【日露】｢無条件降伏で失った北方領土、何の根拠もない日本は黙れ｣ロシア副首相、日本の要求を一蹴[04/25]

ロシアのロゴジン副首相は２４日までに、
北方領土問題に関連し「われわれは領土論争が好きではない。特に何の根拠もなければなおさらだ」と述べ、
日本の領土返還要求を一蹴した。英ＢＢＣ放送（ロシア語版）のインタビューで答えた。

　副首相は「日本の仲間はメドベージェフ首相に、南クリール諸島（北方領土）に行くのは良くないと指摘する。
無条件降伏し自ら開始した戦争の結果として失った領土に関して、日本は黙っているべきだと注意を促したい」と語った。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130425/erp13042500420001-n1.htm

なんか特亜みたいな言葉遣いだなー

中国と北の生みの親だろ、ロシア人は
北京が崩壊したら今度こそ決着付けて千島まで返してもらう

>>1
日本とロシアって戦争したっけ？

　プーチンは領土問題を認めてるけどな。。。

アメリカには負けたがロシアには勝ちましたけど

火事場泥棒風情が偉そうに

ロシア関係なくね？

こいつ、プーチンのポアされるんじゃねーか？

＞無条件降伏し自ら開始した戦争の結果


はぁ？おまえらだろ、条約破って、しかけてきたのは。

平和条約は無しだな

条約破り国家ふぜいが！！

度々領空侵犯している国が何を言っているのでしょう。
撃ち落されるのを待っているのかしら？

つ征露丸

火事場泥棒

>>1
無条件降伏ってどこのSF小説読んできたの？

何を言うか…条約破りの火事場泥棒が何を言うのか！！

日本が戦前に平和的に領土としたものは
日本の領土として認められている

>>10
ソ連が不可侵条約程度で攻めてこないと考えたなら、当時の指導者はモンテスマかアッティラに外交法をレクチャーしてもらうべき。

なんかロシアさんが
中国・韓国と同レベルで扱って欲しい見たいですよｗ

日本海を挟んで日本の西側に位置する国はゴミだらけｗ
各個撃破でゆっくりやろうぜ。

大陸派がロシアに乗り換えてる昨今の風潮が気に入らない、特亜と同じ屑だよ

条約破りがよく言うｗ

ここで　「違いますよ」　と言えるかどうか
露は値踏みしている最中。

露の国内経済は不安定。

>>1

まぁまぁ日本が核武装すりゃ態度は変わるよｗｗｗ

>>20
君はロシアって国を分かってない。
中国に勝るとも劣らないガイキチ侵略国家だよ？

やっぱり安上がりな核武装だろうなぁ

軍拡競争してロシア解体に追い込みてーな

こいつはいずれ消されるなｗ

まあ、そうだな。
無条件なんだから。

ロスケよ。
日本が無条件降伏というのは、あくまでもサンフランシスコ講和条約に署名した国に対して
当てはまることであって、署名すらしていないソ連は、無条件降伏云々で千島列島を
語ることは出来ないんだが。

>>1
カイロ宣言では領土拡張を否定してるのだから、戦利品！というロシアの主張は
カイロ宣言違反なんだけど知らんのか？

やっぱり無条件降伏をいってきたか〜
南朝鮮も敗戦後、突然戦勝国だと言い出して好き勝手に一等地の土地を取ったからな〜

>>32
Hoiシリーズが如何にリアルなゲームかが分かるな

降伏、武装解除後に侵略した島

どうして日本より北の国々は嘘つきばかりなのかな

日露戦争には勝利してるんですけどねー

何を言っているんだ？馬鹿チョンｗ


えっ・・・ロ助ｗ
火事場泥棒だがｗ

アメリカは、５島も返してくれましたけどね！
さすが、アメリカはすごいな！

　



日　本　は　無　条　件　降　伏　を　し　て　い　ま　せ　ん

無　条　件　降　伏　は　軍　隊　の　降　伏　を　指　し　ま　す

つか、ＳＦ条約に署名していない泥棒だろｗ

だったら日本も武力で取り返せばいいだけの話
平和裏に譲渡された島でないのだから取り返すには血を流す以外の方法はないだろう

不可侵条約を一方的に破棄した極道ｗ

やはり中朝韓露が当面の敵という認識で間違いなさそうだな

ジョークだよな？
ジョークって事にしとかないと相当なアフォかキチガイって事になるんだがわかってんのかこいつ

サハリンの祟りが続けば良いｗ

日本無しに開発が出来ないｗ

　


な　ぜ日　本　は　無　条　件　降　伏　を　し　て　い　な　い　の　か　？


そ　れ　は　ポ　ツ　ダ　ム　宣　言　の　内　容　を　見　れ　ば　明　ら　か　で　す


何　故　な　ら　ば　最　初　か　ら　最　後　ま　で　日　本　に　対　す　る　条　件　付　け　の　オ　ン　パ　レ　ー　ド　で　す　ｗ　ｗ　ｗ


　

この発言のせいで、４島から全千島に要求拡大しますｗ

ソ連とは日本自ら戦争開始したっけ？
日ソ中立条約を勝手に破棄して攻めてきたのソ連だろ

やはり核を持たない国は周りの国から理不尽な俺ルールをごり押しされるんだな。

>>46
宣言は言ったもの勝ちさｗ


だから、どうしたｗ

って、話ｗ

サンフランシスコ条約不参加国のくせに

ポツダム宣言にも講和条約にもどこにも無条件降伏なんて出てこない。
あるのは無条件で武装解除するとだけ。
それでも沖縄守備隊は武装解除せず、その後沖縄守備隊も武装解除に署名。
インドネシアにいた日本兵も武装解除せず。
まあロシアなんか不可侵条約反故にして、参戦した卑怯な国。
条約の事なんか分からないのかもなｗ
そんな馬鹿だから国が発展しなかったんだよ。

>>51
署名なんか出来ないｗ

泥棒が発覚ｗ

>>47

まだ甘いな。


千島列島全ては日本領。
南樺太の帰属問題を協議しよう。

そろそろまたロシアの尻を蹴っ飛ばす時期なんじゃねーの？

>>54
気持ちは理解できるけど、無理ｗ

他の方法でやっつけろｗ

ネトウヨは甘いな。
日本企業は領土問題なんぞ興味が無い。
三井物産と三菱商事はサハリンの天然ガス開発に多額の出資をしている。
止められない。

>>57
えっ！

ボッシュート、知らないの？ｗ

ロシアにしてみれば、大した意味もなく核武装を怠り続ける筋金入りのウスノロ国家相手にわざわざ領土を譲歩する価値を見いだせないだけだよ
自分がロシアの大統領なら、今の日本なんぞにどーしてわざわざ領土を明け渡さなきゃならんのかがサッパリ意味不明だろう

無条件降伏なんかしてないし。
日ソ不可侵条約を一方的に破った火事場泥棒に言われる筋はない。

無条件降伏したのは軍限定で、国が無条件で降伏した訳ではない事は
その後のSF条約調印までのやり取りでも明確な事だ

不可侵条約違反こそ、日本の敗戦と原爆投下の最大原因だ
敗戦責任を追及するべき

今現在も謝罪と賠償を請求できる相手である、それが露助

黙れって台詞は聞いてて心地よいね。
悔しいけど一切有効な反論はできませんて事だろ

国際社会には国家権力を悪用する無法者に適切な裁きを下す裁判官は居ない

人類社会が構築する権力構造の中で最大最強の権力構造が国家だからだ
特定の国家のやりたい放題を規制したければ、その国家が振りかざす権力を力ずくでねじ伏せる為の用意を整えて改心を強いるしか無いんだよ

　
「日本は黙っているべきだ」

黙ってるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠？日本が武装解除中にどさくさに紛れて条約を勝手に破って、占領したのは何処の国かな？根拠と言うのなら条約破った時点でおかしな話だな

これはロシアの言い分が正しいよ。
お前らが「条約破り！」と批判する条約って日ソ不可侵条約のことだろ？


当時は条約なんてどこの国も守ってません。アメリカ、イギリスだって破りまくったし、日本だって破ってる。

自分らは条約破っといて負けたら「守れ」っておかしいだろ？

中国 韓国 北朝鮮 ロシア

言うのは勝手だけど今そんな事言ってるとプーチンとこのわんわんにちんちんかじられちゃうぞ(>_<)

>>66

はい？
国際法をいかに逸脱しようと、法自体が無効化されるわけではない。

因みに日本が破った条約

・生物化学兵器、毒ガス兵器の禁止条約
・民間人への攻撃禁止
・赤十字を付けた衛生兵への攻撃の禁止
・捕虜への虐待の禁止

日本はこれ前部破ってますからね？

>>69
それを何故ロシアにしか言わないの？
それなら原爆落としたアメリカに対しても訴えて損害賠償を請求すべきだと思いますが？



もうね....　竹島や尖閣とは違って「力が正義の時代」に力で負けたんだからグチグチ言うなよ。見苦しいんだよ。

>>70
ソースくださいな。

要するに、こいつらはずっと無視しろって事で良い

個人的には中韓より性質が悪いと思ってる。
色々出したり引っ込めたりで、交渉できるように見せはするが
結局は、力を背景にするしかまともな交渉は出来ない連中。

現状、力を背景に出来ない我が国は直接関わるべきではない

>>71
だから日本は外交下手なんだよ。
戦争に負けたときこそ外交で踏ん張らなきゃ全てを失う。
旧ソ連・ロシアの日ソ不可侵条約違犯、日本人のシベリアへの強制連行、北方領土の不法占拠・・・
言うべきことは山ほどある。

>>72
自分で調べろカス　有名な話だろ

旧日本軍の毒ガス兵器については今でも日本国内から見つかってるし。
虐待の件については「バターン死の行進」とか有名過ぎるだろ。

日本だって条約破りしまくったんだ。自分らは守ってもらえるとか甘えんな。

>>71
「力が正義の時代」ってまだ続いてますよ。

国同士の契約は最初から無効ってことですか？

>>75
有名？
調べても出てきませんよ？

何処の世界にお住みなんですか？

>>77
バターン死の行進って言ってるだろカスが

連合国は領土不拡大を宣言しています。
ロシアは諦めろ

自分で調べろ＝証拠出せません

>>75
毒ガスなんて中国・ソ連が先に開発していたものに対する
防御的な研究がスタートだけどな
実際に使用したのも赤弾程度だし

>>78
そう、カスカス言われましても。
関係ないことを調べさせて何かありますか？

>>78
ああ、日本軍も一緒に歩いてたあれねｗ

>>78
日本兵も一緒に徒歩移動でしたがw

ロシアは白い特亜

だったら投資してくれととか生意気言ってんじゃねえよ

調べたら一発じゃんか
お前らの目は節穴か？意図的に都合が悪いから見えないふりしてるのか？

http://www.env.go.jp/chemi/gas_inform/pamph/4.html

>>ID:MszI/Iji のような主張により
国益を損なう露国。

ざんねん。

だいたい条約違反の程度を無視して
世界各国とも違反していたんだから、条約守らなくてもいいっていうなら
日本の戦争なんてなんの批判の対象にもならん罠

>>71

サンフランシスコ講和条約を知らないの？


ロシアや中国は、署名してないけどw
あ、そちらの方でしたか。

ロシアに降伏したおぼえはねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
機械化してない日本軍に何期待してんだ？
どっかの土人国家みたいに猫車で運べと？w

>>87
はあ？
毒ガス弾の回収をしますよ〜と呼びかけてるだけで
実際使用した形跡がまったく証明できてないんだが？ｗ

>>83
>>84
捕虜への虐待は一緒に歩けば罪にならないのかスゲーなw


長時間に渡って飲まず食わずで餓死まで出してるだろ。一緒に歩いたのは逃げないようにとただの見張りだし。

非力な雑魚が唱える正論は、単に無視するだけで無効となる

ルールを有効にするのは、ルールに違反する無法者を力ずくでねじ伏せる為の用意だけだよ

ソ連「うん、条約破って侵攻したね。それが何か？卑怯？うん。で？」

>>83->>84

手ぶらの捕虜と、20kg超のリュックに加えて小銃担いでた日本兵。

>>93
何故にありもしない毒ガスの回収をするとわざわざ環境省が動く必要があるんだ？

少しは考えろよ


http://homepage3.nifty.com/dokugasu/ikikagakukokunai/ikikagakukokunai.html

調べたらめちゃめちゃでるやんけ
バカかよ

>>96
って無視出来るなら「黙れ」なんて言わんわな。

>>61 無条件降伏なんか誰もしてない。
武装解除だけだわ
どっから軍が無条件降伏したとかｗ
外務省の条約局長だって過去に無条件降伏してないと言ってるわ

領土確定してないから、
次は最低でも千島樺太まで取り返そうや。
あわよくば沿海州を緩衝地帯に

>>98
だから、生産しただけであって使用した証拠がない訳だが？ｗ
世界各国とも生産だけならしてたぞ？

>>94
待遇は日本の兵隊さんは完全武装。
アメリカさんは手ぶら。
食料は日本軍にないから。

サッサと降伏しないアメリカがバカ。

結局

露国も中国も分かってないんだろうね
各国と結ぶ条約の意味が。

破棄する、或は条約の曲解（自国に都合のいいように）。
　

>>98
わかっとらんのだろうけど、当時ジュネーブ条約で禁止されてたのは
生物化学兵器の使用な

実際は米軍とかも使ってたみたいだけどね

>>102
生産すること事態が条約違反ですが何か？だから日本軍は慌てて海に遺棄してるんだろ....


頼むから少し考えてから書き込もうぜ

>>106
ジュネーヴ議定書 (1925年)
ただし、この議定書において制限されたのは使用のみで、開発、生産、保有が制限されない点で化学兵器・生物兵器の包括的禁止の観点からは不充分なものであった。
これらの点を含めた包括的な制限は、1972年作成の生物兵器禁止条約と、1993年に作成された化学兵器禁止条約を待たなければならなかった。

wikiより

知ったか乙ｗ

>>107
ソースがwikiってアホかw

>>108
はあ？？？
じゃあ生産も禁止されてたってソースだせよｗ
おまえの脳内ソースか？ｗｗｗ

ってか、不安になるのは
ここに書き込んでいる　「左翼思想」　の人達。

根拠は捏造・思い込み・洗脳
手段はテロ・情報操作・資金集め

自称インテリで世界を救う？

>>108
正しいならウィキペディアで悪いことは何もない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/cwc/gaiyo.html

↑は外務省のＨＰな

さっさとソースよろｗ>>108

露助はギャング、支那はヤクザ、朝鮮はコジキ

>>103
いや、あれは逆にさっさと降伏したからああなったんだよ
日本の思考だと降伏は恥だからまともに戦わずに降伏とか考えてなかった
だから捕虜も予測で2万5000人程度と予想してたのが、いきなり7万6000人近く降って来たら食糧は無いし収用出来ないしで徒歩移動する羽目になったってオチだから

ソ連崩壊時に武力で回収すればよかったのに。

改竄可能なwikiなど信用に足りない。
今まではwikiに信用に足りる情報はあったけど
情報引用するたびに書き換えられた。

引用されちゃまずい人達が書き換えたんだろうね。
　

千島・樺太失ったのは痛すぎ

アホだろ日本軍
どうせ手に入らない南方なんかほっといて樺太を要塞化しとけよ

>>1
だからいつまでたっても日本に信用されないんだろう。
裏切った相手にはけっこう日本人も執念深い。

だから外務省のＨＰにも同じこと書いてあるっつうのｗ

議定書の内容なんてどうやって改竄するんだよｗ>>116

>>94
メリケン捕虜の荒唐無稽な証言（）

「途中で水牛狩りを手伝わされたんだ！日本兵が銃を貸してくれて狩をしたんだが、失敗して銃で殴られたんだ！」銃を貸した(笑)


日本軍大佐の証言

「数万の捕虜が着の身着のまま飯盒と水筒をぶらさげて行進していた。
　こっちは小銃と背嚢、20�`の武装。彼らの気ままな行動が正直羨ましかったですよ…」


そしてあの写真も捏造だったというオチｗ
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51011727.html

お前みたいな馬鹿が１番タチ悪いなｗｗｗ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_rindobagu_senjinikki.html

>>114
当の日本人が食えない状況で
囚人（捕虜）を生かす為に一般国民が犠牲になっていたんだが。
　
君が言っているのは　朝鮮人　のことか？
　
確かに朝鮮人は敗戦と同時に日本へ流れ込んできたからね。

>>119
え？
何処にその様なことが載っているんだい？

曲解すれば「そう読める」とか無しにして欲しいんだ。

>>114
アメリカ軍に食料ない時点で
遅かった

>>122
面倒くせえなあ・・・ｗ
リンク先読めばわかるだろ？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/cwc/gaiyo.html

•化学兵器に関しては、1925年のジュネーブ議定書により「窒息性ガス、毒性ガス等の戦争における使用」が禁止されていたものの、
その開発、生産および貯蔵までは禁止されていなかった。

化学兵器に関しては、1925年のジュネーブ議定書により「窒息性ガス、毒性ガス等の戦争における使用」が禁止されていたものの、その開発、生産および貯蔵までは禁止されていなかった。
化学兵器に関しては、1925年のジュネーブ議定書により「窒息性ガス、毒性ガス等の戦争における使用」が禁止されていたものの、その開発、生産および貯蔵までは禁止されていなかった。
化学兵器に関しては、1925年のジュネーブ議定書により「窒息性ガス、毒性ガス等の戦争における使用」が禁止されていたものの、その開発、生産および貯蔵までは禁止されていなかった。
化学兵器に関しては、1925年のジュネーブ議定書により「窒息性ガス、毒性ガス等の戦争における使用」が禁止されていたものの、その開発、生産および貯蔵までは禁止されていなかった。

これがロシア
人道支援だの経済支援だのがあほらしくなるレベルの白い中国
中国北朝鮮韓国ロシアはもう仲良くなることは無理

シナチョンは口だけだけど
ロスケは実際にやるからなぁー

まぁ勝確の時だけだけどさw

>>124
リンク先読んでも分からないんなあ。

それで
このスレで君の主張したいことって何なの？
　

インタビュワーも「何言ってんだおまえ？」ぐらい言えよ

使途不明の義援金、金銭不祥事…強まる中国赤十字への不信　

京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　京都山科　焼肉「じゅん」 オモニ民社党　前原誠司
指定暴力団山口組の四代目会津小鉄会の会長であった韓国籍の在日朝鮮人、創価学会信者。
大津の土台人“高山登久太郎こと姜外秀”

吉本興業の中田カウスと山口組の極心連合を思い出す

塩田丸男も安田成美は朝鮮粗総連の在日だと発言して干された。

大阪市中央区日本橋２の府道（通称・堺筋）で、
漫才師、中田カウス（本名・野間勝道）さん（５９）を助手席に乗せた乗用車が信号待ちをしていたところ、
左後方から男が近づき、助手席の窓ガラスを金属バットでたたき割った。

日本にいる韓国人売春婦５万人　生活保護在日３万人　←　ただの事実なのに、なぜかチョン大激怒ｗｗ
豪州ブルームのヒステリックな、日本人墓荒らしの　坂本龍一
女好き、文化マルクス主義者　坂本龍一
八重の桜の印税を日本には払わない　坂本龍一
レイシスト（人種差別主義者）　坂本龍一
超反日極左の坂本龍一のレイシズムと「ザ・コーヴ」
豪州ブルームの日本人墓荒しの、坂本龍一のレイシズム
レイシズムとは 朝鮮人作の大阪堂島ドールである
レイシズムとは徳島日教組が朝鮮総連に垂れ流すあしなが基金である
レイシズムとは豪州グルームの日本人墓荒しの女好きの坂本龍一である
八重の桜の印税を日本には払わない　坂本龍一
レイシスト（人種差別主義者）　坂本龍一

ソ連に対して宣戦布告してないだろ、日本は
好戦的なのは誰よ？

>>128
当時日本で毒ガス兵器を生産していたのは
条約違反でもなんでもないってことだけど？

ロシアが何をほざこうが、日本が本気でチェチェンでも支援したら一瞬でモスクワは火の海だよｗｗｗ

火事場泥棒がよく言うな

毒ガスの開発は冷戦時代の東西でやっているんじゃないか？

小物が何ほざいてんだよ

心配すんないつもこいつらが勝手に言ってるだけだから
プーチンだけはこいつらと考えが違うだろう 解決されるよ

つか生物化学兵器なんて保有を禁止されたのは極最近の話で
米国もマスタードガスとか廃棄するのに最近必死になってるけど
まだ完了してない

>>132
ん、じゃあ
兵器生産は各国（当時の先進国では当たり前）がしていた。
BC兵器も各国がしていた。
当時の大日本帝国がBC兵器を使用したという証拠は何処にも無い。
日本以外が使用していた証拠は残っている。
日本だけに的を絞る方が簡単（責任逃れ）
結果日本が悪いに納まる。


だから、君の主張は何処にあるんだい？

日本軍の遺棄化学兵器が支那で問題でなった経緯も調べてみると失笑ものだからなｗ

日本軍敗戦→ソビエト軍が装備を丸ごと接収→中国共産党軍に横流し→わーいわーい→面倒だから棄てるアル
→【結論】日本が悪い、謝罪と賠償を要求する

（笑）

ロシアの高官は事実上トップだけ。それ以下の閣僚は無知能無しといってよい。

>>139
意味不明すぎるんだが・・・
特に下二行がｗ
日本が悪いなんて一言も述べてないし
逆に擁護してる方なんだがな俺はｗ

中韓朝露とは縁を切りたいな
領土は譲らないけど

>>142
ふーん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
君自身の主張が何の意味もないってことなんだね。

武装解除と降伏を混同するなよロスケ！

>>144
日本が条約違反犯して毒ガス兵器を開発した>>70
とかいってる奴に反論してるだけだが？
いったいなにがいいたいの？
攻撃する相手間違えてないか？ｗ

>>146
これが民意だ。

盗人露助がいきがるな
プーチン以外はマトリョーシカ

誰だこいつ？

>>1
そろそろプーチンに用済み扱いされる頃合いかと思う。

>>147
すまん、さっぱり意味がわからんｗ

日本の核武装を阻止できるのは日本国内の有権者だけしか居ないという現実をマトモな政治家なら当然しっかり承知しているからな

年がら年中非核国の抗議を何のヒネリも無しに毎度毎度あからさまに無視するだけでは、

非核国が所詮は核保有国にとって将棋の駒に過ぎないという現代社会の現実をどんな外交音痴にもマザマザと見せつけてしまうばかりだ

有権者の意思しだいでたちまち世界最強の軍事大国になってしまう日本の有権者にその事実を気づかれてしまわない為には、
敢えて日本の抗議を無視しないというささやかな配慮ひとつがロシアにとっては絶大な軍事予算の節約に結び付く場合も生じる訳だ

そろそろ日本もロシアに対して謝罪と賠償を求めないとな

核保有国が非核国の事をあたかも対等の独立国として扱っているかのように振る舞う時の動機というのは、

キッザニアの従業員が来客の幼児の事をあたかも一人前の社会人として接しているかのように振る舞う動機と全く同じだよ

火事場泥棒が

そのうち武力で奪い取ってやるよ
ついでに正義の日本が悪のロシアを滅ぼしてやろう

ロシア語と英語でロシア人にや世界に直接知らしめると同時に、
外交交渉をするのが地味な様でも早いのではないかな。

案外チョンと違って国民は反日教育されてないからやりやすいのでは。

>>70
口から息を吐くように嘘をつく鬼畜
日本は早く戦後裁判をやってこういう売国奴を問答無用で死刑にすべきだろう

露助自体嘘つきなんだから条約も無効じゃね？

【国際】北海道とサハリンの間に橋を建設しよう-ロシア当局が提案
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366910406/

プーチンが北方領土を解決してしまうのが困るシナよりのロシア政治家が必死こいてとめようとしてんだろ。

何の根拠もないとほざく火事場泥棒露助今ギャング

>>70

それ、戦争犯罪で戦争中だろうと逮捕される。
軍法会議だよ。

>>70
うちの爺さん、憲兵隊だったけど、それ全部取り締まっていたよ。

日本はジュネーブ条約加盟国でなかったので、連合国のほうがそれらの罪を犯していたよ。
ジュネーブ条約の前のハーグ条約に加盟しているのだが、それを知っている連合国軍人がいないみたいだったそうだ。

日本に対する爆撃もハーグ条約違反なので、大統領自身知らない可能性が大きい。

ロシアって日本に負けたイメージしかないんだけど

条約を無視を正当化かｗ
もうロシアと条約を結ぶ意味がねーなｗｗ

すぐ条約を破るんだからｗｗ
話しかけるな、クズロシア

条約というのは国家同士の約束なので、

約束を破った国家を実力行使で懲らしめる勢力が現れない限り結局は何の効力も発揮しない

連合国がどれだけ悪質な無法者だったのかを今の日本人が指摘しても、連合国はニヤニヤするだけでおしまい

日本を含めて、連合国の罪をキッチリ裁く用意と覚悟を持ち合わせた国家が皆無だからだ

日本は北方領土問題で領土そのものの利益よりも、それを口実にロシアと関わらない利益の方がはるかに大きいからなｗ

何でファビョってるんだ？

>>1
不可侵条約を破って侵略したソ連、ロシアに正当性なんかねーだろ阿呆！

韓が暴れてやばくなると中が暴れてやばくなって北が暴れてやばくなって今度はロが参戦かｗｗ

>>70
「戦ばでは」使用しないという条約ではなかったか？
開発や試験、保有を禁止していたわけではない。
　ベルサイユ条約に違反したドイツ再軍備の共犯者
に言う資格は無いよね。

無条件だろうがなんだろうが、勝手に領土を奪っていいことにはならんぞ？

器が小さいんだよなロシアは。
強欲すぎて我欲を捨てきれない。
win-winの関係を作れない、忠実な協力者を増やせない。
これがロシアが冷戦で負けた理由、世界一の大国になれなかった理由。
伊豆から沖縄まで気前よく返したアメリカにはかなわない。

つまり、ロシアは日本との経済協力は望んでいない。
資本の引き上げを行ってもらって構わない。

とおっしゃっておられるわけですな。結構結構。
なんなら米軍も北海道に配置しまっせ？

プーチンはこういう言い方をしたことがないよな。
おそらく意識して避けてるのだと思うが、たぶんプーチンが引退して別の奴が後継になれば
日露関係はどっと悪化すると思う
北方領土問題を解決する機会があるとすればプーチンが相手のうちだな

不可侵条約を一方的に破棄した事と条約で締結した他国領土を侵略した事実は消えないよ。
未解決の領土問題があると認識させよう。

ソ連どころか帝政ロシアのころからキチガイのならず者国家
核関連の情報技術が拡散したのもだいたいこいつらのせい
キチ中国を生み出したのもこいつらだし、紛争やテロの火種を産みまくった

日本が揚陸艦を量産し北海道に大軍を集めて演習を繰り返しても同じ事が言えるかね？ロシアが日本に海戦で勝てるとは思えん。四島で手打ちにする方が利口だぞ。

取り戻したければかかってこいということ

>>1
まぁ、条約破りのソ連と講和した覚えは無いし、不法占拠してるならず者は実力で排除するしかないよな。

しばらくほっときゃいいよ。まずは朝鮮、中国、ロシアの順で潰さないとね。
経済からじわじわ絞め殺してやりゃいい。攻撃する日本、いいねぇｗ
無条件降伏させた後に集団自殺でも要求すりゃ綺麗に消えてくれるんだろ？ｗ

正論
ジャップ黙れ

領土不拡大破るの認めるなら二次大戦で日本を責めた

先発の帝国主義国どもの根拠も無くなるんだがｗ

火事場泥棒らしい発言だな
南樺太と全千島の返還と言いたいところを4島で譲歩してるんだから
さっさと返せクズ

核が落とされてから停戦破って参戦
降伏してから北方領土略奪、これでロシア領なのはおかしい

てめーは不可侵条約を破棄して攻め込んでるんだろうがカス

戦争終結後に侵略して来たから批判されてるのにね
あの当時ですら国際法違反なのに開き直っちゃって
つーかもしあれが戦時中の事なのだとしたら日本とソ連、引き継いだロシアは今でも戦時下にあるって事になるのでは！？

ロシア人がいまいち信用されない理由がまだわからないんだなあ…
まあ、大陸国家とは仲良くなりたくもないけど…

>>188
いまいちどころか全く信用されていないよ。
今でも対ロシアのスクランブルが一番多いんだぜ。
中国よりも韓国よりも米国よりも領土的・経済的野心があるのがロシア。

実は北方領土問題が解決しないことが一番の国益。
ロシアと平和条約締結とかｗまた一方的に破棄して侵略してくるにきまっている。
防衛省の幹部はマジでそう思っているよ。

あ、北方領土は日本領という前提ね。
北方領土が帰ってくる国益と比較してもロシアとの平和条約締結なんて損になるということ。

あれ？戦争で失ったから、返してほしいと交渉してるんじゃなかったっけ？

ロシアが条約を無視したんだろ！
問題をすり替えるな！

これは、プーチンの指示で日本を牽制してるだけだろ

色々ゆさぶりはかけてくるだろうが、中韓のように反日先行じゃないしね



こっちの立場は譲らず、落ち着いて交渉すればいい
特に騒ぐ必要もないな

本来人種的にはロシアとは仲良く出来るはずなんだが
どうも共産主義ってのは自国の利益の為には他国がどうなっても構わない感が強いよね

　　　　　　　　
まだ　分かってない奴が居るが、これがプーチンの本音。
プーチンは飴と鞭の飴、首相以下吠えてる奴は無知ではなく鞭。

全てはプーチンの策。


日本も、訪露延期してみてはどうか。
これは駆け引きだぞ。

どうせ返還したところで、既に住んでいる連中が色々面倒だし
日本人がわざわざ住みに行くわけでも無し

どうせ、下手に交渉したところで支援だけタダ取りされるのがオチだから、永遠に無視でいい

　　　　　　　
今、択捉在ロシア人がほざいていた。
日本の支援で生きて行けたのに『無くてもやって行けたんじゃ無いかな。
無くても自分達でやって行けてたよ』だとｗ
まるで余計なお世話だと言わんばかりだなｗ



やはり　大朝鮮人　　同じ事言いやがるｗ

日本が無条件降伏したとはいっても、無条件降伏した国にも国際法上当然認められる権利はあるわけで
とくに、四島は、日本が平穏に先占した地域だから、これをソ連が奪うには少なくとも条約上の根拠が必要である。
「無条件降伏したから…」というのは、政治的な意味においては別として法的にはなんら根拠がないといっているに等しい

何故かいつもロシアには優しいな。

やっぱり頭おかしいとしか。

じゃあロシア側の占有の根拠は？

北海道の根室から留萌の北半分くれって言ったらアメリカに怒られた

「引き分け」とは国後と択捉の海峡部に国境線を引いて
平和条約締結という希望的観測あるがどうでしょ

三島返還だな。
一応、日本側の言い分とロシアの現実が交わる所ではあるが日本は飲めないだろう。

北方四島より尖閣、竹島が先じゃない？

ロシアとは何の条約も結んでなかった時期に勝手に取ったんだろうがよ

超反日反靖国の落語家　桂南光は落語家としては　三流以下だよね　なう
塩田丸男も安田成美は朝鮮総連の在日だと発言して干された。
朝鮮人の金現子と伊藤蘭も叩きだせ
豪州ブルームの日本人墓荒しの、坂本龍一のレイシズ
白鴎主義の豪州が毎年カンガルー250万頭撲殺しているのは重要なファクトだ
「ザ・コーヴ」に太地の畠尻湾で黒潮が出てこないのは重要なファクトだ
共産・志位和夫委員長は共産党細胞から赤旗の配達料をピンハネいているのは重要なファクトだ
安田浩一 は出自を明らかにせよ　ＢＹ　ハシズムの橋下徹
日本にいる韓国人売春婦５万人　生活保護在日３万人　←　ただの事実なのに、なぜかチョン大激怒ｗｗ
豪州ブルームのヒステリックな、日本人墓荒らしの　坂本龍一
女好き、文化マルクス主義者　坂本龍一
八重の桜の印税を日本には払わない　坂本龍一
レイシスト（人種差別主義者）　坂本龍一
超反日極左の坂本龍一のレイシズムと「ザ・コーヴ」
豪州ブルームの日本人墓荒しの、坂本龍一のレイシズム
エタ寺の桜まじまじ咲きにけり　小林一茶

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg

>>1
条約破りの侵略行為からは逃れられんぞい　＞露助

【外交】露大統領に「２プラス２」提案へ…北方領協議も
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367074565/

かっこいい…

あ

俺、国際法勉強しているが
少なくとも、ソ連の四島占拠は国際法上全く合法
竹島はアウトなW

ど〜でも良いが、警察が保護してる「在日ヤクザを」追放しねぇか？

北方四島と終戦日

ロシアの主張の根底には終戦日の認識問題がある。第二次世界大戦
（大東亜戦争、太平洋戦争）での日本の終戦日（敗戦日）はいつかと
日本人に問えば、多くの者が1945年の8月15日（最近は知らない若者も
多いが…）と答える筈だ。ところがこの8月15日、どうやら日本人だけが
勝手に思っている日で、世界はそう考えていないようだ。
どの日を終戦日と定めるかにより終戦に対する考え方は大きく変わって
しまう。北方四島の問題はまさにこの終戦の認識の違いが発端になっている。
日ソ間にはもともと日ソ不可侵条約なるものがあったが、ソヴィエトは
原爆投下で日本の敗戦が間近だとみてとると、卑怯にも突然
日ソ不可侵条約を破棄、宣戦布告（8月8日）を行い一気に
北方四島へも上陸を敢行し、占領するという何とも赦し難い暴挙に出た。
それ以来理不尽な占領は続いている。
玉音放送の翌日以降も全ての部隊に停戦命令が届いた訳ではなく、
各地で小競り合いが繰り返され数々の悲劇を生んだのも事実だし、
北方四島も例外ではなかった。
国際的にはミズーリ号上での降伏文書の署名の日（1945/9/2）を、
太平洋戦争終結の正式な日とする認識が高く、その一点に関しては
ソビエトの主張にもうなずけるものがある。しかし、それもあくまでも
終戦日の認識の違いに限ったことで、日本固有の領土である北方四島を
不法に占領し続ける理由にはならない。100年前ならいざ知らず、
戦争で奪った地域を己の領土に編入する火事場泥棒的行為は絶対に
あってはならない。

間違いなくロシア領

「特定アジア」とはよく言ったもんだな。


つまり「中国、韓国、北朝鮮、ロシア」こいつ等は戦前と全く変わっていない。

これじゃ彼方此方で戦争に成るはずだよな。


それに、ロシア人？アル中が多いのだろう？

大体、常識はずれの言動が多いし、そいつ等はアル中だろう？

いきなり攻撃すんぞボケが

露助

露助に無条件降伏した覚えはない

ロシアは「領土不拡大」の原則を守る義務がある
領土不拡大の原則は戦後世界平和の大前提
それを踏み躙るロシアの千島略奪は人類の汚点であり、解消されねばならない
世界平和の原則を守るために、全千島の返還が必要だ

口先では今のロシアはもうスターリン主義ではないと言いながら
実際はスターリンの違法な侵略の結果に固執しているのがプーチンでありロシアという国である。

スターリン主義を否定するなら、スターリンが侵略した全ての土地を元の所有者に返還せよ。

やっぱり時間が経てば経つほど返還は困難になるといういい例だね

竹島も一刻も早く奪還しないと困難になるよ

>>1
不可侵条約破って侵入してきた国が言うかね

ナチスドイツと同盟して、ポーランドに攻め込んだ国が、なぜ正義なのでしょうか？？？？
その後、フィンランドに戦争を仕掛けてるし

第二次世界大戦で、ソビエトが正義とは思えないんですけどね
ナチスとの違いはナチスと戦ったってだけで、中身はナチスと同じ。粛清レベルも何もかも

ロシアは大戦のドサクサで多くの国から領土を奪った
ロシア人は返還運動に怯えながら惨めに生きるがいいさWWW

安倍ちゃんとプーチンの間で決まる事だからな

副首相が何をほざいても全く関係無し

条約を破る奴と話すことなんて、何もねーよｗ

条約を破らないという条約を作ることから始めるしかねーな、クソロシア

ロシアの四島の占領は国際法に基づくもので合法
日本はロシアに無条件降伏しているのも事実

一方、ソ連の条約破りは違法だが、それが四島占領を違法ならしめるものでなく、論理的には無関係。

ソ連の主張は、法的には筋が通らないが、その発言そのものは違法ではない。

以上、終了。

いつ日本国が無条件降伏したんだ？？？
さっさと該当する条約・宣言なりだしてもらえるか？

>>229

つ(無条件)降伏文書条約

あとは、条件の有無だが、降伏文書(ポツダム宣言)には、日本人を奴隷化しないなど国際法上当然権利しか、保障されていないため
法的には、一般的に、有条件降伏論者が言うような「条件」とは、法的には、「注意的記載」といわれる。
認められる法的な意味で「条件」と呼べるものがない。

だから、日本の降伏は無条件降伏といわれている。
降伏文書とポツダム宣言を素直に読めば法学素人でもわかる。

逆に、有条件降伏論者は、ドイツは国も無条件降伏したというが、国際法上
ドイツは軍しか無条件降伏していない。

>>230
政府じゃなくて軍の無条件降伏じゃないか?　参照してる文書間違った?

>下名は、茲に、日本帝国大本営並に何れの位置に在るを問はず、一切の日本国軍隊及日本国の支配下に在る一切の軍隊の聯合国に対する無条件降伏を布告す。
>
>下名は、茲に、日本帝国大本営が、何れの位置に在るを問はず、一切の日本国軍隊及日本国の支配下に在る一切の軍隊の指揮官に対し、
>自信及其の支配下に在る一切の軍隊が無条件に降伏すべき旨の命令を直に発することを命ず。

>>231

うん。そこの条項は確かにそうなってる。
でも、軍と国の両方が無条件降伏している可能性があるよね。
だとするなら、「軍の無条件降伏→国は無条件降伏してない」の論理はおかしいのではないのかな。
軍の無条件降伏と国の無条件降伏は二者択一で非両立関係であるというのなら、上の論法は間違ってないよ。
でも、その択一的非両立関係は示してないよね？これって、論理飛躍しているのわからないかい？

ちなみに、もし、降伏文書条約が、軍の無条件降伏文書だとしてら、タイトルは、ドイツのように、「軍の無条件降伏文書」となっているのが普通なんだけど。
そういうのが、省略されているため、国と軍の「(無条件)降伏文書」と読むほうが素直でしょ。あの条約のタイトルは

なるほどね。

>>230>>232
んなの解釈次第でなんとでもいえる罠
君も「可能性があるよね」としかいってないじゃん
二者択一でないにしても、条文には「軍隊」としか書かれてないんだから
それと文章のタイトルにこだわるなら、条文の名称も単なる「降伏文書」だし
勝手に「無条件」とか君がつけてるだけだし

日本政府も無条件降伏したかどうかについては解釈がわかれる
としかいってないし

山本草二 国際法 【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した
（「ポツダム宣言」七項、「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、
昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）｣


ロシアの占領は合法だよ。
まあ、例えると、返還前の沖縄なので、潜在的主権者の日本はロシアと施政権返還の交渉権がある。

>>235
んな国際法の一教科書をもってきてもな
例えば↓

『国際法辞典』 [筒井若水 編集代表]
【無条件降伏】 〔英〕unconditional surrender〔独〕bedingungslose Kapitulation
戦闘行為をやめ，兵員・武器一切を挙げて無条件に敵の権力下に入ること〔ポツダム宣言�L，降伏文書参照〕。
第二次世界大戦において連合国は，国家としての無条件降伏を枢軸諸国に対して要求した(例：日本に対するカイロ宣言)。
この政策は，ドイツについてはそのまま実施されたが，日本やイタリアについては一定の降伏条件(日本については
広義の合意としてのポツダム宣言)があり，その意味では文字どおり無条件の降伏ではない。

教科書もなにも、マッカーサーの一般命令に基づいた占領の事実は覆せないだろうよ。

ちなみに、筒井は「文字どおり無条件の降伏ではない」という意味は
アメリカが日本に「マイナスの意味での降伏条件」を突きつけているので、条件付降伏だったという意味な
この点は、本多みたいなピュアな無条件降伏論者も否定してないだろう。

>>237
マイナス有条件論か？
でもポツダム宣言よく見れば、マイナスのことばかり書いてあるようにも思えんし
むしろ日本側に有利な条件もかなりあるだろうに。

・帝国政府日本は一旦滅亡し、主権国家マッカ−サ国家が誕生する(降伏文書6項)という降伏条件
・日本は海外領土をすべて放棄しなければならない条件（ポ宣言8項）
・日本は民主化・非軍事化なければならないという条件（ポ宣言10項）
・日本軍隊は無条件降伏し武装解除しなければ帰れないという条件（ポ宣言9項）
・日本全土は一定期間連合国に占領されなければならないという条件（ポ宣言12項）
・連合国は日本の一切の戦争犯罪者を処罰でき、日本はそれを認めるという条件（ポ宣言10項）

これらは、すべて、国際法上当たり前でない法的な意味での「条件」。日本が降伏を許されるために呑むマイナスの「条件」である。
こういった条件があるのは、おそらくすべてのサヨクといわれる本多のようなピュアな無条件降伏論者ですら、認めている。俺も認めている。
しかし、そういう負の条件なるものは当然無条件降伏論者が認めていることを前提とした上での、無条件降伏論争なんだろう。

>>238
そういうのが一つでもあるならあげてくれ。
ちなみに判例は前否定。法学板でも同じ結論。筒井や法学者も
日本側にプラスの条件がないことという意味でなら、無条件降伏という結論は否定してない。

>>239
でもそれらが占領終わったら撤退するとか
武装解除すれば帰国させるとか、プラスの条件もあるじゃん
だいたい、その国際法上当たり前のことを守っていたか？占領軍は
国際法上は当然としても、少なくとも条件に書いてあることは守ったのは確かだね

>>240
日本政府の解釈は？
法学板みたけど、完全に意見わかれてんじゃん

戦争による領土拡張主義は第一次大戦で終わったんだよ
ソ連が第二次大戦で奪った領土は全て不当なもので無効、ロシアは返還しなければならない
日本に返されるべきなのは千島全島及び樺太

プラスではない。一般慣習法上は国家同士は全く対等
だから、条約による合意がない限り、1秒の占領も許されないのが原則、停戦（降伏）した兵士は戦争終了後即帰還が原則

すると

＞でもそれらが占領終わったら撤退するとか
これは、一定期間、連合国の占領を許容しなければならない負の条件

＞武装解除すれば帰国させるとか、プラスの条件もあるじゃん
これは、武装解除するまで帰れないという負担を課した負の条件

>>70
ここまで全部デタラメだと却って清々しいなｗ
極左や朝鮮人はウソで日本を非難しているんだね

>>244
だから、そんな慣習国際法を守っていたのか？
条件に書いていないこと、例えば憲法の改正とか

将来的な国際社会への復帰とか自由貿易の保障とか

つうか、所謂日本の無条件降伏を無視して戦闘を継続したロシアに
一体何の権利があるというんだよｗ

8月15日以降に攻撃した時点で、日本の降伏由来のすべての権利を放棄したも同然だ

途中で切れたけど
将来的な国際社会への復帰の約束とか国際貿易の保障とか
プラスの条件も保障されてるし、それらは実際有条件として実行された訳だが

Ａ君、Ｂ君がいたとする。この二人は、特別な契約がない限りは互いに平等であって、Ａ君はＢ君に500万支払う義務はない。
あたりまえだけど、両者に権利義務なんてものは一般原則としては何もない。これが法の一般原則。
しかし、特別な契約(特別法)が締結されると話が違ってくる。
たとえば「Ａ君はＡ君はＢ君に500万支払う」という贈与契約を締結したとする。
すると、Ａ君は一般原則ではＢ君に500万支払う義務がないのに、とたんにそういう義務が生じる。
ところで、何が何でもこの契約に「条件」を捻り出そうとする方は、きっとこのようなことをいうだろう。
「A君は500万支払う義務はあるけども、501万円以上支払う義務はない。だから条件付贈与である！！」
これが詭弁なのは誰でもわかる。
確かに、契約に500万とある以上、501万をA君が支払う義務はない。それはそのとおりである。
しかし、こういうのは「条件」ではない。こういうのは、契約の範囲、契約の上限(キャップ)の話である。あたりまえである。
こんなのが条件ならあらゆる契約は条件付であり、無条件というのはおよそ想像できない
ポツダム宣言は、せいぜい連合国の要求の上限（キャップ）が定められているか、日本人を奴隷化しないなど、条約にかかれてなくても国際慣習法当然日本に保障される注意書き規定しかないのである。

>>249
なんだ、どっかでみたコピペだなｗ

なんで勝手に1万程度上乗せさせた条件とか決め付けてんだかｗ
言論の自由の確立とかも約束してんジャン
これもマイナスなのか？連合軍ですら破れないんだぞこの条件

>>246
だから、そんな慣習国際法を守っていたのか？

事実からの逆算の屁理屈だ。それは。

連合国が慣習法を守っていないのなら、連合国を違法にすればいい。
しかし、国際法上は日本は無条件降伏したのは変わらない

たとえば、シベリア抑留は、国際慣習法違反。
また、ポツダム宣言9項の限度(キャップ)を超えているので、ポツダム宣言9項違反でも有る。
これは、無条件派も全面的に肯定する。

こいつの希望むなしく返還されるだろう
数年後黙るのはこいつだよｗ

>将来的な国際社会への復帰とか自由貿易の保障とか

日本はポツダム政令によって連合国に服従することになったので、原則として
ポツダム政令に基づく範囲でなら、かなり、国際法慣習法で認められた権利を合法的に制限できる。

しかし、ポツダム政令などに基づいてないで国際慣習法違反をした場合、聨合国の行為は違法となる。

だいたいその連合軍には「ソ連」も含まれてんだぞ？
奴隷化されない、人権は保障する
なんて当然のことが考慮されてたとは思えんな

>>251
おまえのもヘリクツだろ？
当然に保障されるもの、とかいってたじゃん。
守っていないんだから、条件として守らせたのは正解だろ？
事実史実はそうなったんだからな。

変わらない、とかいっても日本国政府は解釈によってかわる
としか答えていないんだが

>>253
だから有条件じゃねえかそれｗ
日本国民の人権や自由も制限できないんだぞ？
ポツダム宣言の文言だと

>>250
有条件派の主張する条件って、契約のキャップ以上は「保障された」という屁理屈ばかりなのは事実だろう？

じゃあ、国際慣習法以上の権利という意味でのプラスの条件をあげてみてくれ

例えば、日本が降伏する条件として、連合国は日本に謝罪する。1円あげる。こういう条件一つでもあれば、有条件降伏だと認めてあげるよ。
さあ、キャップでなくて、「条件」を一つでもいい。いってくれ。どんな小さいものでもいい。

>>255

だから、他国が他国民の人権を一方的に制限できないというのは、あたりまえの一般原則

「制限できない」というのではなく、一般原則以上があって、初めて「条件」といえる。

>>256
だからな、その国際慣習法上の権利を連合軍は保障・遵守していたのかって話だろ？

どうせいっても、全部「ギャップだ」といって終わらせるんだろｗ

>>257
そんな一般原則が守られるような国々ばっかだったら
どんだけ世の中平和だったろうねえｗｗｗ

>>1の発言の内容自体にはそこまで意味はないよ
安部来露前のジャブだし

いつもはプーチンの鞭と飴の鞭役はメドベージェフなのに
変わったのか
それともメドベージェフとこいつとＷで鞭多めにしていく予定なのか

日中関係の険悪化に乗るには、ロシアは
日本に対して強硬に行くか
餌で中国から離脱する日本マネーがロシアにも来るよう気を引くか
の二つの選択肢があるわけだけど
とりあえず当面は前者のようた

安部がこれに対してどう仕掛けるか？
頑張れよ

いつも思うけど、有条件降伏論の人ってまず、こういう前提ですよね？


「無条件降伏した国は、国民当然に奴隷化され、一切の人権は否定される。国土はすべて消滅する。生殺与奪の権利は連合国にある」
すると、日本は、列島は守られただの、人権が制限される程度だったとか。そういうのが「条件」だとか

そういう非常識な人たちばかりで困ります。

>>261
はあ？
藁人形叩きですか？ｗ
占領政策みれば、ぶっちゃけ他の国よりはまだ恵まれたと思うけど？

>>258
それなら、連合国のそういった行為を違法とすればいいだけでしょう。
日本でいくら殺人事件が起こっても、日本では全く法律が無視されていても、日本では殺人を禁止する法もあり、一応法律もあります。
連合国の違法行為がいくらあっても、日本が無条件降伏した法の存否とは無関係といえませんか。

どちらでも解釈できる、といってる政府は
そういう非常識な人たち()と同類なんですか？ｗ

>>263
だから、まず無条件降伏した根拠法が何もなにわけだが？
条文にも軍隊の無条件降伏、としか書かれてない訳だし
ところで君、ID:f6K8ianqと同じ人？

>>262
ぶっちゃけ。日本は無条件降伏したから、優遇されていたのは認めるよ。
でも、日本は無条件降伏ね。法は変化ない。

【事実から逆算】
有条件派(江藤)「日本の占領はこうだった。ドイツの占領はああだった…×100回」
無条件降伏派「単にドイツと日本の自分のいいところ拾ってきて評価しているだけじゃないの。そういう国際法と無関係な事実を100回挙げると、条約に書かれている文字がウネウネかわったりするの？」

>>266
意味わからねえなあｗｗｗ
無条件降伏したから無条件降伏なんだ！！といってるようにしか聞こえないんだけどｗ
実際の根拠条文は示さずにｗ

ドイツは無条件降伏していないため、結果として「戦亡(デラベチオ)」になった。
事実はどうでもいいけど、国際法的には「戦亡(デラベチオ)」ね。


日本は、無条件降伏したから、結果として優遇された。
「降伏」って文言の定義は、一方が降伏して戦いを止めて、相手国がそれを許して戦いをやめる約束という意味で、立派な停戦だしな。
そこは、無条件降伏論も否定しないだろう。

だいたい、江藤淳を目の敵にしてるみたいだけど
その見解を支持した国際法学者の高野雄一や
見解曖昧にしてる日本政府はいったいどうなるんだ？ｗ

１９５６年１２月ロンドン

日本(重光外務大臣)　　アメリカさん　沖縄返してよ

(アメリカの考え)　　　　ソ連と冷戦中だし
　　　　　　　　　　　日本がソ連と平和条約を結んで
　　　　　　　　　　　国交を初められないように
　　　　　　　　　　　日本にソ連に対して
　　　　　　　　　　　無理難題の要求をさせよう
　　　　　　　　　　　
米(ダレス国務長官)　　いいよ　でも　ソ連に
　　　　　　　　　　　　　北方領土４島返還しろ!!
　　　　　　　　　　　と要求してね　　　　　　　
日本(外務省)　　　　 分かった
　　　　　　　　　 北方領土　返せ　返せ　返せ　返せ　
　　　　　　　　　 　 ４島返還　４島返還　４島返還

１９５６年以前　北方領土の返還の要求を日本はしていない

アメリカ　　　→　日本の外務省を　あやつっていた　
日本の外務省　→　日本国民を　あやつっていた

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　１９４５年
ソ連　　　北海道を　半分寄こせ
米　　　　ダメ　その代わり　４島等を持ってけ

アメリカが　北方領土を　ソ連に　与えた

ロシアのくせに偉そうだな。
ソ連はとっくの昔に崩壊したんだから、さっさと返せって。

>>267

だから、条件がないまま、「降伏」文書に調印したから、無条件降伏文書って解釈されているんだよ

条約のタイトルの「降伏」文書というのが根拠
売買契約書にサインして、「俺は売買してない」というのはいかにもおかしい
同様に「降伏」文書にサインして「俺は降伏してない」というのもいかにもおかしい。

条文でなく、条約のタイトルが根拠ね。
契約書も中小企業のオッサンが作ったようなテキトウな契約書だと、条文にないけど、タイトルに売買、賃貸借とかそういうのを解釈するのは不合理でない
逆に、「条件」がないのに、有条件だという連中のほうがおかしくないか。

はやく、プラスの条件をあげてくれ。1円の賠償でも条件として認めやるから国際法上の一般原則以上のものをあげてくれよ

負けっぱだからなロシアは
日 全敗
ドイツ 2000万人死亡
米 戦いもせず敗北
韓 国債売り払われて死亡 韓国と自滅
支那 支那人に人口侵略され中

GDPに至っては日本の半分以下
泣きつくなら早くした方がいいぞ。

>>269
高野は「マイナスの有条件降伏論者」であって
江藤やここの有条件降伏論を支持していないことは
彼の教科書や論文から明らかだよ


ちなみに、高野は「日本は有条件降伏したため、民主化の義務を負う。だから、日本国憲法制定はハーグ法に違反せず
国際法上全くの合法」と述べている。プラス条件を主張する江藤を全く支持していない

>>272
だから条件はポツダム宣言にも書いてあるだろ？

解釈されてるっていったって日本政府が解釈が
わかれるっていってんだからな

条約のタイルには無条件なんてどこにも書いてないだろ？
だれも降伏なんかしてねえよ、なんていってないしなｗ

その国際法の一般原則なんて普通に守られてたのかって話だ
連合軍側には無法者・ソ連もいた訳だしな

つかなんでIDコロコロ変えるの？

>>265
別人。ただ、このあたりは判例もでてるし。
国際法上は結論でているところ。

>>274
ほう、んじゃなんで高野雄一は江藤淳をあれだけ評価していたんだ？
あきらかに君らとは見解違うぞ？
具体的なら論文等をだしてもらえるか？

ちなみに民主化＝マイナス条件って君の理屈が意味不明なんだがｗ

日本人のなかでロシアに負けたなどと思っている人間はいないｗ

負けたのはアメリカ。　トコトンやってコテンパンにやられた。

>>276
だから結論ででてるなら、なんで政府見解は統一できてないんだよ

良い刑事と悪い刑事と一緒でこいつの言動も内外用にわざと発言させられてんだろ
すべて内政と外交のバランスをとりながら交渉を有利に進めたいプーチンの策
いちいちこいつの発言は気にしなくて良い

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

その論理でいけば無条件降伏しさえすれば日本全土をとることが
できたってことだよな

>>275

だから、「条件」というは法的用語であって、一般原則以上の特約をいうんだよ。
それがあれば、条件付。ないと無条件


たとえば、「A君はB君に500万贈与せよという」契約で、他に何も「条件」がないと、「無条件」という用語はなくても、無条件贈与契約となる。
ただ、無条件というのは、原則的だからこそ、省略される傾向がある。だから、これを「贈与契約」という。

逆に、「A君はB君に500万贈与せよという。ただし、B君はA君に謝れ」という場合、条件付贈与契約になる。

有条件か無条件は、書いてあるかないかでなく、「条件」の有無で決まる。
普通の契約解釈だろ

無条件降伏なんかしてないだろ

>>283
何度もいわすなよ
その一般原則がほんとに守られていたのか
国際法上確立されてないんだから、慣習国際法上の一般原則でもなんでもないだろっつうの

>>277
別に高く評価してない。江藤が「高く評価した」とそういっているだけですよ

ただ、高野氏は、マイナスでもプラスでも、「条件」はあるから、無条件降伏というのは法的にはおかしいというのは
事実ですからね。でも、プラス条件は肯定してませんので悪しからずです

法的にみれば無条件降伏というのは

降伏文書

1項　日本は降伏し、日本と連合国は共に戦いをやめる。
2項　他は一切の条件はなく、日本も連合国も権利義務を負担しない。

これが、完全な無条件降伏条約なのです。もちろん、こんな降伏条約なら、日本は大喜びで泣いて降伏しますよ。

ポツダム宣言に反して、シベリア抑留したのに何ぬかしてんだ？

>>285
お前こそ、事実からの逆算止めろ
連合国が国際慣習法違反を守っていなければ、ばんばん違法認定すりゃいいだけ

国際法学は慣習法と条約にあるかないか。実際の国家実行はどうでもいい

>>286
なに勝手に俺様解釈してんの？ｗ
プラスかマイナスか、なんて君の脳内認定じゃないかｗ

つか具体的な論文だしてもらえるかな
少なくとも君ら無条件降伏派にNoを出したのは事実なんだからなｗ

法的にみれば〜以下は意味不明
現実におこったことと全然関係無いじゃんｗ

>>288
阿呆か
慣習として成立してないのに
慣習法違反として違反認定なんぞできるわけねえだろボケｗ

>>290

どの国際法の教科書にもあるけが

18世紀末には、国家主権平等原則は慣習法として確立している。
もともと、「王の下に王を置かず」という中世の国際慣習だよ。
すると、日本の合意による条約に基づく他、連合国は一切日本に手が出なくなく。その逆もしかり。

ようするにさっきの、A君B君の対等関係が原則ね。日本は連合国と全く対等、不可侵、不干渉。18世紀から当然に

これは、国際法の本ひらけばわかるよ

>>291
はああ？？？
君は18世紀以降帝国主義の時代はなかったことになってるのか？ｗ
どんなお花畑だよｗｗｗ
ロシア→ソ連なんてどれだけ他国に干渉してきたと思ってんだ？ｗ

>>289

高野が直接述べた記事はないけど
高野の教科書を見ると、明らかに日本国憲法合法を前提としたマイナス条件付論者なんだよ

「(内政自己決定権の原則から一時的には日本政府が憲法を提起し実施すべきであるが)
日本人が自発的にかかることを行わない時、この日本政府が、占領軍撤収条件である日本に樹立されるべき「平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府」を考えることができる前に、
必ず考えなければならない諸改革を、最高司令官が指示しなければならない。」ことは、憲法改正の国際協定、すなわちポツダム宣言・降伏文書に基づく連合国のいわば権利とも言えるもので、
日本の内政自己決定権は元来そういう条件付きのものであったからである。」

ちょっと、江藤のは「日本国憲法はハーグ条約違反で無効」といっているのを完全否定しているわけでしょ。
この人が、少なくとも江藤を支持しているとは思わないほうがいい。
ちなみに、芦辺の教科書も日本国憲法は国際法違反ではないという主張をするために、条件付降伏論を唱えるというのなら
それは、私も否定しませんが。そういう日本が履行すべきマイナス条件はありますから

>>292
少なくとも、第一次世界大戦前までは
国家主権平等原則は「文明国」同士の話

帝国主義に支配された国は、「文明国」でないから、国際法の対象でないから支配できる。
あれは、無主地の占拠だからな。

だが、「文明国」であれば国家主権平等原則の対象となるというのも、教科書に書いてある。

とにかく、朝鮮・中国・ロシアは永遠の敵国ってことでＯＫｗｗｗ

>>293
そりゃ江藤と意見が全部一緒なわけないじゃんｗ
有条件・無条件降伏論争では「江藤が正しい」て新聞紙上ではっきりいってるわけだからな

で、高野は憲法制定に関する連合国側の権利に間してのみ
有条件といってるのか？
んじゃ江藤の説なんて支持しないはずだが？

>>294
だから有色人種どもを文明国とは見てなかった
ってのは原爆に関してもカイロ宣言とかみてもよくわかるでしょ
文明国認定なんて自称文明国次第でどうにでもなるじゃん
だからお花畑っつうんだよｗ

　
　
　
盗人猛々しいロシア！
　
　
　

本多と江藤なら私だって「江藤が正しい」という。
ただ、プラスかマイナスかはっきりさせてない。という意味で全面的に正しいといってないという事をご理解していただければいいです。

>>297
人種はどうあれ、日本は「文明国」に該当するでしょう。
当時の国際連盟の五大国の一角ですから、当然「文明国」にあたります。

まさか、有条件派は当時の日本は「文明国」でなかったというのですか。

なるほど。お笑いです。

はい。論破おわりですね。

>>299
おや、マイナス条件しか肯定してない
とかいってませんでしたか？ｗ

>>300
だから、自称文明国次第って言葉の意味分かるかい？ｗ
相手が認めてなかったら、実態がどうあれそういう扱いされるんだよｗ

勝利宣言でつか？ｗ

ロシアは日本政府のご機嫌損ねる発言していて良いのかな。
ロシアが今後100年東アジアに勢力圏を遺したいなら
絶対中国と言う存在を排除せねばならずその為には
日本と絶対的な友好関係を結ぶ必要があるのにね。
無条件四島返還とかおいらからしたら日本政府は
安売りし過ぎだと考えてる位だ。
このまま中国の台頭を許せばロシアはウラル山脈
以東の領土を一世紀以内に必ず失う事になるだろう。
当然その時は北方四島の施政権も失ってる訳で。

ID:f6K8ianq＝ID:ILDJFdslでしょ？
どう考えても

なんで別人装うの？ｗ

しかしロシアも領有の根拠が有るなら出せばいいのに。

そのときには日ソ条約があったのだ、ということはご存じないアホ

無知でも、一国の副首相だもんなｗ

盗人猛々しいのう

ドイツが負けるのが早過ぎた
もう少し遅ければソ連参戦は無かったし北方領土も奪われていなかった

>>308
日本にとって特亜三国とは関わって良い事無かったのは
多くの人間が知ってるが欧州ではドイツと日本は
相性良くないね。
特亜三国が他者の追従を許さぬ位突出してるから目立たなが。

>>270
要するに、アメリカの戦略ミスが原因なんだよね。

>>304
FDRが書記長同志の耳元でクリル獲ってもいいよって囁いていたことをぼうろさ
れるのはアメリカの大失態だから、ロシアも武士の情けで出さないんだと思う。

>>311
つ「暴露」
読めなかったのね。

>1
こんな事言ってるのは、ロシア人と朝鮮人しかいねーよ。
途中ドイツを出す奴は明らかに朝鮮人。哲男〜！黙っとけ。

欧州は確実に【ロシアの不法占拠】として【北方領土返還決議】を決議している。
アメリカも【北方領土は日本の主権下】としている。

そもそもサンフランシスコ条約に無署名ソ連は、無関係でソ連邦は崩壊してなお無関係！
国際社会は、ロシアの言い分なんぞ相手にしておらん。

まあ、とりあえず有条件派の言う、プラスの意味での条件はありませんので。

以下の判例を持って、国際法上の無条件降伏ということでいいのではないでしょうか。


日本にとって、「我等ノ条件」は、日本が降伏を許される為に呑まなければならないという意味での「降伏条件」です。
原告(有条件降伏論)がいうような「条件」なんてのはないです。


○貸金返還請求上告事件 【事件番号】 最高裁判所第３小法廷判決／昭和５２年（オ）第１３９５号 【判決日付】 昭和５７年３月３０日
（二）　ところで、本件各処分はいずれも終戦後平和条約発効前に行われたものである。わが国はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印して、
連合国に対し無条件降伏をした結果、 連合国最高司令官は、降伏条項を実施するため適当と認める措置をとる権限を有し、
この限りにおいてわが国の統治の権限は連合国最高司令官の制限の下に置かれることとなった（降伏文書八項）。

○損害賠償請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成７年（ワ）第１５６３６号 【判決日付】 平成１１年９月２２日
もとより、カイロ宣言及びポツダム宣言記載の条件による降伏であって、形式的には条件付き降伏である。
しかし、一五項目にわたる条件を見ると、実質的にはほぼ無条件降伏に近い内容というほかない。
本裁判においてポツダム宣言の受諾が無条件降伏というのは、その趣旨である。


>>239のあげられる「我等ノ条件」なら、最初から、本多氏も肯定するところでしょう。
私も、絶賛支援します。

＞相手が認めてなかったら、実態がどうあれそういう扱いされるんだよｗ

「王は王の下に君臨せず」という言葉には続きがあります、「しかし、合意は害せず(その王の合意があれば君臨できる)
日本は江戸時代から「文明国」と認められていました。少なくとも無主の土地とはみなされていません。
主権平等原則が適用されます。もちろん、江戸日本は不平等条約を締結させられました。
しかし、それは日本が、条約にサインして、合意したから、不平等な条約となっただけです。
国家主権平等原則のいう平等は、実質的な平等ではなく、あくまで形式的平等です。だから、合意による限りは、不平等な内容は肯定されます。条約自由の原則といいます。

降伏文書が最たる不平等条約でしょうが、日本の合意があるので認められています。日本の合意がなければ、すなわち他国は日本の主権を一寸たりとも侵せません。これが国際法の一般原則です。

あーあ、せっかくプーチンが領土交渉をしようとしてるときに…
ロゴジンは明日の太陽が拝めるんだろうか

>>313
＞欧州は確実に【ロシアの不法占拠】として【北方領土返還決議】を決議している。
決議はどうでもいいです。国際法上は、降伏文書8項一般命令に基づいたソ連の四島占拠は合法です。
ただ、施政権はロシアにあっても、潜在的に日本に主権があります。返還前の沖縄のようなものなので、交渉によって施政権返還の合意をすべき権利が日本にあります。

日露で平和条約締結されると、余程か都合の悪い奴らがいるんだなｗ
ついでに北方領土返還に向けた話し合いも始めるそうだし

どんどん特亜包囲網が構築されてて笑いが止まらんわ

日本「こら、ロシア北方領土返せ」
ロシア「はぁ？　ウチはソ連から引き継いだだけだぞ。文句があるならソ連に言え」
日本「てめぇ、何言ってんだ？　こっちはな日露戦争で南樺太と千島全部おまえたちから引き継いだんだぞ」
ロシア「ああ、そうだったな。だがそれは帝政ロシアがしたことだ。新生ロシアの俺たちとは何の関係もないだろ。わかったら帰ってくれ」

いまこんな状況でつ。

ヒキワケ

>>21

露助が本気になったらツァーリボンバーを日本の５都市に落として
日本を壊滅させることなど容易だよ

>>322 なら日本も核武装する迄よ。話にならんわ。

>>316
バカだなあｗ
それは日本国に対外防衛できるような軍事力があったからであって
文明国だと諸外国が認めたからじゃねえよｗ
で、WW2当時、日本を文明国だとソ連等が認めてたという証拠は一切無いわけでｗ

>>318
お前の戯れ言は、どこにも通用しないよ。
哲男見たいな事を言うなよｗ

条約を破っておいて、俺との条約を守れとは片腹痛いｗ

日本軍が武装放棄した後に進軍しておいて、【我々は戦勝国だ！】って、
世界中の笑いものだぞｗ

>>314
え、マイナス条件しかないんだ〜
としかいってなかったっけ？ｗ

で、政府見解はどうなんだ？ｗ

ID:f6K8ianq＝ID:ILDJFdslなんだろ？
なにが別人だよ、大うそつきがｗ>>276

しかし無条件降伏じゃなかったら、そんなに都合悪いのかねえ

>>320
「自民が・・・」とか「民主が・・・」とか言い合ってる日本に比べて
スケールがデカイではないか。

あんたらに無条件降伏した訳でもないし、あんたらに負けた訳でもない
あんたらは無関係なのに島を乗っ取ったんだろうが。
適当な事言ってないでさっさと４島返せ

ロシアが生意気言うなら、日本はこのまま経済制裁を続けておけば良いんじゃない。
そのうち、また崩壊するさ。

無条件降伏は米国（当時の国連）にだけだろ
どさくさに紛れて北方領土奪っていったロシアには無条件降伏をした覚えは無い

いや、露西亜との関係は維持しておいた方が、
シェールガスを米国から輸入するときの価格交渉などで有利になるだろ。
お前らは、北方領土を言い立てて日ロ関係悪化を図る米国の手先か？

そもそも相手を文明国と考えてるなら、侵略もなにもしないなら
条約破って侵攻して来たソ連はいったいどうなるんだろうなｗ
侵略していいよ〜、って合意でもしたのか？ｗ>>316

不可侵条約を守っていたのに、スターリンのソ連がいきなり破棄して侵攻してきたことが
今ではロシアの国民にそれなり浸透してるから、歴史ってのは面白いものだよな。
ロシアの国民感情は当然、ソ連時代とは違うし。だからこそ、ロシア政府首脳が過激なことを
言うわけだけど。

旧満州の日本人って、終戦の混乱時に露助にレイプされたんでしょ？

日本固有の領土である北方領土の択捉島で、ロシアが韓国企業に発注した
港の整備工事が始まりました。
ロシアが外国企業を交えてまで進める不法占拠の既成事実化について、
実態をロシア人カメラマンが撮影しました。

「北方領土問題は、最終決着を図りたい。お互い受け入れられる妥協に
向け、努力する必要がある。いわゆる『引き分け』だ」と就任前から、
北方領土問題の解決に意欲を示していたプーチン大統領。
沖に浮かぶ大型船。
小さな船に乗り換えた人々が向かうのは、北方領土・択捉島。
水深が浅く、大型船が直接岸に着けないこの島で、今、水深10メートル
程度の港の整備が本格化している。
黙々と工事を続ける作業員たちの腕には、ハングルの文字。
日本との経済協力交渉に見切りをつけたかのように、ロシアは、
中国や韓国の企業に北方領土での事業への参入を呼びかけ、5月、
第1陣となる韓国企業の48人が択捉島に上陸した。
北方領土の開発に、占拠を続けるロシアだけでなく、別の国の
企業が乗り出した事態。
5月末、モスクワを訪れた山根外務副大臣は、ロシア政府に懸念を伝えた。
山根外務副大臣は「これは、ロシアにとっても、あまり、いい成果を
得ることよりも、マイナスになるのではないかという見方を伝えた」と
述べた。
着々と進められる工事。
韓国・クムト総合建設現場責任者は「わたしは、ここがどこの国の領土で
あれ、ビジネスで来ているので関係ありません」と話した。
ロシア側現場担当者は「われわれは、自国の領土で仕事をしているのだから、
日本人の反応は全く関係ない。わたしの家族もここにあり、
30年暮らしている。われわれは、ここで建設してきたし、
これからも続ける」と話した。
択捉島では、空港や学校などほかの生活インフラの整備も着々と
進んでいる。
領土交渉の進展が見えないまま、ほかの国の企業も巻き込んで、
北方領土のロシア化は一段と加速している。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00224600.html

　　　　　　　　　　　
卑怯者らしく【　丸腰　】で降伏している日本軍に銃を突きつけ、
条約違反をして領土侵攻し、捕虜を強制連行して過酷な労働を強いて、
大量の日本軍死者を出しておいて、【我々の行為は国際法的に正しい】とは、

　　　　【　　片腹痛いｗ　　　】

>>331
ロシアは終戦日もあえてずらして記録し、侵攻を正当化してるからな。

しかしロシアの今の国民感情はどうだろうな。
ネットとかで真実を知り、必ずしもロシアの強弁を
そのとおりだという雰囲気も薄くなってるかも。

少なくとも二島に関しては根拠が無いわけでもないしな。

>>230
ドイツは講和できる政府がなかった。

>>1
ポツダム宣言ではカイロ宣言を含んでいて、カイロ宣言は連合国側の領土拡張を放棄してる。

ソ連は領土増やしたらダメ。

>>337
戦後、ソ連がいくらあがいても、どう友好面されても、日本人の対ソ連感情が好転しなかったのは、
シベリア抑留の影響が大きい。

どんな法や契約も、違反者をキッチリ懲罰できる用意を備えてなければただの寝言、あるいは不渡り手形、もしくは負け犬の遠吠えで終わる

ソ連の違法行為を避難してさえいれば北方領土を取り戻す為に必要となる工夫と努力を完遂しているとでも錯覚している日本人が愚鈍で怠惰なだけだよ

日本の4分の1程度しか経済力の無いロシアの手から領土を取り戻したければ、

日本の核武装を妨害している反日勢力を外患誘致罪でテキパキ死刑台送りにする方が先だ

第二次日露戦争が必要なんだ。数十年先の話だろうけど。

日本もロシアも、まずは目先の中国を相手にしないといけない。

首相や副首相に高圧的な物言いをさせて
自らは「カツ丼食べるか」で相手をおとす人情刑事役に回りたいプーチン

>>314-316>>318
　↑
こいつ、北方領土関連のスレッドに毎回現れては、毎回同じ事しか言わないよね。

この問題を解決する当事者は日本じゃなくてアメリカとロシアなんだよ。
アメリカの大統領がソ連を参戦させる見返りとして領土の強奪を認めたんだぜアメリカがな。

いい加減ロシアとは手打ちしたいよね
中国包囲網のためにも

そんな小生は３島返還派

択捉は開発ラッシュらしいから、
それ以外の３島返還ということで。

中韓みたく、歴史的にどーのこーの言わずに戦争で分捕ったから返さんと言っちゃうロシアはやっぱりおそろしあ。

権力の本質とは、自分の意思を他人に無理強いする強制力に他ならない
したがって古今東西あらゆる権力には必ず何らかの形で暴力による裏付けが欠かせないし、

暴力から隔離された権力構造は誰に対しても一切強制力を発揮できない脱け殻に成り下がる

人類社会における最強の権力構造が国家である以上、
相手国が条約違反に踏み切る事で獲得しようと試みるメリットを充分以上に台無しにする為に必要となる暴力を手配できない国際条約体制は机上の空論をダラダラこねくり回す事しか能がない小田原評定機関に成り下がばかりだ

人類が手配できる最強の暴力である核兵器で武装した無法者にヒャッハーされた領土を取り戻す為には、

日本も核ミサイルの切っ先を相手に突きつけてから話し合うしか無いのだよ

北方領土はまあ、国の領土主張としちゃ当然すべきだろうけど、
漁業利益を除けば、領土自体にそれほど意味があるわけでもないし、
ロシア人が住んでる島を返してもらってもウザいことが起こる
だけだろうから、そんなに必要性は感じんのな。ロシアが日本と
積極的に交流したいなら返してもらってもいいよ、くらいのもので。

>>1
ロシアとはまだ終わっていないようですが？
アメリカさんやっちゃてください。

２島なら可能だが、３島返還は露西亜が飲まないでしょ。

ロシアって、サンフランシスコ条約には参加していなかったよーな？

２島と周辺の漁業権よこせ。
あんな寒い土地はいらん。

島周辺は花咲蟹のいい漁場らしいな。

>>326
政府見解は、政治的な意味で日本は無条件降伏したという見解ですね。
ただ、所詮、国際法と無関係なので、私はどちらでもいいです。
憲法19条によって保障されますので、あなたの好きな結論を出してください


国際法上は日本の無条件降伏確定。

経済協力が欲しいだけなのが、よくわかる発言だね。

>>356
はあ？？？
解釈次第、と答弁してるけどねえ

また勝利宣言でつか？ｗ

国は別にいいが島民は丁重に扱ってください

>>358
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/ADD/Mujoukenkoufuku.htm

ドゾ

ちなみに政府は無条件降伏を一貫してとっており、従来の見解を変えたことは一度も聞いてない

ただ、政府見解は必ずしも法的な見解をのべるわけではありません。多分に政治的民族的見解が含まれています。
だから、別にあなたの政治的信条にしたがって結論をだしてください。政府がどういう見解を出しててもあなたの結論は本俸によって保証されます。


なお、日本の場合、条約の最終的な有権的解釈権は、
憲法76条1項により裁判所＞政府なので
国際法上は無条件降伏が確定しています。
被告(政府)答弁も法廷においては、裁判所の判例に従い
「法的な無条件降伏」を一貫して認めています。

ロシアと交渉するとアメリカの機嫌を損ねる
アメポチ日本を交渉の場に引きずり出すには北方領土返還しかないのにな

しかし国の「無条件降伏」とは何を意味するのか、
法学的に意味が確定していると言えるのか？

わかりました、日露も断交ですね
寂しくなります

>>363
屁理屈はいいよ

>>363
どうでもいいだろ、法律なんて。
国際社会では最後にものを言うのは 力 だけだよ。

屁理屈ではない。国際法上の意味が大事なのだよ。

>>360
で、安倍内閣では
無条件降伏の定義については一概に述べることは困難であり
無条件降伏したかについても様々な見解がある
と述べているけど？

コレ以降の政府の最新の見解はないのか？

判例の見解によると、国の「降伏」は、停戦とか休戦と同義のようです。
まあ、「無条件」とは、プラスの意味での「条件」がないという程度のものでしょう。

まあ、結論として妥当でしょう。

>>1
ロシアって協定破っていきなり宣戦布告してきたんじゃなかったっけ？
こんな奴らがいまも戦勝国として国連安保理の常任理事国で、パールハーバーやった
日本は卑怯者扱いで語り草ですか。

論理的に考えておかしいだろコレ。勝てば官軍だってんならこれから日本がロシアを
経済的に潰してやんよ。

>>368
「聞いている」をどう解釈するかだね。
変更とまではいってないように見える。
ただ、政府見解は法解釈をする機関じゃないから、どっちでもいいわ

中国と韓国にケンカ売ってる状態で、こっちまで巻き込むなって意味かね。

>>371
はっきりと様々な見解がある
といっているわけだがｗ

で、最高裁の判例が絶対に正しいという根拠はなにもないわけだが？
判例批判もしないのか？有条件降伏派はｗ

つかまだ別人認定を続けるのか？ｗ

訂正>>373
有条件降伏派は→無条件降伏派は

>>373
もちろん、限りなくない可能性ですが、最高裁も誤りがあります。
ただ、司法試験をトップ合格して、裁判官になるわけですね。その中のさらに出世コースに乗ったのが東京地裁やら高裁の判事です。
最高裁は言うに及びません。
これら裁判所には、いうまでもなく国際法の超専門家スタッフもいますので、
2chの名無しでは事実上批判は困難でしょう。

まあ、原告団をあなたが率いて、最高裁を論破して
判例変更してくれば、いいだけです。がんばってください。

あ、スイマセン。ひきこもりのあなたには司法試験合格自体無理でした。ごめんなさい

>>375
なに、自称法学のプロでつか
法学のプロが自演とかｗ

ぶっちゃけ最高裁判事だろうが司法試験合格者だろうが
トンでもな人間が結構いたりするのもわからんのかねえ
社民党の党首とかみりゃわかるだろ？ｗ権威主義者がｗｗｗ

ただ、ポツダム宣言に法的に意味での条件があるかと聞かれたら
「ない」といわざるえないよな。別に裁判所じゃなくて、
法学生1年レベルでわかる話。

思想の自由というのがあるから、
法律から離れて、条件だの論じる分には構わないけど

またIDチェンジかよｗ

なにが別人だよｗ>>276

江藤が正しいといった、某法学博士は法学1年レベルなんでつねｗ

>>378
江藤と本多の比較なら、高野でなくても、江藤が正しいということに異論はありません。
高野だけでなくて、判例も、無条件派も全員認めています。

ただ、本多の無条件降伏論と判例のいう無条件降伏は違う
という話です。

>>379
おや、はっきりと高野先生は無条件降伏ではない！！
といってるんだけどねえｗ
青山武憲とか法学部教授も同じこといってたよねえ

つか>>276で大嘘ついたのはスルー化？ｗ

だから、マイナスの条件があるのは認めているわけでして。最初から。
無条件降伏論者も。もうわかってくれないのかなあ。

だからマイナスかどうかは君の脳内認定にすぎない
ってのは最初からいってるわけで
わからないのかなあ。大うそつき君はｗ

>>239
判例も同意見でしょうに。脳内認定に過ぎないというのなら、国際法の一般原則より上の条件を示してください

あげられないでしょうに。

だから、プラスの意味での条件を一つでも提示すればいいじゃないですか。
>>239のような日本が無様に許しを乞い呑む「降伏条件」でいいって、
それも、有条件ですから、有条件派がそこまで譲るなら、別にいいんじゃないですか。
無様なマイナス条件降伏ということで

>>383
だから、その国際法の一般原則とやらが
いつ確立していたのか、それを破りまくっていたのが連合国側にいたソ連等じゃないのか？

と何度もいってるんだが？ｗ
永久ループさせるつもりか？
自演多ID大嘘つきさんｗ

>>1
日本は無条件降伏してないっつーの
デタラメ教えられてるから、鵜呑みにしちゃう国民が多いんだよ
メディアもこれを連呼して、洗脳するし
こーやってロシアにまで利用される始末

つ主権平等原則

ご不満ならば、国際法の教科書の文章を引用いたします。
「国家主権平等の原則は伝統的に一般国際法として確立していた」(現代国際法講義/杉原高嶺・他/72頁)



自分は、これだけ述べているに過ぎないのにお解かりいただけないのは、さすが「判例は間違っている。判例は論破した」というだけありりますね

>>386
事実は、ソ連等帝国主義国家は他国の主権侵害しまくりで
とても慣習としては成立していなかったとｗ

例えば判例としては、原爆判例とかもかなりいい加減だけどねえ

俺らも別にロシア経済なんてどうでもいいしｗｗ

>>387
それなら、ソ連の行為は国際法違反でオシマイですよ。連合国の行為も違法でオシマイでないですか
ソ連が守ってないからとか、北朝鮮が守ってないから、慣習法は成立しないというのはいかにも非常識だなあ。

>>385
お前が言う分にはみんな笑って聞き流してくれるだろうが、
安倍首相が国会答弁で「日本は無条件降伏していない」と言ったら
大変なことになるぞぅｗ

>>389
だからどこも守っていないなら、なんで一般原則として確立していたことになるんだ
慣習法ってのはそういうもんだろうがｗ
お花畑自演多ID大嘘つきさんｗ

降伏後に攻め入ってきてなにいってんの？

>>390
事実、安倍総理は解釈がわかれる
といっているがねえ
憲法調査会に呼ばれた法学者も、有条件降伏だ
といっとるし

無条件派も判例もソ連の違反行為を弁護したことは一度もありません。
はっきり、シベリア抑留含め、国際慣習法違反、ポツダム9項(キャップ越え)違反を認めています。

「無条件降伏したドイツの場合、ソ連のベルリンレイプは国際法上全く合法」というのが有条件派の主張ですか
ヒッキーさんらしく常識外れですねえ。

>>394
はあ？
ソ連の侵攻はあきらかにポツダム宣言違反だけど？ｗ
わざわざ国際法の一般原則なるものをもちださなくてもｗ

けど、ポツダム宣言がないドイツの場合は、
ソ連のベルリンレイプは合法なんですよね？
そこが非常識なんですよ

露西亜の副首相の発言は「無条件降伏したんだからどの島ぶんどったっていいんだよ」
みたいな言い草に見えるんだが、このあたりについてはどう？

>>396
ハーグ陸戦協定に違反しとるが？
ま、ソ連は批准してなかったけど、人道上は問題ある罠

「無条件降伏とは、敗戦国に一切の国際法上の権利が否定され、戦勝国は敗戦国の国民に対して生殺与奪の権利を有する。
極論を言えば、ドイツは日本と異なり、無条件降伏しているから、ドイツ住民がソ連兵に、虐殺されたり、略奪されたり、強姦されたり、
連行されてシベリア抑留されたり、はたまたチベットのように世界地図から民族ごと消滅させられたとしても、
問題はないが、日本人に対しては「奴隷化しない」「帰還させる」のポツダム条項違反となる。」これが、有条件派の主張ですよね？

盗人猛々しいロシアである

>>399
また壁撃ちかよ・・・
つか自分でも極論っていっとるやんｗｗｗ
基本的人権や言論の自由を保障するんだから、敗戦国としては破格の待遇だ罠
実態はどうだったか別として

>>398
ソ連が批准してないので、ハーグ法違反は通用しません。

まあ、無条件派はベルリンレイプは国際慣習法違反としますが、有条件派は「人道上は問題ある罠」としつつも、合法とするわけです。
ここが非常識ですね

>>402
いやあ、人道上は大いに問題あるだろ？
君は国際法が確立していない時代の大量虐殺とかは
なんの問題もない行為だとでもいうのか？ｗ
現地住民のホロコーストとか
いやあ、自称国際法通の無条件降伏派は残酷なこと残酷なことｗ

>>401
＞基本的人権や言論の自由を保障するんだから、敗戦国としては破格の待遇だ罠

ポツダム宣言に「基本的人権や言論の自由を保障する」という文言はありません。
勝手に条約を脳内解釈しないで下さい。

>>404
はあ？
基本的人権の尊重は確立されること
としっかり条文に書いてあるが？

まさか確立させれば、尊重はしなくていいとか？ｗ
それこそ脳内解釈だろがｗｗｗ

>>403
・人道上問題があるといいつつも、ソ連のベルリンレイプは国際法上「合法」(有条件派の主張)
・人道上問題があるだけでなく、ソ連のベルリンレイプは国際法上「違法」(無条件派の主張)

>>406
いや、人道上大いに問題があるだけで
それだけで批難の対象に十分なる訳だが？ｗ

>>405
条文を素直に読みましょう。
「言論、宗教、及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ。」
これは、「確立セラルベシ。」という文言のとおり、「確立しろ」と
連合国が日本政府に要求しているわけです。連合国に義務はありません。日本に対するマイナスの条件の一つです

領土不拡大の原則を明記したカイロ宣言に違反してるよ

「無条件降伏」だとすると、仮に連合国がポツダム宣言に書かれている条件を
まったく守らなくても、国際法上合法って考えるわけ？　何か変じゃね？

>>408
やっぱアホだｗ
確立しろといってる連合軍自らが破っていいわけないだろｗｗｗ

敗戦国ジャップ

>>411
「確立しろ」ってあるなら、日本は確立させる義務があります。でも、連合国に「確立させる義務」を読むのは民なんですね。
あくまで要求ですから。破る破らないは自由です。当然でしょう

>>410
いえ、マイナスの条件でもそれを破れば違法です。あくまで連合国はポツダム宣言の条項に縛られます。

>>413
だから条文そのままで読めば、確立させろといってる連合軍自身が
その確立を阻害するような行為をできるわけないだろjk

あの島に軍隊を貼り付けておくのはロシアにとって負担だろう
せいぜいがんばって
平均寿命60年の土人ども

>>413
だったら、やっぱり「無女権降伏した奴からなら、どれだけ領土ぶんどったって合法」
ってことはないわけだな？

>>414
要するにですね。「確立しろ」に連合国のなんらかの法的義務を読むのは無理なのですよ。

例えば、私は貴方に、「いい加減勉強しなさい。社会に出なさい。」と義務を要求します。
では、私は要求した以上、貴方を勉強させ、社会に出したりする義務を負うのでしょうか。ありえないでしょう。甘えすぎですよ。貴方は
権利と義務を履き違えている。だから、非常識なんです。まあ、阻害するのはかわいそうですのでしないですがw 阻害するなという義務も負いません。そんなの国語力小学生レベルでもわかりませんか。

朝鮮とロシアは関わってはいけない。
技術と金が欲しいだけ。

焦りは禁物
100年でも200年でも待てばいい

日本の周りは敵だらけ。
早く、憲法改正、核武装を。

>>413
無条件降伏でも連合国はポツダム宣言の条項に縛られるってことなら、
「無条件か有条件か？」論争は国際法スコラ学会にでも任せとけばいいかな。
それとも、無条件かどうかで連合国の義務に何か差が生じるのかい？

あの島に軍隊を貼りつかせておくことによってロシアにボディブローを食らわせることができる
日本は焦る必要はない

　
サンフランシスコ講和条約に署名しなかったお前らはなにも言う資格がないんだがｗ
　

>>416
もちろんです。判例は日本は無条件降伏したが
国際法上の当然の権利は保障されるとしていますから、日本が無条件降伏したとしても
ソ連の主張は完全に失当です。

>>421
何も差はありません。あえていうなら、せいぜい名前が違うってだけですね。

>>417
だから、おまえがその他人の勉強や社会に出るのを邪魔したら
そんな義務要求できねえだろｗｗｗ
「民主的傾向を妨げるあらゆる障碍は排除されるべきこと」っていってるんだからなｗ
「あらゆる」だぞ？ｗ
日本語分かるか？？？ｗｗｗ

>>425
あーあ。国語力もないのですね。私が貴方に社会に出ろと命令したら、その時点で、社会にでるのを妨げない義務を負うのですか。
確かに、かわいそうなのでしませんけどw そんな法的義務は読み取れないです。かわいそうでしたね。

やっぱりロシアはこうでなくっちゃ。

>>426
いや、「貴方が社会に出るあらゆる障碍は排除されるべき」
って意味なら当然どんな人間だろうがその義務を負うことになるけど？
日本語理解できる？？？ｗｗｗ

こりゃまたマジキチが湧いてるな

またレスは深夜にするわ、大うそつきさんｗｗｗ>>276

そういう消極義務はもともと主権平等原則から認められる義務だから、そっちで違法なんですけどね。でも、それってプラスの意味における条件ではないですよね？

「無条件降伏じゃない」と言い張る奴って、
「仮に無条件降伏だったら連合国は何してもいいし、日本は何されても
何の文句も言えない」みたいに思ってるから、
そこに固執してんじゃね？　そうじゃないってことなら、どっちでもよくね？

>>430
はい。結局プラスの条件は一つもせずそのまま発狂。
国語力0も露呈してお疲れ様です

まあ、交渉だモノ、お互い要求を突きつけるところから始めるでしょ。

ただ、こんなケンカ腰は良くない。

日本がポツダム宣言に縛られるなら、
ロシアもWW2における連合国の大義に縛られるべきじゃね？

つまり、WW2は枢軸国の帝国主義に立ち向かう正義の戦いとして、
領土欲による戦いではないと。

>>432
＞「仮に無条件降伏だったら連合国は何してもいいし、日本は何されても
＞何の文句も言えない」みたいに思ってるから、

同意。この思い込みが困る。すると、無条件降伏したとか彼らが言うチベットやドイツは何をされてもいいという馬鹿な考えにいたる

無条件降伏ね
で、日本に賠償は？

４島返還を条件に
将来の中ロ国境引き直し時にロシアを支援する密約くらい結べよ、安倍チャン

むしろシナ畜を利用して露助をシベリアから追い出すことを考えるべきだと思う

安倍交渉なんてするな右翼が北方領土返還と書いた街宣車が自民党前にやってくるぞ

>>431
おやおや、義務がない→消極義務があるに
論調変化してますよ？ｗ

で、その平等原則とやらはいつ確立されたんだ？ｗ
なんどもループさせないでくれる？ｗｗｗ

>>436
壁撃ち乙ｗ

>>433
勝手にプラスだのマイナスだの脳内認定されてもねえｗ

>>432
でもたまにいるんだよねえ、そう主張する奴が
>>1みたいに
まあここの大うそつき君は違うみたいだけどｗ

日ソ中立条約
1941年4月13日、日本とソ連との間に結ばれた中立条約。
日本側代表松岡洋右外相と建川美次駐ソ大使、ソ連側
モロトフ外相がモスクワで調印。両国の平和友好と
相互不可侵、第三国との戦争の際の他方の中立維持などを
定めた。有効期間は５年。これによりソ連は対ドイツ戦に
備え、日本は南進政策をとった。'45年2月ヤルタ協定に
より対日参戦を決めたソ連は、4月に条約不延長を通告、
8月8日に宣戦した。

どんな内容を決めた法律や条約であれ、

違反者をキッチリ懲罰できる用意を備えてない無能の権利を保護する機能は持ち合わせていない

ロシアの条約違反を咎める為なら核攻撃も辞さないという命がけの覚悟と用意をキチンと整えてない愚鈍な怠け者の意見にロシアが耳を貸さない事は未来永劫変わらないんだよ

>>445
なら未来永劫、ねちねち言い続けるだろうね。日本は。
武力手段を憲法で封じてるし。

別に、ロシアがそれでいいならそれでいいけどね。

>>412
敗戦国にタカらないと生きて行けない自称先勝国は憐れだ。
そんな国の人間として生まれ無くて良かった。

ロシアの領土であるという根拠もないのだが
ソ連はSF条約に参加してないだろ、明らかにロシアの領土ではないぞ

>>58
没収されたわけねーだろ

【北方領土】ロシアが歯舞・色丹ではなく歯舞・国後２島返還を提案していた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1367237123/

盗人猛々しい

日露交渉打ち切り、はいはい、やめやめ
日本の周りには、変な国ばっかり。

なぜ嫌韓なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=wcgR8ck_hPM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20652024

日本人が知ると朝鮮人が困る嫌韓の根拠がズラリ
拡散しよう！

>>1
第二次世界大戦で大量の死傷者を出した、なんちゃってコバンザメ戦勝国はどちらさんでしたっけ？

負けると判ってて戦争始めたのは昭和天皇だからなあ・・・・・

はて、昭和帝がいつ自分の意思で開戦を決意したのかな？

>>455
でも、闘わずに恭順していたら、日本と言う国が残っていたかも疑わしい。

　　　　　　　
会見のプーチンのいらだちは何があった。

ロシア副首相の発言に法律論とか、笑えるｗ

法律的に無条件だったとしても、何らかの制約が有った場合、
一般的には無条件とはいわないｗ
そもそも、一般民衆に対する告知に法律論で対応するのが可笑しいｗ

つか、ロ助が自分を正当化しているだけじゃんｗ

火達磨ｗ覚悟？ｗ

>>457
勝てると思って始めた戦争じゃないし・・・
ハルノートに書かれていた日本死亡のお誘いに、
同じ死ぬなら、日本人の誇りを失わないようにした結果だし・・・

>>199
＞本が無条件降伏したとはいっても、無条件降伏した国にも国際法上当然認められる権利はある

いいや。あんたの大好きな天下の最高裁は、「ソ聯領下の国後島」と述べておる！

　　　ソ聯領下の国後島
　　　ソ聯領下の国後島
　　　ソ聯領下の国後島

昭和三四年最高裁決定
千島列島に属する国後島は、日本国には属しないこととなったものと解する、との決定が下った。
出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定
（原審裁判所名 札幌高等裁判所）
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
主文
　本件、上告を棄却する。
理由
　論旨第一項一及び四について。
　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない。(所論は要するに
被告人は昭和二九年七月中旬漁船恵美丸に乗船して国後島に渡航したが、同島の属する千島列島は、
出入国管理令及び回令施行規則において、本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、
これを本邦外とする法規は存在しない。従って被告人の国後島に渡航した本件所為は、何等本邦外の地域におもむ
く意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪とならないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、
法令の解釈適用を誤ったものであるというにある。しかしながら記録によれば被告人はソ聯領に密出国することを企て、
aと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七月
一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従って旅券に入国審査官からの
出国の証印を受けないで、判示海岸から右a所有の漁船恵美丸に同人と共に乗船して出航し、同日夕刻頃ソ聯領下の
国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審認定のとおりであって、原審の事実認定に誤りは存しない。
そして昭和二七年四月二八日発奴の日本国との平和条約二条(C)は、「日本国は千島列島……に対するすべての権利、
権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであって、同日の外務省令一二号で千島列島に関する規定が削除された
のも右条約の趣旨に基くものであるから、同日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令二条一号にいう本邦には属しないこととなったものと解するを相当とする。されば原審のこの点に関して判示する
ところにはやや妥当を欠く点もあるけれども、結局被告人の本件所為につき原審が出入国管理令六〇条二項、
七一条を適用処断したのは正当である。〕
　論旨第一項二及び第二項について。
　所論は要するに出入国管理令は政令であって法律ではないと前提して、政令には特に法律の委任がある場合を除い
ては罰則を設けることができないこと憲法七i条六号の規定に照して明らかであるところ、出入国管理令には法律の委任
がないのであるから、同令に設けられた罰則規定は憲法の右条項に違反し無効である。従って被告人の本件所為につ
き原審が同令の罰則規定を適用して被告人を処罰したのは憲法三一条、九九条に違反するものであるというにある。
しかしながら、出入国管理令は昭和二七年法律八一号及び同年法律一二六号により法律として効力を有するものとされ
たものであること原審の判示するとおりであるから、所論は前提において誤っており、所論違憲の主張は前提を欠き適法な
上告理由とならない。
　論旨第一項目について。
　所論は訴訟法違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない(この点に関する原審の判断は正当である)。
また記録を調べても刑訴四一一条を適用すべきものとは認められない。よって同四一四条、三八六条一項三号により裁判
官全員一致の意見で主文のとおり決定する。
　　昭和三四年二月二五日
　　　最高裁判所第二小法廷
　　　　裁判長裁判官　小谷勝重
　　　　　　　裁判官　藤田八郎
　　　　　　　裁判官　河村大助
　　　　　　　裁判官　奥野健一
判例集 第13巻2号197頁
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

>>199
＞日本が無条件降伏したとはいっても、無条件降伏した国にも国際法上当然認められる権利はある

無条件降伏した以上、返還ではなくて「好意にすがって譲り受ける」。

無条件降伏して国家主権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

なんかまた基地外が沸いてきたけど
今時親ソ反米なんて流行らないからやめときや

>>199
＞無条件降伏した国にも国際法上当然認められる権利はあるわけで

その論法からすれば、悪いのはソ連ではなくてアメリカ。戦争の結果としての領土移転は完全に合法だが、
市民無差別殺戮は国際法違反の暴虐。

二、国際法による評価
　原子爆弾の投下は、当時日本国と交戦国の関係にあつた米国によつてなされた戦闘行為であるが、
それは当時の実定国際法（条約及び慣習法）に反する違法な戦闘行為である。
（一）（１）　まず、セント・ペテルスブルグ宣言（一八六八年一二月一一日）は、文明国の進歩に伴つて
できるだけ戦争の危機は制限されなければならず、戦争における唯一の正当な目的は敵の兵力を弱
めることであり、その目的を達するためにはなるべく数多くの人を戦闘の外に置き、そして戦闘外に置か
れた人の苦痛を無益に増大したり落命を必然とする兵器の使用はこの目的の範囲を超えるものであつて、
このような兵器の使用は人道に反するものとして、締盟国相互が戦争をする場合には、軍隊又は艦隊をして
四○○グラム以下で爆発性の、又は燃焼性の物をもつて充てた発射物の使用の自由を放棄することを約している。
（２）　次いで、一八九九年に制定されたヘーグ陸戦条規は、陸戦法一般に関する法典であるが、
その第二二条において、特に禁止するものとして、毒又は毒を施した兵器の使用、不必要な苦痛を与える兵器、
投射物その他の物質の使用を挙げ、第二五条において防守せざる都市の攻撃又は砲撃を禁じ、第二六条に
おいて砲撃の際は事前通告を必要とするものとし、また第二七条においては攻撃の目標は軍事目標に限る
べきことを規定している。
（３）　第二回ヘーグ平和会議において採択された特殊弾丸（通称ダムダム弾）の使用禁止宣言（一九○七年）、
ジュネーブで採択された毒ガス等の禁止に関する議定書（一九二五年）の解釈からも、同様の結論が生ずる。

原爆判決（下田事件　下田判決）　全文
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

>>199
＞無条件降伏した国にも国際法上当然認められる権利はあるわけで

日本が「北方領土」と呼んでいる南クリル諸島は、第二次世界大戦の結果、
わが国の領土となり、それは合法的なものだ。それは国連憲章でも確認されており、
わが国の主権は疑問の余地がない。
　　セルゲイ・ラヴロフ、ロシア連邦外務大臣
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66510671/

大西洋憲章で謳われた『領土不拡大の原則』なるものは、国際法の一般原則としては成り立たないことは、
1944年9月19日のモスクワ休戦協定と1947年2月10日のパリ講和条約で確認済み。
領土不拡大を理念として謳っていようが、戦争の結果としての領土移転が否定されるわけではない。
『1920年，1940年の条約でソ連側から「自発的に割譲」されたベッツァモ地区は，ソ連に返還される。』
と書いてあるように、ロシアは『冬戦争』でカレリアを併合し、さらに『継続戦争』でベッツァモを併合した。
このように戦争の結果としての領土移転は、第二次世界大戦においても完全に合法化されている。

>>399
>ドイツ住民がソ連兵に、虐殺されたり、略奪されたり、強姦されたり、

東京大空襲や広島長崎の原爆投下とは異なり、「国際法違反」とまではいかない。
そんなことを言い出したら、ロシアのカレリア併合はどうなるのかという話になる。

　私の母国フィンランドとロシアの間にも解決されていない領土問題がある。第二次世界大戦の結果フィンランドが
カレリア地方をソ連に奪われ、50万人のフィンランド人がその地域から強制的に追い出され、その状況は今も続いている。
フィンランド政府は返還要求を諦めているが、民間レベルでは返還要求運動はなお続いている。
　　　ツルネン　マルテイ
http://melma.com/backnumber_151325_5018865/

戦争犯罪人の処罰については、日本やドイツの場合と同じ。リュティ大統領は『戦犯』扱い。

1940年3月13日、モスクワ講和条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Finnish_areas_ceded_in_1940.png
1944年9月19日にモスクワ休戦協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pariisin_rauha.png

また休戦後の兵隊は帰国が許されるわけではなく、敵国へ『俘虜として引き渡す』ことも合法化される。
それをよこから第三者が「いや、この契約書の解釈はこうするんだ。お前らは間違っている」
「休戦したのに捕虜を帰国させないのは横暴だ」「領土不拡大の原則に反する」と横から口を出すのはナンセンスでしょ。
同じように考えていい。降伏文書があいまいというのなら、両国の解釈が優先し、お互いの解釈が一致しているのなら、
かなり危うい解釈であっても、原則として横から口を挟むことはできない。両国に争いがあったとき、
ICJや学説の出番名わけで、そうでない場合は国際法といえど二国間条約の類は、二国にやらせてやればいい。
結局二国間条約ってのはその両国が満足していれば、無関係な第三者が横から口を出す必要がないという私的自治に基づく。

>>408
>日本に対するマイナスの条件の一つです

もしそうだとすれば、フィンランドはロシアに無条件降伏をしたことになるが？

『フィンランドは，戦争犯罪を関われている者の逮捕と裁判に関し連合国に協力する。』
『フィンランド国内のドイツの陸海軍を，フィンランドは武装解除し，俘虜として引き渡す。
これにはソ連軍が必要な援助を与える。』

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

>>399
>ドイツ住民がソ連兵に、虐殺されたり、略奪されたり、強姦されたり、連行されてシベリア抑留されたり、

　ポツダム宣言第9条の規定「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ…」にシベリア
抑留は違反しているとの一部意見も有りますが、この解釈には賛成できません。「武装解除後すみやか」と書か
れていないので、ハーグ陸戦規則第２０条に従った、戦争終結後の帰還を約束したものでしょう。戦争終結とは、
法的には、講和条約の発効のことです。ソ連との講和は、日ソ共同宣言です。このため、日ソ共同宣言発効まで
は俘虜を抑留したとしても、特にそれ自体に法的問題が生じるわけではないでしょう。実際には、日ソ共同宣言
交渉の時には、俘虜はいませんでした。存在したのは、犯罪受刑者だけです。この人たちも、日ソ共同宣言
発効に伴って、日本に帰還しています。もっとも、ハーグ条約にしろ、ポツダム宣言にしろ、日本が占領下に
置かれてから、講和が成立するまで、十年もかかるとは想定していないことです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/08/23/496429

9月19日に調印された休戦協定は，次のような内容から成っていた。
(原文の条項にとらわれず筆者の考えに従って箇条書きにした）
1）フィンランド国内のドイツの陸海軍を，フィンランドは武装解除し，俘虜として引き渡す。これにはソ連軍が必要な援助を与える。
2）1940年の講和条約を復活する。
3）1920年，1940年の条約でソ連側から「自発的に割譲」されたベッツァモ地区は，ソ連に返還される。
4) ソ連は， 1940年の講和条約で得たハンコ岬租借の権利を放棄し，ポルッカラウッド Porklala-Uddとその周辺水域を海軍基地として租借する。
5) 3憶ドルの賠慣を現物供与のかたちで6年間に支払いおえる。
6) フィンランドは，戦争犯罪を関われている者の逮捕と裁判に関し連合国に協力する。
7) 連合国に加担し，あるいは支持を与えた理由で投獄された者の釈放。
8) フィンランド国内のあらゆる「親ヒトラー組織」の解散。
9) フィンランドとの講和条約が締結されるまで，連合量管理委員会が連合国最高司令官の指令下に休戦条約執行を管理する。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

　また、法的な戦争状態の終了は、一般に平和条約の締結によって行われる。我が国と旧ソ連邦との間
の法的な戦争状態は、昭和三十一年十二月十二日に発効した日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦
との共同宣言（昭和三十一年条約第二十号。以下「日ソ共同宣言」という。）により終了した。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b141009.htm

『日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の戦争状態は、この宣言が効力を生ずる日に終了し、
両国の間に平和及び友好善隣関係が回復される。』
『　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、1945年8月9日以来の戦争の結果として
生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対する
すべての請求権を、相互に、放棄する。』
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言　　1956年10月19日 モスクワで署名
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19561019/

日ソ共同宣言は、連合国との間の平和条約とは異なり我が国が主権を回復した後に
合意されたものであるとはいえ、終戦処理の一環として、いまだ平和条約を締結す
るに至っていなかったソヴィエト社会主義共和国連邦との間で戦争状態を解消して
正常な外交関係を回復するために合意されたものであって、
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319121156603313.pdf

>>1
じゃー日本にすりよって来るなよ

>>1

ロシアは、自分たちが日ソ中立条約を破った自覚があるのか？

今回日本がロシアと平和条約を結んでも、ロシアは、また破ると思われて仕方ないだろう。

なら、ロシアが、北方領土を返して、初めて平和条約を結べるだろう

>>199
＞これをソ連が奪うには少なくとも条約上の根拠が必要

ところが残念ながら、あんたの大好きな天下の最高裁は「ソ聯領下の国後島」>>460と述べておるのだよ。

あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　

　　　　　　　　　　　民　族　的　主　張　に　、　激　し　く　共　鳴　す　る　！

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

>>4
終戦間際に当時のソ連が一方的に不可侵条約破棄して進行。

ソ連のやったことは、火事場泥棒みたいなもんだよな

この発言は無視するのが正しい対応

ソ連時代の東欧諸国は文明国じゃなかったのか？
バルト三国なんて国自体併合されたけど

露助が支那に制圧されたら一気に奪還すれば良い。焦るのは禁物よ。

日ソ不可侵条約を一方的に破棄してかっぱらった土地だろうが

４島の漁業収益が仮に１０００億としても１０年で１兆円。日本がシベリア開発に油田開発、自動車産業の進出など考えればロシアは相当損をしているよな。
馬鹿だからつまらない意地を張るのがロシア人の間抜けなところ。
仮に１０年前に日本の進出を許可していればシベリア１００万都市が出来ている。
中国とちがって日本は自民大移動は無い。

日ソ不可侵条約は、１９４５年の６月まで有効。

ノモンハン事件で、９月に日ソ不可侵条約が２年の期限付きで。
戦争を決意したのは、１９４１年の１月から２月にかけての国際連盟にて。

南京落城の月日を１２月１３日にかえられて、中共軍の大虐殺と国民党の
リベンジで責任は彼らにあるのに。
日本軍が南京大虐殺をやったとされて、日本への経済制裁から封鎖へ。
日本が必ず負ける戦争、米国との太平洋戦争に導かれて、背後を固める為に。

６月、日ソ不可侵条約を４年の期限付きで締結。
６月以降は、ソ連は延長を拒否していたよ。

米国とソ連との間には、米国による極東戦略で今の支配体制を米国は
認めていたよ。
日本がアンチソ連・ロシアになるでしょう。

ロシアの要求は、日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果と
その歴史史観を公式文書で何回も全面的に否定している。

日本が領土と言う国益を主張するなら、日本の国益公式文書を公開して。
無実を勝ち取り、靖国神社参拝をしたかったらやったらよい。

日本側は、公式文書を公開したら。
天皇の命の保障と引きかえに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れて、極東の絶対悪になる事で戦争を終わら
せたとバレる。

皇室の人ではない。
昭和天皇や嫁の良子の血を継いでいない事を確認されて、捏造歴史を守ること
を条件に。
皇室追放寸前の所を、そのまま東宮や常陸宮にして現在に。

その偽皇室が、偽皇室を守ることや捏造歴史を守る事を条件に。
戸籍原本より捏造して。
コテコテの日本人となった朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで
活躍している人びとや有識者と言われる人びとを作り出している。

それを公開したら、お里が知れる。
塩梅悪いと言う事で外交機密文書にしている。

韓国のガックリ、中共支配による中国の終わり、米国のガックリ、北朝鮮
は後ろ盾を失い自然消滅。
ロシアが資源以外で成長する環境はこれ。
日本も米軍基地負担、沖縄の負担も少なくなる。

日本は、結果としてロシアの経済が良くなれば良いではないか。
経済が良くなる過程で、平和条約を結ぶ為に領土を解決しょうと言う事。

公式文書を公開したら、戦勝国の公式文書を公開したら領土交渉に入れるのに。
偽皇室や朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員達が止めている。

誰かレスポンス

ゆうべ某記者が無神経な質問をしてプーさんが表情を一変させ
大きくため息ついてドスを利かせた一言…

今の状況はプーさんの神経を逆なでしちゃせっかくのチャンスを
ブチ壊すことになるんだからな
とりあえずきのうの件は日本サイドが陳謝すれば怒りの矛（ほこ）は
納めてくれるとは思うが二度目はないだろう
終戦直後に島をかっさらわれたいきさつは横に置いとかないと
あれは完全にロが悪いとか言ってる状況じゃない
日本は誇りを捨てずに相手に平身低頭することが今は肝要だろ

【北方領土問題】 ロシアのプーチン大統領 「面積等分」に言及
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367307421/

>>479
バカじゃね
ロシア相手にヘコヘコしてたらナメられて終わりだよ

>>481
言葉の上っ面でしか判断できないお前のほうが
よっぽどバカだろｗ
ゆとり世代か？

>>479
何がプーさんじゃ！　なぜロシアの顔色、伺わなければならないんじゃ。
会見内容聞いてたか。内容は、ロシアのエネルギー供給の、具体策の宣伝がメインだぞ。

会談に命をかけて挑んだ先人が見たら泣くぞ。

>>482
お前　今流行のスロー世代か。頭悪いな。

>>484

ゆとりの低脳かww

>>485
女々しいぞ

>>468
過去の判例には、法的な拘束力は無い。判例は個別案件に対してのみ有効。

日本は黙れ｣ロシア副首相？？


何百年立っても全く変わらんのが「特定アジア」だ

つまり、「中国、韓国、北朝鮮、ロシア」こいつらを「特定アジア」と言う。


中国は嘘を固めて恫喝する。

韓国は、嘘、捏造、強姦、売春・・すべてを使って日本を恫喝。貧乏j国家。

北朝鮮は例え様が無い馬鹿。

ロシア、中身は何も無くてただ、ただ、相手を脅すやり方。結局、本当の

>>461
それはつまり「無条件降伏」とは何か、「吾らの決定する諸小島」とは何か、
いずれも何らの結着もしていないということだな。

結局この副首相が黙れ、だったのかｗ

ならご破算にしてシェールガスでも買うからいいや。
本気でやれば日本国内でも掘れるし。

ただ個人的には、>>460の判例や>>468の小坂発言を踏まえる形で、
「日本は無条件降伏をして、その結果として北方四島はロシア領になった」という見解を支持する。

江藤淳の論説も民族的主張としては傾聴に値するが、冷戦終結後の現在の状況には合わない。
「北方四島はもう要らない」「日露友好」を全面に出したい。

上位の飴と下位の鞭
ロシアは外交が上手いな

しっかりと目を逸らさずに
手を握るのもアリだと思うぞ

>>479
なにを言ってるんだ？
そんなことをいうヤツがいるから足元を見られる。

この意見が日本人のホンネだということをわからせる為には必要だった。
ロシア人は自分らが悪いことしたなんてこれっぽっちも思っちゃいない。

よくぞプーチンに言ってやったもんだ。

みんなさま

「お互いに受け入れ可能な案」というもんを出してくれ。

　　　　　　　
日本人なら、これだろ！
開始案　全樺太〜千島列島
最低決着案　南樺太〜千島列島分割
http://iup.2ch-library.com/i/i0909149-1367381685.jpg

領土問題がロシアとだけなら折衷案ってのはできるんだけれど、
他に抱えている日本としては絶対に原理原則を守らざるを得ないんだよね
ロシアで譲歩したら、絶対に他も譲歩を敷いてくるから

具体的には朝鮮は対馬を譲歩するから竹島を譲れとか
支那は沖縄を譲歩するから尖閣を譲れとか譲歩にならない譲歩を主張してくる。
向こうは今でも主張しているぐらいなんだから、ロシアで譲歩したら
さらに態度を硬直させて向こうへの愛がないのかと意味のわからないことを述べ続ける。

だからこの問題は解決しないで終わるだろうね。当然ロシアとの仲も進展はない
それがお互いにとって一番無難な決着だから
仮に解決して経済で協力するようになったらサハリン２の事例が激増する結果になるから
旨味はないといえるしね

中共の離反工作か
冷戦時代の洗脳教育を受けた被害者か

反露の見極めは難しい

>>498
外交においてロシアが信用できないのは
欧米各国でも帝政ロシア時代からの古典中の古典だぞ

>>497
お前はアホか
そんな主張は無視すればいいだけだろ
北方領土と竹島・尖閣は全くの無関係
個別案件として取り扱うのが当たり前

てかお前はどうも工作員臭い
それかホームラン級のバカ

>>499
と言ってる間にバカからレスがw

ロシアを信用する必要なんかどこにもない
というか他国を簡単に信用なんかするなバカ
信用するのは国の利害が一致したときだけだ

プーチンが認めても議会で反対されたら返還なんてありえないんだろうな

>>500
君は今まで日本に生きていたのかと思えるほど
理想論に生きてるな。
個別に扱えるわけがないじゃん、無理にでも結び付けてくるよ
少なくもマスゴミなどはね
彼らが世論を作り出せば将来に禍根を残すような採決がいくつもできてきたのを
忘れたのかね？

そもそもロシアがガス開発などを日本に協力を求めようとするのは
彼らがいろいろやりすぎて欧米各国の企業の信用を失ったからだぞ
みんな手を引いてしまったから泣きつきだしてんだ
そんな国に対して経済協力がまともにできると思える方がどうかしてる
サハリン２の事例もすっかり忘れてしまったようだ

何かあっては遅いんだよ、現実に金も人も動くことになるんだから。
現状維持で問題ないのはロシアとのこれまでの
関係が示している。無理に解決を急ぐことはないし、先に他が主張できないようにさせてからでも
遅くはないはずだよ

論破合戦ｗ

>>1
いやロシアは日本に負けただろ
日本はアメリカ以外に負けた事がない

>>1
ＳＦ条約締結してないよねぇ
ソ連とは

判例は個別的にしか法的拘束力はないが、日本随一の法解釈エリート集団のだした答えなんだから、日本の無条件降伏は正しいだろう。
しかし、その判例ですら、日本が無条件降伏したからって、当然に国際法上の主張ができなくなるとまでいってないんだよなww

>>472
「文明国」のハードルはこの当時かなり低い。当然国家平等原則により、併合には三国の同意が必要
そして、ソ連はそれをしないで併合したから、違法。その他多くの国がソ連の違法行為により併合されている。

ただ、合意をとればその範囲では、問題ないので日本の無条件降伏条約は合法。

こんな発言してプーチンに消されないの？

とにかく雑魚は黙ってろよ
こっちはプーチンと話をしてんだからよ

>>441

民主化や非軍事化にしろ，国内管轄事項ゆえに
平等原則から合意ない限り，他国の干渉を受けないのは一般原則としてみとめられる。
だから，連合国が消極的義務を負うということ自体は否定していない。

>>441
しかし，債権者からみて，「〜しろ」という権利条項を，債務者のごとく扱い「〜してはならない」という義務規定として読むのは無理
そもそも，契約書の読み方として，権利事項と義務事項は別の条項として置かれるのが普通であり，債権者にとって権利事項を，義務事項として読むのは
明らかに契約書の読み方をしらない証拠。そういう意味で間違い。

>>441
また，仮に，1条項の債権条項を義務条項と解するそういうひきもり解釈が許されたとしても，結局内政干渉しないというのは主平等原則から当然導かれるので，
国際法上あたりまえの主張は，判例のメルクマールからは「条件」と呼べないであろう。
どっちにしても，結論は一緒だが，契約書の読み方を満足に知らないように思えるから，君は前者の理解をしておくべきだろう。

やっぱり、判例があるのか。
日本の無条件降伏は確定しているようだな。
無様に日本の無条件降伏は確定したということで決定か。

>>507
＞ソ連はそれをしないで併合したから、違法。その他多くの国がソ連の違法行為により併合されている。

ところが残念ながら、あんたの大好きな天下の最高裁は「ソ聯領下の国後島」>>460と述べておるのだよｗｗ

　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　

　　　　　　　　　　　民　族　的　主　張　に　、　激　し　く　共　鳴　す　る　！

>>507
＞ソ連はそれをしないで併合したから、違法。その他多くの国がソ連の違法行為により併合されている。

　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　

　　　　　　　　　　　民　族　的　主　張　に　、　激　し　く　共　鳴　す　る　！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382624883

漁業法違反被告事件
【判示事項】
２ 日本国の統治権はクナシリ島に及んでいるか
【判決要旨】
「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、
海上、航空及補助部隊は、「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中から
エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。

北海道海面漁業調整規則違反被告事件
【事件番号】 釧路地方裁判所判決／昭和４３年（わ）第９号 昭和４４年４月２１日
二、わが国の統治権はクナシリ島の領海に及ぶか（消極）
連合国最高司令官は昭和二一年一月二九日日本国政府に対し(略)
、「若干の外郭地域を政治上行政上日本から分離することに関する覚書」を送り、
その中で「千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む）色丹島」を挙げた。
この覚書により以後日本国政府はクナシリ島を含むこれらの地域に対し全く統治権を行使することができなくなり、
ソ連邦のこれらの地域に対する属地的統治が事実上も法的にも承認されるに至つたわけである。

山本草二 国際法 【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した
（「ポツダム宣言」七項、「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、
昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）｣

>>511
だからさっさとその国際法上当たり前の主張が
当時どこでもあたりまえに認められていた、という根拠をいえよｗ
自演してたことを隠して、コソコソ数日後にレスしてないでさｗｗｗ

と思ったら
>>512
また自演しとるしｗ

>>510
なんで民法上の契約事項とごっちゃにしてんの？ｗ
で、消極的義務がある
と君は認めちゃったわけだから、無条件降伏でもなんでもない罠ｗ

>>506
んでそのエリート集団とやらがどっかのマヌケ政党のトップだったりするわけだｗ
権威主義乙ｗｗｗ

ID:dhiGKqBi＝ID:5HJ9yVMrだろ？

今度は嘘つくなよｗ

>>510
追加
また性懲りもなく、適当なこといって壁撃ちしてるけど
ポツダム宣言には「あらゆる障碍は排除されるべき」としか書かれていない
「〜しろ」とはどこにも書かれていない、当然連合国側も拘束される罠
君も消極的義務はある、と認めてしまってるシナｗ

>>518
脳内補完は、アカいバカの本能

>>506
＞日本が無条件降伏したからって、当然に国際法上の主張ができなくなるとまでいってないんだよなww

原爆投下については、まったくそのとおり。ポツダム宣言受諾が無条件降伏だったか否かに関わらず、
米軍の原爆投下は国際法の絶対原則に反する暴虐。

二、国際法による評価
　原子爆弾の投下は、当時日本国と交戦国の関係にあつた米国によつてなされた戦闘行為であるが、
それは当時の実定国際法（条約及び慣習法）に反する違法な戦闘行為である。
（一）（１）　まず、セント・ペテルスブルグ宣言（一八六八年一二月一一日）は、文明国の進歩に伴つて
できるだけ戦争の危機は制限されなければならず、戦争における唯一の正当な目的は敵の兵力を弱
めることであり、その目的を達するためにはなるべく数多くの人を戦闘の外に置き、そして戦闘外に置か
れた人の苦痛を無益に増大したり落命を必然とする兵器の使用はこの目的の範囲を超えるものであつて、
このような兵器の使用は人道に反するものとして、締盟国相互が戦争をする場合には、軍隊又は艦隊をして
四○○グラム以下で爆発性の、又は燃焼性の物をもつて充てた発射物の使用の自由を放棄することを約している。
（２）　次いで、一八九九年に制定されたヘーグ陸戦条規は、陸戦法一般に関する法典であるが、
その第二二条において、特に禁止するものとして、毒又は毒を施した兵器の使用、不必要な苦痛を与える兵器、
投射物その他の物質の使用を挙げ、第二五条において防守せざる都市の攻撃又は砲撃を禁じ、第二六条に
おいて砲撃の際は事前通告を必要とするものとし、また第二七条においては攻撃の目標は軍事目標に限る
べきことを規定している。
（３）　第二回ヘーグ平和会議において採択された特殊弾丸（通称ダムダム弾）の使用禁止宣言（一九○七年）、
ジュネーブで採択された毒ガス等の禁止に関する議定書（一九二五年）の解釈からも、同様の結論が生ずる。

原爆判決（下田事件　下田判決）　全文
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

>>507
＞ソ連はそれをしないで併合したから、違法。その他多くの国がソ連の違法行為により併合されている。

戦争の結果としての領土移転は、第二次世界大戦においても、完全に合法とされている。
大西洋憲章の謳う「領土不拡大の原則」は、1944年9月19日のモスクワ休戦協定で無効となった。
国際法上、1944年9月19日のモスクワ休戦協定で両国が合意している以上、第三者は解釈に口をだせない。

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

結局二国間条約ってのはその両国が満足していれば、無関係な第三者が横から口を出す必要がないという私的自治に基づく。
中小企業のとっちゃん同士が酔っ払いながらテキトーに作ったよくわからない便所の落書きみたいなどーとでも解釈できる契約書。
それを一次的に解釈する権限は、いうまでもなく、そのとっちゃん同士だ。二人が納得しているのなら、よこから第三者が「いや、
この契約書の解釈はこうするんだ。お前らは間違っている」「領土不拡大の原則に反する」と横から口を出すのはナンセンスでしょ。
同じように考えていい。条約文書があいまいというのなら、両国の解釈が優先し、お互いの解釈が一致しているのなら、
かなり危うい解釈であっても、原則として横から口を挟むことはできない。両国に争いがあったとき、ICJや学説の出番名わけで、
そうでない場合は国際法といえど二国間条約の類は、二国にやらせてやればいい。
ロシアもフィンランドも「カレリアはロシア領」と認定している以上、よこから赤の他人が解釈してそれをねじ曲げる行為は、
それが強行規範に反する場合を除いてすることができない。

>>506
＞日本随一の法解釈エリート集団のだした答えなんだから、

ところが残念ながら、日本随一の法解釈エリート集団のだした答えは、「ソ聯領下の国後島」>>460ｗｗ

　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　
　あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　 あんた判例を論破できる？　

　　　　　　　　　　　民　族　的　主　張　に　、　激　し　く　共　鳴　す　る　！

国際法解釈の神学論争なんぞ、あれこれ議論してもしかたない。実際の交渉者
が詳細に知ってればいいでしょ。むしろ大切なのは、現在の日本にとって、ロシア
はどのような戦略的意味を持つか、ということ。

>>515
なんで民法上の契約事項とごっちゃにしてんの？ｗ

バッカだなあ。法学部で国際法履修すればわかると思うけど，国際法っていうのは国家の私法と呼ばれ
実態は，民法とほぼ同じルールが作用するの。実際，条約法条約と日本の民法みれば，似たような条文が多いでしょ
同じローマ法が起源ということもうってな。
条約解釈の前提となる条約法条約31条なんて，そのまんま民法だよ。
だから，君が契約書の解釈のヒキコモリなら，今のうち勉強しとくようオススメするよ。

>>515
＞で、消極的義務がある
＞と君は認めちゃったわけだから、無条件降伏でもなんでもない罠ｗ

あーあ，ついに発狂して，条約の独自解釈して勝利宣言し始めちゃったよ。。。
この人。。。。

なんどもいうがそういう消極義務は国家平等原則から当然に導かれる
ああ，君は，当時日本が「文明国」ではないとい前提に立っていたね。
じゃあ，勝利宣言の前に「日本が文明国でない」という証明をしないとだめじゃないか

>>515
＞んでそのエリート集団とやらがどっかのマヌケ政党のトップだったりするわけだｗ

無能でもなれる政党のトップと日本の国家を支える官僚のトップを一緒にするなよ。
日本は政治家はアレでも，官僚は一流だからな。

一般人として，一応，2chの名無しに過ぎない馬鹿の法解釈と，司法府の法解釈どっちをどっちを信じるという話だよ。
言うまでもなく，大抵の人は後者を信じる。専門家だしな。
それだけのことだよ。

お前は，自分が口論で勝てなくなると
「権威主義!!」「権威主義!!」といって打倒権力を主張していれば
相手が黙ってくれると思っているようだがそれは違うよ。

プーチンよ、ヒキワケなどではない
お前はハンソク負けだ

大東亜戦争はそもそも条約とか何とか言ってられる戦争とは違った
欧米列強がアジア最後の砦の日本を落とすか否か
その後、日本が落ちた後
かろうじて、ベトナムやインドシナが独立を果たし、中国が共産圏になってグレたから
帝国による植民地時代は終焉を迎え
日本もギリギリ助かったようなもの
その後、朝鮮戦争と冷戦によって、世界の目が日本から米ソにいったから日本にも余裕が出来た
北方領土については、日本も言う権利はないかもしれないが
ロシアにも言う権利などないのではないか
「終戦末期に火事場泥棒を行った国」というレッテルを
これからも永遠に貼られ続けたいか
そしてロシアみたいに、国土ひろい癖に人口が少ない国なんて
第三次おきたらあっという間に領土取られまくるんだから今のうちに日本の友好を買っておくのは安い買い物だろう
世界第二位の軍事力（）というけど、ロシアと隣接している国の数がとても多いから強い軍をもち常に回りに威嚇していなければならない
ロシアが好きで軍事力を高めてるわけじゃないことくらいみんな知ってるよ

根拠だらけだボケが（怒）

第二次大戦でロシアから領土を盗られた国と連合してロシアを追い詰めよう

>>523
そういった政治的，民族的主張は個人の思想信条の自由だし，どう結論でも憲法によって保障されるからどうでもいい。
ただ，客観的に日本は国際法上無条件降伏した。民族的には有条件でもどっちでもいいけどな。

ロシアはWW2の勝者としてSF条約に調印しなかったんだし
冷戦では負けた国なんだからもう少ししおらしくしてろよ。

ポツダム宣言を受諾して無条件降伏って言語能力が不自由すぎ！
頭わるいだろ！

まあ，ポツダム宣言は条約じゃないから
正確には，降伏文書調印で無条件降伏だな。

>>524>>525
なに知ったかしてんの？ｗ
そもそもの問題として、一般民衆に対する「告知」に対して法律論で対処する
ってのが間違いってのは他の人も指摘してる通りだねえｗ

で、君は「消極的義務はある」って当初の主張と変わってしまってるからどうでもいいけどねｗ
消極的義務がある＝無条件
こんなこといってるバカが、自称国際法通ねえｗｗｗ

何度もいうが、実態がどうであれ
相手が文明国だと認めてなかったら、そんな原則無視されんに決まってんだろjk

で、ID:dhiGKqBi＝ID:5HJ9yVMrだろ？ ｗ
大嘘つき君ｗｗｗ

>>526
そりゃ、議論に勝てなくなってくると
「司法のトップがいってるから間違いない！！」と権威を持ち出してくる君のことだろうにｗ

官僚が優秀？？？
日銀の白川とかも、日本トップクラスのエリートだけど、優秀だとはとてもとても・・・ｗｗｗ

ああ、別に法学博士だろうが法学部教授だろうが、日本は有条件降伏した
といってる人はいるからねえ、2chの名無しだけじゃなくて

俺は,法律論しか興味なくてね。あんたの民族的思想論はどっちでもいい。
ただ，お前は社会に出るときもそういう契約書の独自読みをして失敗するタイプだから，老婆心ながら忠告しただけだ。
韓国が日本の民主化，軍事化活動を妨げたら，何の条約，条件なくても，主権平等原則違反になって，韓国の行為は国際法違反になる。
こんなの国際法そんなこともわからんのか。

＞相手が文明国だと認めてなかったら、
お前が日本を文明国と認めないと息巻くのは勝手だが，実際の国際社会はそうじゃないだろ。証明して見せろよ
お前の個人主観で日本が非文明国だったきめられても困る。証明が必要だ。

ロシアは戦後に侵略して来た犯罪者だろうに。

>>536

＞ああ、別に法学博士だろうが法学部教授だろうが、日本は有条件降伏したといっている
いわゆる，高野，筒井，芦辺のようなマイナス条件派でなく，佐藤のようなインチキ学者でなくまともな学者を上げてくれ。
そして，原文を示せ。今の君の主張は伝聞証拠にあたる。

ちなみに，法学というのは司法府という法解釈の国家機関があるため，学者はよほど高名でない限り，判例の足元にも及ばない。
最高裁＞＞＞＞下級審＞高名な学者(弁護士)＞＞＞＞＞並弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞似非法学者な

>>537
はあ？韓国はいつ日本と戦争して降伏したんだ？ｗ
発狂して例え話が滅茶苦茶になってんぞｗｗｗ

消極的義務はある＝無条件
こんな契約書の読み方してるほうが、社会に出て恥掻くんじゃないのか？ｗ

東京裁判でものっけから野蛮な侵略国として断罪してるわけだし
有色人種に対する偏見は、欧米列強の態度をみれば嫌でもわかるわけだが・・・
まあお花畑ちゃんにはわからんだろうけどｗ

>>539
おまえにかかれば、全部インチキなんだろ？
自称国際法通さんｗｗｗ
で、判例は個別案件にしか拘束力はない訳でねえ

青山教授とかの、憲法調査会での発言とか調べれば？

>>540

＞消極的義務はある＝無条件

その消極義務が国際法上当然の権利だから，「条件」といえないのよ。少しは理解しろ

例えば，

贈与契約
1条　Ａ君はＢ君に500万贈与する。
2条　代わりにＡ君はＢ君を殺さない（消極的義務）

これが，条件かといったら，普通は条件でない。もともとＡ君にＢ君を殺す権利などないからである。

もちろん，一般原則としてＡ君がＢ君を殺す権利をもっていたら，これは消極的義務であっても条件といえる。


韓国の例も同じ。

君が何度も言うように，国際法上の一般原則である国家主権平等原則が認められないという前提にたつなら
さっきの例で言えば，「一般原則としてＡ君がＢ君を殺す権利」があるってことだろう。

なんにしても，そのためには君が主張するように日本が非文明国であることの証明は必要だな

＞青山教授
インチキ学者だろｗｗｗｗｗｗｗ
司法試験も合格してない弁護士以下の奴出すなよ。

>>542
だから、おまえの例え話は意味不明なんだっつうのｗｗｗ
なんでそんな極端な例で消極的義務を自己解釈してんだ？ｗｗｗ
そもそも普通の契約書に「B君を殺さない」と書かれてるのか？ｗｗｗ
ポツダム宣言にはしっかり条件がかかれてたけどな

で、俺がいつ文明国でなかった、なんて主張をしたんだ？
連合国側が見なしていなかった、といっただけだが？
実際悪の侵略国として断罪してるんだから、それだけで証明完了なわけだがｗ

>>536
まあ，俺も全面的に裁判所を信用しているわけでない
判例が間違っているというなら，お前今すぐ判例論破して判例変更してこいよ。
そうすりゃ，お前の言うとおり裁判所が間違ったと認めるよｗｗｗ

>>544
＞そもそも普通の契約書に「B君を殺さない」と書かれてるのか？ｗｗｗ
だから，「日本の民主化を妨げない」というのも同じなんだって，もともと一般原則としてはそんなことはできない（内政干渉）

＞連合国側が見なしていなかった、といっただけだが？
つまり，客観的には日本は文明国と見るんだな？法は客観的に日本が文明国なら，文明国として扱わない連合国は違法になるだけだってことがそれでもいいか。

>>544
ふ〜ん、法学入門とか教科書書いてたり
公的な防衛審議会とかの理事やってた人もインチキ学者なんだｗ
ふ〜んｗｗｗ

>>545
論破っていっても、論拠が示されてないからねえｗ
原爆判例とかも？？？な感じだったけど

>>546
だからそんなことが一般原則になってるなら
なんでわざわざ条文として書き込むんだ？ｗ

下
なにいいたいのか意味不明ｗ
そもそも文明国なんて曖昧な定義を持ち出されても
一般原則なんぞ守られてなかったんだから、意味なしって話だが？
文明国間では慣習として成立してた、っつっても条文上の根拠がまるでない訳だが
つか発狂して日本語がおかしくなってるぞ？ｗ

>>547
うん。インチキ学者だね。残念。慶応卒，弁護士資格なし。俺より馬鹿そうだｗｗ
あとの経歴もゴミじゃんｗｗ

国際法筒井や高野，杉原，藤田クラスでいいよ。憲法なら芦辺，佐藤，四人組でもいいよ
あるいは弁護士氏資格ある学者とかね。もっとまともなのだしてみなさいな。

>>545
原爆判決は，無条件降伏論争と関係ない。どうでもいい
問題は，無条件降伏認定で固まり原告の請求を棄却しまくる裁判所に対してお前が判例してくればいいんだよ

>>549
防衛省の中央審議会理事もゴミ経歴かｗ
君のゴミ認定はどうでもいいよｗ

そもそも高野氏がマイナス条件しか認めていない！！
といってるのも君の妄想でしかない訳でｗ

>>549
裁判所を全面的に信用してるわけじゃないのに
判例を変えて来い！！とかいわれてもなあｗ

そんなに、無条件降伏を否定したなら、ここでわめいてないで弁護士になるなり、裁判官になるなりして判例変更してきたらどうだ。


おっとその前に、u0/RBWehは、司法試験合格自体ムリだったな。申し訳ない。

おやおや、またIDチェンジか？ｗ

また別人だ！！とか言い張るんじゃないだろうなｗ
まあ日本語おかしいのでバレバレだけどｗｗｗ

ご不満ならば、国際法の教科書の文章を引用いたします。
「国家主権平等の原則は伝統的に一般国際法として確立していた」(現代国際法講義/杉原高嶺・他/72頁)


「国家主権平等の原則は、ウィーン体制以降ヨーロッパ世界で国際法の一般原則となり、20世紀初頭には「文明国」という限定があったものの、アジア、アフリカ以降すべての国に適用されるようになった。」
「第1次世界大戦後には、少なくとも形式的平等については、アジア・アフリカ諸国のほとんどの独立国には保障されていたといっていいだろう。」
(「国際慣習法の性質および機能をめぐる問題点/法学カレッジ/国際法/経塚作太郎/綜合法学/5-12('62-12)p55〜58)の論文から引用です。


例えば，国家の内政に関する事項について，外国が干渉すると内政不干渉義務違反という消極的義務を負うことになるのですが，
内政不干渉義務違反は，国家主権平等原則から，導かれるのであります（内政不干渉義務の成立と変容（広部和也）昭和61年報 260頁）

>>553
おやおや、日本はアジアじゃなかったのか？ｗ
＞20世紀初頭には「文明国」という限定があったものの、アジア、アフリカ以降すべての国に適用されるようになった。」
墓穴掘った？ｗ

で、一般原則として確立してたのなら、なんでわざわざ条文に書き込むわけ？

＞そもそも高野氏がマイナス条件しか認めていない！！
＞といってるのも君の妄想でしかない訳でｗ

昭和36年報 24頁

Ｌ3 憲法　行政法　公法 Ｌ3．2 憲法 Ｌ3．23 日本国憲法 Ｌ3．239 改正　最高法規

584 「憲法と条約」　高野雄一著〈書評〉
経塚作太郎　国際法外交雑誌　59-5('61-1)p91〜95

「日本の無条件降伏は，降伏文書という条約によってなされた契約的な性質を有する休戦形態である。
ポツダム宣言に付された条件を日本が履行するというというという意味で，言葉通りの無条件降伏（休戦）ではないが（略）
連合国は，少なくとも平時占領における戦時慣習法を除けば，いかなる意味でのいかなる法的義務を負わない。
その意味で条件付降伏というより，日本側にとっては負担付降伏と考える方が妥当であろう。」

>>555
おい、それ高野氏の著作に対する経塚作太郎の書評だろ？
さっさと具体的に論文だせやｗ

>u0/RBWeh

悪いけど、別人だよ。
俺は、有条件降伏論だし。
お前は、正直馬鹿だからもういい加減馬鹿主張やめろ。
何が、日本は非文明国だ。朝鮮人か？　正直迷惑。

古川純(憲法学者)　東京経済大学教授　ｼﾞｭﾘ1981.1.1

右のように「反ファシズム・民主主義擁護」という連合国の戦争目的の諸原則に規定された無条件降伏政策に関して、
アメリカ政府は、その戦後改革構想(無条件降伏政策の具体的内容)すなわち、枢軸国の戦後の処遇を
「無条件降伏の条件」(terms of unconditional surrender)という概念で立案・作成してきた。
このいささか形容矛盾と思われる新概念が「ポツダム宣言」の「条件」の下にに「無条件降伏」した日本の処遇の原則を示すものであり、
また、従来の国際法上の占領観を変えることとなった。
それはいわゆる「有条件降伏」の論拠となりうる「条件」とは異なるものといわなければならないだろう。

>>557
またまた嘘吐いてるんじゃねえよカスｗ
自分で、無条件降伏を否定したいなら〜っていってるじゃねえかｗ>>551
いってることも同じ、日本語もおかしいし
なにより前科があるからねえｗｗｗ

コピペ壁撃ちに路線変更ですか？ｗ

「ポツダム宣言」の「条件」の下にに「無条件降伏」した？？？

日本語おかしすぎんだろ？
やっぱり憲法学者ってDQNだらけなんだなあｗ

じゃ、また戦争やりゃいいかロスケｗｗｗ

こいつらはどさくさにまぎれて強奪しただけなのにな

ポツダム宣言の受諾。
ポツダム宣言は連合国も縛るんだがな。
連合国は領土不拡大だろ。

高野のいう無条件降伏とは，負担付降伏ということだ。マイナス条件なのが確定したな。
後一応，出展は確かだ。俺は研究室にいるからその気になりゃなんでも調べられるよｗ
判例もなｗｗ

お前は発狂して「学者は論破した」「判例は論破した」とかいえないわけだｗｗ

＞経塚作太郎の書評
残念。そこの文章は経塚作太郎は高野氏の文章をそのまま引用している。

経塚はそこから，日本国憲法は条約の負担だから，国際法違反でない。憲法国際法意反論は馬鹿だと持論を展開している

>>566
だからどこの文章が高野氏の著作からで
どっからが経塚作太郎の書評なんだよ
はっきり引用しろよ、大うそつき君ｗｗｗ

昭和33年報 16頁

Ｌ3 憲法　行政法　公法 Ｌ3．2 憲法 Ｌ3．23 日本国憲法 Ｌ3．239 改正　最高法規

331 憲法と条約―国会の条約締結手続参加を中心として―日本国憲法の研究（6）
高野雄一　国家学会雑誌　71-12('57-12)p109〜110

昭和33年報 16頁

Ｌ3 憲法　行政法　公法 Ｌ3．2 憲法 Ｌ3．23 日本国憲法 Ｌ3．239 改正　最高法規

331 憲法と条約―国会の条約締結手続参加を中心として―日本国憲法の研究（6）
高野雄一　国家学会雑誌　71-12('57-12)p100〜110


正しくは，これだな。
思ったより早い時期にマイナス条件論を主張しているな。
この当時，有条件降伏論を主張する原告が多かったからか。

消極的義務がある＝マイナス条件しかない

こんなトンでも解釈してるのは、君だけだからねえｗ
大うそつきさんｗｗｗ>>568

昭和33年報 16頁

Ｌ3 憲法　行政法　公法 Ｌ3．2 憲法 Ｌ3．23 日本国憲法 Ｌ3．239 改正　最高法規

331 憲法と条約―国会の条約締結手続参加を中心として―日本国憲法の研究（6）
高野雄一　国家学会雑誌　71-12('57-12)p109〜110

「日本の無条件降伏は，降伏文書という条約によってなされた契約的な性質を有する休戦形態である。
ポツダム宣言に付された条件を日本が履行するというというという意味で，言葉通りの無条件降伏（休戦）ではない…略…
連合国は，少なくとも平時占領における戦時慣習法を除けば，いかなる意味でのいかなる法的義務を負わない。
その意味で条件付降伏というより，日本側にとっては負担付降伏と考える方が妥当であろう。」

ほらよ。原典。これで高野の方は問題はないだろ。

国際法は弱い立場の国を強者の暴力から守るためにある。
大西洋憲章の領土不拡大原則は敗戦国民の人権を守るために戦勝国を拘束するものだ。
この原則において、戦勝国は日本が平和的に取得した領土を奪取することは許されない。
故に千島は日本に「放棄」を強いたものの、ソ連への帰属を規定できなかった。
「千島列島」の帰属は現在宙に浮いた状態であり、改めて条約で帰属を定義する必要がある。
そしてその帰属先は日本をおいて他にない。

>>554

国際慣習法は不文法だからだよ。一般原則もな。
戦時国際法もほとんど慣習法だ。
ただ、イギリスの憲法が不文法だからといって、憲法ではないとはいえないように、国際慣習法も不文法とはいえ確立していれば
国際法なんだよ。

>>570
で、高野氏は新聞紙上でこう答えてるんだけど？
「無条件降伏派の本田氏は、ここまで（降伏文書署名）のところ誤りと言わねばならない。無条件降伏を否定する江藤氏が正しい。」
「それでも、ポツダム宣言、降伏文書はやはり広義で合意、協定に属するとみられるのである。」

>>572
おやおや、君、有条件派じゃなかったの？ｗ>>557
また大嘘ついて別人装い？ｗｗｗ

だからその慣習が成立してたのなら
なんでわざわざ条文に書き込むんだっつうのｗ
連合国側のソ連とバルト三国なんかの関係はどうなんだっつうのｗ

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg

>>573
その新聞の原文を示せ。お前の不当歪曲な伝聞証拠に証拠能力はない。法律論の常識だろ

>>578
つ朝日新聞1978年10月2日

ちがうちがう。

出展があるのはわかってる。
問題は，その高野の論ぜつの原文だよ


実際，高野が負担付降伏論者なら，本多そのものを否定するのは当然の帰結だが
本多論のみを否定したのか，それとも，負担付降伏論者，判例の無条件降伏論すべて含めたマイナス条件派まで否定してたのか
わからないだろ。

だから，お前の結論だけ適当に脳内編集した部分ではなく，原文を全部しめしてくれ。

>>578
いや、おまえだって論文全部引用してねえだろ？
なんで新聞記事全部載せないといけないんだ？
研究室()にいるんだろ？勝手に新聞のデータベースでもしらべればいいじゃんｗ
大嘘吐き自演魔君ｗ

>>579
昔の記事なんだから，全部引用は無理。
新聞のデータベースは無理。法律関係ならともかく

別にこっちも，高野の記事全部引用しろとはいってない。少なくとも
本田のみ否定か，判例含めた否定か，その要約文では判断できないのはお前もわかるよな
判別できるような程度の引用でいい。でないと，検証のしようがない

>>580
いや、君が検証すべきことは他にもあんだろｗ

消極的義務を負う＝条件ではない
こんなバカ解釈してる自称法学者()社会でまともにやってけるのお？ｗ

で、ID:Z+6Y6NMR＝ID:wK/T6Wyqってのは認めるんだなｗ
2度目の大嘘吐いたってことでおｋ？ｗ

日本は無条件降伏していない
戦闘地域の全部隊の武装解除、つまり旧日本軍の無条件降伏である
これは『日本政府の無条件降伏』では無い
事実、日本政府に対しては様々な条件提示がなされたし、占領下においてもも何でもかんでもイエスマンだった訳じゃない

同じことはドイツにも言う事が出来る
ドイツ軍の元帥がソ連への無条件降伏文書に署名したことから第三帝国は無条件降伏したと言われるが、これも同様の誤りである
実際には主にネオナチを監視する為の連邦憲法擁護局を創設するという条件を突き付けられ、受け入れることで西ドイツは承認された

>>581
はいはい。原典しめせず。
お前の不当引用した高野の論は，せいぜい本多を否定したものということで確定だな
判例・高野派は，本多派も否定している。俺も本多を否定している。
本多=すべての無条件降伏派でないことはわかるよな。そもそも本多は文学者だし，法学論からしてみりゃめちゃくちゃ

>>584
不当引用って、新聞記事そのまま引用しただけなんだけどｗ
wikiにも書いてあるしｗ

で、消極的義務を負う、というなら君と考え一緒なんだけど
なに、無条件降伏派ってみんな同じ考えなの？ｗ
だったら俺も無条件降伏派でいいよｗ
「連合国も義務を負う無条件降伏」←が日本語として成立するならねｗｗｗ

>>583
＞これは『日本政府の無条件降伏』では無い
ところが，「降伏」文書に日本政府代表が署名して，日本も「降伏」している。

＞事実、日本政府に対しては様々な条件提示がなされたし、
ポツダム宣言には，日本人を奴隷化できないど国際法上あたりまえの注意的記載しかなく，条件と呼べるものはない

＞占領下においてもも何でもかんでもイエスマンだった訳じゃない
事実はどうでもいい。法的には無条件降伏

＞同じことはドイツにも言う事が出来る
これは，同意。ドイツが無条件降伏したのは国際法上は少なくとも軍だけ

>>585

＞そのまま引用しただけなんだけど
うそだね。「無条件派」なんて，用語。普通，こういう論争で学者は使わないよ。
実際，俺が別の奴のその引用みたときは明らかにない用語だった。不当要約されているのは明らかなので原典にあたってくれ。

だからその国際法上のあたりまえの慣習()とやらを
（なんで奴隷化〜に限定してるのかわからんけどｗ）
連合国側のソ連とか守ってたの？ｗ
あたりまえのことなら、なんでわざわざ条文に記載するの？

>>586
＞降伏文書

その降伏文書自体、『日本軍全軍の無条件降伏』とその他あーだこーだの条件提示を日本政府が受託したに過ぎません


以上

>>587
はあ？
「無条件降伏を否定する江藤氏は正しい」
おまえが原点に当たって調べてくれば？ｗ
はっきりこう新聞に書いてるけど？

で
＞消極的義務を負う＝条件ではない
なんで自分が↑みたなバカ解釈してる点はスルーするの？

自演で大嘘吐いた言い訳は？ｗ

日本の降伏文書
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5637/koufukubunsho.htm
ドイツ軍の降伏文書
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5637/doitunokoufukubunsho.htm

相違点
・日本の降伏文書は、単に「降伏文書」というタイトルになっている。一方ドイツは、「軍の」降伏文書となっている。なぜ「軍の」がないのか。国も軍も降伏しているから省略されているのか。
・日本は政府代表者と軍代表者が署名している。ドイツは軍の代表者のみ
・日本の降伏文書6項は、連合国に日本が「subjuct ｔｏ(支配される)」という文言があるが、ドイツ政府の場合、そのような記載がないなど
結論。日本は国が無条件降伏。ドイツは間違いなく軍のみ無条件降伏

> 無条件降伏し自ら開始した戦争の結果として失った領土に関して
無条件降伏なんかしてないんですが

露助は適当だなあ

>>591
ドイツは政府の代表者自殺して居ないよ。

>>591
・国の、とも書かれてないんだから、君の妄想に過ぎない
・ドイツの場合、すでに政府がないから

はい、論破完了ｗ

【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成８年（ワ）第２４２３０号
○【判決日付】 平成１５年９月２９日
１９４５年８月，原爆投下，
ソ連の対日参戦を経て，１４日に日本はポツダム宣言を受諾し，１５日に戦争が終結した。９月２日，日本は「無条件降伏文書」に調印した。


○【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成７年（ワ）第１５６３６号
　一九四五年二月ヤルタ会談、三月ヴエトナムのバオダイ帝が独立宣言、東京大空襲、アラブ連盟憲章調印、ビルマ国軍が日本軍に反乱。
　同年四月三〇日ヒトラー自決、五月七日ベルリンでドイツ軍が連合国への「無条件降伏文書」に署名（同日フランスでも降伏）。


法律が良くわかっている裁判官たちは，「日本の無条件降伏文書」条約と，「ドイツ軍の無条件降伏」協定をつかいわけてる。
まあ，二つの条約を客観的に素直に読めば当然だが

使い分けてようが、違うという認識をしている根拠は何もない訳で
全部>>595の妄想にすぎないなｗ

>>591
『無条件』と付くものが指す対象は、いずれも『日本軍』である
その類似点を>>583で指摘したのであり、そこから話を脱線させる意味は無い

これは単なるネットの名無しの一説では無く、東京大学の名誉教授も同様の説明をしている
その他、条件付きの無条件降伏だとか、日本語として意味不明な説もあるが、
いずれにせよ条件付きの降伏であったことは疑いようの無い明白な事実である

>>590
じゃあ，その新聞はお前の捏造証拠で証拠能力なし。まあ，どうせ。本多しか否定してなさそうだけどな。
もともと，高野が論文で説くように，日本が連合国に泣きながら許しを乞い許されるために存在する「降伏条件」しかないんだよ
それも確かに「降伏条件」といえるだろうが，連合国が日本課す義務にすぎず，日本側にとってプラスといえる条件はないから，負担付降伏，ないしは，無条件降伏を読むほうが素直だ

辞書をみると、「無条件降伏」には二つの意味があって、一つは文字通り無条件つまり白紙委任で相手に降伏すること。
もう一つは、相手が提示してきた条件を無条件に受け入れて降伏すること。

日本の「無条件降伏」は後のほうの意味になるんだろう。
相手がまず条件を示し、それを受け入れて降伏してるからね。

>>598
上
いやあ、実際そう書いてるんだから、捏造だ！！とかいわれてもねえｗ

下
プラスといえる条件がない、といのもおまえの主観にすぎない
あれあれ、君は消極的義務はある！！と認めてたはずなんだけどねえ
また趣旨変え？ｗ

>>599
おやおや、君は有条件派じゃなかったの？ｗ>>557
ID:Z+6Y6NMRモドキさんｗ

火事場泥棒

無条件とか有条件とかいうまえに、言葉の定義を明確にしておかないと。

>>599
つ国体護持

あら失礼、別人だったのね>>599
消極的義務ってのも辞書でしらべてもらえる？ｗ

>>598

うん。軍のほうは確かに無条件降伏。そうなってる。
でも、軍と国の両方が無条件降伏している可能性があるよね。
だとするなら、「軍の無条件降伏→国は無条件降伏してない」の論理はおかしいのではないのかな。
軍の無条件降伏と国の無条件降伏は二者択一で非両立関係であるというのなら、
上の論法は間違ってないよ。でも、その択一的非両立関係は示してないよね？これって
論理飛躍しているのわからないかい？

(国と軍の)降伏文書条約によって，少なくとも日本は「降伏」している。
あとは，条件の有無だ。条件がなければ無条件になるし，あれば有条件となる。
ところが，判例や学者が説くように，ポツダム宣言に法的に条件と呼べるものがない。

>>606
つ>>232

何回ループさせんの？ｗ

>>603
おそらく，

国際法の一般原則を超える日本の権利がポツダム宣言に1つでもあれば有条件
なければ無条件というのが判例や学説の見解だろう。

>>608
ならその原則とやらが確立していたなら
なんでわざわざ条項として入れる必要があるの？

以下ループ

このロシア人からの発言から透けて見えるのは、最も恐れるのがアメリカの介入だということ
日本の降伏が無条件だったか否かは別として、ロシアは講和条約に口を挟むことが出来ないからだ

講和条約は二国間でも部分的に修正することが出来、ロシアの最も恐れる状況が日米での千島領有を巡るそれ
ロシアはソビエト代表が調印したこの降伏文書ぐらいでしか口を挟めないからこそのせめてもの予防線という訳だ

>>609
契約書にはよくあるよ。
たとえば，消費費貸借契約の際，
念書とかいって「金はきっちり耳をそろえて返します」とかいってサインさせたりね。あと刑事訴訟法328条とかね。
連合国の日本に対する要求を除けば，こういう法的に意味のない条項は，法的には，「注意的記載」と呼ばれる。

＞「われわれは領土論争が好きではない。特に何の根拠もなければなおさらだ」

普通はみんなそうだよな？領土問題で喚いてるのは世界中で日本だけ
挙げ句の果てに他国の領土を自分らの物だと言い張るんだからタマランわ

>>611
個人間の契約書と、国家間の条約・合意をいっしょにされてもなあｗ
で、消極的義務はあるんだろ？注意的記載でもなんでもない罠

>>592
ところが，「降伏」文書に日本政府代表が署名して，日本も「降伏」している。

>>612
釣りはいいから

>>614
無条件降伏じゃないけどねｗ

>>613
だからさ。国際法当然の義務としての消極的義務さ。
この記事も理解できないほど馬鹿だとは思わなかった。何度も説明させるな

例えば，国家の内政に関する事項について，外国が干渉すると内政不干渉義務違反という消極的義務を負うことになるのですが，
内政不干渉義務違反は，国家主権平等原則から，導かれるのであります（内政不干渉義務の成立と変容（広部和也）昭和61年報 260頁）

>>616
だからその当然の義務とやらが守られてたのかって何回ループさせんの？
連合国側のソ連は守っていたのか？ｗ

もうコピペ魔と化してるなｗ

そもそもポツダム宣言受諾の条件が国体護持で、それがあったから戦闘が終ったという厳然たる事実を無視してる時点でねぇ

＞連合国側のソ連は守っていたのか？ｗ
はい。事実からの逆算。
当然，連合国の行為はすべて国際慣習法違反ということで，粛々と違法認定すりゃいいだけ。
国際法のハードルを高く設定して，ソ連の行為を粛々と違法とするのが無条件派
国際法上当然の権利をことごとく否定し，ドイツでのベルリンレイプ，虐殺を合法と評価するのが有条件派

まさに四面楚歌状態だな
欧米からも見放されてるし
これ以上敵を作ってどうすんだ日本は？

>>619
また壁撃ちコピペがはじまったｗ

連合国側が全部違反してたなら、慣習法として成立してねえだろjk

>>620
はて、おシナ様などは四方八方で領土問題抱えておりますけれども・・・

>>618
ポツダム宣言に書かれていない条件を妄想する時点で，もう有条件派は破綻しているんだよ。。。
いいかね。契約書にかかれていれば，守らなくていいし，条件じゃないんだぜ？

ほらな中韓以外は金持ち弱腰日本を利用しようとすることしか頭にない。
どこ行っても馬鹿にされて金や技術をせびられるだけだぞ

>>623
で、その契約書とやらには
連合国側の消極的義務も書かれているとｗ

>>621
壁打ちを論破できないお前もね？
で，日本にとって，負担条件以外は見つかったの？

条約の有権的解釈権を持つ，判例の法的見解の論破はまだかい？

>>1

ほらこれだ


こんな奴らと約束事交わしたところで
守るとは思えないんだよな

条約や協定結んだところで、
どうせ日本だけ一方的に縛られる足枷になるだけだろ
中国が片づくまでは
ロシアとは今の距離でいいよ
表面だけ友好的に話し合うだけでさ

そのうち中国がウラジオストクやシベリアに押し掛けるだろ

>>626
いや、消極的義務を負うという、連合国側の負担については
君も認めているわけだが？ｗ

で、判例には個別案件しか拘束力はない訳だが？ｗ

>>620
北方領土問題に関してはアメリカ政府や欧州議会など、欧米の主要な部分は完全に日本政府の立場を支持している
ロシアにとっては日本の領土を侵略して部分講和になったことが相当痛手だったな
日本の法的な障害は今や親日国が揃った講和条約だけ

ロシアはやっぱ恐ろしいなあ　中国なんかの虚仮威しと違って真の巨悪！ って感じがひしひし伝わってくる。

断固主張は曲げんぞ。北方領土は日本の土地だ、北の寒豚めが

ソ連兵隊は情欲の権化

>>549
＞無条件降伏認定で固まり原告の請求を棄却しまくる裁判所に対して

　　　ソ聯領下の国後島
　　　ソ聯領下の国後島
　　　ソ聯領下の国後島

昭和三四年最高裁決定
千島列島に属する国後島は、日本国には属しないこととなったものと解する、との決定が下った。
出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定
（原審裁判所名 札幌高等裁判所）
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
主文
　本件、上告を棄却する。
理由
　論旨第一項一及び四について。
　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない。(所論は要するに
被告人は昭和二九年七月中旬漁船恵美丸に乗船して国後島に渡航したが、同島の属する千島列島は、
出入国管理令及び回令施行規則において、本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、
これを本邦外とする法規は存在しない。従って被告人の国後島に渡航した本件所為は、何等本邦外の地域におもむ
く意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪とならないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、
法令の解釈適用を誤ったものであるというにある。しかしながら記録によれば被告人はソ聯領に密出国することを企て、
aと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七月
一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従って旅券に入国審査官からの
出国の証印を受けないで、判示海岸から右a所有の漁船恵美丸に同人と共に乗船して出航し、同日夕刻頃ソ聯領下の
国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審認定のとおりであって、原審の事実認定に誤りは存しない。
そして昭和二七年四月二八日発奴の日本国との平和条約二条(C)は、「日本国は千島列島……に対するすべての権利、
権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであって、同日の外務省令一二号で千島列島に関する規定が削除された
のも右条約の趣旨に基くものであるから、同日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令二条一号にいう本邦には属しないこととなったものと解するを相当とする。されば原審のこの点に関して判示する
ところにはやや妥当を欠く点もあるけれども、結局被告人の本件所為につき原審が出入国管理令六〇条二項、
七一条を適用処断したのは正当である。〕
　論旨第一項二及び第二項について。
　所論は要するに出入国管理令は政令であって法律ではないと前提して、政令には特に法律の委任がある場合を除い
ては罰則を設けることができないこと憲法七i条六号の規定に照して明らかであるところ、出入国管理令には法律の委任
がないのであるから、同令に設けられた罰則規定は憲法の右条項に違反し無効である。従って被告人の本件所為につ
き原審が同令の罰則規定を適用して被告人を処罰したのは憲法三一条、九九条に違反するものであるというにある。
しかしながら、出入国管理令は昭和二七年法律八一号及び同年法律一二六号により法律として効力を有するものとされ
たものであること原審の判示するとおりであるから、所論は前提において誤っており、所論違憲の主張は前提を欠き適法な
上告理由とならない。
　論旨第一項目について。
　所論は訴訟法違反の主張に帰するものであって適法な上告理由に当らない(この点に関する原審の判断は正当である)。
また記録を調べても刑訴四一一条を適用すべきものとは認められない。よって同四一四条、三八六条一項三号により裁判
官全員一致の意見で主文のとおり決定する。
　　昭和三四年二月二五日
　　　最高裁判所第二小法廷
　　　　裁判長裁判官　小谷勝重
　　　　　　　裁判官　藤田八郎
　　　　　　　裁判官　河村大助
　　　　　　　裁判官　奥野健一
判例集 第13巻2号197頁
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

>>591
>結論。日本は国が無条件降伏。ドイツは間違いなく軍のみ無条件降伏

二　独伊の降伏
　昭和18年9月8日、ムッソリーニ失脚後のイタリアではバドリオ政府が連合国軍に無条件降伏しました。日本政府は、
バドリオ政府下のイタリアを敵国として取り扱うことを決定しましたが、その後ムッソリーニのファシスト共和政府をイタリア
の正当政府として承認しました。しかし、昭和20年4月30日にはドイツでヒトラー総統が自殺、翌月2日にはベルリン陥落、
ヒトラーの後継デーニッツ総統は5月8日、連合国側に無条件降伏しました。本項目では独伊両国の降伏をめぐる日本側
の諸措置に関する文書を採録しています。（42文書）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/bunsho/h21.html

「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第３条に基く行政協定に伴う刑事特別法違反被告事件」
　ところで、本件安全保障条約は、前述のごとく、主権国としてのわが国の存立の基礎に極めて重大な関係を
もつ高度の政治性を有するものというべきであって、その内容が違憲なりや否やの法的判断は、その条約を
締結した内閣およびこれを承認した国会の高度の政治的ないし自由裁量的判断と表裏をなす点がすくなくない。
それ故、右違憲なりや否やの法的判断は、純司法的機能をその使命とする司法裁判所の審査には、
原則としてなじまない性質のものであり、従って、一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、
裁判所の司法審査権の範囲外のものであって、それは第１次的には、右条約の締結権を有する内閣および
これに対して承認権を有する国会の判断に従うべく、終局的には、主権を有する国民の政治的批判に委ねら
れるべきものであると解するを相当とする。そして、このことは、本件安全保障条約またはこれに基く政府の
行為の違憲なりや否やが、本件のように前提問題となっている場合であると否とにかかわらないのである。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/sunagawasaikousai.htm

外務省と裁判所が見解対立したら、外務省優先というのが、有名な砂川事件判決。それは、
「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第３条に基く行政協定に伴う刑事特別法違反被告事件」
と冒頭にしっかりそう書いてあるように、憲法の「け」の字も無く、純粋な国家間条約を取り上げたものである。

違うか？

>>599
＞もう一つは、相手が提示してきた条件を無条件に受け入れて降伏すること。

実のところ、それについても、未だ何も決まってはいないというのが現実。

四について
　「無条件降伏」については、確立した定義があるとは承知しておらず、一般的に、「降伏」とは、戦闘行為をやめ、
敵の権力下に入ることを意味し、その際に条件付けのない場合には「無条件降伏」と称されることがあると承知しているが、
その意味するところは文脈等にもよるものであり、したがって、お尋ねの「「無条件降伏」論」について、一概にお答えすることは困難である。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/touh/t180183.htm

くどいようだが「無条件降伏」は法律用語としては未定義なので、「無条件降伏」とは何をどうするかが明らか
にされていなければならない。ドイツの無条件降伏＝ベルリン宣言で決まりだが、日本の無条件降伏と言った場合、
ポツダム宣言をどう解釈するかという議論を、どうしても避けては通れない。例えば、

＜条件付き降伏論＞
　一九四五年七月二十六日のポツダム宣言は、カイロ宣言の条項は履行されなければならず、
また、 日本国の主権は本州、 北海道、 九州、及び四国並びにわれらの決定する諸小島に
限られなければならない（第八項）と述べています。
　戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって初めて行われるものであり、
その意味で、ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、それだけで領土処理について
法的効果を持ち得るものではありません。
　しかも同宣言は、われらの決定する諸小島と述べているにすぎず、この内容を具体的に
はっきりさせたものではありません。また、これがカイロ宣言の領土不拡大の原則に反する
ような方針を述べたものとは解釈できません。逆に、日本は、ポツダム宣言で明らかなように、
この宣言がカイロ宣言の原則を引き継いでいると考えて、降伏の際、ポツダム宣言を受諾し
たのであり、また、ソ連もポツダム宣言に参加した結果としてカイロ宣言の領土不拡大の
原則を認めたものと解されます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/hoppo6_2011_01_03.pdf

＜無条件降伏論＞
日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/
○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

外務省も裁判所も日本降伏を「無条件降伏」と表現してはいるものの、日本政府が北方領土返還運動を
取り消しにしない限り、ポツダム宣言の降伏条件についての議論はいつまでもついて回ることになる。
「無条件降伏に近い内容」（判例）などは、単なる感想を述べただけで、無条件降伏認定ではない。

>>619
>連合国の行為はすべて国際慣習法違反ということで，粛々と違法認定すりゃいいだけ。

民族的主張としては激しく同意したいところだが、国際社会では全く通らない理屈だな。

チェコスロバキア国内から追放されたドイツ系住民が組織するズデーテン ・ドイツ人協会は、
集団犯罪の原則に基づいてベネシュ布告の廃止を求めているものの、ヨーロッパや国際的な法廷は、
人権に関する国際条約がベネシュ布告以降に発効しているとして、ベネシュ布告に関連する案件の
裁定を拒否している。またチェコのミロシュ・ゼーマン元首相は、追放に対する賠償問題に発展する
潜在的可能性を指摘し、布告の廃止は検討するべきではないと主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%83%A5%E5%B8%83%E5%91%8A

＞で、判例には個別案件しか拘束力はない訳だが？ｗ
まさにヒキコモリだな。あきれたよ。判例は判決理由にあたる部分だから
「全く法的拘束力はない」なんて社会人なら誰でも知っている。法的拘束力があるのは，判決主文だけ
だから，他の人はもちろん，原告は何度でも同じように繰り返し有条件降伏を主張できる(そして，そのために負けつつけている)

もちろん，憲法上，日本の司法府は憲法に基づき条約の最終解釈権がある。しかし，その解釈には「個別的案件はおろか，何も法的拘束力はない。」が正解

まあ，判例にあるのは，日本の司法府という国際法のプロ集団が解釈し，国際法の無条件降伏を認定した以上，2chの名無しでは事実上論破不可能という意味で事実上の拘束力しかない。

>>636
事実上の拘束力()

んなの屁でもねえ罠なあｗ
政府答弁でも「見解がわかれている」といってるだけで
なんの認定もしてねえしなあｗ

で、消極的義務はある＝無条件である
こんな日本語読解力で、自称国際法通()

別にメリット無いなら経済協力しなければOK

政府答弁は「法的には無条件降伏」という立場だが，民族的には有条件かどうかは思想解釈の自由に委ねるということだな。
まあ，お前が平成のドンキホーテよろしく政府や判例に立ち向かって，判例を論破して，判例変更すりゃいいってこと。
日本に国際法上の「条件」と呼べるものはないという意味で，無条件降伏より，もっと厳しい「負担付降伏」が高野から認定されているしな。

はあ？？？ｗｗｗ
政府見解でいつ民族的に有条件かどうか〜なんて限定してるんだ？ｗ

さすが消極的義務はある＝無条件である
とかいっちゃう日本語のあやしい自称国際法通()

サンフランシスコ条約に調印してない奴が何抜かしてんだよ。
根拠がないのはお前らだろうが。

日本恥ずかし〜いｗ

損害賠償請求控訴事件

【事件番号】 大阪高等裁判所判決／平成２１年（ネ）第２９６５号
【判決日付】 平成２３年１月１８日
○被控訴人(政府)の答弁
「控訴人らは，当審において，被控訴人は，「終戦時，敵地である旧満州地域に本件抑留者を放置したという行為そのものにより」本件抑留者に対する早期帰国実現義務を負う旨主張するけれども，
我が国はポツダム宣言を受諾し，降伏文書に調印して無条件降伏をし，わが国は主権を喪失したのだから、国民を保護する義務を履行できなくなったのである。
我が国が連合国総司令部の命令（指令第１号〔陸海軍一般命令第１号〕）に遵ったことをもって「放置した」と主張するのであれば，これをもって違法な先行行為ということができないことは明らかである。」

安倍総理の国会答弁

一般に、「降伏」とは、戦闘行為をやめ、敵の権力下に入ることを意味し、
その際に条件付けのない場合には「無条件降伏」と称されることがあると承知しているが、
文脈等にもよるものであり、お尋ねの定義について一概にお答えすることは困難である。
　「無条件降伏」の定義について一概に述べることが困難であるということもあり、
お尋ねについては様々な見解があると承知している。

基本、国会答弁は日本民族を代表する答弁ものだから、国際法として意味はなくても，国会議員がこの場で、民族的・政治的答弁として無条件降伏してなかった闘争する。
国会は日本民族を代表するから、民族的には無条件降伏には論争がある。民族と政治議論は思想良心の自由により保護されるべきだからどっちでもいい。

しかし、法廷では民族的主張は許されず、法的主張のみ許される(民族的主張で裁判したら、弁護過誤/上訴理由である)。
そこに存在することを許される見解は，法的な無条件降伏というという主張であり，この点は，政府も判例もかわらない。

ロシアは韓国みたいに我慢強く話を聞いてくれはしないだろうね

>>644
なるほど。安部答弁に民族的に共鳴する!!

>>645
はあ？国際法ガンムシで、民族的には無条件降伏したか()
なんて答弁をしたのか？ｗ
おまえの脳内ソースはどうでもいいからｗ

さすが消極的義務はある＝無条件である
とかいっちゃう日本語のあやしい自称国際法通()

そもそもだ、>>643で政府は法的に無条件降伏をしたから
保護義務がある、と主張しているわけでもなく
「主権を喪失したこと」を法的根拠としている
無条件降伏という言葉自体が君のいう民族的主張()でないという
根拠はまったくないｗ

>>649は保護義務はない
の間違いね

>>1
ＦＳ条約に調印してないロシアの領有権こそ、何の根拠もないわな

武力で奪われたものは武力で取り返す
日本の核武装を早くやる
核水爆２０００発と北海道に最大の自衛隊基地をつくる

>>1
あ？また日露戦争再現してやろうか！？

>>648
まあ，
「国会は日本民族を代表する機関だから，国際法を超えた民族的主張ができる。」
「民族学は哲学，政治学，民俗学，社会学，歴史学，思想学，法学以外のすべての学問を総合した学問で，権威は圧倒的に法学より上」
「日本は法的には無条件でも，民族的には有条件だ」

これって，いずれも，なにがなんでも有条件を認めたい有条件降伏論の持論なんだけどなw
だから，俺は，素直にそれを認めて国会答弁は民族的主張ができるって結論を認めたんだ。
なんか，それだといえけないことあるのか？

やっぱり，法学で認められないと悔しいかい？

樺太・千島を返せ。

>>654
おまえの勝手な有条件派の定義はどーでもいいからｗ

消極的義務はある＝無条件
↑についてさっさと釈明すればあ？ｗ

>>651
そもそもＦＳ条約は千島の帰属先を規定してないしね。
規定したくても「領土不拡大の原則」に反するからできなかった。
ロシアの千島占有は非合法だ。

>>656
だから，何度も説明したぞ？
お前の理解力が乏しいだろ。。。
過去レスみろ。


どうも，高野の件も，政府答弁も，プラス条件も全部論破されたみたいで
ついに，発狂して理解力おちちゃったようだね。

じゃあ，高野・判例の言うとおり，無条件降伏と結論付けようか

>>658
いや、全く説明になってないけど？ｗ
政府答弁にしても、全く論破できてないしなあ

消極的義務はある＝無条件
↑こんなこといってるようだから、理解力以前の問題のようだけどｗ

消極義務が条件じゃないことは，学者の引用までして説明した。これで理解できないのなら
単にお前が国際法無知で言葉が通じないだけだと思う。

まあ，せいぜい，民俗学を究めた江藤にでも教えを乞い
民族的有条件降伏でも主張していればいい。

>>660
いやあ、消極的義務がある＝無条件
こんなこといってる学者はまずいない訳だがｗｗｗ

政府答弁は，お前らのいうところの民族的主張だろ。まあ，
確かに「いろんな解釈がある」とかいっているし，法学だけに限定しているわけじゃなさそうだな。


ちみなみに，政府は法廷ではきっちり無条件降伏を認定して，国民の保護責任を排除する主張しているだよなww

少なくとも，法的解釈では無条件降伏，民族的にはいろいろといったところじやねーの？


まあ，政府答弁が，法解釈「のみ」をとしているという証明をしてくれ。
それができれば，俺が論破されたことでいいよ。

>>662
なんか日本語が相変わらずあやしいが

では、政府答弁が民族的主張()オンリーで解釈しているという
根拠を出してもらえるかなあｗ

「例えば，国家の内政に関する事項について，外国が干渉すると内政不干渉義務違反という消極的義務を負うことになるのですが，
内政不干渉義務違反は，国家主権平等原則から，導かれるのであります。」（内政不干渉義務の成立と変容（広部和也）昭和61年報 260頁）

まず，ここで，広部和也は，国家の内政にかかる事項に干渉しないことは，国家平等の原則から当然に認められるといっているよな？


逆に聞くが，これが「条件」となる証明をしてくれ。
内政干渉をしない消極義務が「条件」だというには，お前が広部和也を論破しなきゃならない。
なぜなら，判例や法学派は，国際法上当然の権利は「条件」といえず，注意的記載であるといっているのだから。

>>664
だからその原則が確立していたという根拠は何もない訳でｗ
何回ループさせるんだおまえ？ｗ
当然に認められてることを、なんでわざわざ条文として掲げるんだ？ｗ

こういうスタンドプレー、プーチン嫌うだろ。トップがオレに任せろっていうのに細かいこと言うやつ

>>663
いやいや，オンリーとはいってないよ。民族学っていろんな学問の総合体なんだろ？
だから，法学も含まれているのかもしれないし，哲学的な解釈もしているかも。政治的な意味もあるかもね。
実際，国会答弁で法解釈みたいなこともすることもあるだろう。それは否定してない。
ただ，法的主張「のみ」でないという証明がお前から立たないと法的には使い物にならないっていっているだけ。
俺が，裁判所の原告被告判例を特に信用するのは，連中が法解釈オンリー

問題は，法学「のみ」と断定できないことにある。
それじゃあ，話にならないよ。

ここは法解釈オンリーで議論する場なんだからさ。

>>667
なんだそのマイルールはｗ
法解釈も含まれるならそれでもいいじゃねえかｗｗｗ

>>665
＞だからその原則が確立していたという根拠は何もない訳でｗ


これも，学者の引用文で説明したぞ
何度説明させる気だ
「国家主権平等の原則は、ウィーン体制以降ヨーロッパ世界で国際法の一般原則となり、20世紀初頭には「文明国」という限定があったものの、アジア、アフリカ以降すべての国に適用されるようになった。」
「第1次世界大戦後には、少なくとも形式的平等については、アジア・アフリカ諸国のほとんどの独立国には保障されていたといっていいだろう。」
(「国際慣習法の性質および機能をめぐる問題点/法学カレッジ/国際法/経塚作太郎/綜合法学/5-12('62-12)p55〜58)の論文から引用です。


「平等原則は第一次世界大戦後に確立していた」

>>669
学者の一見解がどうかしたのか？ｗ
実態は文明国かどうかの定義は列強が勝手にやっていた訳だが？ｗ
相手が認めてなかったら、何の意味もないわけでｗ

って何回ループさせるんだおまえｗｗｗ

>>668

＞法解釈も含まれるならそれでもいいじゃねえかｗｗｗ
ok それなら民族学でいいじゃん。法学も含む。哲学も含む。民族学はすべての学問の統合体ですべてを含むんだろ？

>>671
おお、それでは法解釈としても有条件降伏は見解として認められる
ってことでおｋだな？ｗ

メドベージェフ派か?

>>670

＞実態は文明国かどうかの定義は列強が勝手にやっていた訳だが？ｗ

じゃあ，ループするが，日本が文明国でないという証明をしてくれ。
いや，法解釈である以上，文明国の要件具備は客観的にやるんだよ
当時，世界トップクラスの経済力，軍事力を持って五大国の一つだった日本は客観的には文明国で問題ないだろう

もし客観的に文明国である日本を連合国が文明国とみなしてないなら，粛々と連合国の行為を違法とするだけ。

>>672

ああ。すべての学問を含む民族学様だからなww
法学だけでなく，民俗学，思想学，政治学すべてを複合し，民族的有条件降伏は認めざる得ないだろう。


そこは認める。素直に認める。

>>674
おまえ自分がなにいってるかわかってるのか？ｗ
文明国という限定、というのも条文上の根拠はなにもない訳で
相手がみなすかどうか、その点にしかすぎない訳だ
文明国という客観的な定義もないわけだしな
実体がどうあれな
ちなみにおれは日本は文明国だった、というのは当然認めてるけどなｗ
いうまでもないけど

>>675
はい、有条件降伏論は法学的にも全然おｋ
で議論終了でつねｗ

ロシアなんか別にどうだってええわ
火事場泥棒の野蛮国などつきあわんでええ

>>676
＞ちなみにおれは日本は文明国だった、というのは当然認めてるけどなｗ
なら，それでいい。それなら，あとは連合国の行為を違法にすればいい。
法はすべて客観的に決める。日本ほど高度な国を客観的にみて文明国でないというのはいかにもおかしい。
慣習法は絶対的，客観的にきめにゃ話にならんからな。

ロシアの方が正しいな、これ。

>>679
は？
だから文明国のみに主権平等の原則が認められた
といってもその条文上の根拠も文明国の定義もあいまいな訳で
客観的も糞もあるかってんだｗ

>>677
うむ。政府答弁は民族的有条件降伏を主張したものだ。
問題ない。はい議論終了。

>>682
それに法的解釈が含まれていないってことは証明できないのね
問題ない。はい議論終了。

日本に歩み寄りたいのか突き放したいのかどっちなんだよ

ロシアの方が正しいな。
はい、議論終了〜！

>>681
そうでもないよ？
経済力，科学力，国家制度，民度とか色々あると思うけどね。
まあ多少そのあたりの基準は人によるんだろうけど，おおむね人が考える「文明国」って一致すると思うけどね。

今の「先進国」とかいうのも同じ。多少バイアスかかっても，今の日本が先進国でないというのがいかにもおかしいように
当時の日本が文明国でないというのもいかにもおかしい

>>683
そうそう。政治学，民俗学，なども含まれているから民族的無条件降伏を答弁したものだ。以上。
逆に裁判所では，法的主張しか許されず，哲学的主張などは出来ない。もちろん民族的主張もありえない。ここでの政府答弁は国際法上の無条件降伏主張であろう。

>>686
で、バルト三国とかは文明国じゃなかったのか？
有色人種、というだけで野蛮国扱いされてたのはつい最近のことなんだけどねえｗ
ちなみにファシズム国家って連合国は断定してた訳だが
捉えようによっちゃ文明国ではない、と定義してるようにも思えるが？
おまえのいうような、客観的な基準なんてのは国によってどうにでも解釈できるのさｗ

>>687
で、政府答弁で法解釈を論じてない、という証拠をplz

降伏じゃなく無条件武装解除だろ？
しかもロスケは武装解除後に侵略してきたので第2大戦じゃいわな…
ロスケは朝鮮人同様単なる盗人！

>>1
これ、ロシアの二枚舌外交では無くプーチンに反目する人なんだろ

ただプーチンさんの足を引っ張りたいと言う。それにスレタイみたく「何の根拠もない日本は黙れ」
と言った訳では無いｗ　まあ言葉使いは違うが似た内容を言ってるが

副首相はこう言う恫喝めいた内容は会談に相応しく無いな、育ちがバレると言うか過去や
現在のロシアの状況を理解し反映しているとは言えない。誤認識に基づく散漫発言で
ロシアは極東で実りかけた日露経済協力をフイにし、中国の人口圧力に負けて
しまうような国家的窮地を招かぬよう,慎重な発言をするべき。

特定アジアよりロシアが少しマシな程度。
日本は譲歩せず、経済と国益に沿った外交を進めていけばいい。

>>688
＞で、バルト三国とかは文明国じゃなかったのか？
本の記述によると，第一次世界大戦以降の文明国基準ははっきりいってかなりゆるい。
もう殆ど，独立国であれば他国の承認がなくても文明国認定された。バルト三国も文明国でいい。ソ連の併合は粛々と違法

＞ちなみにファシズム国家って連合国は断定してた訳だが
政治的プロバガンタと国際法は関係ない。客観的にみればイタリアもドイツも，文明国じゃないというのはいかにもおかしい。


＞捉えようによっちゃ文明国ではない、と定義してるようにも思えるが？
だから，客観的に見て文明国をそう扱わない国は，違法認定すればいいだけ。

事実から逆算の論理矛盾やめろよ

日本でいかに殺人事件が起きても，殺人は違法という法は客観的に存在する。
連合国が違法行為しまくっても，国家平等原則という法は客観的に存在する。
破れば合法になるというほうはない。それではベルリンレイプも，バルト三国併合も合法となっしてまう。

>>690
ところが，国も「降伏」文書で降伏している。

>>693
上
だからその緩々の基準でもどんどん内政干渉やらが行われてたんだから
原則なんて確立してねえだろっとｗ
違法といったって、なんの条約的な根拠もない訳だしなｗ

中
そもそも「客観的に文明国ならば平等原則が認められた」
という根拠はなにもない訳でｗ

下
存在する、という根拠条文も慣習もないわけだからしょうがない罠ｗ

>>1
恥知らずの火事場泥棒で4島盗んだのはロシアで、黙れと言える立場は日本だけどな

>>694
無条件ではないけどねｗ

>>695
じゃあ，そういうのを違法認定すりゃいい

原則が確立していないとか，日本が文明国てせないといいうなら
原則が確立しているって本を書いている
今から，東大に乗り込んで杉原や経塚を論破してくりやいい。
そうすりゃみとめてやるよ

>>698
本に書いてあれば正しいという教科書厨でつか？ｗ
ああ、その本をそのまま引用したとしても、文明国やら形式的平等とやらの
定義が全く定まっていない点で、君の論拠にはなりえないからなｗ

>>689
政府答弁は法解釈だけでなくその他色々な民族的見解を主張しているんだろ？
じゃあ，民族的主張でいいじゃんw　


裁判所は法的主張しか出来ないから，法的解釈となる。民族的主張はないってことだろ

>>700
で、法解釈も含まれてるってことでおｋだな？
民族的見解、ってのは君がもちだしてきたことだしなあｗ

>>699
いや，本にも間違いはあるよ。だから，お前が今から東大の研究室にいって杉原論破してくれば無条件でお前の主張を認める


ついでにいうと，判例にも間違いがある。
実は俺も弁護士の端くれとして，下級審クラスの判例ならわりとひっくり返している。

>>702
なんで？君が仲介でもしてくれるの？ｗ
自称弁護士が2chで粘着って？ｗ

>>701
うん。法学の中に色々な思想的解釈がまざっているのが民族学。法学以外に何も入ってないのが法学。

これでいいだろ？

政府答弁は民族的主張
裁判所は法的主張

弁護士が大嘘ついて自演かあｗ
碌でもねえ糞弁護士だなあｗ

>>704
で、法的な解釈も含まれてるってことでおｋだねｗ

>>703
お前の理論が絶対正しくて杉原が絶対間違いなら，研究室にメール送れば話を聞いてもらえるだろ
まあがんばれよ。

裁判所の場合，司法試験合格しないとだめたからこれはお前には無理だwewwwwwww
まあ，平成のドンキホーテ君。
がんばって杉原論破してくれww

日本は北方領土を放棄していない

>>706
知らんがなｗ
で、メールで聞いて論破した、っていえば君は信用するの？ｗ

こいつがいる間はプーチンとは交渉するな
アメリカと中東とだけ仲良く外交しておけば良い

ロスケは信用できないからな

>>705
そうだね。法解釈がまったくないとはいわないよ。
だけど他にもいろんな不純物がはいっているから民族学でいいじゃんww
なんで必死に法学ってネームにこだわるのやら。。。wwww

>>710
おやおや、法解釈もあると認めちゃいましたねえ

2chで自演してまで粘着する、自称弁護士さんｗｗｗ

>>708
＞で、メールで聞いて論破した、っていえば君は信用するの？ｗ

信用するよ。がんばれ。2chのヒキコモリが東大の国際法学者を論破する。
平成のドンキホーテ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ /t4nYLku

>>712
いやあ、ドンキホーテもなにも、政府見解でも定義がわかれてて
定まっていない
っていってるんだからねえｗ

>>713

確かに民族的には定義が分かれているみたいだな。

>>714
法的な解釈も含まれてるけどねｗ

>>715
法解釈が含まれている可能性もあるな。殆ど政治的見解だろうけどな。だから，定義が色々あるんだろ？

政府は法廷では無条件降伏一択だから，少なくとも国際法は政府見解も無条件降伏か。

まあ、なんでもいいから、領土が帰ってくるやり方を考えてくれ。

俺は定義がコロコロ代わる民族的有条件降伏論はどっちでもいい

国際法と条約解釈から，客観的に日本の無条件降伏と連合国の行為を違法とするだけ。粛々とな

>>716
か？とかいってるだけで何の根拠もないわけだｗ

含まれてない、と君が勝手に解釈するのも勝手だけど
自演自称大嘘つき弁護士さんｗ

>>718
定義次第でコロコロ変わる国際慣習法を根拠にされてもねえｗ

>>720
判例や政府答弁（法廷），学者が定義をどこで変えたんだ。教えてほしいな。
俺の記憶する限りでは覚えがない。

>>720
いや、文明国の定義自体が定まっていない
当事者の都合でどうにでもなるもの
って言いたいだけだが？日本語理解できない？ｗ

まあ，政府であろうが江藤であろうが，連中は多分に民族的解釈を多分にするので定義があやふやになったりするのよ

例えば↓↓一応，弁護士の有条件降

伏論。morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2603546/


お前も無様な独自論をすてて
この弁護士くらい説得力をもたせれば，
俺だってもともと有条件降伏派に一理有ると首肯してもいいのにさ？

突然他人様のブログ貼り付けて、なにしたんだかｗ
許可とってんのかおまえｗ>>723

で、国際慣習法自体が定義次第でどうにでもなる代物けどなあｗ

>>722
＞当事者の都合でどうにでもなるもの
だから，「当事者の都合でどうにでもなる」ってのはお前の独自論だろ
それに，文明国定義以前に

「第一次世界大戦後は，当時植民地を除けば，ほぼすべて独立国として国際法の適用の対象になった。」
「国際慣習法の性質および機能をめぐる問題点/法学カレッジ/国際法/経塚作太郎/綜合法学/5-12('62-12)p58)
なんで，どっちにしても，日本に平等原則適用があるのは確実だろう。

>>724
書いてある内容は，見事に条文解釈に徹した上での有条件降伏論だろ
お前の思想政治ありきの主張とは違う。そういう意味では俺にも説得的だ。
判例と戦うならこれくらいなきゃな

領土は条約で決まるモノ、降伏の仕方は関係無い。

>>725
だから国際法の一般原則とやらが当時当然にどの独立国にも適用されていた
という根拠もなにもない訳だが？
原則として確立していたなら、なんでわざわざ条文として掲げるんだ？ｗ

>>726
それ以前におまえ許可とったの？ｗ
自称弁護士が無断転載か？ｗ

まあ、記述も「ほぼ」といっているくらいだから全部じゃないんだろうな。

もっとも、無条件降伏論は日本とドイツだけの問題だ。この2国の証明だけすればいい。

日本もドイツもどちらも一等国、五大国の一角だし
当然、国際法の対象だったのは間違いなく証明できるところだろ。

はい。これで証明終了

じゃロスケも敵のまんま(笑)
全然構わんわカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが戦争に負けたということ。それでその戦争始めたバカが奉られている靖国参拝賛成
なんだから、お前ら本当にバカだよ。単細胞だが立派だったのは前線の兵隊さん。だから
靖国なんかどうでもいいから自分の先祖の墓参りしろ。

>>729
IDチェンジ？ｗ
また別人だ、とか大嘘つくなよ自称弁護士ｗｗｗ
で、転載の許可は取ったのか？ｗ

で、連合国側が対象としてみていなかったなら、なんの意味もない罠
わざわざ条文として掲げるってことは、その他の原則とやらはおまえらには
適用しませんよ、っていってるようなもんだｗ

>>731
戦争に賛成していたのも当時の国民だけどなあ

>連合国側が対象としてみていなかったなら、なんの意味もない罠
だったら、粛々と連合国を違法にすりゃいい。法学は常に客観的に

ある人物が人を殺すのを正しいと思っていても、法は粛々とそいつを違法と判断するだけ。

お前は物事を客観的にみれないから、そういうデタラメな思想的主張になる。
だから、常識がないっていわれるんだよ。

>>734
なんでわざわざIDチェンジするんだかｗ

だから客観的にも確立していたなんて根拠はなにもないんだよｗ

>>735
ほう、2chで自演で大嘘はいて
他人のブログ無断転載する自称弁護士には常識はあるのかとｗ

当時の日本に国際法が適用されないって自説を唱えるのは勝手だが、それなら
それでそれを証明してくれないか？

少なくとも、無条件派は適切な文献や判例などで当時の日本に国際法の適用があったことの証明をしている。

一方お前は何も文献を示せず、また、条文も無視で、全くの独自論だろ？

誰がどう信じろと

>>738
はて、誰が日本には国際法は適用されない、といったのかねえｗ
そもそも内政不干渉の原則なんぞ明確に定義されたのはWW�U後で
各国とも人道的介入とかいって列強はどんどん介入していて形骸化していたわけだが？

小沢wwwwwwwwwwwwwwwww
お前がクズだからチャンス逃しちゃったじゃねーか
というかこれが国土、領土の基本
話し合いで解決もいいけど
あくまで相手があるからね

>>35

>>740
ほら、言った先から、文献なしに独自の妄想。これだからヒッキーは
そして、無条件派にきちんとした文献で指摘されて論破されるのもお約束wwwww

「第二期20世紀初頭では、戦争の違法化の流れの中で、不干渉義務の対象事項の範囲は「国際法上専ら国家の管轄に属する事項」（国際連盟規約15条8項）として、
国際法上の規律に服することになる。
この時期における国内管轄事項のとらえ方は、国際法が直接に規律せず国家の自由裁量に委ねられている留保分野
（reserved domain）として捉えられており、ある事項が国際法の規律を免れているという消極性において、当然に国内問題と認められるものであった。」(山本草ニ/国際法/189頁)

次は、「本が間違っている!!山本草ニは俺が論破した!!」って発狂するかなwwwwwww??

こんなこといいたくないけど，この妄想君は独自夢想で有条件降伏と決め付けているわけだよ。

こんな馬鹿だからヒキコモリになる。かわいそうな奴だ。少しくらい本嫁

>>743
はあ？おまえ自分がなに引用してるか分かってるの？
国連規約だぞそれｗ
日本が脱退したのはいつだっけ？ｗｗｗ

>>744
またIDチェンジして別人装いでつか？ｗ
大嘘吐き無断転載自称弁護士さんｗｗｗ

なお、山本は「国際連盟規約15条8項は、当時の国際法慣習法として成立していた内政不干渉原則を成文化した規約である」としている。

いうまでもないが、内政不干渉原則が慣習法だとすると、当時国連を脱退した日本に対する内政不干渉も不可能となる。

もうだめだな。妄想君ついに発狂

まわりはみんな敵ってかww

>>747
だから成立してないだろボケｗ
だから戦後の国連憲章等で定義を明確化したわけだがｗ

>>748
いやいや、君には前科があるからねえｗ
いってることも同じだしねえｗ

>>749
だから、もう一度その文読み直せ
少なくとも、連盟成立時において、慣習法化されていたって書いてあるだろ。

＞山本は「国際連盟規約15条8項は、当時の国際法慣習法として成立していた内政不干渉原則を成文化した規約である」としている。


この文をどう逆さによんだから，当時は慣習法として成立していなかったと読めるのか？？？？
ほんとに発狂して気が狂ったのか？

>>751
だから慣習としても成立してないから
人道的介入とか行って米国は中南米、ソ連も東欧にちょっかい出してたわけだが？
そして戦後に国連規約でやっと定義を明確化させたと

>>752
いい加減別人装いは辞めたら？ｗ
で、成立してたといいながら列強はあちこちに干渉してた訳だがｗ
全然慣習として成立してない訳だが？ｗ

無条件と言うのは、日本側が何も求めないということであって
第三者が勝手に領土を奪って良いということじゃないだろ
ロシアの副首相がどれほどのものか知らないがアホすぎる

>>753
事実から逆算乙。それなら連合国の行為をすべて違法にすりゃいい

>>756
おや、別人装いは辞めたわけですなｗ

連合国全部が違反してたら、慣習として成立してませんがなｗ
何回ループさせんの？ｗ

んなこたーない。連合国が皆守らなければ
当時違法だったものが合法になるというのはいかにも非常識だ。
これでは，連合国の行為はすべて合法だといっているに等しい。
常識的に考えよ。

特ア＞ロシア＞アメリカ

日本の敵順

不可侵条約破った火事場泥棒

だから、独自反論やめて文献だし
反論すればいいのにね。この馬鹿。

>>758
はあ？
慣習法ってのはそういうもんだろうがｗ
みんなが破ってたら慣習として成立してないんだよjk

ハイエナ国家が偉そうな事言うな！条約破って不法に占領したくせに！（怒）

>>761
いちいちID変えてなにがしたいの？ｗ

>>762
あのさ。世界中ほぼすべての国がもうその慣習法は必要でないというという慣行の継続化，法的確信を得ていたというのならいざしらず

連合国といっても，まあほぼ米ソ＋αなんだろうが
こいつらの違法行為をを取り上げるだけだと厳しいだろうな。。

>>765
米ソは世界の二大大国だったわけだが・・・ｗ
ドイツ・イタリア等も当然破っていたんだけどなあｗ

いい加減、妄想君は、文献をしめして、この時代に内政不干渉原則はなかったという反証をすればいい。

>>767
で、IDコロコロ変えてなにがしたいの？
内政不干渉の原則なんぞ形骸化していた、っつうのはよくいわれることだが？ｗ

>>766
じゃあ，その4国を纏めて違法にすればいい。

日本きちんとそこは守っていた方だし，当時の世界の大多数の国はそもそも人道介入とやらをしてないわな。

約束を守るという概念がないのは韓国と同じか

なんでこのバカ。必死で連合国の違法行為を合法にしたがるのかわからん
朝鮮人か？

>>769
いやあ、満州事変のときも日本はそれで批判されましたけどねえ
で、英仏とかも露骨に介入遣ってましたけどねえ、枢軸国のお仲間に対して

だから形骸化していた、と批判されたので
戦後になって定義を明確化したわけで

>>771
いやいや、自演で大嘘吐く君こそが朝鮮人でしょｗ
ID:FvqLdE5bさんｗｗｗ

>>772
じゃあ，英仏も違法でいいよ。（満州事変は，中国のテロに対する対抗措置）

いずれにせよ。日本はわりと守っていたし，世界の大多数が人道的干渉をしまくっていたとまではいいにいと思うけどな

>>774
日本語がおかしいのもいっしょですなあｗ
自称大嘘吐き弁護士さんｗ

世界中の先進国といわれる国がまともに守ってないのに
慣習法として成立してたとか・・・ｗｗｗ

>>773
じゃあ，なぜ必死でソ連や連合国の違法行為を合法にしたがるのか？
論破されて悔しいからか？
しかも，満州事変まであげて日本を貶めようとしているし。

>>776
え、俺は事実をいってるだけだけど？
ソ連のは火事場泥棒ってのは俺も認めてるわけだけどねえｗ

>>775
とはいっても，わりと日本とかは守っていた方だしねえ。
それに，先進国数国で違法が合法になるってのもおかしいよな。

>>778
はあ？
英米ソとか世界のトップ３クラスだぞ？ｗ

わかった。わかった。
君の常識ではソ連のバルト併合，ベルリンレイプは全くの合法というわけだ。
まいったまいった。

ヒキコモリの朝鮮人の妄想君というのが判明して大変すがすがしいよ

おまけに戦争ゲームのやりすぎで常識もわからなくなってきているらしい。

>>780
人道上許さざるべき行為だが国際法違反ではない罠

ってなんだ、別人装いは辞めたのか？
自称弁護士さんｗ

いやはや，ソ連の行為が合法とは恐れ入った。まあ，せいぜいその独自論でがんばってくれや

まあ、慣習法はどちらかというと先進国より発展途上国水準なんだよな。
先進国(ソ連は先進国といえないと思う)が数国破ると慣習法が崩壊するという独自論にソースはあるのか？
やはり、この馬鹿の独自論か？

有条件派

満州事変は違法
ベルリンレイプは合法
ベルリン大虐殺は合法
バルト三国の併合も合法

ロシアは凍らない海が欲しいんだよ昔から
国花がひまわりってシュールじゃん
人が住む環境じゃないわお気の毒

Japan should appeal this!

Potsdam proclamation is the only one pact to define Japan territory(include Cairo declaration) between Japan and Russia.
Potdsdam proclamation has not required Japan to exclude Kuril islands out of Japan.
Japan accepted Kuril exclusion in San Francisco Treaty which Russia has not signed.

So, Russia illegally seized Kuril islands.

すかさずこう言い返せ！

ロシアと日本の間の領土画定条約は、ポツダム宣言受諾（カイロ宣言に基づく)しかなく、ポツダム宣言には、千島列島の了旧権放棄は規定されていない。
日本が千島列島蜂起を受け入れたのは、サンフランシスコ講和条約で、サンフランシスコ講和条約にロシアは調印していない。

つまり、ロシアは、国際条約上も不法占拠していると言える。

>>783
はあ？当時独立国なんてどんだけだったと思ってるんだ？
GDPでいったら英米仏ソ伊等でどんだけ占めると思ってんだ？ｗ
で、慣習として成立してなくて形骸化していた
と批判されるわけだが？＞連盟規約

>>784
なんで大虐殺も合法になってるんだ？ｗ
大量虐殺否認という慣習が崩壊してたソースをくださいなｗ

有条件派の主張まとめ

満州事変は違法
ベルリンレイプは合法
ベルリン大虐殺は合法
バルト三国の併合も合法


見事なもんだ。ここまで非常識な見解をとってまで，ヒキコモリ独自論をアピールしたいとはｗ
つーか，有条件派ってバカな前提とらないと，無条件派に勝てないのか

つかIDコロコロ変える意味はなんなんだろうなあｗ
ID:FvqLdE5b＝ID:XWBsW/Iv
バレバレなのにｗｗｗ

>>788
壁撃ちコピペ乙ｗ

だいたいなあ、その妄想慣習法なんかが存在してたとしても
それを破りまくってたのポツダム宣言の当事国が米ソ等連合軍なわけだろ？ｗ
全然「当たり前のことを条文として書いただけ」にはならん罠ｗ

＞大量虐殺否認という慣習が崩壊してたソースをくださいなｗ
まあ，確かにそうだな。これはいいすぎだった。言うまでもないがソ連とナチスのジェノサイド行為は違法であり，いかなることがあっても許されはしない。


しかし，それでもバルトやベルリンレイプなどの連合国の行為の大部分の違法行為は合法になるのかい？

>>791
まあ，そうだな

ヤクザの「500万よこせば，もうお前に危害はくわえないよ」といわれれば
「もうお前に危害はくわえないよ」の約束には，精神的安堵与えるものであろう。
しかし，それは法的には「条件」ではない。精神的安堵が得られることと法的な意味での「条件」は別だ

>>792
いっとくが、バルト三国じゃソ連は民間人大量虐殺とかもやってるからな
それと、占領後軍人のレイプ行為が軍刑法等でも無罪放免となるなんてのは
ソ連くらいなもんだからな

で、ソ連以外の国はジュネーブ条約等に加盟し取るわけだから
当然国際条約違反になる罠

>>793
例えが全然例えになってない訳だが？ｗ
ヤクザがいつ公的な文書でそんな確認をとったんだ？ｗ

>>794

＞占領後軍人のレイプ行為が軍刑法等でも無罪放免
いや，残りの連合国でもこの辺は変わらないね。

日本は徹底して守っていたよ。慣習法。それこそ，無条件降伏するまでね。
シベリア抑留事件でも，降伏軍人事件でも，「連合国の行為は国際法違反」とはっきりいってたわな

日本みたいな一流国が法的確信をもって慣習法を守っていたことからわかると思うんだけどな。
連合国のごく一部が破れば国際法は崩壊するなんて馬鹿な理屈は

>>796
いや、米軍等では一応軍人のレイプ行為は取り締まってたけど？
だから慰安所とか作らせたわけで

シベリア抑留は慣習法()なんぞ持ち出さなくても
あきらかにポツダム宣言違反だけどなｗ

それと、崩壊する？のは慣習国際法だからな
勝手に藁人形叩きしないようにｗ

え？
日ソ中立条約の時のお互いに交換した条約書は残ってるよw

ロシアでは
それが証拠にならないし、根拠にならないの？w

じゃあ，ＷＷ２あたりにおける慣習法崩壊現象を検証する必要があるな

いずれにせよ。お前の望む。連合国の行為を合法化には
お前のいう「慣習法の崩壊」を証明する必要があるだろう。

このような珍独自説をとる国際法学者は絶無だろうから

独自の理論付けが必要だ。
早速だが，お前が合法としたいソ連及び連合国の行為を沢山あげてくれ
日本みたいな国が最後まで法的確信をもっていた以上，100くらいあげないと「慣習法の崩壊」は厳しいかも名ｗ

俺が知る限り，ソ連の行為で，お前基準で合法になったのは

バルト三国の併合，ベルリンレイプ

他はどうだ？
二件だけでは苦しくないか？

無条件派基準だと，冬戦争はソ連の違法行為による戦争なんだが，有条件派はまったくの合法なのかい？

>>800
米国の中南米介入や独・伊・ソの侵略行為
英・仏等の独立を宣言した国々への介入
これだけで十分な訳だが？ｗ
独自解釈といっても、連盟規約が形骸化ってのは
よくいわれていることだからねえ
それで国連憲章で具体的に定義が定められたと

>>801
はあ？おまえソ連がなんで
連盟追放されたかわかってないの？ｗ

形骸化＝存在するということだな

日本がいかに治安悪くて殺人事件が毎日起こるようになり
刑法が機能しなくなっても，法は存在するし
殺人が違法なのは論をまたない。


じゃあ。決まり。
論破完了。

連合国の行為はすべて違法ということでオシマイと


ところで，有条件派の主張によると，ノモンハンのソ連軍侵略も全く正当なソ連の行為ということになるのかな

佐藤優に言わせると、ロシアの政治家は悪党ぞろいらしい。

まあ，よくよく言われる法学ジョークに，

「もっとも守られない法は会社法で，その次が国際法だ」とかいわれるが(実際は国際法は思われているよりも守られている法律らしいが。。)

法律が形骸化することはままあることで，法律が実際に守られるかどうかの民族的部分は法的にはどうでもいい。

別に形骸化してようとしてまいと，法が存在し，または，消滅してなきゃ，無条件降伏の結論は有に導けるし，連合国の行為を違法とすることになんら障害はないのだから

まあ，形骸化は証明できても，消滅までいかないって認めたなら，この妄想君の治療も完成したしよかったと思うよ。

これからは，妄想君は社会に出て，もっといろいろ苦労するだろうけどここで論破され無様に発狂した経験を生かしてがんばってくれ。

没落気味のロシアが、一所懸命にイキがってんな
天然資源値上がりするとイイね！！
まぁ値上がりする要素はま〜〜ったくないけどね
せいぜい、シナの脅威に晒されなさいよ
それがいやなら、せめて四島返還ぐらい提案してみなよ、そんな度胸があるならなｗ
プーチンもケツの穴の小さいのを副首相にしたもんだｗ

>>799
露助にそんなモンが通用するかよｗｗ

おいらは北方領土問題を口実にあと半世紀は条約ナシの国交ナシで構わないと思う
契約の概念が希薄な連中と付き合ってもトラブルになるだけだよ

>>804
なんで成文法である刑法をもちだしてくるんだおまえｗ
相変わらず例え話が斜め上だなあｗ
慣習法の成立要件が形骸化してるんだから、成立してないだろって話なのにｗ

ノモンハン事件って単純にソ連の侵略で違法だ、とかいってる奴いるのか？ ｗ
それこそ学者のソースをだせやｗｗｗ
あれ国境線確定で揉めたのが発端だろうに

冬戦争の話は言いっぱなしでスルー化よｗ
で、連盟規約に違反したから除名されたのにｗ


また明日あいてしてやんよ
大嘘吐き自演魔・他人のブログ無断引用の自称弁護士さんｗｗｗ

日本はロシアに一番酷いことをしたよ
ソ連を作ってしまった
そのせいでどれだけ死んだか計りしれない

アメリカは５島全部返してくれました♪

形骸化
誕生・成立当時の意義や内容が失われたり忘れられたりして、形ばかりのものになってしまうこと。


消滅
［名］(スル)消えてなくなること。それまで存在していたものがなくなってしまうこと。「相続の権利が―する」「自然―」


ぜんぜん，言葉の意義が違う。素直に解釈しようや 。まあ，「形ばかりのもの」になったのはそのとおりだろう。あのご時勢だしな。
しかし，消滅したっていのなら，みうワンステップ踏まないとだけじゃないかい。

ただ，慣習法スポット消滅論というお前の独自説は
まあ，一応法的議論として評価できる。
俺は法律論でちゃんと構成されているなら有条件派の理屈もしっかり見るよ。

まあ，形骸ではなく，1945年にスポット的な慣習法が消滅したって文献を示そうや
そうすりゃ，信じるよ。お前の独自説もな。

>>782
> いやはや，ソ連の行為が合法とは恐れ入った。まあ，せいぜいその独自論でがんばってくれや.

ソ連の北方四島併合は、国際法上は、完全に合法だが？

無条件降伏して国家主権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

>>782
> いやはや，ソ連の行為が合法とは恐れ入った。まあ，せいぜいその独自論でがんばってくれや

合法で疑いないが？

山本草二 国際法 【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した
（「ポツダム宣言」七項、「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、
昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）｣

>>812
なんだよ、ノモンハンも冬戦争の話も言いっぱなしで終わりかよｗ
おまえこそ独自解釈してんじゃねえかｗ
さすが大嘘はき自演魔・自称弁護士さんｗｗｗ

スポット、じゃなくて慣習としても成立してなかったわけだが？
国際慣習法の成立要件
「同様の実行が反復継続されることにより一般性を有するに至ること」
形骸化していたなら、全く反復継続されていないわけだが・・・

でだ、ポツダム宣言受諾して降伏文書に調印するってことは、日本は独立国ではなくなるわけだが
「主権平等は独立国に保障されていた」というおまえのコピペも
なんの意味もなくなるわけだが？ｗ

>>810
それこそ戦争に負けたおまえら（ロシア）が悪いｗ

それより，形骸化と消滅は，通常の意味において
ぜんぜん違うだろ。こんな国語力乏しい池沼解釈すんな恥ずかしい
無条件降伏は確定だな。じゃあ，これでおわりってことで。

>>817
だからおまえこそ日本語読めないんだなｗ
形骸化しているのは連盟規約であって、その連盟規約が形骸化してるなら
慣習法として成立してねえってことだよｗ
つか他は全部スルー化？ｗ

ああ，先にも示したように
山本草ニの文献によると，「第一次世界大戦後に，内政不干渉の原則は慣習法化」しているだそうだ
山本草ニがデタラメ言っているとはおもえんし。お前の主張は難しいだろうな

逆に聞くが戦後初めて慣習法化したっていってる文献あるか？
出展と著者をいえば，こちらから調べてやってもいいぞ？

>>819
やっぱ阿呆だｗ
国連憲章規約も知らんとわｗ

で、おまえのコピペだと、
「第1次世界大戦後には、少なくとも形式的平等については、アジア・アフリカ諸国のほとんどの独立国には保障されていたといっていいだろう。」
降伏文書に調印した日本は、独立国だったのか？ｗ
独立を回復した、という記念式典はいったいなんだったんだ？ｗｗｗ

ま、これくらいググれんだろ？ｗ
教科書コピペしか脳のない自称弁護士さんでもｗ

国際連合憲章第2条第7項
国家間の友好関係および協力についての国際法原則に関する宣言

またどうせスルーするんだろうなｗ

ロシアの副首相がバカなのはよく分かった。

ハイハイ。出展なし。おまえの独自論はどうでもいい。
論破完了

>>821
出展出展ってまともに変換もできないのか？
自称大嘘はき弁護士さんはｗｗｗ

出展もなにも、条約そのままコピペすれば終了なんだけどｗ

＜国際連合憲章第2条第7項＞
この憲章のいかなる規定も、本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を国際連合に与えるものではなく、
また、その事項をこの憲章に基く解決に付託することを加盟国に要求するものでもない。
但し、この原則は、第７条に基く強制措置の適用を妨げるものではない。

＜国家間の友好関係および協力についての国際法原則に関する宣言（友好関係原則宣言、1970年国連総会決議2625）＞
いかなる国又は国の集団も、理由のいかんを問わず、直接又は間接に他国の国内問題又は対外問題に干渉する権利を有しない。
したがって、国の人格又はその政治的、経済的及び文化的要素に対する武力干渉その他すべての形態の介入又は威嚇の試みは、国際法に違反する。
いかなる国も、他国の主権的権利の行使を自国に従属させ又は他国から何らかの利益を得る目的で他国を強制するために、
経済的、政治的その他いかなる形の措置も使用してはならず、またその使用を奨励してはならない。
また、いかなる国も、他国の政体の暴力的転覆に向けられる破壊活動、テロ活動又は武力行動を組織し、援助し、助長し、資金を与え、扇動し又は、
黙認してはならず、また、他国の内戦に介入してはならない。人民からその民族的同一性を奪うための武力の行使は、人民の不可譲の権利及び不干渉の原則を侵害するものである。
いずれの国も、他国によるいかなる形態の介入も受けずに、その政治的、経済的、社会的及び文化的体制を選択する不可譲の権利を有する。前記パラグラフのいかなる部分も、国際の平和及び安全の維持に関する憲章の関係規定に影響を及ぼすものと解釈してはならない。

//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E9%96%A2%E4%BF%82%E5%8E%9F%E5%89%87%E5%AE%A3%E8%A8%80

国連憲章2条7項は、国内問題不干渉義務を加盟国に定めた[12]。これと同様に友好関係原則宣言も、内政不干渉の原則を確認したものである[13]。

なあ，wikiで悪いけど
「確認したものである」の意味判るか？
まあ，バカになにいっても無駄と思うけど
その時になって初めて慣習法として成立したって，意味じゃないんだよ

もちろん。国連が慣習法を確認し，成文化するってことの重要性はあるだろうがな。

>>825
友好関係原則宣言は1970年なｗ
時系列も把握できないバカ？ｗ

で、降伏文書に調印した日本は独立国だったのか？ｗ

ノモンハン事件はソ連の侵略で違法だ〜ｗ
さっさと↑を主張してる学者をだせよｗｗｗ
自称大嘘はき弁護士さんｗｗｗ

「国連憲章2条7項は…、も内政不干渉の原則を確認したものである」

国語力無いなあ。。。

>>828
そんなwikiからのコピペでどや顔されてもねえｗ

プ ｢ロゴシン君。わたしは今『外交交渉』をしているのだよ。わたしの一番の楽しみをくだらん発言で邪魔をしないでくれたまえ｣
ロ 「おかしくなられた」

//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E4%B8%8D%E5%B9%B2%E6%B8%89%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87

山本草二によれば、不干渉義務は歴史的に三段階の進展を遂げたとする。第一期は19世紀、主権の本質論により不干渉義務が根拠づけられ、戦争は適法な権利行使として容認される一方、戦争に至らない
「命令的･圧政的干渉」（authoritative and dictatorial intervention）は不干渉義務原則のもとで許されないものとされた。


19世紀の段階で，すでに戦争に至らないのは内政義務違反だとさ
あとは，戦争との関係でちょくちょく揉めただけか。

じゃあ，これで，終わりだろ。
19世紀最初から内政不干渉義務は慣習法だったとさ

>>831
「国家主権平等の原則は、ウィーン体制以降ヨーロッパ世界で国際法の一般原則となり、20世紀初頭には「文明国」という限定があったものの、アジア、アフリカ以降すべての国に適用されるようになった。」
「第1次世界大戦後には、少なくとも形式的平等については、アジア・アフリカ諸国のほとんどの独立国には保障されていたといっていいだろう。」
(「国際慣習法の性質および機能をめぐる問題点/法学カレッジ/国際法/経塚作太郎/綜合法学/5-12('62-12)p55〜58)の論文から引用です。

↑のおまえのコピペと矛盾してるじゃねえかｗ
で、降伏した日本は独立国家だったのか？ｗｗｗ

はいはい。

お前の言う内戦不干渉義務未成立説が崩れたので，これでもうポツダム宣言条項はすべて条件じゃないことが確定したな

おつかれ。


まあ，また新しい珍説を見つけて，俺を遊ばせてくれ

てか。ぐぐってすぐ結論だせるようなアホな持論だすなよ

>>833
で、日本は独立国家だったのか？
主権平等原則は「独立国」のみに保障されてたんじゃなかったのか？ｗ
どこが当然に認められていた権利なんだ？ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

>>834
おい。前言を無かったことにして今頃必死で新しい新説組み立てているんだろうが，それはいい。

しかし，お前は，嘘をついた。
まず，謝罪して，自分の非礼をわびろ。
これは社会人のマナーだ。

>>835
はあ？
おまえは別ID使って別人だとか大嘘はいてたよなｗ
そっちの謝罪をまずよろｗｗｗ

火事場泥棒で攻め込んできて少数に撃退された糞ロク助が何言ってんだ

ID:/t4nYLku=チョン

おやおや、また別IDで新登場して
いきなり朝鮮人認定でつかｗ

で、また別人だよ、と大嘘はくとｗ

朝鮮人とアメリカ人がしたことを日本人がしたことにしようとしている

要約引用　韓国軍慰安婦 その１

1945年-1990年の韓国軍と在韓米軍によって慰安婦に動員された韓国人女性たち。
韓国戦争以降1990年代まで在韓米軍の韓国駐留時に大韓民国の国軍によって
強行され、大韓民国の国軍と在韓米軍の性的欲求を解消する目的で
強制的に集団的性行為を強要された慰安婦をいう。

日本軍慰安婦の場合は公募であり、当時の公務員の平均給与を超えた高額給与が
慰安婦に支払われていた。公募資料や給与明細などの資料が発見されている。

韓国軍は慰安婦を制度化して、軍隊が慰安所を直接経営することもあった。
旧日本軍の慰安婦が民営であったのに対し、
韓国軍の慰安婦は軍直営を超えて「慰安隊」として正規の軍組織となっていた。

捕虜となった朝鮮人民軍女軍、女性パルチザンゲリラ、そのほかに朝鮮人民軍や
中国の人民志願軍の占領地内の住民である朝鮮人女性のうちまだ疎開しなかった女性などが、
共産主義者を助けたとの名目で強制的に性奴隷にされた。
朝鮮戦争後には性売買をする女性は30万人余りに達したと推測されている。

また、慰安婦で構成される「特殊慰安隊」と呼称された部隊は
固定式慰安所や移動式慰安所に配属されており、
女性達の中には拉致と強姦により慰安婦となることを強制された。

朝鮮人とアメリカ人がしたことを日本人がしたことにしようとしている

要約引用　韓国軍慰安婦 その２


韓国軍やアメリカ軍の前線には「第五種補給品」と称され（補給品には一〜四種しかなかった）、ドラム缶に押し込められた慰安婦がトラックで補給され夜間に利用された。

さらに、韓国政府正規の「慰安隊」とは別に部隊長裁量で慰安婦を抱えた部隊もあり、
ドラム缶に女性をひとりずつ入れて前線に運んだこともあるという。

ベトナム戦争に参戦するにあたり韓国政府は朝鮮戦争時と同様な「慰安隊」設置を計画したが、

米軍の反対に遭い実現はしなかった。（それで韓国兵がベトナムで強姦の限りを尽くす）

韓国のケースでは、朝鮮戦争中に韓国軍に逮捕された北朝鮮人女性が
強制的に慰安婦にさルなど、韓国政府やアメリカ政府による強制があった。
1980年代までは韓国人女性達はアメリカ軍相手の売春を韓国政府やアメリカ人により強制されていた。

アメリカ軍相手の売春を強制されていた女性達は謝罪と補償を求めているが、
自発的な売春婦であるとして一切の謝罪・補償をおこなっていない。

アメリカ軍相手の売春を韓国政府やアメリカ人により強制されていた女性達は
韓国政府の日本に対する絶え間ない賠償要求は
韓国自身の歴史に対する欺瞞であると訴えている。

>>839
おい。論破されたら，皆に迷惑をかけた謝罪と，教授して下さった皆様にお礼だ。
その程度のマナーもないの？

新説打ちたているのは構わないが
まず，そういった形式面大事だろ。早く謝罪しろ。
そこから，新説を立てることを許す。

>>831
＞山本草二によれば、不干渉義務は歴史的に三段階の進展を遂げたとする。

その山本博士の論に従うなら、ソ連の北方４島占領は「合法」としなければならない。

山本草二 国際法 【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した
（「ポツダム宣言」七項、「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、
昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）｣

だから無条件降伏をしたとのことなら、北方領土返還運動を直ちに取り下げろ！

>>842
は？いつおまえに論破されたのかなあｗ

別人装って大嘘ついた謝罪は？ｗ

で、日本は独立国家だったのか？
主権平等原則は「独立国」のみに保障されてたんじゃなかったのか？ｗ
どこが当然に認められていた権利なんだ？ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

ヒキコモリに社会ルールを問うても無駄のようだな。
謝罪拒否の意思が明確なので，このバカは論破されたと扱い
内政不干渉原則という当然の注意的規定は条件でなく，無条件降伏と確定しました。

今後は，このバカがどういう過程を経て，論破され
無残に発狂していったか

その精神分析を研究する必要があるだろう。

>>845
だから別人装って自演した謝罪はやくしてよ〜ｗ

で、独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのかも
説明よろ〜ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

何，証拠もないのに言いがかりつけているんだ？
それより，内政不干渉義務なんて言葉は高校生でも知っている。デタラメをいい続けて
回りに迷惑かけたんだから，謝罪しろ。
それが社会のルールで

お前はこれでから仕事に就けないんだよ

>>848
はあ？なんでおまえこそニートとかレッテル貼ってんの？
自称弁護士がそんなんでいいのか？ｗ
証拠も何も、全部おまえが書き込んだこと全てなんだけど、↓はｗ

別人装って自演した謝罪はやくしてよ〜ｗ

独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのか
説明よろ〜ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

まずは，内政不干渉義務
が不成立だったことについて謝罪しろ
形式面は社会では大事だ

その後の御託は，的を得ている範囲で対応してやる

>>850
まず別人装って自演した謝罪はやくしてよ〜ｗ

いや、俺はアクマで君が引用した根拠によれば、という話なんだがな〜ｗ
だれも成立してた、なんて認めてもないしな〜

独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのか
説明よろ〜ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

ついに発狂したかw

>>852
最初から発狂して自演してたでしょ？君の場合ｗ

国際法の知識なさすぎなんだよ。お前は。少しは勉強したらどうか？常識レベルの国際法の知識は社会人にとって必須だ
しったかはこれだから困る
もともと法律論で議論する資格のない独自論のバカ

>>854
いや、以下の質問に答えられない限り、君に知識があるとはとてもとても・・・
ノモンハンがソ連の違法な侵略行為とか・・・ｗｗｗ


独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのか
説明よろ〜ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

とりあえず寝るんで、宿題明日までに片付けといてね〜ｗ

バカ発狂して逃亡

ロシアとは条約結んでも無駄って事だわ

火事場泥棒って一番嫌われるんだよなー

そりゃあロシア人も大勢粛清した
人でなしの鬼畜スターリンの仕業だろ？

このウスラ馬鹿の露助は白アリチャンコロに
食い尽くされるのを座して待ってるアホオヤジ
らしい（笑）

>>855
＞独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
＞なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのか
＞説明よろ〜ｗ

　秘密指定解除文書の1枚目にこうある。3月30日午前6時52分受信（日本時間の当日午後
7時52分）の電報は国務長官宛で、「夜間作業必要緊急電」。太平洋軍司令部と在日米軍司令部
にも復唱情報として送られている。それは、東京地裁（伊達秋雄裁判長）が米軍駐留は憲法9条
に違反するとしで、基地内に立ち入った被告人を無罪とした判決を紹介し、メディアの反応など
も分析しながら、日本政府がこれに対して上訴するだろうと伝えている。これが伊達判決に対す
る米国の最初のリアクションだった。
　電報の差出人はマッカーサー駐日大使。連合国軍最高司令官として君臨したダグラス・
マッカーサー元帥の甥にあたる。同大使は、判決の翌日の朝8時に藤山愛一郎外務大臣と会い、
午後2時過ぎには、それについて次のように報告している。
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2008/0526.html

【ビデオニュース・ドットコム　竹内記者】砂川事件の関連についてです。砂川事件の時の日米間で
行われた裁判についての会議記録が今まで不存在とされていたものが、先週の金曜日、4月2日に公開
されたと報道されています。それについて、今まで不存在となっていたものが何故実際には存在していて、
どこから見つかったのかという経緯を伺いたいのと、今まで不存在となっていたものが実際には文書
があったとすると、有識者委員会での4つの密約についての調査や西山太吉さん等による沖縄返還に
ついてのいわゆる密約の情報開示請求訴訟で国側が主張している文書が存在しないという主張の
信頼性等にも影響を与えると思いますが、その点についても見解をお聞かせ下さい。
【大臣】今回、密約に関する徹底的な調査を行った結果として従来不存在としていたものが、
そうではないということが明らかになったということです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_1004.html

私たちの裁判を応援して下さっている生田暉雄弁護士が「世界」８月号の記事、「砂川事件上告審
とアメリカの影」（小田中聰樹・東北大学名誉教授）を送って下さいました。生田さんは「日本では、
本件砂川事件だけでなく、国家の基本構造に関連する事件については、司法権の独立は無いのです。
司法権の独立が無いだけでなく、国家の基本構造に対する訴訟については、裁判自体が無く、いわば、
判決という形で裁判所の行政行為としての見解が示されるだけなのです。このため、私は、裁判は
主権実現の手段であると、裁判の本質の意義を捉え直し、国家権力による主権実現の妨害に
対抗すべきであると主張しています」と述べています。
http://lumokurago.exblog.jp/9472425/

あーあ
ここ数日でこいつ行方不明になっちゃうな・・・

>>856>>861
はて、また明日来るよ、といってるのに勝手に逃亡認定されてもねえｗ

で、>>860は砂川事件のコピペなんだけどまったく>>855の説明になってませんねえｗ

独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのか
説明よろ〜ｗ

ノモンハンはソ連の違法侵略だったのか？ｗ
冬戦争は合法的な戦闘行為だったのか？ｗ
おまえの持論の解説よろｗｗｗ

>>862
>独立国で認められた内政不干渉原則の慣習法とやらが
>なんで独立を失った日本でも注意的規定に過ぎなくなるのか
>説明よろ〜ｗ

いやだから「内政不干渉の原則」とやらは、司法でも行政でも今なお有名無実ということだが？

３　しかしながら、前記規定は、外国国家に対する民事裁判権免除に関する国際慣習法を前提として、
外国の国家機関である合衆国軍隊による不法行為から生ずる請求の処理に関する制度を創設したものであり、
合衆国に対する民事裁判権の免除を定めたものと解すべきではない。
外国国家に対する民事裁判権免除に関しては、いわゆる絶対免除主義が伝統的な国際慣習法であったが、
国家の活動範囲の拡大等に伴い、国家の私法的ないし業務管理的な行為についてまで民事裁判権を免除
するのは相当でないとの考えが台頭し、免除の範囲を制限しようとする諸外国の国家実行が積み重ねられ
てきている。しかし、このような状況下にある今日においても、外国国家の主権的行為については、
民事裁判権が免除される旨の国際慣習法の存在を引き続き肯認することができるというべきである。
本件差止請求及び損害賠償請求の対象である合衆国軍隊の航空機の横田基地における夜間離発着は、
我が国に駐留する合衆国軍隊の公的活動そのものであり、その活動の目的ないし行為の性質上、
主権的行為であることは明らかであって、国際慣習法上、民事裁判権が免除されるものであることに疑問
の余地はない。したがって、我が国と合衆国との間でこれと異なる取決めがない限り、上告人らの差止請求
及び損害賠債請求については被上告人に対して我が国の民事裁判権は及ばないところ、両国間にそのような
取決めがあると認めることはできない。
http://www12.ocn.ne.jp/~syokota/frame_taibeisoshoukanren.htm

それから「内政干渉」とのことなら、むしろ日本が加害者でロシアは被害者という可能性さえある。

【露首相北方領土訪問】「無条件降伏したこと思い出せ」　ロシア上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[07/04]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1341364028/

＞３　しかしながら、前記規定は、外国国家に対する民事裁判権免除に関する国際慣習法を前提として、
＞外国の国家機関である合衆国軍隊による不法行為から生ずる請求の処理に関する制度を創設したものであり、
＞合衆国に対する民事裁判権の免除を定めたものと解すべきではない。
（中略）
＞しかし、このような状況下にある今日においても、外国国家の主権的行為については、
＞民事裁判権が免除される旨の国際慣習法の存在を引き続き肯認することができるというべきである。

「合衆国に対する民事裁判権の免除」を是か非かについて、前文では否定的に書いておいて、
後文では「引き続き肯認」と言っている。実に実に読みづらい文章だ。