【韓国】「制服物なら成人のAV女優でも児童ポルノ」仁川地裁でも有罪判決[04/09]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★
仁川地裁刑事11単独イボンラク判事は、
児童・青少年ポルノをインターネットに流布させた疑い(児童・青少年の性保護に関する法律違反)で起訴されたA(23)氏に
罰金300万ウォンを宣告したと2日明らかにした。

この判事は判決文で "Aさんは、動画の登場人物は未成年ではないので、児童・青少年ポルノに該当しないと主張するが、
動画のタイトルと制服を着て学生に演出した点などを考慮した"と量刑理由を明らかにした。

実際の子どもや若者が登場する児童・青少年ポルノと規定していた児童・青少年の性保護に関する法律は、
過去2011年9月に改正された。 児童・青少年に認識することができる人や表現物で、その範囲が拡大した。

A氏は昨年9月中旬に仁川市桂陽区の自宅でのインターネットのファイル共有サイトへアクセス、
児童や青少年に見える女性が制服を着てセックスをする内容の動画をアップした容疑で起訴された。

http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20130402173707175

【韓国】「日本のわいせつ動画、制服姿なら成人女優でも児童ポルノとみなす」[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362660689/ (dat落ち)
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:35:43.41 ID:4P+axxvc
イ・ボンクラ
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:36:20.58 ID:CXtUyfJn
日帝の罠ニダ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:37:45.22 ID:AUd+SYFM
テレ朝「Qさま」終了のお知らせ
5ゆきすら ◆jPpg5.obl6 :2013/04/09(火) 01:38:36.35 ID:4+oyn8IO
規制されるとより国技をやりたくなるニダ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:39:25.53 ID:qet70zo4
>>1
【韓国】制服でおしゃれを誇るママと娘(写真)[04/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365121107/

これも児童ポルノニカ?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:39:26.50 ID:y6AW13dy
<丶`∀´> コスプレイはセーフニダ!
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:39:47.50 ID:1DZeTRql
かくなるうえは国技実行で憂さ晴らしニダ!
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:40:03.17 ID:8LlGPkKF
制服熟女モノで挑戦してほしい
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:40:28.38 ID:BK1hzNDT
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:40:45.28 ID:wRx51Auz
これは放火を誘発する判決だな。
12ゆきすら ◆jPpg5.obl6 :2013/04/09(火) 01:41:07.35 ID:4+oyn8IO
>>10
ふいたw
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:41:27.23 ID:seHU5JRU
表現の自由無いんだっけ?
創造性無くなるじゃん
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:44:10.16 ID:bsKP5opJ
藤シリーズみたいなことしたのか?
「藤○○○15歳」までが芸名ってことを
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:44:39.45 ID:NkG2EhA4
児ポならアグネスに任せろい!
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:45:48.70 ID:iAnOwX6s
逃げ込んだ洞穴に手榴弾を投げ込むがごとくの無慈悲な殲滅。俺らの未来はどうなる。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:47:57.84 ID:ESYq6CS8
つうかどうせ日本のAVなんだろ
山程いる朝鮮売女で自作しろよ、こっちみんな
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:48:47.55 ID:mxoDSm36
>>1
そうなると制服の概念から考えないといけない訳だが
そんな深く物を考えることは韓国の人には難しいかな?

どうせケシカランから違法とか、その程度の考えなんだろうな
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:49:30.44 ID:ulve/4qr
こういう法律の定義をすると「じゃあそれを誰が判断する?」ってことになって
結局恣意的な運用になるから演者の年齢にしましょうねってのが国際認識なはずなんだが
20はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2013/04/09(火) 01:50:17.78 ID:SnLSWbQR BE:721683735-2BP(3457)
>>1
昭和の明らかに30代後半以上の制服ものも児童ポルノか…
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:51:33.02 ID:617dnqt6
>>17
日本のAV界ってほとんど在日らしいよ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:52:07.93 ID:gx1kSsCF
うっかりオムツはいてヤレない
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 01:52:33.84 ID:ulve/4qr
>>20
演者が何歳であろうが制服を着用していることにより女子校生との性交を推認せしめる作品である以上
児童ポルノ的な性的欲求に依拠していることは否めない、といったあたりだろうな
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:02:09.30 ID:j5kB0bAo
日本なんか気を使って「女子○生」とか「女子校生」とかってタイトルにしているというのに
かの国ではそれもダメなのか
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:02:53.59 ID:bU26Eu1i
 日本では児童ポルノ禁止法で児童の定義として18歳に満たない者としているから、これを無視して
服装、化粧で児童でないものを児童と認定することは類推解釈であるから、憲法上許されない。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:04:10.38 ID:jFyiKnTX
エロゲの業界基準みたいだね。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:04:50.29 ID:TPrepkYJ
すげー国だなほんとw
文化統制当たり前にやるのかー
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:05:17.66 ID:Yf6RAs78
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:07:02.25 ID:ESYq6CS8
>>21
実際そうでも、盗み見してるシナチョンはそう思ってないから
そして現実と作り物の区別がつかないキチガイ馬鹿ぞろいだし

「日本女はヘンタイヘンタイ、ギモチイィー、イグッイグッ(笑)」
レイプ痴漢ものAVを見て「日本女喜んでる、ウリも日本行って犯ろう」
見るからに女優の制服コスプレAV見ても「日本に行けばJKとやれる」

普通の日本人女性が危険
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:07:18.52 ID:VlatbFHZ
>>25
日本でも制服ものは実際それを着用する女子中高生に対する性欲を助長するからやめろという意見もある

フェチの何たるかもわかっとらんブサヨのいいそうなことよ
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:09:20.11 ID:wRx51Auz
>>28
アグネスに少しときめいた自分が悔しい
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:10:20.13 ID:rhn4cBU3
>>31
アグネス・ラムのほうがいい感じ
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:11:13.67 ID:UykOYSmi
韓国は司法社会や学歴社会のバッドエンドを体現してるな
素晴らしい反面教師だ
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:11:27.23 ID:UpG5ewDX
>制服姿なら成人女優でも児童ポルノとみなす
みなしちゃうんだから、反論は不能だな。
12歳とか15歳の女にOL風の衣装を着せる。
(意外と着れてエロっぽかったりするかも)
どうなっちゃうんだろうか。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:13:16.97 ID:UpG5ewDX
制服の定義。それを論議しようじゃないか。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:13:50.37 ID:y6AW13dy
おいらのコスプレイは下チョンでは捕まるのか…(´;ω;`)
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:14:09.14 ID:B/U4cQ5W
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:14:25.59 ID:1kwrkg0w
>>34
実年齢の意味でアウト
これは実年齢でクリアしてても容姿でダメという判決だから
つまりCカップ以下は問答無用で逮捕
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:14:40.97 ID:yDm4bAi3
300万ウォンって30円?
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:23:30.19 ID:UpG5ewDX
>制服姿なら成人女優でも児童ポルノとみなす
おれの近所には女子校や男女共学校がけっこうあって (小中高そろってる)、
制服があったりするんだぜ。あいつらがみんな児童ポルノかよ。
ほんとに思慮に欠けてる韓国人だな。
語彙不足? 表現力不足? 翻訳の誤り?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:27:06.23 ID:MIuLLEpK
なぜ制服モノなら、という判決だから>>23ということなのだろう
そういう嗜好すら断たないといけない、ということなのだろう
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:28:36.06 ID:MIuLLEpK
>>40
全て児童ポルノという定義。制服を着ていれば児童ポルノ
つまり制服に根差す性癖に執着がある、ということだから
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:36:55.38 ID:UpG5ewDX
学校の制服の存在意義。
ぐんぐん成長するからね。既成のやつ、いろいろなサイズのやつを
作っておいて、それから選んで着る。そういうものだろ。
作るほうも楽チン。製作コストも削減できるだろうしー。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:37:49.80 ID:Yf6RAs78
まさか、ハングル表記の「制服」と「征服」が同じと言うオチでは無いよな?
なっ!?
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:38:03.77 ID:ln35OJc1
森三中でもか!?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:42:44.20 ID:9GDBHray
というか韓国に制服ってあんの?wwww
まーた日本のAVを違法アップロードかwwww
泥棒基地害変態民族の名をほしいままにしてるなwwwwwwww
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:45:05.64 ID:EGW8cBMx
>>45
無論。和田アキ子でもアウツ
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:45:21.45 ID:UVayNEZV
>>21
AV政策会社と出演男優は在日らしいね。
素人扱いのAV女優とM男優は日本人が業界の暗黙のルールだとか…
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:45:23.46 ID:UpG5ewDX
韓国では学校が珍しい。ましてや制服なんて珍しい。
そういうことではないのか。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:46:50.00 ID:9T+1eX/X
日本製のAV見てる奴は親日派として処断されるような世論になっていかねーかな
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:49:26.17 ID:UpG5ewDX
>>49
日本のエロビデオが、うらやましくてしょうがない。
そういうことではないのか。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:52:05.91 ID:1HttwVab
これ、日本でアグネス案が通ったら本気で凄まじい経済破壊を伴うんじゃないのw
エロゲで制服着てないほうを探すほうが大変な位、既存製品が破棄しなきゃならないレベルじゃん
しかも、持ってるだけで逮捕されるなら個別のリサイクルすら難しい
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:53:30.50 ID:ESYq6CS8
>>48
何しれっと嘘ついてんだ、9cm
粗チンの男優なんか使えるわけねーし
関係者が暴露してたパスポートで在日発覚の話は女優についてだぞ
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:55:43.91 ID:y6AW13dy
>>48
チョンにAV男優は無理だろ…(´;ω;`)
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:55:58.45 ID:iuQJykj4
>>48
そういう在日同胞男性を絶望の渦に叩き込むようなウソをつけるとは、貴様非国民だな
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 02:57:39.89 ID:+9hafZxc
>>53
平均9cmであるだけで中には18cmもいれば3cmもいる
18cmを使っているんだろう
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:08:01.37 ID:+UHzqAwg
★韓国女性5万人が日本で売春★

韓国ハンナラ党の議員がこのほど、韓国国外で売春を行っている韓国人女性は10万人以上に達し、そのうち
5万人が日本で売春を行っていると発表した。環球時報が伝えた。

韓国メディア「Newsis」は28日、日本では全体の半分にあたる5万人もの韓国人女性が売春に従事して
いるほか、オーストラリアで2500人、グアムで250人、さらにシンガポールや中国、香港、米国などを合わせ
ると10万人以上の韓国人女性が売春に従事していると伝えた。

統計によれば、韓国国内で買春容疑で逮捕された容疑者は2005年の1.8万人から09年は7.3万人まで増加した
という。ハンナラ党の議員は10万人以上の韓国人女性が国外で売春を行っている現実に対して危機感を示した
うえで、「韓国政府はすぐに適切な対策を立てなければならない」と訴えた。(編集担当:畠山栄)


サーチナ 2010/10/28
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1028&f=national_1028_168.shtml
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:08:14.30 ID:ESYq6CS8
>>56
韓国の掲示板で、両国のAV見慣れてるらしい韓国人が
「比べるとやはり我が国の男優は小さくて...」と
こっそり溢してるのをハン板で見たことあるよw
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:09:42.75 ID:UpG5ewDX
おれ、日本人だけど金髪・ブルネット娘が好きなんだ。
15〜20歳の頃からそうだから、決して付け焼刃ではない。
どうしてそうなったのか不明だけど、好きなんだし、
Web 画像でいいなら、ほとんど不自由しないよ。

アダルトサイトの分類で、Blonde、brunet、Japanese は
普通に見かける。Asian はあっても Korean はない。
(もし見たら、すごく珍しいから、絶対に覚えているだろう)
どうだ、うらやましいだろ。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:10:08.11 ID:NBTmab3N
>>30
学生服を着た成人女性とはっきり分かる筋立てではなく
学生のような雰囲気を出してそれを売りにしている作りなんだから、見苦しい言い訳。
児童ポルノ認定はおかしいけど、こういう児童への性欲を助長するような作品を制限する法を新たに作るべきだよ
そう考えるのがなんでブサヨ?
AVやらエロゲーやらが氾濫しすぎて、少女に対して性欲を抱いたりそれを剥き出しにすることはおかしいって感覚が弱ってる人が増えすぎ
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:10:53.25 ID:STWUBQxH
こんなことより現実の強姦を取り締まれよww
変なところだけ欧米の影響受けてるな
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:11:45.11 ID:IqArx0A1
>>60
お前がフェチの何たるかもわかっとらん蒙古斑バリバリの小僧ということだ
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:12:43.70 ID:IqArx0A1
だいたい>>60なんて最終行が言いたいだけの耳糞もどきじゃねえかwww
人の意見におんぶにだっこになってんじゃねえよwww
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:16:25.99 ID:UpG5ewDX
・外国派遣韓国人売春婦がメチャ多い
・韓国では強姦事件がメチャ多い
関係あるのだろうか。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:18:40.82 ID:eSlZtOVW
>>60
ペドフィリアはまだしも、第二次性徴迎えた少女に対する性愛は人類の本能だから仕方ない
それを否定することは第二次性徴現象自体を否定することになる
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:20:09.17 ID:NBTmab3N
異常性欲者が見苦しい
開き直るあたり、お前ら韓国人とたいして変わらないよ
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:22:48.68 ID:UEIq5QHg
また日本のAVの影響だから日本のせいくるな
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:23:29.29 ID:uS2s41he
>>66
お前どんな思春期歩んできたんだ?
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:27:24.56 ID:S4S6vDCB
12歳を孕ませた前田利家は異常性欲者ニダ
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:28:18.35 ID:cOdnmJez
現役の学生に被害が及ぶ可能性の有る性犯罪の助長なら
厳しく取り締まった方が良い。
日本のAVやAKBは野放図すぎる。
おかげで韓国では性犯罪が絶えないわけだが。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:29:53.46 ID:dOP+uNjP
アグネスの主張をそのまんま法律にした国が実在したわけだ。
マジで同じこと言ってたからな。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:31:28.15 ID:S4S6vDCB
韓国人も制服AV作ってるのかと興味を持ったら、日本の盗品とかガッカリだよ・・・
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:31:51.85 ID:V1ULrYHC
ロリ嗜好は男の主導権に通じるところがあるからな
ペドは女性恐怖が因だろうが
ただし韓国のは根がもっと深そうだ。穴があれば何でもいいから力のない奴を襲うという傾向だからな
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:33:16.82 ID:V1ULrYHC
ちなみに、日本のAVの大半は欧米から見たらロリ嗜好なんだそうな
体つきの問題なんだろうがな
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:34:04.15 ID:sbyIStww
犯罪減らしたかったら性奴隷用のクローン人間作ったほうが早い
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:35:02.51 ID:NBTmab3N
>>68
体育の時間中に忍び込んだ異常者に制服を盗まれて暗い思春期を送りましたが何か?

直接接触がなくてさえ、年上のオッサンからそういう対象であると思い知らされることが
どれだけ気持ち悪いか、どれだけトラウマになるか。
幼少期にゲイに性的対象にでもされていれば少しは想像力もついただろうにね
性欲を抱くのが抑えられないならせめて恥じろ、日本人の感覚を持ってるんなら
批判に噛みつき返せば自分の欲望を正当化できるわけでもあるまいに
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:37:35.12 ID:3AjWeyzc
>>76
うそつけ
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:38:33.26 ID:GTmN5IRm
ゲイのおっさんと児童ポルノがどう結び付くのだろう…。
そのゲイのおっさんに確認したんか?
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:39:32.26 ID:jMYhdhBR
>>76
ないない。なぜなら制服の入手ルートはもっとたやすい
わざわざ体育の時間に侵入して大量窃盗するなんかありえない
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:40:16.85 ID:S4S6vDCB
ペドからショタから年増まで節操なしでもイケメンなら光源氏のように許されるのが日本人の文化。トラウマとかアホらしい
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:40:40.07 ID:a8kD08vo
この判決、判事もその動画にだまされたからだろ
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:40:55.12 ID:3S1AfXIO
>>76
学ランでも盗まれたのか?
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:41:37.02 ID:l+XrqRv6
>>76
それ変態に盗まれたんじゃなくて、イジメで制服捨てられただけなんじゃねwww
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:41:38.00 ID:GTmN5IRm
>>81
さっき南朝鮮でもAV(ポルノ)作ってるのかって話だったけど、世界6位の規模だったと思う。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:45:27.95 ID:ESYq6CS8
>>65
戦国時代みたいに人生50年とか
病気やら飢饉で死ぬ可能性が高く寿命が短い頃なら
少女が妊娠できる身体になったら
即やらな!子孫のこさな!という本能が芽生えるのもわかるけど

今は寿命70、80が当たり前の時代なんだから、12歳は自重しるw
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:46:51.61 ID:NBTmab3N
>>79
>>83
犯人は当時26歳の卒業生だった
複数回入ってきてたらしい
大量ではないけど他の時に体操服を盗まれた子もあり
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:47:27.23 ID:GTmN5IRm
>>85
んでも姪っ子はかわいいよ。
隙を見つけては膝に乗ってくるし、細い尻の骨が太ももに刺さって痛くても抵抗できないw
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:48:17.57 ID:cOdnmJez
>>76
正論だな。
それに対してロリ嗜好を守るためだけに噛みついている
日本人を見ていて
同じ日本人として恥ずかしく感じる。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:48:17.83 ID:ESYq6CS8
>>85だけど安価先まちがえた
>>69
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:48:39.05 ID:nPKBDQzS
新参のホロン観察者なんだけど、
なんか最近寂しい。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:48:39.72 ID:c93p6Y99
>>85
少子高齢化が問題になってるんだ
むしろ自重してどうすんだよ
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:48:52.42 ID:a8kD08vo
( ゚д゚)ポカーン
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:49:51.08 ID:c93p6Y99
>>86
あきらかに動機はカネじゃねえか
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:50:44.89 ID:UEIq5QHg
>>60
どこまで規制すべきだと思ってるの?
絵も駄目?制服自体も禁止する?
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:50:53.19 ID:H6zHxuX+
>>86
具に興味はなくて皮に興味があるんだから別種の変態じゃねえか
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:51:46.19 ID:ESYq6CS8
>>91
18歳はオバサン20歳はババアとか贅沢言ってないで
タメ年の未婚女とやれよw
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:52:41.62 ID:l4la7NSK
>>76
乳がハレる年頃になりゃそういう目で見られるってそんなもん同級生見てりゃ分かるだろうがwww
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:53:04.09 ID:GTmN5IRm
被写体の児童虐待だから規制、は理解してるよ。
でも児童に見えるポルノが性犯罪を助長してるってのは、統計から言っても根拠が無い。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:53:43.41 ID:10EATIpt
>>96
男はアガらん。生涯現役
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:54:23.42 ID:MiCN18M5
いつもの韓国の日常スレかと思いきや
炉ってやっぱ人間性も最低なんだなーと改めて感じるスレ展開に…
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:54:23.92 ID:GTmN5IRm
>>99
めざせ加藤茶、ですか。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:55:10.59 ID:ZIjn4Cbs
>>98
成人式の時点で童貞な奴は国費でソープにつれてって強制的にヌカせたほうがいいんじゃねえかと思うぜ
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:56:40.54 ID:ZIjn4Cbs
>>100
炉だからじゃなくてストライクゾーンの話なんじゃねえかと

つーか、低めは振りに行く傾向にあるんじゃね?ワンバンは知らんが
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 03:57:11.99 ID:uvAHo6rB
>>102
逆に出る場合もあるから
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:04:01.65 ID:MiCN18M5
>>103
必死やのー
無理に野球に例えようとして意味分からなくなってんじゃん
落ち着け
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:06:59.62 ID:O6+Lqw2b
>>105
若い女の子はええやんけ
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:08:41.74 ID:YWDdK1D6
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:10:01.54 ID:S4S6vDCB
女性もアラサーアラフォーで初産となると異常妊娠とか生まれた子に障害出る率高くなるし
できるだけ若い内から産んでいってほしいのに晩婚化で第1子出産時の平均年齢が今や30歳・・・
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:10:12.79 ID:ESYq6CS8
>>99
子供を働ける年まで育てあげる甲斐性すなわち金がなければ
少子高齢化の解消には糞の役にも立たんがな
若い子に種出すだけなら馬鹿でもチョンでもできるわ
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:10:15.03 ID:cOdnmJez
>>100
70億人の人間だから嗜好に個人差は有るのが当然だが、
自然体として生理前かそれ前後のしょんべん臭いガキんちょに
欲情するのは、
成人女性と上手く付き合えない社会的障害者のロリ男が
性欲のはけ口の場が無くて
弱い子供へ向けているからだろう。

モテない男は、
相手の子供の気持ちや親の気持ちを想像できない。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:12:08.64 ID:Q0T558YM
>>110
その生理できたての女子に言い寄られるケースを想定してみたことがあるかな
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:12:34.04 ID:GTmN5IRm
>>110
このスレは「成人出演のポルノ」についてなんだが。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:13:27.60 ID:Q0T558YM
ロリはロリ専と思う風潮もまた狭量に過ぎる

ロリでもよい、がいることになぜ気が付かん
むしろそれが自然だと思うがな

無論法は破ってはならんぞ
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:15:38.35 ID:GTmN5IRm
>>113
可能性可能性と言うが、可能性言われたらどんなものだって規制対象だわな。
明確な統計を出して欲しいもんだ。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:21:11.12 ID:ESYq6CS8
>>111
そんなケースを常から想定してる人は病気なんだなあと思いますたw

修学旅行でたまたま韓国に来た日本の女子高校生が
オッサン韓国人の主人公に一目惚れ
「結婚して!」と言い寄るというエピソードのある韓国の小説と
おんなじくらい荒唐無稽でつね
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:23:40.50 ID:MiCN18M5
最近の東亜はたまにν速みたくなるな

>>108
健康な子供を作りたい!育てたい!と思いながらヌイてるわけじゃないっしょ
それはそれで別種の変態だが…
>>110みたいに成人女性への嫌悪が原因で炉に走ると勘違いされたくなきゃ
そういう論法は使わない方がいいんじゃね

趣味の問題だからあまりとやかくは言いたくはないけど
あんま大声で擁護するもんでもない
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:31:39.65 ID:GTmN5IRm
>>116
ポルノがあろうがなかろうが、昔から一定の異端者は出ていたわけで。
問題は、それがあるのと無いので、どっちが性犯罪が減るかってことを真剣に考えるべき。
具体的には、ポルノがガス抜きとして作用する割合と、犯罪助長として作用する割合。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:36:50.85 ID:aYyoRuqm
ポルノや風俗があろうとなかろうと、南朝鮮の性犯罪は減らんよ
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:38:07.41 ID:GTmN5IRm
>>118
幼児にキムチ食わせるのが一つの要因になってるのは、動物実験ではっきりしてる。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:49:10.40 ID:E9HFWDiN
これはさすがに滅茶苦茶じゃないかなー

> 児童・青少年の性保護に関する法律
これの改正によりそれがアウトになってしまったって話だけど
なんでそうなったん?
その流れにちょっと興味ある
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:51:39.49 ID:cOdnmJez
>>118
なぜ経済的に準先進国で移民の少ない韓国で性犯罪が多いのか、
これは女性の地位が低いから、
と言う理屈が一般論としてあるが、
今の韓国は女性の大統領まで誕生しているし、
不思議な感じではあるな。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 04:59:42.60 ID:PM6xTiSM
捌け口を奪ったら性犯罪が多発するんでね?
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:02:06.24 ID:dr+Gw9Dc
恐ろしい判決だよね
どう見ても30くらいのおばちゃんが…
それでも児ポなのよ
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:05:23.72 ID:MiCN18M5
>>117
抑止力として擁護する言訳もよくあるけど
ポルノを参考にして性犯罪に走った例はあっても
ポルノがなければ性犯罪を確実にやっていたという人間が何人いるかは証明できないから
真面目に議論し始めると不利になる

お目こぼししてくだせぇぐらいのスタンスのがいーんじゃないかね
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:06:52.68 ID:GTmN5IRm
>>120
虐待の上殺してしまうケースが多いから厳罰化、だそうだ。
もっとも2011年の改定後、児童ポルノ(に見えるも含めて)で逮捕されたのは2か月で3000人超えたとか。
それまでは2か月で800人平均だったから異常に増えてる。
で、表現の自由を認めた憲法に違反するしやりすぎだってことで、非実在青少年は外すべきって議論が起きてるらしい。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:15:56.74 ID:GTmN5IRm
>>124
まー車を例に挙げて反論すればいいんじゃないかな。
毎年5000人位人を殺してるんだから。
逆に車があることで受ける恩恵(人数)なんて数値化できないでしょ。同じこと。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:18:18.14 ID:cOdnmJez
>>126
車は生活に必要不可欠な面があるが、
ポルノはただの嗜好品。

ロリコンにとっては死活問題かもしれないが、
そもそも犯罪者予備軍のロリコンが
世の中にとって不要だから駆除した方が良いよね?
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:21:15.21 ID:zyHCiUFi
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:22:10.23 ID:GTmN5IRm
>>127
それをそのまま国会で主張すればいいんじゃない?
私は止めないよ。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:25:55.80 ID:MiCN18M5
>>126
車は人間の生活を便利にするために生みだされた
ポルノは性犯罪を減らすために生み出されたわけじゃない
例えにしても屁理屈すぎる
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:27:18.33 ID:dqwq2db/
>>38
俺・・逮捕だわ
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:29:37.31 ID:GTmN5IRm
>>130
だって、たった一例をもってすべてを制するってのこそ、こじつけもいいところだと思うよ。
車だって「代替の方法」はいくらでもあるし。
要するにそれくらい不毛な議論ってこと。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:31:24.72 ID:0JI4FH0G
全裸が性技
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:34:47.82 ID:Te+wEbwO
40くらいのおばさんのJK物でも児童ポルノか
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:43:24.45 ID:GTmN5IRm
>>134
今日現在、南朝鮮の「児童・青少年の性保護に関する法律」ではそうだね。
「児童・青少年と認識されうる人や表現物」という曖昧な表記から「実在の児童・青少年」という具体的な表現にする改正案も出たが、
また圧力がかかって「児童・青少年と「明らかに」認識することができる人や表現物」と修正されて最終改正案となってる。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:44:01.84 ID:uKFliw8A
むちゃくちゃだな。

制服「風」衣装でダメっていうなら、
これは良くてこれはダメって線引きはドコで誰が決めるんだよ。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:44:39.66 ID:E9HFWDiN
>>125
thx
かなり深刻な事態なんだね
でもそれと対応がどーも繋がってない感じ
微妙にズレてるというか
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:48:12.85 ID:GTmN5IRm
>>137
全体に厳罰化すればいいだろうって「安易な考え」が良くわかる流れですわ。
ここんとこ毎年のように改正してるし。
一方で強姦の逮捕者は、数年で2倍以上増えた。ポルノ所持じゃないよ。
さて、これは何を意味してるんだろうね。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:50:23.42 ID:0JI4FH0G
全部合法にすれば犯罪は無くなるニダ!
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:50:31.17 ID:V60HWUp5
実の娘とか襲うんだから朝鮮人は子供作るの禁止したらどうでしょう?
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:50:33.68 ID:UxY7QGob
>>58
両国のavで相撲のあっ!!!!を
想像してしまった。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 05:59:52.91 ID:MJwdqmAC
韓国がそうしたなら日本も禁止にしないとね。バランスとれないから。在日や韓国人が多数、日本に出入りしてるし ビザ免除だし。 いつ、やられるかわからないし
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 06:02:38.49 ID:ErVICLaU
>>13
日本でも女子高校生ものはアウトだよ
なので、女子学生とか女子校生とかいってる
ま、詭弁だけどなw
144 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:9) :2013/04/09(火) 06:13:05.24 ID:+wAz54fC
これも児ポに引っかかりますか?

セーラー服 すえこ 17歳(残念ながら20歳でお亡くなりになられたそうです。)
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/e/sueko4/100419-6.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/e/sueko4/100419-5.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/e/sueko4/100419-8.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=8rt126DfNsE&feature=player_embedded
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 06:15:18.73 ID:GTmN5IRm
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 06:34:34.26 ID:n76ERWuD
>>136
未成年への性行為を誘導するイメージそのものが、ダメなんだろ
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 06:37:48.65 ID:u67hsSEw
もうイッテQで、イモトが見れないじゃん。
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 06:38:09.47 ID:TrSiCYY2
韓国は規制が一歩進んでるな
でもなんでレイプは減らんのだ?
149 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:9) :2013/04/09(火) 07:02:02.23 ID:+wAz54fC
>>148
鶏が先か?卵が先か?の論調になるが、
犯罪が多いから規制を厳しくするのか?規制が厳しいから犯罪に走るのか?
レイプが多い国って規制の厳しい国が多いんだよね。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 07:05:41.45 ID:KaYAzIPF
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 07:14:53.39 ID:4mP/5IEo
↓米倉涼子が一言
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 07:32:43.37 ID:FNV3+VlX
35歳の高校生はアウト
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 07:39:51.29 ID:Kv0OsCSv
仮に児ポ法はセーフだとしても
詐欺罪でアウトにしてくれ
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 07:41:26.30 ID:5kxtLNlc
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 07:48:51.12 ID:DmwMLEpg
>>1
すげーな。DMMの普通の商行為が違法か。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 08:01:01.76 ID:KMERTxe7
そしてまたチョー箋の性犯罪は増えるのであったw
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 08:06:45.54 ID:OXaLpoXP
児童が大人の恰好した内容なら無罪と言うことだなw
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 08:08:51.54 ID:PDAQv0Mn
>>157
その発想はなかった
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 08:09:07.73 ID:KPBZtlOR
青少年に見えたらアウトなのかあ・・
もう韓国で合法なのは熟女老女ものだけなのか
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 08:30:43.15 ID:ESYq6CS8
>>159
今より老女熟女の被害が増加するだろうな
前から飛び降り自殺した老婆の遺体を発見した高校生が屍姦とか
ついこないだも中学生が40代をトイレで襲ったとかあるのに
 





やっぱり、司法からして頭がおかしい人ばかりなんだ www




 
 

  




児童の保護という点が目的であるという基本を完全に忘れることができる韓国の司法 www

まさに、頭の中の出来事のみを裁いてるだけの司法判断 www 

憲法に違反しないのか? ww



 

 
 


こいつらの思考回路は、やはり、論理回路じゃなくて感情回路なんだ。

事実ではなく、思惑を裁くわけだ。


 
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:09:04.34 ID:OzliEFa2
コレは間違いない無く児童ポルノ

http://livedoor.blogimg.jp/erotika_dea/imgs/d/f/df633a53.jpg
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:14:44.45 ID:uwusOeMD
韓国国内の規律を引き締めても
ますます増える世界の朝鮮人売春婦
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:17:31.31 ID:lsndIxMF
>>154

よっしゃー!
首都圏だと俺の故郷山梨がトップだーっ!
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:24:37.92 ID:wrGA13i/
山梨は首都圏と違うだろ
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:32:44.27 ID:NHD1aETA
別に制服物のAVを見るからロリコンの犯罪者になるわけじゃないのに
成人AVを児童ポルノとして規制して社会的になにか意味があるの
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:38:56.44 ID:eveWsiIP
>>70
>現役の学生に被害が及ぶ可能性の有る性犯罪の助長なら
>厳しく取り締まった方が良い。

その因果関係とか、相関関係とかの証明は難しいだろ。欲求不満の解消
とも受け取ることもできるし。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:46:28.78 ID:IXMLScWY
最近、韓国ネタで母と娘の制服姿が話題でしたけど・・・・。笑
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:56:57.00 ID:KXDSXw2V
日本は色んなAVがネットで簡単に見れて性欲解消できるから
男性は女に対しての興味が薄れて女のために必死になることも無くなった。
これに怒ったフェミが必死に女の裸を規制しようとしてる。
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 09:59:29.95 ID:Ieu1IGmY
>>6
こういうものも児童ポルノに該当すると言う判決だよ。
日本だって人事じゃないよ。
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 10:37:24.96 ID:Qv/TCGPz
自○の例の法案通れば日本もこうなるだろ。笑えねぇわ
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 11:13:34.38 ID:OPSXOoO1
明らかに未成年のキャラクターが賭博機のイメージに使用されているのですが
とうぜん違法ですよね?
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 11:59:33.13 ID:roDnhQns
米倉www
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 14:06:28.89 ID:/wRohnr3
以前どこかでどうみても還暦ババアがセーラー服着て
スカートたくし上げている写真見たことあるがあれも
児童ポルノだということだな
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 20:24:15.43 ID:5kxtLNlc
>>164
ヤバっ。保存しちゃったよ。危うく所持になるところだったw
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/09(火) 21:48:13.67 ID:va5JnCb7
>>1 動画のタイトルと制服を着て学生に演出した点

「何歳までなら制服で逮捕」シリーズとかでそうなんだが・・・
179 ◆J0iRQbO6mQVm :2013/04/11(木) 03:30:24.19 ID:ftf3RaFH
オナニーする時は親日
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/04/12(金) 06:21:14.65 ID:OCsQJyvZ
>>144
可愛いすぎる
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
それよりチョン顔すぎるAV男優をどうにかしてほしい
そこらでよく見るような日本人の不細工とは全然タイプが違う
林間ものや汁男優に、本当に稀に見ないほどチョン顔なのがチラホラいる

AV業界がチョン集団だから仕方ないんだろうが
あの池沼みたいな顔付きや切り傷みたいな目付き見ると萎える