カイロ宣言の条項は履行されなければならず、
また、 日本国の主権は本州、 北海道、 九州、及び四国並びにわれらの決定する諸小島に
限られなければならない（第八項）と述べています。
　戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって初めて行われるものであり、
その意味で、ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、それだけで領土処理について
法的効果を持ち得るものではありません。
　しかも同宣言は、われらの決定する諸小島と述べているにすぎず、この内容を具体的に
はっきりさせたものではありません。また、これがカイロ宣言の領土不拡大の原則に反する
ような方針を述べたものとは解釈できません。逆に、日本は、ポツダム宣言で明らかなように、
この宣言がカイロ宣言の原則を引き継いでいると考えて、降伏の際、ポツダム宣言を受諾し
たのであり、また、ソ連もポツダム宣言に参加した結果としてカイロ宣言の領土不拡大の
原則を認めたものと解されます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/hoppo6_2011_01_03.pdf

＜無条件降伏論＞
日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

なぜここに国賊　孫崎がいるの？

まあこんなのは既に過去の記事、過去の人物だな
すぐプーチンに粛正される

副首相、存在すら消されるのかな？

盗人共が何言っとるんだ

日本にとっては韓国(ゴミ)中国(中ボス)ロシア(ラスボス)って感じだな
ロシアと仲良くするメリット無いわ

日本にとっては韓国(ゴミ)中国(中ボス)アメリカ(ラスボス)。なら分かるぞ。

北方四島って何県？それとも北海道に含むの？

沖縄に含むはずがない。北海道だろうな。

「無条件降伏」論争に火を着けるには、ロシアという隣国が必要。

「無条件降伏」とは何か、「吾等の決定する諸小島」とは何かが問われている。

過去の判例や政府答弁に法的効果は無いが>>468>>903、それでも参考意見にはなる。
ロシア側の主張「日本は無条件降伏をして、その結果として南千島はロシア領土となった」という理屈も、
それはそれで我が国の過去の判例や政府答弁を踏まえる形で尊重したい。

山本草二 国際法 【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した
（「ポツダム宣言」七項、「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、
昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）｣

↑
この場合、日本とロシアとの間には、領土問題については何らの対立点も無かったことになる。
北方領土は尖閣や竹島とは全く違うので、ここはあえて「無条件降伏論」をも尊重していきたい。

キッシンジャー語録

・日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった。
・東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ。
・日本には絶対に核武装させてはいけない。
・台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている。
・中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる。
・日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから
　分断して孤立化させる事が大切だ。そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
　アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる。

プーチン、この馬鹿どうすんの？
此奴放っておくとコレが真意になるぞ

>>960
無条件降伏説が学界の通説で、現在、反対はほぼ無い。
それに異論を唱えるなら、異説を唱える者が合理的かつ説得的な論証をする
必要がある。
自説のていねいかつ簡潔な論証はせずに、
通説を２ちゃん流の揚げ足取りで叩いても、
クソの役にも立たない、とだけ。

なんでこのスレ消えないのかと思ったら、例のﾔｼの遊び場だったのか。納得ｗ

無条件降伏をした敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。
無条件降伏をした国にも、戦争で失われた領土の一部を「好意にすがって譲り受ける」という、
「国際法上当然の権利」は認められる。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

　ほぼ２０年もの長きに渡って、ロシア指導部は、日本側に対し、「妥協点を探す」よう呼びかけているが、
これに対する日本側からの返答は、「一層過激な要求となって返ってくる」、とロシア側は受け止めている。
歴史展望基金代表で歴史学博士のナターリヤ・ナロチニーツカヤ氏は、「イズベスチヤ」紙記者との対談の中で、
日本側の要求にある本質と合法性について、次のように語る―。
「外交関係上、ロシアと隣国の日本の国会がとった行動は、国際法と国連憲章の原則に著しく違反するものだ。]
私は、基本原則とは外交関係にあり、かつ、戦争状態にない国家の領土保全を認識することとらえている。
今行なわれている試みとは、２０世紀半ばと後半に、ソ連政府がソ連のために署名した最重要政治文書、
ヤルタ協定、国連憲章、サンフランシスコ平和条約に疑問を呈する行為だ。こうしたことを背景に、
ロシアがいかなる善意の行為を行っても、日本からの要求はエスカレートする一方となっている」
　先日、イタリアで開かれたＧ８（主要八カ国会議）でも、ドミトリー・メドヴェージェフ大統領と麻生太郎首相との
会談が行なわれており、その場では、何らかの妥協点を見出そうという話があがった。
　この問題には「和解」戦術が続いていているかのようですが、これに対し、ナローチニツカヤ氏は、
「メドヴェージェフ大統領が、この問題に対する「標準的でない、独自のアプローチ」の模索を提案したことを受け、
ここ数カ月、ロシア指導部には、何らかの妥協案を見出したいという動きが感じられる」と指摘している。それでも、
この動きは、ロシアの領土の合法的な帰属を否定するものではない。このロシアの自発的なイニシャティブに対し、
最近、日本の国会は、法律に修正を加え、南クリル諸島を、「切り離すことの出来ない」日本の領土として明記
するという返答を行った。
　このように、日本が南クリル諸島の帰属に固執するため、露日間の「平和条約締結の問題」には、依然として
障害が存在している。ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、日本と平和条約を結ぶ
必然性があるのか」という疑問を投げかけ、次のように語る―。
「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、露日間には、
実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間にも平和条約はないが、
それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、ロシアやドイツと平和条約を
結んでおらず、イギリスも同様だ。
　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。なぜなら、
国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。また、
サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに請求権を放棄する』と、
明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、無条件降伏の結果、
日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、日本がクリル諸島を
放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)
１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
　実質、報復であるこのような日本政府の態度は、日本とその諸隣国との関係の尖鋭化、極東における情勢の
紛糾をもたらすものであると見るのは困難ではありません。
　日本政府の領土要求を根拠付けるためになされている牽強附会な論拠を完全に覆す数々の歴史的事実および
文書を改めて現在取り上げる必要はありません。
　しかし、私はこれらの事実をおよび文書の若干について想起してみたいと思います。
　日本の降伏条件の基礎となった連合国のポツダム宣言は、日本の主権を本州、北海道、九州、
および四国の諸島ならびに若干の小島に極限しています。
　日本政府は、降伏文書に調印して、同政府およびその後継者が誠実にポツダム宣言の諸条件を履行するで
あろうという誓約をしました。
　千島諸島が日本の主権下に残された領土の中から除外されている限り、日本政府の側から千島諸島に対する
現在の要求は、上述の誓約に反するものであります。
　日本政府が千島諸島に対するすべての権利、権原および請求権を放棄しながら、今この諸島に対する要求を
あえてするという事実は、疑惑を生ぜしめざるをえません。
　千島諸島に対する日本の権利放棄を規定した条約には、この諸島がいかなる国に帰属するべきか記載され
ていないので、問題は未解決であるかのようなに主張されています。
　日本が千島をいかなる場合にも要求しうるものではないことが周知のとおりであるのに、日本政府はソ連の
極東沿岸への道を遮る千島諸島が、あるいはスペインだとか、ポルトガルにでも帰属することを望んでいるのでしょうか。
　それとも日本政府は、すでに日本の島々をはりめぐらせているソ連を目標とした軍事基地に加え、千島をも新たな
軍事基地とすることを反対するものでない海のかなたのその同盟国のために奔走しているのでしょうか？
　しかし、ソ連は自分の権利を譲渡するわけにはいけません。三大国のヤルタ協定は、南樺太および千島諸島の
帰属問題を明確に決定しています。これらの領土は、無条件かつ無留保でソ連に引き渡されたのであります。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

ロシア人から見た北方領土問題（日本語訳）
http://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA

ロシアの目的は日本からアメリカを排除し、ロシアに引き入れること。

＊968動画の要点

・千島列島は正当な手段でロシア領になった。
・アメリカが日本政府を動かして島の返還を要求させている。
・返還の条件は米軍が沖縄から撤退すること。
・日本がアメリカの呪縛から解かれれば島を返す。
・日本はロシアとシベリア共同開発を。
・ムネオはロシアの望む方向で行動したが、アメリカに罪を着せられた。
・日本とのパートナーシップにシベリアの未来、東部地区の未来がかかってる。←ここ重要

工作員がいくら頑張っても、本国がやってくれるからな。
Ｋ国のヘイトスピーチみたいなもの。

>>969
甘すぎるな、北方領土が解決する前に中国にシベリア取られそうだ。

>>971
それが嫌だから日本を釣りたいんだろ

支那人の侵入が嫌だからアメを理由に日本を呼び込む
　　　　　　　↓
アメがいる限り北方領土の返還はない
　　　　　　　↓
領土返還はないが金と技術を寄越せ

根拠ない露助が何か言ってるｗｗｗｗ

>>974
内ゲバ？

>>963
学会の通説ｗ
安倍首相は見解がわかれているといっているのにｗ

連合国・ロシアも参戦「橋下発言は日本の軍国主義と戦ったすべての人に対する侮辱」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369327232/

>>977
ロシアが韓国に味方するのは結構な話。
露中朝韓で仲良くやってくれ。

北方領土返さない＝条約尊重しない　露助との平和条約に意味なし。
北方領土も、露助がいずれシナと共倒れになって簡単に回収できるし、
シナと組んで攻めて来てくれれば、雨が北極周りにカムチャッカ、
日本は最低でも千島全部に樺太全部を取れることになる。
4島びた一文もマケてやる必要無し。

>>977
＞発言の背景に「戦後の現実を拒否し、第２次大戦について偏見に満ちた評価を押
＞しつけようとする政治家たちの試み」があると指摘した。

ロシアの歴史認識は中韓と一緒
日本軍の行為を弁護すれば、第二次大戦の結果（北方領土は戦利品）の見直しに
繋がると警戒して｢戦後の現実を拒否｣する事を非難している

露中朝韓は日本の敵国
いずれの国も衰退モード
引きずり込まれてはいけない

>>979
まだ少し早いんだよね。

シェールガス革命で、ガスプロムが傾いて倒産するかどうかぐらいからが外交の出番。

>>982
サハリン２に口を挟んだガスプロム許すまじ