【ベトナム経済】新幹線計画「減速」＝時速２００キロ線を優先−貨物輸送も重視・ベトナム[03/23]

　【ハノイ時事】ベトナム政府は、北部ハノイと南部ホーチミンを結ぶ約１６００キロの鉄道整備計画について、貨物と併用できる
時速１６０〜２００キロの準高速鉄道案を優先する方針だ。日本が売り込む時速３００キロ以上の新幹線方式も引き続き検討
するが、巨額の事業費などで反対が根強い。
　新幹線計画は２０１０年の国会で、年間の国家予算（１０年は約３兆８０００億円）を上回る約５兆円の事業規模や、採算性に
問題があるとしていったん否決された。ベトナム政府はその後、国際協力機構（ＪＩＣＡ）に計画の練り直しを求め、事業化調査
（ＦＳ）が今年５月にもまとまる。そのＦＳに関する会議が３月１５日に開かれ、ディン・ラ・タン運輸相が日本側に「準高速鉄道案」を
重点的に報告するよう要請した。


jiji.com: 2013/03/23-17:09
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013032300209

北海道にも新幹線はいらん

どこかの面子にこだわり虚飾の最高速度で喜ぶバカ民族と違って、実利を理解していて利口だわ。

狭い日本そんなに急いでどこに行く

約１６００キロ

200キロで行っても8時間か。

貨客併用？
貨物の速度が足引っ張って、準高速と言うより中速以下のものになりそうな気がするが。


それとも、それほど運行密度がないから構わないのかなぁ？？？

>>6
貨物は夜間運行なんじゃね？

>>4
日本が小さく見えるのは視覚のトリックだった

http://2.bp.blogspot.com/-gFvkaOdzrOk/UTdcrHKcjWI/AAAAAAAABb4/h9lTdZfLQTY/s1600/JapanUSAmap.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-FpJBPUFF0oE/UTdkTX1iPBI/AAAAAAAABcY/-W8IdQSsvx0/s1600/300px-US_map-East_Coast.png

現実的だろうね。

>>6
貨物輸送のほうが経済に与える影響が大きいから

新幹線は高すぎて採算とれる地域が少なくて、世界には売れない代物なんだよ
熱心なウヨ、熱にやられたウヨ、熱ウヨは嬉しそうに語るんだけど　

リニアは・・・もう死んでる・・・　MRJに期待しよう

海自飛行艇　印へ輸出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00000063-san-pol

まぁ日本も最初から300kmな訳じゃなかったしな
貨物輸送となるとTGV la posteみたいな感じかな

貨物を大量に、準高速で輸送することに意味があるのか。
特急便なら飛行機でいいし、大量輸送なら海運がある。
日本みたいに物流が既に発達していて、即日配達とかのサービス性を売りにしたいならともかく・・・

どっちにも使える中途半端なものが、実は一番使えなかったりするんだよね。

>>13
アメリカの貨物輸送鉄道網を知らない熱ウヨか・・・
バークシャーハサウェイが投資して話題になったというのに

問題は1600kmの両端（ハノイ・ホーチミン）以外
途中で採算取れるほど大きな都市が無いってこと

日本に置き換えると、北海道に東京があって九州に大阪＋名古屋があり
それを、日本海側で10万人規模の小都市経由で結ぶようなもの

ハノイ-サイゴン間３時間程度じゃなきゃ意味なし

日立のミニ新幹線いかがっすか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9395%E9%9B%BB%E8%BB%8A

（V）_　_(V）
.ミ（　∀　）ミ　＜貨客輸送の現状と将来見込みが分からなければなんともいえんが。
貨物の軸重がそれなりにあって、それを前提にした設計ならば、将来300km/h運転に
なっても充分な軌道強度は確保できるだろう。

後は列車密度と退避駅配置ですかな。

>>14
熱ウヨって何？
熱湯浴？

日本の新幹線にも貨物列車の計画はあったよ。
国鉄コンテナのサイズも、それを想定して決めた。
開発中に貨物鉄道の需要が減って立ち消えになったけど。

費用のかかる高速鉄道に貨物を載せるのが妥当かどうかは、
他の交通機関の発達状況にもよるので一概に言えない。

現実的かもな　レールさえしっかりとしとけば将来高速車両を
導入できるだろうし

自国に今、一番必要なものが何かを冷静に検討できるのは大事なこと
ベトナムはこの投資熱が収まっても伸びそうだな

人体に例えるなら血液の流れが早くなるわけだから
輸送が高速化するということは人や経済活動も活発になる
単に時間短縮にとどまらず副次効果は予想より大きい

>>15
ベトナムでの旅客は飛行機が現実的か…。
確かに新幹線の必要性を感じない。
新幹線がコスト的に見会うのは北米の東西海岸線位しか思い浮かばん。

>>18
いちいちチョンの妄言に構う必要はないぞ。

ベトナムは日本と同じ縦長国土。やっぱり時速１００キロ以上はでかいぞ。
タイム・イズ・マネーだ。インフラは技術革新による拡張性そなえとかな
いとね。

川崎重工が輸出用にefSETっていう高速車両を開発しているね。
こういった欧州型の貨客両用高速鉄道でも充分日本に商機はあるんじゃない？
別に新幹線だけが引き出しではないし。
まあ、ベトナムというか東南アジアはメーターゲージが主流だから、フリーゲージでない限り、今回の新線も含めて独立した専用線にならざるを得ないからなあ。
それとも中国と繋ぐ？政治状況見たらなさそうだけど、共産党崩壊の先まで見据えてるのかな。

ハノイ市とホーチミン市の間に点在する各地方都市を活性化するには、
人の移動と物資輸送の両方を改善する必要が有る。
高速道路、飛行場、港をバラバラに整備するより、高速鉄道一本に絞った方が効率的。
取敢えず暫定版（貨物輸送兼用の時速２００キロ以下）を通して、１０数年後に高速版に改修したら良い。
先ずは将来の高速鉄道を見据えて出来るだけ真直ぐな複線を引き、後日高速線を併設すれば良い。

これだと日本の出る幕はないな。
ヨーロッパか中国から買うことになるな。

>>1
日本は、そろそろ、共産党独裁国家に支援する無意味さを悟れよ。

（ベトナムがマズやるべきことは、海外からの経済支援を求めることでなく、政治を民主化することだ）

アメリカ２００ｋｍ運転やってるけど、
凄いよ
見た感じ普通の在来線路、ホ−ムで２００ｋｍ運転
ど迫力だよ

ヴェトナム経済の現状を踏まえて今後のインフラ整備の優先順は
１．港湾整備
２．道路整備
３、鉄道網整備
４．国際空港（ハノイ、ホーチミン）
かな？

ベトナムに今最も必要なことは共産主義を捨てること…

>>30
ストックホルムからコペンハーゲンまでX2000に乗ったことあるけど、
それほど速いという感じはしなかったな。200km/h運転してるのは
何もない平原みたいなとこだけだった。

まぁ日本で新幹線が成立する背景には
あまりにも需要が多いために専用線引いて専用列車走らせてなお空路とガチのコスト競争が出来るってのがある
もう少し需要が少なければ空路一強になってた

>>33　
乗るほうじゃなく、見るほう
日本で言うなら、ふつ〜の私鉄駅を２００ｋｍで通過する
安全策なんもなし

>>31
特に中部の港湾整備だろうね
ほっとくと砂で埋まる港ばかりで国内航路が貧弱、産業基盤も脆弱

南北両端に偏った構造を是正するまでは、独裁型の政治機構で中部を開発し
ある程度の国土均一化を達成しないと何も始まらないよ

ベトナムには新幹線より排水量２万トンくらいの護衛艦を輸出したほうが良くね？
魚政とか魚監を瞬殺できるやつ

中は貨物
外は人々がその貨物にしがみついてます

>>37
>魚政とか魚監を瞬殺できるやつ
何処の魚屋かと思った。

>>38
死ぬわｯｗ

ブラジルですら採算厳しいってのに、
ベトナムでこの路線はまず無理だよ。

>>36
確かにフエ、ダナン辺りのテコ入れが必要なのか。
ここをハノイまたはサイゴンから日帰り圏にしたいのかね？

貨客併用
前半分が旅客用で、後ろ半分が貨物コンテナ。


でもって、コンテナで家畜を輸送してて、豚や鶏と一緒に高速移動

旅客専用よりも貨物兼用にしたほうが賢明だわな。
中国では快速列車を貨物列車が追い抜いていくくらいだし。

>>44
匪区の所謂“快速”は日本で言う急行程度。
日本でも加減速性能や到着時間の問題で、旅客列車が高速貨物を待避する事もある。

　　
いや、まだベトナムはこれからの国だし
シナやチョンとは違い、堅実なのは実に賢明だ
人だけ運んで、物流が滞るのでは意味が無いし、道路の整備も低いベトナムでは当然の選択(｀・ω・´)

　
あのね
ベトナムは今、経済成長止まってるんだよ
それが全ての原因
　

昭和30年から40年くらいの日本と考えるといいかも
高速鉄道よりも安定した在来線がいるだろね

　　
ただ、路線用地の幅は広めに取った方が良いな
将来、高速鉄道(高速新幹線＆リニア)用にね
財力が付いてから、敷けばいいように(｀・ω・´)

　　
共産国は、土地が比較的に簡単に制御出来るから、日本の愚を真似る事は無い
広めに取らないと、あとで面倒だしね(｀・ω・´)

いずれにせよ標準軌になるわけだから中国からの直通列車は増えるな。
いずれ東南アジアの1m軌間も標準軌に改められてシンガポールまで
直通運行されるだろう。そうなるとますます中国の影響力は増大する。

300km/hの旅客専用線より200km/h貨客共用線の方が途上国には現実的かもしれん
技術持ってる国もないしシステムの構築から含めてやってみても良いかと

　　
日本も広めに取っていたら、今頃東京〜大阪はリニア走ってたよ(｀・ω・´)

>>44
後もう一つ。
大陸にあるから匪区同様に在来線も標準軌と勘違いされいる方が居るが、
旧仏領インドシナはメーター軌。
日本の客貨分離や在来線高速化を参考にしたがっているのは
これが理由。

高速鉄道は必要ないだろ！
日本の普通電車並で充分だろ！運行、運営が下手くそだろ！

貨物ならTGVのほうが向いているんじゃないの
各車両に動力ひつようないだろ

新幹線の線路に時速２００ｋｍの貨物通したらいいんじゃねぇ
線路の管理が大変だろうが、
富裕層や中間層が増えるまで乗れる人少ないだろうからね。
増えてくれば便数増やすだけでいいしな。

>>8
面積はそれなりだけど、ほとんど山だぜ・・・
むしろ領海がヤバイ

爆弾を沢山積んで時速200kmで中国に突っ込むのと、
多少爆弾は少ないが時速300kmで中国に突っ込むのと
どっちがええかっちゅうことだな

まあ確かに、在来線の高速化が現実的かもな
カーブを減らし複線化するだけでも輸送力は劇的に跳ね上がる
東海道線の特急こだま号みたいなものかな？

ベトナムじゃ保守点検の費用だけで国が傾くぞw

キムチ国と違って堅実だな。

新幹線の前に信号機整備しろよ・・・

青函トンネルの貨物併用新幹線区間をもっとまともに協議・開発しとけば売れたのに・・・

つまり、狭軌でフル規格に近い設備で、特例でＭＡＸ160�q/hで走れる北越急行みたいにすれば良いと
でも、軌間幅は向こうは幅あるから、やはり新幹線モドキになるだろうけど

まあ物流重視なら新幹線は要らんな
日本のように大都市が比較的均等に各地に点在してる国でないと高速鉄道による大量輸送は不要
なかなか該当する国ってないんだな

韓国みたいな明らかに失敗した国もあるし、
安易には勧められんな。

台湾はどうだったかな

>>65
いやいや、仏領インドシナはメーター軌だから、
日本のケープ軌よりちょいとばかし狭い。
ただ、北越急行なんかの例はある程度流用がききそうだね。

貨物に力入れるのは正解

>>66
東京−岐阜羽島−岐阜羽島−岐阜羽島−浜松−岐阜羽島−岐阜羽島−岐阜羽島−新大阪
これを３倍に引き伸ばしたような路線に何が最適なのかって事だよね

まずは高速鉄道より、名古屋・京都程度の中間都市を複数作るのが先決

貨物やるなら新幹線の動力分散式じゃデメリット多いだろ
動力集中式のフランスや南朝鮮にお願いすればいい

>>71
たしかJRの貨物車で、動力分散のやつなかったっけ？
主流にはなってないけど

ミニ新幹線で十分です

津軽海峡線みたいに貨物兼用なら仕方ない

ベトナムは、貨物輸送のほうが重要。日本の優秀なシステムと車両、を売り込めば良いよ。
高架化する必要があるかどうか謎だけどね。
地質の状態によっては地下に作るほうが安上がりだろうし。
時間は掛かるが･･････しばらくは現状のベトナム鉄道を整備して時速100キロ程度の輸送路にしておけば良いんじゃないかな。
中国側に接しているのは北のハノイの北側だから、南で整備した戦車や人員を輸送するには最適だよね。
4毛作できる穀倉地帯でもあるし、食料には困らんんだろうし。
地震も無いから地下のほうが便利やと思う。
今の日本の技術だったら100年は持つ地下鉄が出来るみたいだし、長い付き合いで成長していけば良いと思うんだよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%B2%A8%E7%89%A9M250%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
M250　この辺りかな？戦車の輸送も可能そうだけど。

堅実だな。

国土の開発がある程度進んでから新幹線導入した日本とそうではないベトナムでは条件が違うと思う。
先に高速鉄道引いて間に駅を作ってそこを発展させるってことじゃないかな。

国家予算より多いならやめた方が良いわ 文不相応