【台湾/軍事】潜水艇の生産技術供与を水面下で日本に打診か［04/16］

　日本はオーストラリアへの潜水艇生産技術供与を推進している。米国は台湾に
潜水艇８隻を売却すると発表したが、その後、進展はない。台湾はこのほど、
日本の政界で影響力を持つ関係者らと接触し、日本が台湾に潜水艇技術を
供与する可能性を打診した模様だ。台海網が伝えた。

　中国時報の報道によると、台湾立法委員の多くは潜水艇を自ら製造することを
主張している。日本が台湾にその生産技術を供与する可能性はあるが、日本側は
米国の態度を考慮する必要がある。台湾と日本はここ数年来、情報の交換が
頻繁になった。張鳳強少将事件（張鳳強少将が２０１２年に台湾海軍艦艇指揮部
１６８艦隊を率いて東部海域で演習を行った際に、与那国島付近の公海に侵入して
日本海上自衛隊にＰ３Ｃ哨戒機を発進させた事件）の際は、日本側が電話で
関連細部を確認したことがメディアに報じられた。台湾の「国防部」は日本側の
誤解を防ぐため、全面的に海軍内部を調査した。

　両岸関係および台日関係、および台湾と米国の関係を考慮し、台湾が日本に
潜水艇生産技術輸出を打診した際、参加者の多くが外界からの誤解を避け、
中国に対抗するとの誤解を避けるため、慎重な姿勢を守ったとされる。同時に
米国からの誤解を避けることも念頭に置いたようだ。

　日本がオーストラリアへの潜水艇技術供与を推し進めていることをにらみ、
台湾は、台湾への技術供与を打診した形だ。商談のムードはなごやかなもの
だったようだが、日本はこの敏感な軍事協力の議題に関し、明確な態度を
示さなかったとされる。

▲毎日中国経済(2013/04/16 06:15)
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/341547/

■台海网(2013/4/15 10:59)
台湾否认密谋获取日潜艇技术 持续向美采购
http://www.taihainet.com/news/twnews/thdx/2013-04-15/1052876.html

▼関連スレッド
【米台】中華民国海軍、米以外からの潜水艦調達の可能性示唆[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329823505/

また中国が騒ぐぞｗ

軍事同盟結んでからにしなよ
いくら親日国とはいえ、中華圏の国なんだから信用できん

流石に無理だ
残念だが台湾政界には中国からの浸透がすすんでると判断し不可になるだろう
技術情報が漏れる

>>2
朝韓『違う。世界中が日本を非難している。』

流石に無理すぎ、情報ダダ漏れするに決まってる

これは無理

正面切ってやれないのなら、
水面下でやれば良いじゃない。

中国という圧倒的な潜在敵国がある以上、
別に台湾に技術供与しても、
日本に向けてくるような余裕がある国でもないでしょうから。

じゃあ、型落ち品を売るとか。

これは」、さすがに無理だろ…

>>8　
政界経由で確実に中華に情報が漏れる
結果として日本の国防情報の重要な一端がばれる
いくら仲良くてもこれは無理

>>11
まあ、中国に日本の潜水艦技術の一端でももれるのは、
確かにまずいですね。

馬政権が公然と反日なのに何寝ぼけた事言ってんだ？
敵国に技術供与するバカは居ない。

あかんあかん
台湾相手でもダメなもんはダメだ

まず完成品を輸出できるようにするのが先だろ、いきなり技術供与はないわー

断る。
台湾は信用出来ない

裏で支那が手を回していると考えろ。
相手の製造業者全員が親日とは限らないぞ。

たとえ漁業が目的だとしても
尖閣諸島の領有を主張して艦隊まだで派遣したんだろ

おまけに現政権は中国とつながってるじゃないか
無理無理ｗｗ

潜水艇技術供与って曖昧な表現だな
製造技術じゃなく運営技術っぽいな

中古はやるが技術は渡さない方がいいな

はい横流し(笑)

日本で言えばうずしおをまだ使っている様なもん。
そりゃあ苦しいわな。
ゆうしおと同等品位なら。

潜水艦だけに水面下の交渉です
ってうっさいわ！

＞水面下で日本に打診か

潜水艇だけに・・・
朝から（ｒｙ

>>1
日本の潜水艦技術は中共が最も知りたい情報のひとつ
中共は台湾のお面かぶって情報盗むからね。

これはダメ

想像以上に大規模かつ巧妙でワロタ。
Googleのデータセンターかよwww

韓国が世界各国に設置した「江南スタイル」アクセス数
操作用サーバを英国BBCが隠し撮りで暴露（2013/4/15）
http://www.youtube.com/watch?v=ASO_zypdnsQ

>>20
アメリカから売って貰えと言いたい。
向こうは予算削減されてるから喜んで売ってくれるだろう。

わざわざ「日本」を名指ししてる所が怪し過ぎる。

まだ駄目ｗ

>>18　
この事件を起こした張少将は後日この責任を取らされ軍法会議、免職一歩手前まで追い込まれてる。
如何に政界が反日をおこない中国にこびても軍部は完全に反中。


とはいえ。。。流石に無理だ。

中国・オーストラリア・インドは喉から手が出るほど静粛で高性能な
日本の潜水艦技術を欲しがっていると言われる。
オーストラリア・インドはさておいて、台湾に技術供与したら
欲しいものは領土でも技術でも必ず手に入れる中国。
親中の馬(鹿）永久、企業や人材等を人質にされたり、
経済援助等のからめ手でソフトに持ちかけられたら
中国に渡してしまうだろう。

台湾はダメ
ベトナムフィリピンは可

>>1
馬がトップにいる限り無理だな

潜水艦だけに…って>>23に先を越されたｗ

どっちみちオージーから漏れるんだから別に台湾にもあげていいんじゃないの。

こっそり現物って話なら良いが、技術は不味い。
中国人がたくさん居るからね。

廃棄する潜水艦を売ればよくね？
日本って結構潜水艦はマメに入れ替えするよね？

技術供与はだめだ。
できたものを大人しく買ってろ。

中国の潜水艦が日本の領海内に来た事もあるからな
万が一考えると怖いからやめとけ

まあ、普通に欲しがったとしても何ら不思議はないから
怒る気も笑う気もないが、少なくとも今は無理があるだろうな…

台湾でもこれは無理。
アメリカがF22を日本に売らない訳と同じ構図

日本の民主党政権下の米ってこんな気持ちだったんだな・・・

確実に、もれるな、ダダもれやん

日本の潜水艦のうち、はるしお型までは
アメリカ最後の通常動力潜水艦バーベル級の設計図が元になっており
アメリカ側からはるしお型の設計図をくれと言われたら拒否は出来ないと思う

完成品の売却ならともかく生産技術の供与はいくらなんでも無い
情報や中核となる技術は交換が基本

ハニトラに潜望鏡でもされたんだろうか。
台印なら良いが、オーストコリアには反対だな(;`皿´)

隣国への軍事技術の情報漏えいは、そのまま日本の危機となる。
たとえ中国から独立したとしても無理だ。

>技術供与

制裁能力のない日本はパクられて終わりだろ。
中国で懲りないのか

>>9 >>20
型落ちを米国に売ればいい。
(米国が台湾に売るという約束で)

>>31
型落ちでも運用する能力と資金が足りない気がしますよ

>>27
米国は通常動力潜水艦を作れない

まともな通常動力潜水艦が欲しいなら

完成品を買うなり技術を買うには日独瑞露くらいしかないのよ

台湾ちゃ〜ん。
さすがにそれはメッ！

日本→台湾じゃ露骨だから
日本→イスラエル→台湾
日本→アメリカ→イスラエル→台湾
日本→アメリカ→台湾
日本→オーストラリア→台湾
・
・
・
供与の仕方、次期はいろいろあるな・・・
中国の知らぬ間にやるわけね
世の中ってきょわいね〜

自力でやってください
隣国にこの手の援助はしてはいけません

お前ら普段は台湾、台湾、言ってるくせに冷たいな。
しんかい２０００ぐらいなら教えてやってもいいだろう？

いくら台湾が地政学的に重要で一蓮托生でも
隣国に軍事援助しかも製品では無く生産技術は鬼門

>>30
中国インドは原子力潜水艦でいいから、日本のを買う理由がそんなにない。
その他の国は日本とドイツの潜水艦を欲しがる。

>>52
軍事に関しては幾ら友好国にでも備えるのは前提条件

>>52
アメリカがF-16すら売らないようにして軍事バランスを勝手にコントロールしてるから
日本がなんか勝手にやると怒られる。逆にいうとアジアの不安定さは全部アメリカの演出。

モンキーモデル売れば良いんじゃない？

駄目絶対、台湾の浅瀬に高度な潜水艦技術はいらない

水上艦にハープーンで十分、武器の管理は厳重に＜日本

>>3
情報流出だと思われるものが見られたら、即座に何らかの措置を外国に対して行ってよいという武器輸出ならびに関連法の整備が必要だな
もちろん、今もいる護憲主義者のように法律に頼らず、輸出する装備も事前にダウングレート・ブラックボックス化を行う必要性があるが、
仮に日本が潜水艦技術を何の措置も取らず輸出するとしたら、二世代以上の前になるな

ならぬことはならぬのです

>>57
日台豪他で共同開発か、あくまでも日本では使わない小回りと安価な整備性を条件とした2000ｔ以下のタイプ

潜水艦はいくら台湾でも絶対は駄目だ

技術供与は無理や。完成品で我慢して欲しい。

台湾から新幹線が支那にパクられたことを忘れるな。

>>1
独立国として承認する方が先
この件ではアメリカとケンカする価値はある

チャンコロと完全に手を切ってからだ

>>60
そういって昔の考えだけを大切にし新しい考えを軽視した結果、滅んでしまった名家があったよな
日本はそれを繰り返してはならないと、多くの視聴者は今の大河を見て気が付いてほしいな　
規則はただ守ればいいものではないと、時代に即した規則を作り、新しい時代でも生きていける規則がこの国には必要

台湾防衛なら回天がよかろう

売ってやれｗ

台湾「できれば合体・変形機能をつけてほしい」

回天があるだけで支那は攻めてこれないｗ

核兵器クラスの日本兵器だ！

潜水艦というものは一回作れば事足れリということにはならないそうだ
あまりに特殊な艦種なので他に応用が効かないので一度作ったらその技術が
失伝しないように定期的に作り続けなければならない

だから日本は造船所の技術をキープするためにまだ使える潜水艦を潰しては
新たに作らせてる　そんなことが出来る国は世界でも少ない
台湾にそれができるか？というと台湾人口二千三百万の規模からいって疑問がある

アメリカから買うのが早いよ　結果的にそっちの方が安い
それをわかってて他に応用の効かない技術供与を求めるというのは…

>>69
そんなんさすがに海自もあんまり持ってないだろ、きっと…

なんか香ばしい

>>67
日本で独り立ち出来てから自由にやればいいとおもうが、今、アメリカの機嫌を損ねるような行動は取れない。
韓国に統帥権ねえｗｗアメリカが指揮ｗｗﾜﾛｗｗｗそれで独立国ｗｗｗ
っていってる日本も、自主防衛力ほとんど無いし人の事をあんまり笑ってられないな。

伊なんとかでナンバリングしてくれないかなー

これ中国に技術が行くだけじゃん

>>71

俺もそう思う、台湾に現実的でない。　　韓国が支那に流すためにイージス持つよなものだ

韓国大王艦は北のミサイルも発見できない、支那のスパイに見せるためのものｗ

オーストラリアに供与すれば間もなく奸国に流出する
台湾ならストレートに中凶に
虎の子の技術の供与を考えるほど二ポンはアホになってしまったんだな　嗚呼！！

>>67
よく什の掟なんて知ってましたね。
ただ軍需技術は軽々に漏出するべきものではないと言いたかっただけなんですが…
過去の技術や完成品を売ることまでは駄目とは思ってませんよ

>>40
F35は重工で作るけどねｗ

アメリカのＦ２２と同等、門外不出でよい

台湾ならではの水上攻撃力で駆逐艦を破壊すれば日本潜水艦は台湾へ出れる

棲み分けも必要だ

>>72

たぶん空自が持ってると.....

>>74
日米安保だけではこれからの時代は生きていけんから、自主防衛力を持った方がいいけど
あくまでも日米安保は下手に核兵器を持つよりも強力無慈悲な戦力と抑止力だからな
日米安保の代わりなんてなかなか見つからんが、その日米安保に頼りきりな状態はいい加減に考え直した方がいいな
今は、アメリカは元気だけど、数十年後も多方面に大規模な軍隊を駐屯・派遣させる力があるかどうか怪しいし
そもそも大国間の戦争が当たり前の時代ならまだしも、今は国家の干渉を受けない新しい戦争が生まれてきているから
日米安保の効力が失われている、対主権国家には絶対な日米安保も、アルカイダのようなテロ組織相手には無意味、
だから日本の自主防衛の目標は、日米安保では防ぎきれない集団を日本が独自の手で懲らしめて、外国にいる邦人友好国人を助ける力が必要

おいクソネトウヨどもｗ
大好きな台湾ちゃんが技術くれって言ってるぞｗ
さっさとやれよｗｗｗｗ
それともお前ら親日国家に対して冷たくあしらうのか？ｗ

>>80
単なる完成品組み立てだけでF３５は問題ない

>>84
他国を愛す心とと売国思想は同一ではないぞ

売るとしたら、おやしおしか動く艦がないぜ。

交渉相手が支那のスパイかもしれんし。

>>87
といっても台湾は排水量2000ｔ以上ある潜水艦ではなく1000ｔ以下の潜水艇を求めているからな

>>84
別に好きでも嫌いでもない。
物事は是々非々だ。

ま、お前にゃ理解出来んだろうがｗｗｗ

台湾が支那駆逐艦を破壊すれば、日本の潜水艦が台湾にでれる


すっげー友好だがｗ　　韓国？　しらんわそんなもん

>>89

露助のロメオかドイツ野郎のTYPE219にゃ....
日本のは大きすぎるにゃん。

台湾と中国は仲がいいから駄目

アメリカでさえ、兵器輸出はOKだが潜水艦の技術供与はNGになった
こういう経緯がある以上、日本もムリだろ

>>88
日本も他人ごとではないけど、台湾には日本以上に親中派の政治家がいるからな　
というか同族が絶大な力を持っているし、一方で日本統治時代から続く純粋な台湾人の立場はまだ低いんだよね　
李登輝さんの登場で、その立場もかなり上がったが、李登輝さんの今の状況を見るからに台湾はいまだに台湾人の国にはなっていない

>>89
新造っつってもなあ...

>>92
日本が軍を持ったり武器輸出を行う場合は、同じ敗戦国から成りあがって軍隊を持ったドイツを見習う必要性があるな

輸出用のラインナップ作っちゃいますか！

>>97
日本も軍化はいつでも出来るよ、国民が不要っていってるだけ
名称の問題がほとんどだしな、日本もドイツを見習ってアメリカから核の発射ボタンを貰いたい所。
アメリカの承認無しにはどうせ発射できないのかもしれないけど、脅しには十分だ。

ネトウヨ困惑ｗ

流石にそれは無理だ

ただ日本の潜水艦は16年で退役やし、17年前の中古なら売ってもええんちゃう？

回天級潜水艇なら、昔の設計図が残ってるんじゃないか？

>>100
どこが？

庶民は親日でも
政治は親中
漁業は庶民の為
軍事は政治の為

お話しになりません。

>>97

それなんだけど、実際禁輸さえ解ければ
死の商人の仲間入りはらくしょうかと.....
中東の王様がラブコール送ってるし....

ただ、それ始めるとペテン野郎のフランスやジョンブル
アメちゃんが怒り出すのは目に見えてるにゃん。
量産効果で軍事費圧縮及び新兵器開発が
楽になるのはいいのだけれどにゃあ

>>98
ところで、異端の魔導書「ウ=ス異本」は売ってええんか？

羊並みの技術供与はな
将来統一中華の可能性もあるわけで

完成品輸出○
技術供与△
くらいがここの見解やろ。

>>106
すでに向こうから買い付けに来てる奴もいるからいいんじゃね？

＞＞１０１やけど訓練艦があるから退役艦でも数隻はアカンな
まあ２０年くらい前のならええんちゃう？
２０年前でもほかの国じゃバリバリ現役やろうし

>>105
佐渡沖で国内最大油田（ガス田も）がめっかったんだとよ。
安倍政権になったから日本始まり過ぎでね？

>>99
実際核は脅し兵器だしねｗ　　先制で使うなら別の作らないとな

>>111

石油の話なんだけど、海底油田は結構あるみたいなの
ただ、なぜか今まで試掘さえしていなかったのにゃん。
沖縄周辺はわかるとしても、佐渡や北海道沖なんて
なぜ今までやってなかったのか不思議で仕方ないにゃ。

あべちゃんになってから日本が動いているのは禿同にゃ

世界遺産「ツバタハリーフ」で８日に座礁した中国漁船に密輸品
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130415/c

>>112
本当に核兵器なんて有るのかね？
パレードのミサイルみたいにどうせハリボテだろｗ

>>1
生産技術はだめでしょ。製品を買え。武器輸出禁止などと言ってると、もっと重大な軍事技術が
流出するぞ。その影響は武器そのものよりはるかに甚大

台湾軍は外省人が多いから
中国に技術が漏れちゃうんじゃね

>>115
使えない兵器だからｗ　　効果はあるんだけどねｗ
だから神の杖なんて新兵器アメリカは作ってる訳だし。

これは完全拒否でいい。馬英九と媚中派が牛耳ってる間は駄目だね。一考の余地もない。

完成品輸出○
技術供与×

シャープのIGZO液晶もそこで台湾ともめた

水面下の交渉がなぜ２ちゃんに出てるの？

なんで技術情報をくれてやるんだ？
豪台に日本製潜水艦を売ればいいんだよ。

さすがにこれは無理だろ

オーストコリアはダメだろ

なりすましチョン入りまくりだろ？

台湾新幹線方式だったら日本側はOKなんだろうけど

中国人が居ない国を探す方が難しいからねぇ…
友好国で、地理的に離れている国でないと無理だろ

そうりゅう型を数隻売ろうぜ

潜水艦じゃなくて潜水艇って事は民生品？

調子に乗ってんじゃねーぞ、糞台湾

そりゃ潜水艦だから水面下でやるのは当然だろう。

これはさすがにw

中古を渡すなら おやしおを2022年まで使うので

はるしお型 しかないが
解体待ちの一隻、除籍待ちの二隻しかない。
しかも、はるしお型にはNS110を使ってるからなぁ…
韓国の最新潜水艦よりも良い鋼板使ってるで

で、神戸の造船所には自衛隊以外の潜水艦を建造する余裕がない。

NS80を使った水中排水1500トンくらいのを設計してライセンス生産がいいんじゃない
はるしお型を売っても良いけどさ、台湾には大きいよ

>>127
それは危険だ 韓国にF-2を輸出するようなものだ

>>122
救難飛行艇「ＵＳ−２」はインドに１０機前後、
１０００トン級巡視艇はフィリピンに１０〜１２隻を輸出することになってるが、
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/20/pap_0074.jpg
さすがに潜水艦は売るのもヤバいだろ・・・・

せめて売るなら、何回か打診されてるイギリス向けだけにした方が良い、
（イギリスはディーゼル潜水艦建造技術を喪失）
台湾、中国、韓国とかはな〜、信用出来ない。

>>127
そうりゅうなんて持って、アメリカ空母打撃群と海戦でもやるのか？

こりゃあかんやろw
馬政権は強欲やな。日本と海が重なる所はだめ。
たとえ、台湾が日本に敵意はなくても、支那は人質を取ってでも
技術を横取りするだろうさ。
インドがノイローゼになったぐらいネット含む盗聴の
プロなんだぞwww

いずれ台湾は中国に吸収される
そんな国に日本の高度な技術を渡すのは危険

>>26
しねよ

糞下痢が譲歩しまくりの外交したせいで
他ももっと取れると踏んだんだろうな

米国の承諾があれば、一世代前の潜水艦の技術なら提供するのでは？
実際、中国の海軍増強が急ピッチで、日本だけでは難しくなっているのは事実なのだからｗ

ついでに、親中派なら日本や台湾、米国にもいるよｗ民主国家のコストだと思うしかないｗｗ

安倍閣下がGOサインを出すんなら大賛成
台湾は日本の大事な友邦だからね
対中共闘のためにも必要な措置だよ

教えたらだめだぞ周辺国なら
モンキーモデルにリモコン自爆装置付き
の輸出だな

>>134
ベトナムとも巡視船供与の話が纏まったような。
あとは航空機の近代化のためにレーダーの更新かなあ。
F-2売りたいなあ。

新幹線の経緯をみれば、
だめなのは、一目瞭然。

さすがにこれは無理。
最低でも軍事同盟結んで中国とかと対立姿勢鮮明にしてからじゃなきゃ。
軍事技術＝国家の生命線なんだもん。
それこそ日本と連邦国家にでもなるなら良いけど。

>>144
？
中国に潜水艦技術を提供するという話しではないのだがｗ

>>145
>最低でも軍事同盟結んで中国とかと対立姿勢鮮明にしてからじゃなきゃ

台湾から軍事協定を依頼されても、恐らく、日本や米国は応じられないだろｗ

>>144
台湾新幹線は成功してるだろ？
しかも中国とは違って台湾は「独自技術」なんて言ってないし？

>>146
追加購入したあと、支那にみせたんだよ。
その後、事故はおきてないw

流石にこればかりは無理だろ
とりあえず戦車売っとけよ

それにしても日本は技術提供するの好きだな

>>133
ニコンF-2やF-2バンシーやビーチクラフトF-2やキャノンF-2を韓国に輸出しても
問題あるめぇ

>>149
>追加購入したあと、支那にみせたんだよ

シナに技術提供した日本企業もありますか？ｗｗｗｗｗ

相手が台湾だからな
恐らく米国が許可を出すか出さないかで実質的に決まってしまうだろうな

>>143
哨戒機と輸送機も売り込んでるし、ヘリも売れるだろうね。

>>153
>恐らく米国が許可を出すか出さないかで実質的に決まってしまうだろうな

尖閣諸島の対応でも分かるように、水面下で日本と台湾は中国包囲網を話し合っていると思うが、
普通に考えたら、バックに米国がいるはずｗ

多分、この時期に記事になるようだから、潜水艦の技術供与はほぼ決まっているが、
どの程度の技術を提供するかで交渉しているのだろうｗ

まぁ、今の政権が信用できないのが一番大きいのだが、
盗られる事は前提でやってくれ。ロシア並の心構えでw

>>155
結局、ここらへんの国際情勢をいじり倒して遊んでるのはアメリカなんだよね。
北朝鮮だけ制御下に入ってないけど。

>>141
そう単純じゃないのが台湾。

一般の台湾住民で『内省人』なら親日だが、
軍の上層部、政府役人、経済界の多くは外省人、
つまり、中国系・国民党系の連中で、内心は日本を騙そうってだけの連中。

親日と信じてると、この中国系・国民党系の連中に煮え湯を飲まされる。

>>158

日本にも反日反米親中の党があるだろｗ
ついでに、自民党の一部にも親中派がいるもの事実だｗｗ

断れ！

日本の潜水艦技術の内分けて考えてみよう。
１）潜水艦の製造技術
　無音エンジンとバッテリー技術
　船内空気清浄装置技術
2）潜水状態での索敵技術
　特殊魚雷技術
　潜水艦と海上艦船との連携通信技術
　敵潜水艦音認識技術
分けてみてもどちらも日本の潜水艦技術は世界一と思う。
これは日本の潜水艦が戦時中に世界発の大型化設計をしていたこととか
スクリュー音の静音技術などの研究の延長結果だと思う。
日本の防衛上、安易に海外の盟邦国であっても開示すべきではないと思う。
米国潜水艦レベルまでの中で日本が得意とする技術で国防上差支えのない
技術に限って開示するとは思うが技術開発の内容を想定されるような技術
はあくまでも極秘であるべきだ。

１０式も売ればいいよ
モンキーモデル最新電子装備抜きで
台湾独自で追加装備でも、
台湾にとって有益だよ
なんせ７４より古い戦車使ってるんだから
台湾も東南アジアも古い戦車を使い続けてる
経済成長で金はあるが、欧米露の新型は日本と同じでデカ過ぎ

お断り、調子に乗るな。

韓国から潜水艦を取り上げて日本で修理して台湾に引き渡せばよくね

>>158
すくなくとも馬ちゃんは中国寄りだよな。売国じゃないからちゃんと国防も考えたりするけどさ。

日本の潜水艦技術って他国に供与するぐらい高いレベルなの？

台湾は大好きだがこれは無理
中共のスパイがウヨウヨだろ

そもそもシーレーンの防衛上、日本が台湾の防衛にコミットしているという意思を表明することは重要だと思うのだが…
もちろん、最新の技術は無理だが、古い技術なら検討すべきだなｗｗ

なんか尖閣で貸しでも作ったような態度だな。軍事同盟も無い国に潜水艦技術など無理

>>143
今開発中の装輪装甲車ファミリーも売りたいな

>>159
でも決して売国ではないところが日本との違いだよね

これはさすがに駄目だね
きちんと、日本や日本の同盟国が台湾を同盟国として受け入れるというなら分るけど
現段階で日本の軍事技術を渡す事は避けたい
特に親中派が政権を握っている今は自殺行為だ

潜水“艇”を所望なら、そこそこ潜れる程度でいいのか。
人工衛星を撃ち落とせるミサイルサイトを持ち
トリム駆使して、くるリンパとひっくり返せば
あら不思議、三式弾を備えた超弩級戦艦に早変わり。

みたいな船なら、面白がって造る奴も出てくるかもな〜。

台湾から中国に漏れたらそれこそ自殺行為だからな

中国に漏れるのは確実と考えて、きっちり境界線を守って限定的に技術供与できるかどうか…

武器輸出は早く解禁すべきやなあ
円安になったところで、家電や自動車等の一般消費材の現地生産は止まらんよ
先進国の輸出工業品は航空機や電車等の業務用、そして軍事武器
プロ用しか輸出できない時代、そしてプロ用は今後も輸出できる

>>162
だったら10式の年間生産台数を増やして74式を売れと

>>166
まともな通常動力潜水艦を生産開発出来るのが日独瑞露西くらいだから
米英仏は原子力だけになった

>>168
台湾も、元から日米安保の範囲内だかけどね。

ただ、台湾は支配層の多くは政界から経済界ともに外省人（国民党系）が牛耳ってるから、
護衛艦や潜水艦など兵器・装備は売らない方が良い。

台湾はせいぜいアメリカに任せた方が良いと思う。


＞「台湾は日米安保の対象」町村外相　
０５年４月３０日　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0430/004.html?t
＞訪米中の町村外相は２９日午後（日本時間３０日未明）、
ニューヨーク市内で政策スピーチをした後、聴衆の質問に答える形で、
台湾問題について「もともと台湾は日米安保条約の対象になっている」と述べた。
同条約の極東条項の地理的な範囲に台湾が含まれると指摘した発言とみられるが、
日本の外相が台湾を日米安保の対象と明言するのは異例だ。
町村外相は、２月に日米で合意した共通戦略目標について
「そこで台湾（問題の平和的解決）を述べたからと言って、
日本の防衛線がそこまで拡大したかというと、もともと台湾は日米安保条約の対象になっている。
今までの日本の台湾政策と全く変わっていない」と語った。

台湾でも国防に関わることに関しては譲歩できない。ここまで来ると、台湾はシナよりもしたたかな
ハニートラップを仕掛けているとしか思えなくなるわ。調子乗るなよ台湾。

日台豪の共同でアメリカから原潜のレンタルをしてもらった方がいい。

>>177
フランスはもう通常動力作ってないの？

中国に技術が渡る可能性高いからなぁ

>>180
米原潜なら、無料で日本・台湾近海に常時何隻も遊弋してるから、
今さら頼む必要は皆無だよｗｗ

>>178
君の立場が台湾は実質上の日本の同盟国という立場なら、技術供与も検討すべきだなｗ
口だけで同盟国と言っても意味がないｗ

今にも取り込まれそうな隣国に売るとか馬鹿だろ。

尖閣諸島の領有狙ってる潜在的な敵国なのに
軍事協力は止めといた方良いだろ

台湾って表向き友好ってだけじゃん。軍事的には敵だしな。

>>184
台湾関係法に基づく同盟関係を維持している米国だって

兵器の輸出には、とても慎重だよ。
艦船は中古品、航空機はアップデート部品のみ
陸軍はパトリオットぐらいで、戦車や装甲車は自前でどうぞって感じ。

台湾が兵器を購入しようとすると、必ず支那が邪魔するんだよね

今使っているオランダの潜水艦も支那が邪魔して予定数を買えなかったし
次期潜水艦も、ドイツやフランス製を予定していたが支那が圧力をかけて潰したから
アメリカの旧式を再設計して引き渡す予定みたいだし

支那に邪魔されない為には独自に作るしかないって考えたんだろうね

>>189
ほんとはアメリカがらがいいんだけど

通常潜水艦をアメリカはもう作ってないからなぁ

台湾なら小型のドイツ製がいいんじゃねえの

ドイツ製を買っときなよ・・・
中共のスパイが大量に潜り込んでいるであろう台湾に
安全保障に直接関わる情報出せないよ
台湾人は大好きだけどな
オーストラリアも信用に値しないな、こっちもドイツ製買っとけ

新幹線受注でも一括受注しないんだよな
車両は日本、土木工事は競争入札とか

>>181
フランスは戦略原潜4隻、攻撃原潜6隻
通常動力潜水艦は止めちゃった

攻撃原潜は最後の通常動力潜水艦の船体設計を流用したミニ原潜という「原潜のメリットを無くした原潜」というよく分からない子
(そうりゅう型より小さくはるしお型並みかそれ以下のサイズの変態)


そもそも、フランスの潜水艦の名前は狂ってる
戦略原潜
1番艦.勝利、2番艦.大胆、3番艦.周到、4番艦.恐怖

攻撃原潜
ルビー､サファイア､カサビアンカ(人名)､エメラルド､紫水晶､真珠､トルコ石(建造中止)､ダイヤモンド(建造中止)

オーストラリアに技術供与してなんかいいことあるの？

>>193
確か与党、野党がもめてお互いの言い分をとった結果があーなったと台湾人が言ってたような

その後架線のほうにトラブルがでて、両方日本製にしておけば良かったのにとも言ってた
日本人相手のリップサービスだとは思うがな

ロシアのキロ級でいいじゃん。

クレクレワロタ
この前あげたばっかじゃねーかｗ

>>194
原潜と通常動力潜ってやっぱメリットデメリットあるんですか?

>1番艦.勝利、2番艦.大胆、3番艦.周到、4番艦.恐怖
後は無慈悲が欲しいとこだな

これはやめたほうがいい。
ラファイエット事件ググればわかるけど、台湾国防部の上層部は、大陸とズブズブだ。
やれば中国に日本の技術が筒抜けになる。

ちなみに、ラファイエット事件というのは、

台湾がフランスからラファイエット級フリゲート買った時に、価格が初期の契約金より２倍に跳ね上がったうえに、その装備が全部取り外され、
この跳ね上がったカネは、中国共産党上層部と台湾軍上層部で山分け、
しかも取り外した装備は、人民解放軍艦艇に無償提供、
事件調査の途中で１２人が不可解な死亡
ドイツによるフランス高官の逮捕

という、発生したのが李登輝が総統やってた時代、呆れるような事件だ。

>>188
台湾だけでなく、日本や米国にも親中派が多いからなｗ
で、日本が台湾と同盟強化するのに何か問題でも？ｗｗ

>>75
伊型の成功傑作 伊四○○に続く輸出型潜水艦伊五○○シリーズとか？
ちょうど今の「そうりゅう」型はＳＳ-５０１から始まるし

>>1
まず、中華民国を廃止して建国しろ

あらゆる話しはそれからだ

>>135
台湾における潜水艦の使い方は
日本と同じ島嶼部防衛 シーレーン保持 台湾特有のものとしては台湾海峡での有事に対応するものだな
つまり対中と対東南アジア戦力 場合によっては対日戦力

>>200

フランスが台湾経由で中国へ武器輸出した有名な事件だなｗ

型落ち品で十分だろ。要は日本側が認識できれば良い。

>>193
台湾新幹線では、韓国企業の手抜き工事のせいで開通が遅れて
結局日本の企業が、韓国企業の手抜き工事の手直しをしたんだよね
あれは酷かった

>>195
一応、対中政策の一環らしい
オーストラリアが欲しいのは「そうりゅう」型潜水艦が採用してるAPI機関で
それを使って今使っているコリンズ級の延命措置を図るのが目的みたい
アメリカから原潜を買うって話もあるみたいだから
日本が技術提供するかどうかはまだ決まってない

行き過ぎた援助や過剰な甘やかしは第二の韓国を生み出す

そこだけは注意しないといかん

>>199

原潜は音がやかましい（原子炉の停止はムリなため）
その代わり動力に空気を使用しない為
長時間潜行できる（酸素も電気分解で作れる！)

通常潜は空気及び動力に限りがある為
潜行時間に制限がある
しかし動力を止めることができるし潜行時もかなり静かにできる
可能性がある。

>>184
単純だなｗｗ
町村やアメリカが言ってることは『手を出せるもんなら出して見ろ』って恫喝してるだけ。
中国にはそれで十分に効き目があることを知ってる。
台湾との同盟関係なんて一言も謳ってないしｗ

日本は１６＋２隻体制から
２２＋２隻体制になるわけだ。

今後、延命工事も増えるわけだし、
輸出を見通すとなると、生産設備も増やさないといけない。

無理
まずは馬を落としてからにしろやボケが

>>210

誰も公式上、台湾が日本や米国の同盟国だとは言っていませんがｗ
ただし、日米安保の適用範囲内を重視するなら、実質上の同盟国と同じだと言っているのだがｗｗ

>>209
なるほどー
一長一短って感じですが、近海防衛が主目的なら通常動力でも十分って感じかな？

ありがとうございます

>>143
F-2は核ミサイルや爆撃機など戦略兵器や敵地攻撃のための兵力を持たない日本の数少ない攻撃力
だから他国に渡すなど許されない 対策をとられたら日本は攻撃力を失ったも同然
あくまでも米国は同盟国だから、米国との交渉しだいでは渡さないといけないがな

>>151
(・_・)エッ..?
(ρ°∩°)あー、次からはF-2戦闘機って明記するわ

>>211
本来なら40隻体制が理想らしいｗ
もっとも人員や予算を考えると難しいから、同盟関係を利用して埋めるしかないｗｗ

台湾は支那に流出する恐れがあるからなあ…。

完全独立のために武力を蓄えるべきだとは思うけど。

>>214

普通の国には、通常潜でないと
整備及び運用できないにゃん。
原潜は原子炉より大変らしい
もし、事故が起これば旧ソ連みたいに大変なことに.....

微妙な問題だね〜
どう見るか…

これは潜水艦の運用技術だろ？
どの国もロケット以上にブラックボックスなのに

台湾には国民党という世界の敵が居て、その国民党が台湾の政界を牛耳ってるからな。
支那共産党といくらも変わらない匪賊どもだ、山賊のなれのはて。

>>219
酸素が無限供給出来るから一歩間違えれば艦内炎上もあるからね

難しい問題だ。
単純に程度の問題なんだけど、じゃあどの程度まで教えて良い？となるとかなり難しい。

>>219
イギリス・フランスともとうとうまともな原潜は作れず、
維持費やら修理保全のために海軍予算食われまくり・・・

それでも攻撃型原潜はイギリスは一隻も出港出来ないところまで来てるし、
ミサイル原潜も４隻のうち稼働してるのは一隻だけ（それも騒音・故障多発で敵から見れば標的艦）・・・
ミサイル原潜が護衛原潜なしで任務に就かされたり・・・・

所詮、空母や原潜なんて、アメリカ以外は維持すら出来ないよ。

水面下で打診ってには、やっぱり潜水艇が接近して打診してきたのかな

>>193
台湾新幹線は、元々フランスとドイツが落札したんだが、その後ドイツのICEが大事故を起こして車両だけ新幹線に変更したんだよね

やるなら法整備が必要。スパイ防止法案、、、ひょっとしたら台湾は日本の事も考えて打診してきた？

>>1
米国経由で買え

>>199
原潜
メリット
潜水日数が多い、長時間水中高速航行が可能、外洋向き、潜水したまま艦隊に随伴出来る、核ミサイルの装備に向いてる、デカイから長期間の任務が可能

デメリット
五月蝿い、デカい、高い、原子炉が必要


通常動力潜水艦
メリット
安い、小さい、静か、沿岸に向いてる、待ち伏せに最適
最大深度は原潜と変わらない

デメリット
潜水日数が少ない、水中高速航行が短時間、長期間の任務は苦手


なのに、小さい原潜というのは長期間の任務は出来ないから通常動力潜水艦でもいいじゃんなんて言われちゃう

台湾人は大好きだけど、あの国の立ち位置を考えるといつ敵になるか
分からんのが怖い、潜水艦は生命線だからやめといたほうがいい

>>227
事故のことよりも実車両としてICEの先頭車両にTGVの客車みたいな変則編成を提案して、
その余りの不細工さに李登輝がぶちきれたとかなんとか。

>>194
フランスは欧州で海戦が起きないことを前提に海外領土のシーレーン防衛と核抑止を有効発揮するために潜水艦戦力を持つ
そのためには海外という自国から直接的な支援を受けれない場所でもパワーを維持するために、長期滞在が利く原子力でなければならない
また核抑止を有効発揮するための核ミサイルを運用するには大型の潜水艦が必要で、それには動力が原子力でなければならない
要約すると上は原子力攻撃型潜水艦 下は原子力戦略型潜水艦となる

日本は核ミサイルを潜水艦を用いて運用する動きはないし、海外に領土を持たないため通常動力艦で問題ない

自衛官に中華嫁が多いこと考えると
最初から機密ダダ漏れだろうから

台湾か…
売ってやりたいが中共のスパイがかなりいるからな

>>230
その長時間水中高速航行が可能ってのが絶対的な原潜のメリットだよ。
ディーゼル原潜で出来ることは大抵は原潜でもこなせる（最適かはともかく）が逆は無い。
例えば、北極海の氷の下に居る敵戦略原潜を追いかけまわすことは出来ないし、"平時"の敵性海域の情報収集も出来ない。
後は現在はスパイ衛星がいっぱい飛んでるのでディーゼル原潜が浮上できる時間は限られてきている。

そうだいっそのこと原発を潜水艦にしたら良いんだな

待て
これは中共の罠だ

>>221
まさにロケットだよな
潜水艦というか潜水する乗り物は海という未知の世界を移動したり探索するロケットや人工衛星だな
よく宇宙の世界を海に例えることがあるけど、逆をいえば海は宇宙に関連するもので例えられるわけだ

アメリカにF16売ってもらえない台湾に軍事的に技術提供？ｗ　無いわｗ

>>216
冗談というか…
おふざけに決まってるぢゃないですか

>>225
潜水艦内で水兵が小銃を乱射して偶然に居合わせた市議会議長が素手で制圧した英国海軍潜水艦と
小さすぎて原潜の意味がない変態を使ってるおフランス海軍潜水艦のことですね

>>216
冗談というか…
おふざけに決まってるぢゃないですか

>>225
潜水艦内で水兵が小銃を乱射して偶然に居合わせた市議会議長が素手で制圧した英国海軍潜水艦と
小さすぎて原潜の意味がない変態を使ってるおフランス海軍潜水艦のことですね

>>230
その長時間水中高速航行が可能ってのが絶対的な原潜のメリットだよ。
ディーゼル原潜で出来ることは大抵は原潜でもこなせる（最適かはともかく）が逆は無い。
例えば、北極海の氷の下に居る敵戦略原潜を追いかけまわすことは出来ないし、"平時"の敵性海域の情報収集も出来ない。
後は現在はスパイ衛星がいっぱい飛んでるのでディーゼル原潜が浮上できる時間は限られてきている。

尖閣に対する寝言を考慮すると、台湾に技術供与はないな
何が言いたいかはわかるな、台湾くん？

そこは無理
虎の子ですわ
アメリカに頼みなさい安く売ってくれるよ

>>240
最新鋭のF-16の追加輸出なら一応議会で許可は下りているぞ

>>231
台湾人による台湾社会では親日派が多数派だけど、中華民国を動かす人は親中派が多数派で親日派は余り立場がない
日本国を動かす人は親米派が多数派で反米派は余り立場がないけど、日本人というかマスコミを含む日本社会は反米派が多い
日本は親米国家だけど必ずしもアメリカに都合のいい政策をとるとは限らない(つ基地問題とか)
台湾人は親日派だけど必ずしも日本人に都合の良い政策や対外活動をとってくるとは限らない
よく親日派とか他国を愛する考えを他国の都合の良いように進む者と勘違いする人が今のネット社会には多いが、その考え方は間違っている

朝鮮バカキムチ、また大敗北ｗ

潜水艦だけに水面下です
ってもうでてるかな

つまり金銭面もあるだろうけど、
非核国はNPT絡みで原潜は所有出来ないって事か。

>>236
なのに、小さい攻撃原潜という矛盾が変態というか…わけわかめ
小さいから航海日数は少ない、装備も少なめ、経済性は最悪
原潜のメリットは長期間の水中高速航行だけというフランス軍伝統の一点豪華主義という…

>>246
F-16って機体性能は他の最新機体に劣るが、商売にはこれほど適した機体はないな
日本というか自衛隊が持つ装備は性能は良いけど商売には適していない
これは今までそういったことが求められていなかったから、性能を追求した装備の開発だけでよかったが、
これからは商売性・経済性を追求した装備の開発も必要となる、防衛政策も国際的交流が強く求められているわけだし

>>243
アメリカ以外は原潜をまともに稼働させられないでいるわけで、
所詮、原潜はアメリカ以外には『名目的兵器』に過ぎないよ。

ディーゼル潜水艦がそばに居れば、原潜は騒音を出す『標的艦』にすぎないんだしね。


＞フランス海軍原潜の1/3しか動けず
フランス議会の国防委員会に提出された報告によると、フランス海軍が保有する攻撃型原潜の1/3、対潜フリゲートの半分だけが、必要なメンテナンスを受けて第一線で実働可能な状態にあるという。
現在、リュビ級攻撃型原潜の稼働率は 38.8% で、5年前の 69.9% よりも落ち込んでいる。F67-F70 級対潜フリゲートも同様に、74.1% から 51.9%に落ち込んだ。

http://obiekt.seesaa.net/article/11263983.html

＞北極海の英原子力潜水艦で事故発生、死者2人、負傷者1人 - 英国
2007年03月22日
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2198947/1440530

「原潜タイヤレス号の事故（死者２名）と原潜問題」
2007年12月12日、BBCで放映された内容の一部をテープ起こししたもの．
＞オハロラン：　ひび割れやその兆候のない5隻のハンター・キラー潜水艦のうち4隻が改装ないし修理中です．
残りのただ一つ，トライアンフが海に出れましたが，それもまたすぐにトラブルを起こしました．
スコットランド沖で海底に衝突し修理のために帰還しなければならなくなっています．
ですからこの数週間の間ハンター・キラー潜水艦は一隻も活動していません．

キッド：　これは大変な打撃です．まずプライドの問題があります．
原潜が動く限りディーゼル潜水艦を保有するという議論は起きませんが，
しかし，原潜の維持管理が一つも稼働状態に出来ないほどに難しく，
その能力がないのであれば，
ディーゼル潜水艦を保持するというのはおそらくより賢いことなのでしょう．
ディーゼル潜水艦は原潜のような膨大な問題を抱えることはないのです．

オハロラン：我々は海軍のために何十億ポンドも払っている．
核推進のハンター・キラー潜水艦の大部分が配備不能になるという事態が起きてしまって，気おくれを感じませんか？
ラッセル：私は個人的にとても当惑しています．
私が日々，旗艦潜水艦のために作戦行動させている小艦隊がその任務を遂行できないのですから．
http://www003.upp.so-net.ne.jp/maytime/event2k/001214aJ.html

台湾が欲しいのは自国防衛の戦術アドバンテージとしての日本保有の潜水艦関連能力か。

耐圧殻技術、静粛潜水運用能力、AIP技術(日本外)、運用訓練ノウハウ、
※台湾と中国の関係は一筋縄で割り切れないから難しい。台湾に考慮したいが技術流出の懸念も有るし、

>>254
本当に必要なら、独立宣言して、国家としての体裁を整え、日本との軍事同盟を締結した上で、求めてくればいい

ふざけんな

>>252
売れるにしてもP-1やUS-2が良いところ

後は他国とマジでの殴り合いをしつつ商談をゲットとかあんまりにもやりたくはないなぁ。

>>236
長時間の高速航行と引き換えに、潜水艦の最大の利点である静粛性を放棄することになる。
>逆はない
んなこたない。常に熱水を排出しながら走る原潜は、浅い海で行動すると居場所がバレバレ
になる。SSはそんなことはない。

ロシアが無理して通常型を作り発展させてきたってことの意味を考えたほうがいい。

>>251
逆に日本の潜水艦は、通常動力艦としては大きすぎる
フランスとは別方向で変態な潜水艦を作っているが、フランスと違い日本の特殊な環境下で上手く活用しているんだよな
で、この変態な潜水艦が日本以外でも上手に活用できるか？という、そうではないよな
日本以外の国で日本の変態潜水艦を運用できる国はそれこそアメリカやフランスとか経済面や整備面で優位に立てる国になってしまう
ただし日本の潜水艦は自国から遠く離れた海外で使うには不便すぎるし、
核弾道ミサイルに対応していないから米仏で使うわけにはいかんしな

ほんと特殊な環境下でしか有効活用できない変態兵器ばかりだ日本の造る兵器ってのは

>>258
ちなみに米国はスウェーデンから潜水艦をリースしている時期があった

流石にこれは無理だな
シナと明確に切れていて、尖閣イラネってならまだしも
今の状態で提供とかだと米帝も確実に注文つけてくるから不可能だろ

>>259
通常動力艦のデータ取りにね

>>256
あとは軽装甲機動車や初・中等練習機とか掃海艇とか野外炊具・ミリメシなど、それ単体では戦力にはならない量産が利く装備とかになるかな

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　　ンー？
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　漁業権もあげっちゃったし、
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　原潜ぐらい渡しちゃおうかな
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　参院選までバレなきゃ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　　　お腹痛くならないもんね♪
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

>>258
日本が潜水艦を売るとしたら1500〜2000トンくらいのを設計するしかないわなぁ
通常動力潜水艦は沿岸番長なんだからそれに専念しなきゃ


そうりゅう型はどう考えても原子炉の無い原潜を目指しているようにしか見えない変態

まずはコウモリをやめねえと話にならんわ
ナメてんのかと

世界が親中の馬政権をどう見ているか、
身の程知らずもいいとこだぞ。
今後西側の兵器を売って貰うのすら難しくなって行く。

売りたいのはやまやまだが、どうしても中国に漏れるからなあ。
ドイツに口きいてやるぐらいが関の山だ

>>262
ランクルやジムニーのテクニカルを作って売った方が早い気が…

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、　
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　筋金入りの反日だけど、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ胡錦濤さんに土下座するより
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　風当たり良いから
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　馬総統の靴の裏舐めちゃおう
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　　ウフッ♪
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､

日本は潜水艦を早々と退役させるから、退役する艦を手直しして売るか、
さすがにこれは譲れない、という重要部分を除去した輸出用モデルを
売るかでいい気がする。
機密保持を気にし過ぎて、どこにも売れない、ってのもちょっと考え物。

>>262
売れなくはないだろうけど、激しく鬱陶しそうだし＞初等練習機
中等以降ももろに利権に絡んでいるからODAで１から作るんでもなければさけたほうがいいんでにゃー？

>>270
ただし台湾なんて隣に売るのは絶対に無理だな

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、　
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　馬総統怒らすと怖いんだもん
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　また漁船群出撃準備されちゃ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　かなわないもんね〜
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　漁業権贈答して機嫌直してくれて
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　良かったけれど、
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　次は何を要求されるのかしら〜
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　お腹痛くなってきちゃった
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |

だいぶ前にロシアのアムール型（キロ型の輸出モデル）を
台湾が購入検討って聞いたけどポシャったんかな？

台湾、第二次大戦の艦が現役なのはさすがに可哀想だし
このままじゃいざってときに中共に力負けしちまう。
裏で手をまわしてある程度力になってやらないと、って思う。

>>270
潜水艦隊の増勢の為に2022年迄に退役する潜水艦は、はるしお型が二隻しかないんだわ。後は解体待ちのはるしお型一隻
輸出仕様なら小さくしないと安くならないし、運用出来ないよ

馬糞がすり寄って来やがった　馬糞は酒造の堆肥にも出来るけどそれまでだ　台湾死ねや

(´･ω･`) 独立くらいはしないと・・イマイチ分からない国だな

工作員がワラワラと湧いて出てきたな
世論を動かして政策に干渉しようってか
これが超限戦ってやつだよ

>>17
実際に中国は潜水艦の製造に難を抱えてて、日本やアメリカはその騒音からチンドン屋と呼んでる位だからね。

>>276
あ〜、チョンチョンと

>>271
仮に注文を受けた場合は輸出用を造るとして、
トヨタが開発し日野が製造している高機動車はどうだろうか？

>>279
シナの潜水艦が日本の領海内のとんでもないとこに潜んでて
米軍も発見できてなかったって番組をつべでみたけど、実際どうなんだろう・・・

海底もがっつり調査されてて地図も相当なのを既に持ってるらしくて
追跡したのにあっさり逃げられたみたいなこと言ってた

>>36
潜水艦増やす予定だけど、台湾に廻す退役艦なんてあるの？

>>61
サイズが小さくなると設計からやり直しだからな

臭菌屁が屁でもない安倍が馬鹿を怖がるわけはなかろうｗ

>>282
漢級なら帰港するまでストーカーしまくりのソノブイ落としまくり
いっそのこと撃沈する方が楽なくらいストーカーした

>>282

SOSUSに確実に引っかかってると思うにゃん。
日本近海の潜水艦索敵レベルは異常なくらい...

いい気になって高知沖で愛宕にピンを撃たれたカス原潜がおったなｗ

>>282
中国本土から、沖縄までの第一列島線（東シナ海）は水深が100〜150mの浅海で
潜水艦作戦には適していない。
中国本土から東シナ海を浮上せずに一気に航行出来る通常動力潜水艦を中国は
保持していない。
中国が尖閣にこだわるのは、この問題点が一気に解決するからなんだね。
海自は、潜水艦攻撃用の短魚雷を旧ソ連のアルファ級をターゲットに深度1000m
においてきたけど、最新作は浅海での攻撃を重視し、中国向けを意識しているね。

他人様の玄関をシナ潜に我が物顔でウロウロと
遊弋されるのはあまり気分の良いものではないな。
25DDの就航が待たれる。

石垣に母港とドックを作って乗務員は飛行機で載せ替えて休息、物資は
生鮮品から燃料、魚雷、ミサイルは石垣にストックできるようにすれば

石垣は浮沈DDHになる

台湾みたいな直ぐ傍の国に潜水艦の技術供与なんてあり得ません

>>288
沈黙の艦隊の知識しかないんだけど、本当に1000mも潜れる原潜なんてあるの？

>>288
今、フランスが１２〜１８隻ほど、中国に売ろうとしているのが、
潜水艦ＳＭＸ−２６カイマン
http://a392.idata.over-blog.com/4/22/09/08/France/Entreprise-FR/DCNS/SMX-26/SMX-26.jpg
http://www.rg.ru/i/gallery/14f57199/75765cbd.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxBHfCHdsRQWZL1-TfH-eRynrFFFoCMEcTEKcr59bKfDCuoJq3xA
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnAgDX_Lw_vymWKqB3U8yw9flUbUORZiU3AQTrq_YeIuyCbTdZpA

台湾にとってもはリアルな脅威。

>>280
なんか演歌みたいだな

潜水艦自体がブラックボックスみたいなもんだから技術供与はありえん

駆逐艦を数揃えれば無問題　海底に機雷設置で破壊ｄキル　

効率の良い兵器を揃えないで支那と金で争うと負けるぞ。　　

ペンペン島の砲撃みたいな事になる

イージスなど役に立たず、　高性能多連装ロケットシステムをその金で揃えれば

みじめな韓国にならなかったｗ

いいんだけど
中国に情報ダダ漏れになるだろ

米が原潜一本槍になっていなければなぁ…

>>292
一応、アルファ級だと
公式には最大深度750m安全深度420mと言われてる
最大深度もマージンが有るし製造の個体差があるので
ちょっと狂気に走った艦長が1000mまで潜る描写なんかが多いｗ


ただ、ロシア(旧ソ)の潜水艦の可潜能力は他の追随を許さないのも事実
日本の深海調査艇「しんかい2000」のコックピットの部分の球体耐圧殻も実はロシア製
当時、特殊チタン合金で真球耐圧殻作れたのはロシアだけ

ﾟ　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　　うぉらぁ！！緊急浮上！！　|
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿( ´∀｀)　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

台湾経由で中国に流されたんじゃたまったもんじゃない。慎重にならざるを得ない

>>300
一行追記した文が追記失敗したので、改めて追記

ちょっと狂気に走った艦長が1000mまで潜る描写なんかが多いｗ
ただ、公にされてる最大深度750mなので実際は900m位までは潜れるだろうと当時から推測されてた

中国に対抗する為の技術供与願いですって念書かかせたら一発だろ
書けたら軍閥にちゃんと対中国組織が明確に存在できるわけだから
アメリカも日本も大きく軍事費削減も出来るぞ

>>300
冷戦真っ只中に運用が始まったしんかい2000がロシア(ソ連？)製の耐圧殻使ってるとは到底思えないんだけど。
ぐぐった感じでもそういう情報出てこないんだがソースはあるの？

流石に無理だろ
輸出用のものを作って売るなら考えるけどそれでも強固な軍事同盟は必要

>>290
＞石垣は浮沈DDH
不沈DDHの間違いか？ 不沈万能母艦

絶対、中国に情報漏れるだろうな
台湾とは仲良くしたいけど
これは無理だな

中国が一番知りたい情報でもあるし

>>296
今だと駆逐艦は艦隊防空・沿海戦闘能力を重視し、
対潜・対艦などは安価で揃えやすい拡張性の高いフリゲートに任せるっうのが流行りだな

日本のシーレーン防衛は対潜能力や対艦能力が重視されるのに艦艇に定数制限があるから、
大型艦に対潜・対空・対艦能力を仕込む形になる、今ある即応性を重視しした汎用性の高い護衛艦が誕生したが
定数に制限の無い国は後日装備で様々な使い方ができるフリゲートを多数揃えるのがいいな

昔の駆逐艦は量産型の多機能戦闘艦でフリゲートは限定的な戦力しか持たないパトロール艦的役割だったが、
今は駆逐艦も高級なものになってしまい、フリゲートが第一線に出るようになり、コルベットがパトロール艦的役割を持つようになったが

>>1
仏像返せ！
話はそれからだ！

>>300
２ちゃんソースのヨタっぽい情報ながら、日本のやつ（どの艦かもわからん）の圧壊深度
1000ｍとかありましたな。

>>310
節子、コリアンちゃうタイワンや

台湾が潜水艦欲しいならスウェーデンかドイツから買えばいい話で。
どっちもAIP積んでるし、沿岸防衛用の小型潜水艦だし。
第一「そうりゅう」のAIPだってスウェーデンのやつのライセンス生産なんだから。
そんなことがわかってるはずの台湾当局がわざわざ日本に打診したって時点で
怪しすぎる。

仲良くしたいが中国に情報筒抜けだから無理だろうな
技術供与は国家の趨勢・国体に関わるからな軽々しくは出来んわな

>>300
しんかい2000はNS90じゃね

>>307
そら、万能だわ！石垣にはうるま砲がある！

>>316
コテ、戻し忘れたスミダ！ｯﾃﾍﾟﾛ！

日本が潜水艦技術で俄かに人気者だなｗ
絶対擦り寄ってくるなよ韓国！！ｗｗ

>>316
うるま砲は辛ラーメンまたは酒で作動不能になるので兵器としては使えません。

>>316
哲さんだ〜〜〜！！！
おひさしぶりです。ってなわけで、
なでなで〜
ぎゅっ
くんかくんか
ぽわわ〜ん

でした。

ここんとこ、どしてたんですか〜？

>>313
独も瑞も支那が邪魔して売ってくれない
米国に売って「後は知りません」で、米が台湾に横流しするしかない

深海調査用の民間潜水船でも作って台湾に売りますかね
(NS70を使って1500トンの民間潜水船)

>>317
くぉのぉ〜〜〜　（怒怒怒

>>320
しむら〜、317のID参照

>>320
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 あっー！
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>321
米に合弁会社でも設立しますかｗ

>>316
哲さんだ！
くんかくんか
もみもみ
ちゅうちゅう

アメリカの技術で中国に技術売り渡して逮捕されている中国人って、ほとんどが台湾国籍なんだよな。ロスアラモスの人とか。

>>326
やめれ傷口にすりこむなｗｗｗ

尖閣領有権主張してる限り技術支援は反対

というか、こういうのはそれに附帯する技術が流出する訳だろ
詳しくはないが潜水艦なんて技術の粋というか、結集というか宝庫なんじゃ

>>328
大徳寺哲と見ると反応してしまうからしょうがない。

http://www.amuza.com/
これで我慢してもらえ

米国の意向次第なんじゃないの？
ここのところの外交見てると、大陸と離れたいように見えるね

作るのは構わんけれど

>>305
ソースか・・・昔、何かの本で読んだからなぁ
ただ日本では作れなかった件のソースになりそうなのなら有った


神戸製鋼におけるチタンの技術開発および用途開発と将来の展望
里 卓郎
チタン開発50周年特集

5．2 深海調査船用材料の時代
“しんかい 2000”に Ti-6Al-4V ELI 製の 4 個の耐圧容
器を納入した（1978 年）が，これは当時国内で製造可
能な最大 5 トンの鋳塊から作った厚板を熱間曲げ成形で作ったものである。
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/49_3/002-006.pdf


JAMSTEC
有人潜水調査船「しんかい6500」の誕生
素材にも宿る先端の技術

耐圧殻の製造が課題であった。
「しんかい2000」建造時には叶わなかったチタン合金の加工が、
ようやく国内で可能となったため実現した。
http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/20070323/birth.html


神戸製鋼が、耐圧容器を4つ納入したのに
JAMSTECは「しんかい2000」建造時には叶わなかったと記してる


>>315
NS90って途中からじゃ無かったかな?
しんかい2000自体はテスト完了して完成となったのが81年
日本溶接協会によると
1982(S56) 「しんかい2000」 HT880(NS90、板厚65mm）、TIG溶接 耐圧部
http://www-it.jwes.or.jp/gallery/gallery1.html
になってる

これ以上ソースと言われても、そこまで深海艇に詳しく無いからなぁ
しかも昔本で読んだのの記憶だけだし
すまんです。

>>331
ゔ〜恥ずい………

訓練艦になったあさしおを与那国沖に捨てる
↓
「誰か」が偶然みつけ拾う

京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　京都山科　焼肉「じゅん」 オモニ民社党　前原誠司

海渡雄一　グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一　中核派の支援者
海渡雄一　超反日変態毎日放送　VOICE ぼいす／ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
　　　　　　　http://www.mbs.jp/news_pgm/
指定暴力団山口組の四代目会津小鉄会の会長であった韓国籍の在日朝鮮人、創価学会信者。
大津の土台人“高山登久太郎こと姜外秀”

>>325
F-104Jみたいに中古潜水艦(はるしお型)を米国に渡して「後は知らない」とか

米国に合弁会社は良いですなぁ
設計してパテントを売るというのはありですな

昔、東芝機械が静音スクリューを売って
ココム法違反(対共産圏輸出制限)で潰れ
東芝トップが引責辞任したな

世界一のステルス潜水艦技術を、易々と中共に渡るのを承知で提供するなど論外。
アキラメロンでもくれてやれ。

残念だが

中国が内部にいる可能性が大だから無理

こういう寝言ほざいたときはしっかり
笑顔で脅しといたほうがいいよ

>>340
昔のことだけど、この機会に記憶を訂正しておくよーに。
東芝の子会社の東芝機械がソ連に売ったのはNC工作機。これによって潜水艦の静粛性の
キモであるスクリューの騒音が低下させられる…てことで捕まったが、おろしゃの潜水
艦の静音化はそれ以前になされていて、あの件は親の東芝を陥れるための濡れ衣らしい。
ただ、それ以降の東芝の契約書には「あれに違反してない」という一文が加わった。

とりあえず、台湾は日本にずっとこの手の打診は続けてるな。

販売可能な技術もあればそうでない技術もある。
日本では30年前の技術でも台湾にとっては喉から出た手がとぐろを巻く物も多いだろう。

>>279
というか潜水艦自体がｓ級機密だから多分無理というか
米国と共同開発して２１４級と同等程度の輸出モデルの開発でもするしかないんでないかにゃー？

>>1
台湾は好きだがこれは無理ゲー。

日本人の振りしたシナチョンが
必死過ぎるなwww

親日は理解出来るが中国のスパイが存在する限り軍事面では協力出来ない。

>>335
チタンを使った潜水艇はしんかい2000が初めて
耐圧殻（人が乗る部分）はNS90で補助タンク容器１個と
インバータ容器３個が６４チタンと書いてある
しんかい6500は耐圧殻に６４チタンを使ってるとも
書いてあるね

「深海潜水調査船しんかい6500の耐圧殻の設計・製作」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003872999
「深海潜水調査船の開発 : しんかい2000と6000mへの期待」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002474051

いくら台湾でもそれは無理

桂太郎さんが創った大学を経由して技術供与したら良い、大学の主旨に
合致するし、あそこの実務能力は高い、新台派も多いぞ

>>344
米空軍に大量のラップトップパソコン納入契約した、東芝への嫌がらせって話もあったなｗ

中国のある学者いわく

　日本人の行動は､天敵のいない南極ﾍﾟﾝｷﾞﾝの行動に近い
　意味は､馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
　技術もｱﾎだからすぐ海外に渡すし(笑)

技術供与は流石に不安だ
米も日本に武器売る時は不安なんだろうな

スパイ防止法はよ作れ

オーストコリアと台湾なんて中国の息のかかってる国じゃん
世界最高の潜水艦技術を中国が欲しがってる様にしか見えん

>>335
追加
しんかい2000に使った64チタン容器も神戸製鋼が納入したみたいね
しんかい2000当時は耐圧殻をチタンで作るのは無理で耐圧容器が精一杯だったということでしょう

http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/49_3/002-006.pdf

米国から買った方がいい

潜水艇と潜水艦は単純に軍備・火器武装しているかどうかって事なの？

しんかい６５００の耐圧殻のチタンの製造・加工は神戸製鋼

http://www.godac.jamstec.go.jp/catalog/data/doc_catalog/media/be94_all.pdf#search='耐圧殻+しんかい6500'

下のほうに書いてある。

技術供与は無理！

台湾人と台湾軍は信用するが…
台湾政治家、政府は信用できない。

>>360
しんかい6500の耐圧殻が神戸製鋼製造で納入したのは>>300さんが>>335で出したソースにも書いてあるけど
そっちの方が分かりやすいね

劣化版おやしおでいいんじゃね

なんかと交換ならいいけど
バナナとかは無しな

潜水艇だけに水面下。

台湾政府は日本の沖縄領有権すら公式に認めていない。

潜水艦は無論ダメだが
台湾陸軍はいまだにM-60パットン戦車が主力なんだろ。
退役する74式を供与したらいいのに。

今後、日台漁業協定を基礎に周辺海域での共同資源開発など中国を含む３者で話し合うみたいなこと抜かしだしぞ台湾。

若手技術者の教育も兼ねて、枯れた（旧式）技術の支援なら構わないと思うけどねぇ
それでも台湾には必要だろうし、お互いの国益にかなうし

>>368
にゃー小型化だけを考えてあえて105mm戦車を作るという手はありではある。
下手な120mm滑空砲よりも威力の高いライフル砲は実用化されてるから

105mm型の小型第三世代戦車をつくるというのは選択肢としてはあり

台湾人に油圧懸架サスペンションが整備できるかな？

うーん、潜水艦は渡すとしてもモンキーだろう。
おそらくドイツから買うのでは？

>>369
マジ敵じゃね　　国境をあいまいにして漁業交渉した馬鹿は誰？

韓国型寄生中華よカス

尖閣から石油出るなら台湾の南方からもでるわボケ！

中国は参加しないよ、そんな３者協議には。

>>371
ダウングレード90式を売るってのはどーだろ？
105mmにして装甲ケチって200台で＠10億円くらい。

>>377
それ中古のレオポンやらオブロートやら腐るほど売り手市場だから・・・。

中古レオポンが３億だからなあ。
でも10式が８億だから廉価版５億なら勝負できる。

＞105mm型の小型第三世代戦車
無限軌道ではなく装輪になるけど機動戦闘車は105�o砲で装甲も74式級になるそうだよ

>>368
台湾のM60A3とCM11は74式より生産した時期が新しいんだな
だから74式は年齢的な問題で無理

だったら10式の生産数を3〜4倍にして90式を売った方が良い
>>371
三菱相模原の連中は頭オカシイから新規に設計させると輸出に使えない変態(機密の塊)を作るからダメ

台湾内部には中国側の人間もいるだろうから
いくら関係がいいとはいえこれは無理なんじゃね。

>>381
そもそもダウングレードの概念を分かってねえのばっかだからなあ・・・ｗ

>>381
試験を兼ねて、陸自納入品から外されたソフトキル兵装を嬉々として組み込むだろうなあ。

>>381
90式の主砲はラインメタルのライセンス生産だから輸出にはドイツの承認いるだろ。
うんと言うとは思えんな。レオ２売れる先なのに。

これはさすがにダメだろ。
あっという間に中国に技術が流れるだろうしな。

>>385
後発品は日本製に置き換えればいいんじゃね？
同じ物を作る必要はねえんだし。

>>386
逆に考えてみ？
プラ封印されたブラックボックスに
信号一発でメイン回路を焼き切る装置を入れておくだけで
有事に敵対したら一発棺桶だぜ？

>>387
でも10式の主砲じゃ…て思ったが、それこそ74式の105mmをくっつけて売ってやれ。
M60なら砲弾が一緒だったりしないか？

>>383 >>384
あいつらのことだから
「105ミリ砲？装甲も軽くして軽量小型化？分かった！より変態的なスラロームをやれということだな」
とかやりかねない


>>385
レオ２を台湾に売るのは支那が邪魔するんじゃね

　潜水艦技術はオーストラリアにだって流すなよアホ。

>>385
日本鋼管製の戦車砲もあるから、そっちを搭載した90式を売れば良いんじゃね？

風向き次第でロシアあたりなら売るんじゃね？
キロ級とかでよくね？ラーダ級のがいいだろうけど。

>>390
74式とM60は同じL7 105�oライフル砲です

>>392
へー国産のもあるんだ。
…日本製鋼だろ。

水面下で座礁

間違えた>>394は>>389宛

74式とM60は同じL7 105�oライフル砲

>>395
コストの問題があったんでラインメタル社製のを採用したけど、国産も選択あるんだとコスト削減効果もあったんだそうな。
当て馬になった形の国産と言うのも泣けてくるけど、今の10式は国産砲だから面目は保てたのかなぁ
んで日本製鋼だね(´・ω・｀)

台湾の現政権では無理でしょ。
それ以前に、ミンスだろうが自民党政権だろうが台湾に兵器技術の供与は困難でしょ。

>>392
今作れと言ったら10式と同じ奴出してくると思うよ
日本製鋼も手加減知らないから

台湾もそろそろ親中共派を追い出すべき時期に来てるな

>>399
まあ、露骨にやると中国を思いっきり敵に回しますからね。

今でも十分敵ですが、台湾への技術供与は、対中国外交カードとして取っておくというのもアリかと。

中国の傀儡、馬さんが政権握っている以上無理でしょ
武器情報だだもれするはず

台湾ってユーゴ級の様な小型艦は作れないのかね？
本気で潜水艦隊整備しようと思うなら、こういう小さなところから時間を掛けて地道に整備していくのが正道だと思うが。
基本を学ばずにいきなり新鋭艦ホスイ……という東アジア世界特有の悪弊から、台湾も例外たり得なかったということかねぇ…

台湾には無理　中国に確実にもれる

で、客観的に見てほぼ無理っぽいこの要求をしてきた
台湾側の狙いは何なの?

？　水面下で話し合ってることが大切だろ。

そしたら、中国側としては水面下でなに話されてるかわかんないって話になる。

そして、マジモンの水面下になにがあるかもわからないってなw

台湾と言えども　半分中国だから　止めとけ

残念ながら、台湾の軍部は中国のスパイだらけだよ。
技術供与でもしたら、もれなく中国に伝わる。
最も日本の方が中国の間諜だらけで、すでに筒抜けかもしれないけど。

>>400
廉価版10式仕様（基本単価5億円）
・PPは1000馬力
・主砲は105mm日本鋼管製ライフル砲（弾薬共有のため）
・自主修復複合装甲は機密のため非搭載
・自動装填装置搭載で乗員３名
・C4Iシステム搭載・光ファイバー実装
・油圧サスペンションで車体傾斜可能
・90式伝統の自動照準システム実装でスラローム射撃可能
・主砲とPP小型化で重量40tを切ることに成功。
　･･････こんなの強力すぎて隣国に売れないと思う。

>>369
中国は一つの中国という名目を捨てることになるから参加できない。
台湾側は中国が参加できないことを知ってて台湾は中国の一部ではなく独立国家であるとアピールするために昔から日台中の共同協議や条約締結などを提案してる。

共同開発・生産分担を前提にしている兵器ですら武器輸出規制の対象になっているのに
武器の生産分担も共同開発もしていない台湾との間でそのような決定がなされるはずが無い

>>1
台湾も潜在的脅威に変わりないので
そこまで日本人は甘くない
ちゃんと独立してからにしてくれ

かたつむりｗ　　一つの台湾になってからおいで待ってるからｗ

支那は分裂しまともな民主主義になって１万年たったら銀座でお会いしましょうｗ

日本の軍国主義復活は時間の問題だな

>>410
油圧サスとバイファイバーは抜いていいな。
重さは50トンでいい。
C4Iも前世代でいい。

当然スペック上、流鏑馬不可で。

軍国主義復活の日本は横暴なカスは出るだろうか？

貴様、それでも帝国軍人か！　チョンの真似は止めろ！　　と言う罵倒が聞けるかもしれないｗ

やらんでええ

戦車なら敵対しても脅威にならんけど
10式だとシナに運ばれちゃうだろな

中国の最新型の99式戦車はいまだに「止まれ・撃て」が出来ないそうだからなあ。

>>406
>で、客観的に見てほぼ無理っぽいこの要求をしてきた
>台湾側の狙いは何なの?

中国の外洋進出に対して潜水艦が必要だからｗある意味、日本以上になｗｗ
頭は大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗ

>>406
日本から「台湾がウチにこんな事打診してきたんだけど」
って言わせて米国に一つでも多くのチャンネルで
潜水艦の更新が急務だと訴えたい感じかな

>>422
アメリカの潜水艦の打診を無視だってよｗ　　スパイ成功かｗ

日本はアメリカに儲けさせていいじゃないｗ　秘密兵器の一つや三つは置いておけｗ

だめ無理だめ

また絵に描いたように、支那の工作員が湧いてるな。

台湾の親日感情は有名だし、逆に日本人の方もそれを知ってるから、基本的に2CHも親台なんだけど、不自然なほど反対意見が並んでらw
もう暗躍ではなく明躍、あからさま過ぎて、いっそ清々しい。

まぁ中国が困るようだし、オーストラリアも巻き込んで、輸出用でも開発したらどうよ？

>>425
親日が多数派の国を日本に都合のいい動きをする国と勝手に勘違いして、事実と違っていたら拒否感張り出すとか最高にド阿保だと思わんか

>>421
うん。お陰様で。

現状では、日本は技術供与どころか本体の売却すら無理っぽいんだろ?
でもって、台湾側としても生産体制の確立なんかよりも
潜水艦本体の確保の方が優先順位が高いんだろ?

であれば先にもレスに挙がっていたように
独・米あたりと売買交渉でもしてた方が余程有意義なんじゃね?
って既に水面下でやってるだけなのかもしれんが。

日本と戦う国は最後に日本の秘密兵器を見るｗ

これでいいじゃない

＜尖閣問題＞実行寸前だった台湾軍の尖閣強襲計画、李登輝元総統が制止―中国メディア
配信日時：2012年11月10日 11時9分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66299

【尖閣問題】気球で島に上陸、台湾の退役軍人たちが計画、１２月にも決行へ［11/03］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351936834
【尖閣問題】台湾活動家の船 尖閣へ出港[01/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358978757/

【日中台】元国会議員「尖閣問題で日中開戦なら台湾は中国と協力し日本と戦おう、台湾の親日は国賊として殲滅」[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358426468/
【台湾】「国民党に入りたい！」大陸市民、ネットで入党申請[01/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358850272/

【台湾/尖閣問題】2000トン級巡防艦「新北」と1000トン級巡視船「巡護八号」、3月末から釣魚台海域のパトロールに投入［03/11］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363043767/


【中台】台湾海峡を防衛する主力艦隊長、中国に海図などを漏えいか［02/06］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360126686/
【中台】中国への軍機漏洩事件で疑惑拡大　軍内権力闘争説も　台湾[02/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360995221/

【不正輸出】兵器開発可能な炭素繊維を台湾や香港に不正輸出、一部は最終的に人民解放軍関連企業へ、クレハ子会社など書類送検[12/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323246872/

>>426お前は>>67を見るだけでも本質が全くわかってない。
いい加減下らん工作は止めとけ…

>>410 >>416
だったら90式売ろう、レオ２買えよ、チャレ１買えよって話になる

高速スクリュー音接近、着弾まで３秒、

これが、日本の秘密兵器か、、、

>>427
通常動力の潜水艇の売買交渉となるとドイツやスウェーデンのほうがいいだろうな　
アメリカは通常動力潜水艦の技術はあまり盛んではないし

>>433
何年か前に演習時の仮想キロ級ってことでスウェーデンから乗員ごとレンタルしたりしてたよね。

>>434
スウェーデンもスイス同様に中立国だからな、堂々と台湾と交流が持てる
今、開発中のA26型潜水艦はノルウェーも調達意欲を出しているそうだな
個人的に台湾とか潜水艦だけでなくグリペンＮＧとか次期主力機もスウェーデンから調達したらよさそうだな

>>427
台湾「通常動力潜水艦売って」
ドイツ「支那が邪魔するから」
オランダ「支那が邪魔するから」
スェーデン「支那が邪魔するから」
スペイン「支那が邪魔するから」
イギリス「もう作れない」
フランス「作るの止めちゃった」
アメリカ「(作れないけど)売ってあげる」
オーストラリア「俺も買いたい」
ロシア「ノーコメント」
日本「え〜」

>>392
規格的にラインメタルの特許つかっているからどっちにしても必要
>>416
普通に軽くしたM1でよくない？

>>437
米国からK1の図面を譲って貰えばいいじゃん
粗製乱造じゃない設計通りのK1を初めて拝めるかも知れない。
デメリットはﾎﾙﾎﾙ五月蝿いだけ

>>435
紛争国には売らない。
そもそもグリペンもってないのもそのため

>>439
でもつい先日タイにグリペンが納入されてなかったっけ?
クメール付近は割とリアルにドンパチしてるんじゃ・・・

ちなみにスウェーデンやノルウェーの潜水艦は
基本的に対ロシアと考えて良いの?

>>440
でいいかにゃー


ちなみに台湾のグリペン導入は
すでに断られているので潜水艦も同様と思われ。

>>1
台湾の独立が確定した上で同盟関係にでもならないと難しいわな

技術供与は無理にしても、はるしお級あたりを無償供与とか出来ないもんかな。
標的艦用とか言って一度アメリカにやった後に台湾に引き渡してもらうとか。

>>440
スウェーデンに関しては、技術供与を受けた豪州の大失敗を見てるから、
台湾もウンザリでしょ。
結局、ロシアから買うことになるんじゃないか。

結局、豪州も哨戒型・攻撃型潜水艦については元々の希望通り、
日本から買いたいと言ってるしね。

＞オーストラリア海軍の主力潜水艦コリンズ級6隻に技術的な欠陥があり、
船体構造の溶接の欠陥やエンジンの故障、スクリュー音の大きさ
(潜水艦として、致命的な欠陥だ)が大問題となり、
計画では8隻建造の予定を6隻で打ち切らざるを得なかったそうな。

「船体構造の溶接の欠陥やエンジンの故障、スクリュー音の大きさ 」

　↑　軍事任務の船という観点から、ほとんど全部欠陥じゃねーかｗｗ。
　　豪州のドックじゃ、まともな軍艦・潜水艦製造技術は無いんだなｗｗ。
　　性能重視なら、丸々全部建造してもらうしか無いだろ？

潜水艦は日本の切り札だから、いくら台湾でも供与は難しいだろうが、
戦車とか輸出出来るといいね。
10式は台湾の国土事情でも重宝しそうだし。

潜水艦の輸出は構わんが技術の供与はどうもなぁ
中国スパイも入り放題だろうし

>>445
韓国や豪州を見れば分かるけど、『技術供与』を得ても、
まともな潜水艦を作ることは出来ないんだよね。

＞3,000トン級ディーゼル潜水艦を作った国は、
世界的に日本とオーストラリアの二国しかありません。
第二次大戦以来の長年の潜水艦建造の歴史を持つ日本と違い、
オーストラリアは、最初に3,000トン級に挑戦して
コリンズの潜水艦をスウェーデン技術陣と共同で開発しました。

＞しかし、1996年に初めて就航したコリンズ級は潜水艦には
致命的な深刻な騒音問題で、
"ロックバンド"という嘲弄混じりのニックネームを得たりもしました。

＞騒音に加え、スクリューや潜望鏡振動の問題、
そして戦闘システムの誤作動の問題まで発生しており、
現在も頻繁な故障修理などの問題で、
全部で6隻のうち2隻だけ実戦に投入されています。

＞中小型潜水艦を開発した経験を、
海外の技術までを借りて3000トン級に挑戦したが、高価な授業料を払ったわけです。
3,000トン級潜水艦は、中小型潜水艦の2倍以上の潜航距離と巡航ミサイルの
発射能力を備えるようになり、北韓の挑発抑制に最適な戦略的な武器です。

結論

○　潜水艇の輸出
×　潜水艇の技術供与

供与したものは必ず中国に漏れる。
中国はアメリカ本土からさえ軍事技術を盗み続けきた実績がある。
スパイや工作員が十分に入り込んでいる台湾では漏らす意図が無いとしても
盗んでしまうだろう。
だから、技術供与はダメだ。

そもそも中台戦争になった場合、
中国側は物量作戦で来るだろうから
潜水艦数隻程度では余り意味がないような。

多様な戦力があるに越したコトはないだろうけど
制空権確保が最優先じゃないの?

若しくは南沙・西沙方面にでも睨みを利かす為?

　「騒音に加え、スクリューや潜望鏡振動の問題・・・」

　↑　屁が出るほど笑った。　騒音・振動・・・、金属部品を
　　高精度で加工できない・測定できない・組み付けできない
　　作業できない・・。　韓国どころか中国以下ｗ。　まさか
　　くそったれOG、加工する金属と加工装置・レーザー測定装置を
　　数時間同じ温度に安置してから（恒温室）加工しないと
　　加工後の組み付けが、設計図から大きくズレる事も知らないとか？

>>450
そっちはそっちで当然手を打ってる。アメリカ議会も台湾の立場を理解して
武器輸出を後押ししてきた歴史がある。

潜水艦だから、打診も水面下で？
でも日本製はディーゼルだから、息継ぎに浮上するので、使いづらいらしい。

台湾は小さいシナになってくよ。

>>453
息継ぎに浮上つってもエンジン回して充電するだけだからなぁ
潜水時はその電力でモーター回して推進するし
そうりゅう型はスターリングエンジン使って水中で発電も出来るし

潜水艦で世界一周したりするわけでもなく核ミサイルのために潜行しっぱなしなわけでもないから
沿岸防衛にはディーゼルで十分だよ。原潜より静かだし

問題は余裕を持ったローテーションを組めるだけの数用意できるかだけ

>>444
どっちかと言うと豪州の造船能力に問題が…
だから豪海軍は完成品輸入を主張しているんだが産業界がライセンス生産や技術供与で国産と騒いでる


>>453
何世紀前の情報だ？

だから豪海軍は完成品輸入を主張しているんだが

↑　俺達ャ、ポンコツの出来損ないで何度もリムパックで
　　　恥かいているんだ、自国産なんかもう沢山！　ってとこかなwww.

>>457
五月蝿くてロックンロール潜水艦と言われるのは嫌だもんな

でも…リムパックで恥をかいてって危機感を持つべきは豪海軍よりも韓海軍だわ
昔の話だがｳﾙｻﾝ級で参加は阿呆過ぎる…
(友鶴でハワイに行くようなもんだ)

>>451
何事にもおおざっぱなOGが知ってるわけないｗ　製造業は不得意だよ、連中はｗ

ディーゼル潜水艦が原潜に劣るという書き込みがあるけど、
最近のディーゼル潜水艦は戦争になれば海上の艦船と電源
ケーブルを接続して外部電源で動かすようになってるので、
原子力潜水艦に劣る点はなにも無いんですよ。

>>460
言ってる意味がわからん。その海上の艦船が大破したらどうなる？
折角海の中に潜ってるのに、ある程度の位置を教えるようなもんだよな？
それで原潜に劣らないと言われてもな

>>436
フランスは、輸出専用のスコルペヌ型
通常動力潜水艦を現在も建造・販売中。

>>453
……ディーゼル潜は普通、息継ぎします。

隣国に軍事技術供与は駄目だ
親日反日は関係なく

台湾や豪州の規模で製造技術を維持すんのは相当しんどいだろ
他を犠牲にして潜水艦だけで生きていくなら止めないが
日本が輸出型を作るまで待つか、アメちゃんから買っとけよ

台湾っていっても中華系の国だから。

台湾は好きだし感謝もしてる。
けど、残念ながら心から全力では信頼できない。ゴメン。

政権変って中国重視政権が生まれたら、教えた技術絶対流出する！

>>466
だな

アメリカ製もドイツ製もある中であえて日本製である意味はあるのかな

>>438
というか今の米国が造る通常動力型潜水艦とか見てみたいな
>>439
それがなかったら、台湾はグリペンをすでに持っていたのかもしれんな
>>444
＞結局、ロシアから買うことになるんじゃないか
ラーダ型の輸出仕様型アムールとかか、中国も調達しそうだから共食いになるな
手っ取り早く台湾が望む小型潜水艦を売却する国といえばドイツ　ロシア　フランスぐらいか
ロシアなんて中国や北朝鮮と敵対する国にも武器やロケット技術を供与しているし　
>>448
豪州も自国でつくるなら2000ｔ級以下から始めたらよかったのに
>>456
漫画みたいに軍隊が望んでいるものを軍需企業が造ってくれるわけでないしな
軍隊というか現場と、現場を理解しない上層部の反応しか知らない軍需企業は対立が深まるな
>>464
アメリカだって同盟国の日本にＦ-22くれんしな、生産中止というより機密防衛だな
軍事ってのは外国に対する抵抗力だから、その抵抗力を無効化される事態はあまり好ましくないな

万が一、日本が供与するなら、
ロシアのように、モンキーモデルを
盗まれるの前提でやるしかないね。
台湾にその気はなくても、
支那は悪賢いやつだから。

戦後60年以上経過してなお日本がチョンや支那工作員を排除できていないように
台湾も支那工作員を排除できていない。
台湾人は心底信頼できるけど、見た目と言葉が同じ支那蓄が入り込んでいる限り技術供与は難しいよ

潜水艦を買いたいという話なら普通に受けるかもね

>>79
というか大河でもやっているしね
あと、自分が福島の生まれで朝敵の子孫ってコンプレックスがあるから
家訓を重視した結果、土地まで奪われ家来の将来も地域の未来も制限されたことを思うと
「ならぬものはならぬ」という古い考えにこだわることに対して反抗的になってしまう、気を悪くしたらすまんと思っている
＞過去の技術や完成品を売ることまでは駄目とは思ってませんよ
うん、自分も完成されたものを売るのはいいけど、まだ拡散されていない技術を他人に教えるのはよくないってのは同感
>>126
華僑・華人の進出はとどまるところを知らないしな、中国にはまだまだ恵まれない人間が大勢いるから
そういった人間が政治の分野でも発展途中のアフリカとか人口の少ない地域(オセアニアの島々)に進出されたらこわいな

>>462
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ連合潜水艦はおフランスの独断じゃ売れなくね？

>>469
＞米の作った通常動力潜水艦

今の米軍の開発事情を見ると理想に走って炎上しそうだ
(原子力空母と常時ケーブルで繋がって運用とか、ぺラ廃止とか原潜と組んで小判鮫運用とか、いっそ無人化とか間違った方向に走りそう)

今の馬政権自体、中共寄りで信用できない現状では無理だ。
絶対情報を売るからね。台湾人の意志として、
馬英九を引きずり下ろしてもらう必要がある。
それでもモンキーモデルが前提になるだろうけど。

日本も潜水艦増やせよ
20も無いなんて日本守れないだろ

>>475
16＋2体制から22＋2体制になります

がんばってロシアから買ってくれ。ロシアの技術なら中国に流れても大丈夫。

乞食すぎ

台湾は東シナ海と南シナ海の浅い海が主戦場だから、
AIPでもドイツかスウエーデンの小型潜水艦がいいんじゃね。
オーストラリアは太平洋とフィリピン近海、インド洋だからそうりゅう型
がベストだね。

オーストコリアはドイツでいいんじゃねｗ

>>473
原潜や哨戒機、哨戒艦艇をサポートするUUV(無人潜水艇)の開発
揚陸艦や原潜に搭載して潜水によって敵地へ兵を送る水中輸送艇の開発に熱中しているけど
それ単体で対潜対艦駆逐が可能な攻撃型潜水艦の開発はどうなんだろうか、予算が落ちるのだろうか････難しい
個人的にUUVや水中輸送艇(現代の可潜艇)の開発には日本も取り組んだほうがいいな、機雷処分や水難救助で役立ちそうだし

>>480
海域が広いし、中国の原潜に対抗するにはそうりゅう型しかないと思う。

3000ｔ級の通常動力潜水艦なら韓国が作るといってるからそっちに頼めば？
どうやって造るのかはしらないし日本も助けないけど。

>>469
ベトナム、インドもロシアの最新型ディーゼル哨戒型潜水艦を購入、
中国もやっとこさ、原潜のバカバカしさと三流原潜じゃ冗談にもならないと理解、

並みの原潜じゃ、対潜部隊とディーゼル潜水艦のカモでしかないからねｗｗ

＞中国:ロシア潜水艦購入へ
2013/03/05　毎日新聞　
静音性向上で米艦隊の接近阻止
【台北・大谷麻由美】中国が昨年末、ロシア製のディーゼル電気推進式の
新世代潜水艦「ラーダ級（輸出版名・アムール級）」の購入に向けて、
ロシアと協定に調印したことが分かった。
静音性を高めた中国製最新の「元級」では不十分と判断し、
さらに音が小さい潜水艦の購入を決めたとみられる。
配備されれば、台湾海峡の有事の際、米国の接近を一層阻害することになる。
協定によると、購入するのはラーダ級４隻で、２隻はロシアで製造されたものを取り寄せ、
２隻は中国で組み立てる。
完成と正式な購入契約は２、３年後になる見込み。

>>466　　今の馬が親中政権だろ
台湾は中国のスパイが多すぎるし、裏でいとひいてるのも中共だろ？
みえみえのパクリ目的だわな。もっとも、新幹線は台湾はまともに買って
大成功。（韓国の手抜き工事問題はあったにしても）
中国はJR東日本のパクリで大失敗。事故おこしまくり。所詮劣化コピーは
核心的な技術は理解できてないから、外見だけの薄っぺらい欠陥品。

とはいいながら　虎の子のAPIとか静粛化技術、ソナー探査技術は出せないよな
米軍よりも上の虎の子技術だから

台湾は潜水艦に使うカネがあったら対潜哨戒に掛けたほうがいいんだけどね。
P-2のガワだけ売ってやるから、センサー類はアメリカから買えばいいよ。
それだけで立派なモンキー仕様だし、アメリカの顔が立つだろ？

乞食蝙蝠ウザすぎ

中国から北国民党の洗脳教育と、漢族と混血が進みすぎて
民族的帰属意識も台湾というより、中国、漢族という台湾人も多い
日本が台湾の防衛に協力、互いに補完しあうべきではあるけど
安易に技術を提供すると中国に筒抜けになる
これは東南アジア各国、フィリピンにも言える

>>486
鬼か！
P-2V ネプチューンを売る気？
野外展示くらいしか無いよ

支那がロシア潜水艦を自前で作るので台湾が日本技術導入したいわけだな
敵か？　韓国があるだろｗ　ドイツに殺されそうだがｗ　　

日本技術は出すなよ、潜水艦作っている他の友好国を敵にする事は無いじゃないｗ

＞中国時報の報道によると、

＞毎日中国経済(2013/04/16 06:15)
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/341547/


支那ソースかよｗｗ

　ついでに、二次対戦中も世界最先端を突っ走っていた
魚雷と発射装置も絶対に見せられないな・・・。

いくら台湾でも独立宣言してからじゃないと技術が中国に流れてヤバくないか

>>485
馬総統自身の出自が大陸だからな

台湾自身にも綱渡りが続くな
協定という楔を打った以上、中共は尖閣に向けて台湾に行動を起こすだろうね
両岸復活か、ミサイル危機再びか
今回ばかりは日本は対岸で傍観はできないかもしれない

そこまで中共が動くかはわからんが

日本に併合とか連邦化とか戯れ言だと思ってたけど
尖閣周りの事情は割とそれで解決するのでは

ちょっと難しいだろうな、台湾相手だと。
てか、どこの脅威から自国を守るんだよ、台湾は。
最近はもう良くワカンネ、あの国。

別に日本ほどの高度な潜水艦技術は必要ない気がするが
ヨーロッパの潜水艦は高性能でそれなりに安いし、そっちを買ったほうがいい

台湾は軍事同盟結んでないし尖閣でも問題抱えてるから無理だろ。
自衛官に女抱かせて設計図盗み出す方がいいんじゃねーの？

>>1
中国が騒ぐとか書いてる奴はアホなの？
日本の潜水艦技術が台湾に渡ったらそのまま中国に渡るだけじゃん。
隣国に軍事技術を供与しないというのは基本中の基本。

プリント基盤の効率良い配線とか作れるソフトが
昔、台湾や韓国に渡っちゃってその後日本の電子機器や家電やなんかが丸パクリされたり付加価値をつけて顧客と市場シェアを奪われた事を忘れたのかね？
日本製マザーボードなんて一般には流通しなくなったよね？
台湾製のマザボなんかの礎になったのがこの手の技術流出がきっかけだと聞いた事ある。
今度は市場や経済にダメージを受けるとかじゃなく、
国民が命の危険にさらされるんだけどわかってんのかな。
尖閣諸島だって「台湾が自国の領土と言うなら台湾は中国の一部なので尖閣諸島は中国のもの」そう言い出したのが始まりだよ。
台湾に軍事技術が渡れば大陸よりの奴等がその技術を丸まるパクって持ち逃げするに決まってるしその技術が中国の潜水艦を強化するだろう。

全世界を危険にさらす可能性がある。

、、

隣国に自分とこの虎の子の技術渡すのは滅亡のきっかけだから。

>>501
？
プリント基板絡みは、アメリカのメーカーが台湾新竹地区で工場を次々と立ち上げたのがキッカケ。
７０年代にアメリカの基盤メーカーが台湾、マレーシア、シンガポールに移った。

台湾はドイツあたりの潜水艦にしとけ。

>>501
90年代の日本の家電産業って、20年落ちの米ユニ社製のシーケンシャルマシンとインサーターメインに使ってたんだぜｗ
まあ九州松下とかのインサーターも使ってたけど、横寸とかに制限があってなあ…

基板設計もそんなに大層なもんじゃない…ネットにあふれてる日本の技術神話、盲目的に信じちゃ駄目だよｗ

支那の匂いしかしない話

ドイツの潜水艦を技術移転全く無を確約すれば、韓国より高性能なドイツの本気を持ってきてくれる　　かも？

韓国は移転技術を朴李、インドネシアに売ろうとしている。　

ドイツを裏切ったわけだｗ　　日本は台湾に裏切りと言う日本人が許さない行為をさせないために
移転も販売も無だｗ

台湾も朝鮮人みたくなってきたな

これは絶対に売ってはいけない。
台湾は今まで通り欧州から買うべきだわ。
日本が売ると情報が漏れるとかどうこう以前に、
緊迫度が一気に上がってしまうし、台湾の為にならないと思う。

いくらなんでもこれは無理

李登輝さんが総統ならできる限り便宜を払ってあげたいけど馬政権ではなぁ。
潜水艦は今後世界の海洋作戦上最重要なだけに無理だなぁ。
台湾の海洋上は間違いなく日米で守るからいいんじゃないか？
オーストラリアは弱小国が多い海洋上を守ってもらわねばならない役割がある。
台湾は沖縄に隣接した位置だけに中国が武力で仕掛ければ米軍は全力で叩き潰すよ。

だから日台再統一すればいいんじゃない？
日台再統一で、台湾への潜水艇の生産技術供与もヘッタクレもなくなる。

新幹線の技術が台湾経由で中国にパクられたのを忘れるなよ！

まぁ、台湾は真面目に主権守りたいなら「(台湾と中国は)国と国の関係じゃない」っていう自国総統の
発言の辺りをまず否定してみてはどうかと・・・。

>>1
何時中国に寝返るか、解らんからなあ

馬政権のうちは無理

豪も中国に汚染されてるからなぁ
豪に中国スパイ沢山いそうだしｗ

あぁあ、早々に漏洩するかも？

>>509
逆に中国に対しての効果的なメッセージになると思うよ？
まぁ今は無用な火遊びはやるべきではないがな

>>513
釣り？
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7027663/

トップが馬だぞ
中国に技術持ってかれて終わりだろ

完全に独立しないことには親日であろうと技術は渡しちゃいかん

日本台湾でひとつの国になれたら尖閣問題も魚の問題もスッキリするしいいと思うけど
そうなると中国と一戦交える覚悟を日本と台湾の国民は持たなきゃいけないけどな
台湾を併合して中国と戦争にならなかったらまさに奇跡の外交

だから最低でも日本は自衛隊もうちょい強くしないと無理
あるいは自衛隊あのままで台湾軍を技術支援して強化しまくるとかかね
台湾なら日本と違って軍拡をそこまで非難される筋合いあまりなさそうだし
日本が台湾を最強の軍事国家にしてあげたらいい気がする
慎重にやるべき事だからまだ早いと思う
台湾が絶対に中国に情報を売らないという確証が欲しい
台湾も潜水空母作りたいのはわかるけどごめんね

ホンハイに作ってもらえよｗ

まず国連復帰を目指しなさい
明確に独立宣言しなさい
大陸を諦めなさい
中国語を捨てなさい

>>11
台湾新幹線は日本との約束破って中国に技術公開した実績があるからな

台湾なんて信用するなよ。
尖閣がらみだけでも全く信用できない国。

台湾海峡なんて水深が浅くて潜水艦は十分な行動できないからいらないだろ

台湾で災害があれば借りを返せばいい、だがこれは駄目だ

支那の属国台湾と台湾人は区別すべき　　

ベトナムはＰ３Ｃ導入で支那潜水艦は動けないｗ　　支那畜爆雷で死に放題♪死に放題ららららいひーーーーーｗ♪
爆雷爆雷爆雷落とし放題ｗｗｗ




ミサイルは別料金♪ｗｗｗｗ

フィリピンみたいに
「日本は軍備を増強して、我が国に駐留して守って下さい」と言えよ。

台湾政府にはがっかりだなｗ　　南朝鮮とかわらん　　

支那潜水艦殺すにはＰ３Ｃだよ、潜水艦はいらんｗ　日本の潜水艦も浅い支那海までは出ないと思う

台湾の太平洋側は確かに深い海だが、西側国潜水艦多数ボトム中で出た瞬間に帰らぬ舟間違いなしｗ

シーウルフおるでｗ絶対

アメリカは毎年、イギリスとの戦争を想定して図上演習をしている。



国家とはそういうものだ。



断じて技術は出してはいけない。