【中国経済】｢次の債務危機の発火点は中国ではないか｣と経済専門家の胡氏が爆弾発言…一方、習主席は楽観的見通を語る[04/17]

　中国海南省のボアオで開かれていたボアオ・アジアフォーラムで、
著名な経済専門家の胡祖六・春華資本董事長が
「次の債務危機の発火点は、わが祖国の中国ではないかと懸念している」と爆弾発言した。
胡祖六氏は清華大学出身で、米ゴールドマン・サックスや
国際通貨基金（ＩＭＦ）などでも仕事をした経歴があるだけに、各方面に議論を呼び起こしている。
（フジサンケイビジネスアイ）

　胡祖六氏は中国で債務危機が発生する理由として、
「国内総生産（ＧＤＰ）に占める財政の規模は現在、約２６％で東南アジア諸国と同じ水準にある。
　しかし地方融資平台（地方政府出資の傘下企業）などの債務を含めれば、実際には３５〜３７％に達している。
　しかもこれから社会保障、医療、環境などの分野への財政支出が増えていくのは間違いないので、
　そうなると５０％に達する可能性も出てくる」と指摘した。
つまりいまは財政状況が比較的良好でも、それが将来まで続くとは限らない、と警鐘を鳴らしたわけである。

　これに対して項懐誠・元財政相は
「債務率そのものがそれほど高くないうえ、債務の９５〜９８％は国内資金からきている」などの理由を挙げて、
それほど危機的な状況ではない、と反論している。しかも政府は債務問題を極めて重視し、適切に対処している、というのだ。

　一方、胡祖六氏に同調する意見も少なくない。
経済情報専門メディア「財新伝媒」の胡舒立総編輯は
「地方政府の債務をもっとコントロールしていかないと、債務危機の潜在的な危険性はある」とみている。
とにかく地方政府の債務規模は統計の透明度が不十分なため、状況がよく把握されていない。
さらに債務規模が増える可能性があると警戒している。

　香港中山大学の郎咸平教授のように、
「すでに中国の金融危機、銀行危機は爆発している」と主張する経済学者もいる。
つい最近、あるシンポジウムで同教授は
「上場している１６の銀行のうち、１０行の純資産利益率が落ち込んでいる。これは異常な事態だ」と語っている。

　ボアオ・アジアフォーラムには、習近平国家主席も出席し、
「今後５年間で中国の輸入額は１０兆ドル（約９６９兆円）に達し、対外投資規模は５０００億ドルに達する。
　海外旅行者は延べ４億人を超える見通しだ。
　中国が発展すればするほど、アジアと世界に発展のチャンスがもたらされる」と楽観的見通しを語った。
さて胡祖六氏の爆弾発言をどう受け止めていたであろうか。
（拓殖大学国際学部教授・藤村幸義）

ソース　ＭＳＮ産経　2013.4.17 08:20
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130417/chn13041708200000-n1.htm

その前に上海風邪を封じ込めねば

社会保障や医療や環境分野に金を出さなきゃ済む話アル

今後中国では農業生産が激減すると予想されるから、
現在3000万トンの穀物輸入が２〜３倍になれば、
世界中に飢餓と戦争がバラ撒かれる。

>>1
しかし、企業の外資比率は５０％超えw,
これに触れないのはなぜだ？ww

債務の前に水と空気が問題じゃないの？

社会保障、医療、環境などの分野への財政支出なんて考えてないから　大丈夫！ってことか

早く変動通貨にしないと本当に債務危機に陥るぞ。

私有財産を禁止すればいいじゃん

日本は200％ｗ

農民戸籍を切り捨てれば問題ない

というか、発火しないってよく思えるね？

深圳から帰って来たばかりだけど、すごい不況感が漂っていたよ。
欧州経済は良くないし、円安がかなり効いているんだろうな。
数社回ったけど、売り込みがすごい。
基本、中国からモノ買う時は、実際に工場まで行って
生産工程をこの目で見ない事には信用出来ないんだけど。
倉庫見せてもらったら在庫量が半端じゃない。
どうすんだあれ。全部売れるんか？
日本のメーカーじゃ有り得んわ。

↑ごめん化けちゃった。
深センな

地方債務破綻、環境破壊、外資流出のトリプルダウン理論ですな

>>13
貴重な生情報ありがと。

＞しかもこれから社会保障、医療、環境などの分野への財政支出が増えていくのは間違いないので、

中国のことだから、その辺が増えそうになったら、
「社会保障無し！医療もほどほど！環境放置！」って言い出すんじゃねの。

そんで、「人民が不憫だと思うなら、世界が援助しろ」と・・・

それじゃ北朝鮮か。

資産凍結してデノミするから問題無だろ

中国で発言が爆発

>>1

(-@∀@)＜人民の生活と消費なんて飾りなんです、中国共産党の偉い人はそこをわかっておられるんです♪

まだ欧州のほうがヤバイだろ
ドミノ式に倒れる可能性も高いが

反日国は落ち目だねえ（笑）

中国韓国は滅びる

あいつらは10年後には無いんじゃないか

>>5
支那企業って国内資本との合弁しか認められてなくて
比率も国内が51%以上でないといけないのです。

じゃあ内戦で内需拡大と復興特需だな。
まあ漢民族の国が残っていればだが。

温家宝の巨額蓄財をスクープしたNYタイムスがピュリッア賞を獲得していたな。

しかし、短い春だったね中国さん。今後は衰退へのジェットコースターが発車するよ

>>16
以前は活気が有ってすごかったんだけどね。
今は何となく嫌な予感がする。
取引成立して注文したのはいいが、相手が過剰在庫抱えて資金繰りが悪化し
倒産でもされたら目も当てられないよ。
直接取引の場合、価格に関してざっくばらん交渉できるのはいいけどね。
なんせ契約時30パーセント、船積み時70パーセントの先払い決済はリスクが伴うよ。
輸入価格が上がってるからって、安易な直接取引はやめたほうが良いかも。
やはり高くつくけど以前の通り台湾か香港の商社を経由した方が良いと思う。
でも、このままでは中国の製造業に大変な事が起こりそう。
そんなことを肌で感じて帰ってきました。

>>27
製鉄所に鉄鉱石と石炭が山積みで、煙突から煙が出てないとか読んだ。

まあ中国が直接発火点にはならんだろう
あるなら韓国の煽り食らって着火とかそんな感じ

高速鉄道を作って借金を増やす簡単なお仕事です

>>27
在庫増える、流動資金が減る、投資のための体力が減る、在庫減らすために原価割れで販売、
ユーザーが安値の旨みを覚えて買い控え、
という倒産の典型的なパターンですね。

>>29
とっくに発火してるのに中共が隠蔽してる

>>32
つーか後はいつ爆発するか？だけのような。
これで中国への投資を進める奴は詐欺師ですな。

発展しきる前に失速。7.7％の経済成長率も国家統計局の凄まじい粉飾だろうしね

>>32
最早共産主義国だから矛盾を強引に抑えきれるか否かという問題

>>35
露助はモスクワ五輪の十年後に崩壊しました。
中国は？サア、張った、張った！
硬いのは５年後、大穴は明日だよ。

>>27
過剰在庫で税金が払えなくなり、黒字でも倒産って例があるから在庫の持ち過ぎはヤバいってイメージがあるな

(-@∀@)＜世界経済発展とアジア平和のために中国へ投資すべき

だれだぁ 詐欺って言ったのは

>>27
2011年の頃には中国も夜逃げが出てきたっていってたからな。
かつて80年代バブル崩壊の日本も夜逃げ、失踪がたくさんあったよ。
先払いなんて夜逃げ資金を渡すようなものだわ。
>>36
明らかに東アジアの奇跡→アジア通貨危機、再びって流れだよなｗ
まーた日本がプチバブル謳歌する頃にはじける予感。2017年頃は要注意だわ。
今はロシアの情報も流れてきているよ。実はロシアも外貨積み上げて好景気中。
オリンピックの予算にかこつけて横領、幹部は蓄財してるってな。

>>28
そっちはあまり詳しくないけど、粗鋼の状態で放置されているらしい。
なんたって過剰生産しすぎ。

>>31
うん、現時点で完成品となっているモノの価格は、原価割れしているかまでは分からないけど、
多分利益は出ていないような気がする。
顔にこそ出さないけれど、とにかく早くさばいて現金化したいってのは交渉していて分かったよ。
以前は日本人では及びもつかないほど駆け引きが上手だったんだけどね。

いつ発覚するかという話

>>41
いつって、もう中国の四大銀行のひとつ、中国農業銀行が米国や日本を上回る
２兆円ちかい巨額IPOをやった時点で飛ばしが横行してるのが噂になってた。
そのIPOには欧米ファンドは手を出さなかった。捌けなかったから
香港やシンガポールのファンドがお付き合いで金を出したというはなし。
まぁこれで、アジア危機が起きたら欧州危機みたいに芋づる式になるのは解るよな。

>香港中山大学の郎咸平教授のように、「すでに中国の金融危機、銀行危機は爆発している」

そうそう。中国の危機は、国家財政より先に金融市場から始まると思うよ。
今にも切れそうな吊り橋

>>39
前払いの危うさは分かるんだけど、よほど大きな取引でない限り国際的にはこれが常識だしね。
商社を利用する価値はリスク回避出来るところにあるんだよね。

そうそう、午前中に韓国メーカーの担当者が来たけど、為替差損による値上げはしないそうです。
他に同じ様な製品を作っているメーカーも有るし、彼らも必死だよね。

>>42は2010年の話な。

日本は失われた２０年っていうけど実際は違う。
1989〜1991年にバブルが崩壊したけど1997年までは景気が良かったように。
だから中国が経済が日本みたいに不景気になるならもっと先じゃないかな。

>>45
日本のバブル後の財政出動と違って、中国が2009年年初に行った財政出動は
効果が意外と短期間だったよね。なんでだろ

>>44
アジア通貨危機ごろの韓国企業も、アホみたいな安値で身売りして
足元を見た米国人がもっと安値で買い叩いてた話が本に載ってたわｗ
韓国人が安く売り切ったあと、相場が上がっていったらしいけどな。
結局、株もそうだけど、苦しくて最安値で売らされるヤツがいて
そいつらが全員死亡したところで相場が戻っていくんだよな。
さー韓国人は今回しっかり学習できてるんかね〜。

香港中山大学ってどこ？　そんなのあったっけ？

>>25
案外、北を焚き付けるしかないんじゃね？

中華バブルは前から言われていたことだし今更

>>48
自己レス。
書き込んでから気が付いた。
もしかして香港中文大学の誤植か？

>>46
緩和した金のほとんどが中共幹部の懐に直行したって記事にあったよｗ
中国もロシアもそういうもんさ。んでも事情通がそういう話を流すと
狭い市場から締め出されて美味しい思いができないんで
あまりそういう話はファンド関係者は出したがらないらしい。

>>51
温家宝2200億！とか聞くと「そうなのかな」とも思うけど、実際にそんなことが可能なのか？ｗ
ってゆうか新幹線工事や宅地開発工事に携わった人たちが飲み食いすれば、
それなりの経済効果があると思うんだがなあ

>>52
公共工事のかなりの部分が賄賂に消えている

それを取り返すため、原価を抑えるのが当たり前になっている



超手抜き工事も、その辺に原因があると言われる

中共のお偉いさんが脱出する時間を日本のマスゴミが稼いでる

>>52
どこへいくにも賄賂が付きまとうらしからなｗ
あと社長と社員が同じ釜の飯を食うなんて日本企業くらいで
他の国は明確に社長と社員は雲泥の全く別世界なんじゃないかな。
労働者なんてほんと最低限の賃金で働かせられて
その賃金で田舎の貧しい家族親戚に仕送りしているだろうから
飲み食いなんて浪費は多くの中国人が許されてないんじゃないかな。
都会の中国人は違うかもだが。

>>28
鉄鋼はかなりヤバイらしいね。
建設用に大量生産したのが、住宅バブルがハジけて大量に余るわ
値崩れするわで、一部では生産するほど赤字がかさむ状態らしいから。

先ず債務危機になるのは韓国じゃね？
まぁ、あそこが債務危機になった所で世界経済に影響は無いか。

まだ誤魔化せるだろうという認識か

もうＧＤＰ数値操作が効かないレベルｗ
地方への貸し出しは大半焦げ付いているよな
だいだい金の使い道が根本的に腐っている
農民の土地をただ同然で接収、ハコモノばんばかおっ建てて、転売＆転売
その過程で不明朗会計で私利私欲を肥やすパターン

役職が付いたら如何にして財を成すか(不正に)、そればかり考えている

必要とされる福祉や公共施設がまともに建てられることはない
搾り取られるだけ搾り取られてたら弱者はゴミのように捨てられる
見向きもされない　それがシナのクオリティ

当然、格差は広がるばかり
中国共産党もシナの歴代王朝となんら変わりがない
動乱は近い

驚くべきことにすでに貿易赤字国だし。

（｀ハ´）
ちょっと海外出張行ってくるｱﾙﾖ。

戦争の危機と経済の危機が共に特定アジアにあるとか、まさに今熱い地域
日本は早く特定アジアから離脱した方がいいな

>>59
銀行が倒産したりしたら、取り付け騒ぎ→（特急）→暴動　だべ。
今年か来年には初めの１行ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!　になると思う。

石平さんの本によると、上海銀行とか、都市名が付いてるところは地場の客がいるけど、
農業銀行とか交通銀行とか建設銀行がﾔｳﾞｧｲらすい

>>63
農林中金とか拓銀とかにあたるんだろうな、その手の銀行はリスクでかいから

中国に行くと思うこと。
なんで町にあんなに乞食がいるんだろう？
農村のお年寄りはなんであんなに汚く貧しいんだろう？
なんであんなにゴミが有るんだ？
工場はなんであんなにハンパなくデカイんだよ？
オレが今食ってるものは大丈夫か？
　自己解決（取引先の担当者もオレと同じ物食ってるから大丈夫だべ？）

>>21
人民って日本語なんだろ？

概念自体存在しないんじゃないか？

>>42
そこがらみでミンスの時になんかあったような？

>>44
今まで何年もおいしい思いしてきたんだから今更でしょ、チョン企業。

体力付けてこなかったのが悪い。

中国のパクリパズドラやばすぎワロタｗ

http://matiyume.info/r/3503/

>>28>>56
シナの製鉄業界は、ヤバイのかも知れないが、
それよりも世界最大級の製鉄会社のアルセロールミタルがヤバイらしい。

債務が２２０億ドルもあり、資金繰りが厳しいらしいぜ。

飲み込もうとしていた、新日鉄住金とは、一転して仲直りして、クルップの北米工場を共同で買収するんだと。
以前なら共同での買収なんて絶対にしなかった。ミタルは、単独で他社を押し退けて買収していたモンだよ。

>>70
そんなになるまでよく借金させたもんだな。

すでに「危機的状況」だろうがw
これからの中国は、世界最大規模のバブル崩壊に向かうのだよ。
誰も止めることはできないし、そのために中国共産党政府は、
またまた倒れることになるから。

支那の経済状況は誰にも分からない。
そもそも信頼出来る経済統計がない。
ギリシャは隠れ債務が明るみに出てユーロ危機になったが、
支那はそれより不透明。