【中露】モスクワにチャイナタウンを作らせないロシア-それでも中国は｢脅威｣ではなく、日本は眼中にない?[03/22]

今週はロシアに出張してきた。
わずか2泊3日の、しかも初めてのモスクワだったが、どうしても「チャイナタウン」が見つからなかった。
何とモスクワにはそもそも「チャイナタウン」が存在しないのだという。

モスクワは、ヨーロッパで唯一、日本料理屋よりも中華料理屋が少ない街だと言う。
当地には日本レストランが400軒あるのに対し、中華レストランはその10分の1程度しかないのだそうだ。

最近ロシア国内では中国人排斥運動が増えつつあり、ロシア人には「中国人嫌い」が少なくないとも聞いた。
今もロシア政府は内々中国移民を減らしたり、一地域に中国人が多数住み着かないよう様々な手を打っているらしい。
なるほど、「チャイナタウン」が見つからないわけだ。

この「中国人嫌い」、古くは冷戦時代の中ソ論争にまで遡るらしい。

政治の世界でも反中感情は顕著らしい。2010年11月に就任したモスクワ新市長は、
当時市内にいた約1万6800人の中国移民について、「人数が多すぎる」と市担当局長を叱責したそうだ。

2012年8月、ドミトリー・メドベージェフ首相は政府会議の席上、極東地域で「隣国（中国）住民の過剰な拡張が今も続いている」
「残念ながら、極東は確かに辺境であり、ロシア人の定住者も少ない」などと述べている。どうやらロシア側懸念の根源は人口問題のようだ。

極東ロシアは中国と関係が深い。中国企業、中国人の進出も続いている。一方、中国人と現地ロシア住民との摩擦も広がっているらしい。
各種統計によれば、現在ロシア国内に滞在する中国人は100万人程度だが、2050年には1000万人になるとの予測もある。

　これに対し、極東ロシア地域の人口は年々減少が続いている。1990年代に800万人以上あった極東の人口は、2000年に690万人となり、
2012年には627万人まで減少した。このままでは極東ロシアでロシア人と中国人の人口が逆転するのも時間の問題だろう。
中露間の人口差は圧倒的だ。2010年の遼寧、黒龍江、吉林各省の人口はそれぞれ4400万人、3826万人、2746万人であり、
3省合計では1億1000万人にもなる。そもそも人口600万人程度のロシア極東部は中国東北3省に太刀打ちなどできないのだ。

それでは、ロシアはこうした中国の存在を「脅威」と考えているのだろうか。どうやら答えは違うようだ。ロシア人の学者や専門家に尋ねても、
「今の中国はチャレンジであっても、脅威ではない」というのが一般的模範解答だった。この点についての筆者の見立ては次の通りだ。

●現在のロシアに軍事的な意味での「戦略的脅威」は存在しない
●今のロシア外交は「ロシア国内経済の利益を最大化する」手段でしかない
●ロシアにとって戦略的対話の相手国は米国、EU、中国とインドぐらいしかない

　要するに、戦略的・地政学的に考えた場合、ロシアは日本を戦略的議論のできる相手とは見なしていない、ということに尽きるだろう。
そうだとすれば、ロシアの対日政策は基本的に次のような戦術的利益・判断が優先されるということだ。

●ロシア国内経済の利益を最大化するため、エネルギー資源の供給先と価格を最大化する
●極東ロシアの人口減少は懸念材料だが、いまだ死活的に重要な損失とはなっていない
●中国はロシアにとって実存する「チャレンジ」ではあっても、潜在的「脅威」ではない
●プーチン大統領の行動は、天然ガスなどを巡る戦術的、経済的動機に基づくものであり、
●中国を実存する脅威と認識した上での対日政策の「戦略的転換」では決してない

　ということだろう。

　つまり、現在のロシアによる対日アプローチは、日本に対し天然ガスを売り込むためのものであって、
北方領土問題についての対日妥協や交渉進展を保証するものでは全くないということだ。言ってしまえば身も蓋もない話なのだが・・・。

それでも、首脳レベルでロシアと対話を続けることは極めて重要だ。
特に、日露首脳同士が、激変しつつある国際情勢を如何に読むかにつき腹を割った意見交換ができれば、それ自体に大きな意義がある。
やはり、対中関係を考えるうえでロシアという存在は小さくないようだ。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37416
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37416?page=2

シベリアにもいっぱいいるそうじゃねえかｗ

プライドが高いだけだろｗ

日本にも戦争で負けて、中国にもビビったら、メンツが潰れるもんなｗ

＞戦略的対話の相手国は米国、EU、中国とインド

要するに核保有国ですな

おそロシア
バ韓国
キム朝鮮

>>4
それも含めてまともな、ロシアの安全保障を揺るがす”かもしれない”軍事力を持ってるかどうかですね。

まぁそうなんだろうな

食うものが少ないからだろ
犬猫を食ったらプーチンがお怒りになる

すぐに出来ます(^o^)v

アフリカからロシアまで
世界中どこにでも住みつけるんだな、すごい生命力だわ

日本にもコリアタウンいらね

>>10
自分の国が嫌いなだけだろ。

チャイナタウンが、ちっちゃいな。

何が言いたい？

>>1
長くて途中で挫折した

この人わざわざチャイナタウン探しに行ったの？
中華料理好き？ｗ

ウラジオストクは占領されかかってんだろｗ

>>極東ロシアは中国と関係が深い。

・・・いやロシアと関係があったのは清朝時代の満州人王朝でシナ人は関係ない。

　沿海州もシナ人から奪った土地ではない。満州人から奪ったのだ。

いつも日本の金を当てにしていて「眼中にない」という事にはならないだろ。
横目でちらちら見ておきながらよ。

>>1
クレムリンは基本的にヨーロッパとアメリカしか見てないだろｗ
中国やインドを気にするのは、自国の勢力圏である中央アジア絡みだからだｗ

>>18
奪ったんじゃなくて満州人は放棄したんだろ。
19世紀まで満州は無人だったし。

横浜の中華街はナパームで住民ごと焼き払え

ロシアにとって頭が痛いのは中共じゃなくて自国〜中国、朝鮮半島に住む朝鮮族な。

>>22

横浜中華街は台湾系多くなかったか！？

餃子頼んだら焼売出てきたがw

ロシアにはロシアの問題があります。

極東は寒い土地でロシア人は欧州がふるさとで極東へは出稼ぎ的な感覚

が多いのです。定住させるためには経済発展と欧州以上の豊かさが無い

とロシア人は定住しません。いまは開発と共に入ってくる労働者といえ

ば北朝鮮人、韓国人、満州人（中国人）、中国企業です。

これでは国土の防衛に支障がでます。日本との友好を持って極東を生まれ

変えることがロシアの国益なのです。それができないと中国の拡大でロシア

はシベリア、極東を失うでしょう。ロシアも中国も油断できない国です。

安倍首相の国境問題、領土問題の解決には歴史問題から入らなくてはならな

いでしょう。プーチンを除外すれば今後暫くは領土問題は論じれなくなるで

しょうという危機が日本にはあります。あせらず国益を精査して解決できる

か協議してもらいましょう

-----記事の内容-----
ロシアには中国人が多いけどロシアは脅威だと感じてないよ
日本？ロシアは日本なんて相手にしてないさ
だが日本はロシアを重要視した方がいいぞ


-----工作翻訳機を通すと-----
中国人が大杉！
排除してもどんどん入り込んできやがるからロシアは超大変！
日本よ、早くこっち向けっつーの！
ロシアを助けろ！

筆者：宮家 邦彦 Kunihiko Miyake
1953年、神奈川県生まれ。東大法卒。
在学中に中国語を学び、77年台湾師範大学語学留学。
78年外務省入省。日米安全保障条約課長、中東アフリカ局参事官などを経て2005年退官。
在北京大使館公使時代に広報文化を約3年半担当。
現在、立命館大学客員教授、AOI外交政策研究所代表。
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹。

で、この記事を書いたアホは何を言いたいのやら。

まあロシアはイザとなれば国家がなんでも徴発できるからな。
中国人の駆除など何時でも出来るんだろ。

ロシア人は　握手したら　何時裏切るか考えるからなあ

>>23
ロシアの寄生虫はユダヤ人だろ。ロシア人はユダヤ人が大嫌い。

シベリアは寒冷地適応した朝鮮顔の故郷だと朝鮮が言い出すだろうな。

極東は中国人が問題らしいが、モスクワ近辺ではイスラム教徒の問題が有る
　
チェチェン問題は解決したのかな。
　
　

>>1
>戦略的・地政学的に考えた場合

本気で書いているの？
世界地図を見れば分かるはずだが、日本列島はロシアの太平洋進出を防ぐ位置にあるだろうが…
逆に言えば、北方領土はロシアにとって太平洋の出口になっているから、少なくとも4島返還による解決が難しくなっているのだがｗ

これ書いたのはド素人だよな？ｗｗ

まぁ、露助は昔から虚勢張るの好きだしな。
実力はあるけど脳が無い。

孫崎みたいなチャイナスクールのハニトラ被害者だろう

中国犯罪の温床になるからｗ当たり前ｗ

>>1
コリアダウンはあると・・

中国にはデルス・ウザーラの黒澤明がいないからな

>>1
ロシアは、日本人にとって　信用出来ない国。

ｗｗ２でも　不可侵条約を破り　北方領土を奪い　満州を侵略した国。

その後　日本が敗戦しているのに、「シベリア抑留」に日本人捕虜６０万人を駆り出し

その５〜６万人も犠牲になった。

その　戦争責任は　未だ問われないし　誰も言わない・・・

信用出来ない国だ。

>>40
ソ連とロシアはを混同してないか？

シベリア抑留の損害賠償まだ？

>>1
>この「中国人嫌い」、古くは冷戦時代の中ソ論争にまで遡るらしい。
いや、清王朝の時代まで遡るんじゃね？

>>1
最後が強引すぎかな
まず中国の習近平さんの外遊先の一番はロシアだったし

今回シェール革命が現実のものとなりつつあるジリ貧のロシアは
4年目にしてLNGを中国側の価格に下げて売ることに決定した

基本的に中国とロシアそして北朝鮮はお互い友好国
それを都合よく失念するロシアがらみのスレに必ず沸くアフォなロシアオタのような
中国の封じ込めにロシアと組め論は火葬戦記レベルの妄想ですよね

>>41
混同もなにも現ロシアも先の大戦の結果だとソ連時代の見解を引き継ぎ開きなおってるけど

>>44
>中国の封じ込めにロシアと組め論は火葬戦記レベルの妄想ですよね

？
冷戦時代のチャイナカードも知らない馬鹿が何か言っているｗ
国際状況によっては、逆にロシアカードを使える可能性も十分にあるよｗｗ

>>40
>ソ連とロシアはを混同してないか？

混同していない　と　思うお前の認識は　完全に世間知らず。

もうすこし　世界の勉強をしろ！！

>>46
>>40 ⇒　>>41

実はモスクワにチャイナタウンはあった
近年治安維持を名目に事実上のチャイナタウンを取り壊した

>>44
結論を言えば無理して金を払う必要の無い国、だなロシアは。
勝手に軍事網を北方領土でやってくれと。

やはり日ロ関係の基本は条件闘争だな。対中共同対処とか余り意味なし。

共通点は核保有国。まあ日本はロシアを必要としていないし現状ロシアの認識がそうなら、そのまま互いに放置でいい。
その間に憲法改正などを進めて行こう

不凍港云々習ったけど今はもう違うのか

核兵器を持たない日本なんぞ、脅威になりようが無い。

>>50
でも平和条約が締結していないのは、やはりまずいだろう！

ルール無視の国とは言えど、国際的にも歴史的にも　姿勢を残さなきゃいけない。

>>1
>「今の中国はチャレンジであっても、脅威ではない」

　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　ﾁｬﾚﾝｼﾞ
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　今の中国は大朝鮮ですねわかります
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

>>41
貴方に　教えておく！知っているかもしれないが。

ロシアのプーチンさん、北朝鮮の「金正日」を最高の人格　同志と褒めたたえてるのだよ！！

>>1
ふーん
ってことは、日本がロシアと仲良くしなければ、極東におけるロシア人の人口はどんどん減っていき
ロシアにとって中国がより脅威になるのか。
当然北方領土も寂れたまま

逆に日本が仲良くすると、極東や北方領土が栄えるのでロシア人が増える
そうなったら北方領土は永遠に帰ってこなくなるんだろうな

表面では友好的に
まとまらない交渉を続けてロシア人が減るのを待つのが吉ってことか
　　
　　

中国は先に北方四島のほうを狙ってくるかもしれんぞw

今もロシア政府は内々中国移民を減らしたり、一地域に中国人が多数住み着かないよう様々な手を打っているらしい。

独裁的っつー意味じゃ近現代じゃほめられる姿勢じゃないが
国を内側からのっとられん対策は見習わないといけないな

>>45
わずかの可能性があるから有りなんだといえばアルのかもねｗ
でも日中お互い外交的に領土問題を棚上げにできた冷戦時代のチャイナカードの手法が通用したから
現代にそのロシアバージョンが使えるとかは全く別だろうねえ

>>1
さっさと北方領土を返還して、日本との経済協力環境を築かないからだよ

ナホトカに中華街みたいのあるけど？
http://goo.gl/maps/h3t0L

　なに、このツンデレ記事
中国怖いよー、日本と仲良くなって平和に暮らしたいよ。と受け取れる。

プーチンさん!!

最初に手首切り落とすべきは、あなたと会談してるその豚です!!

プーチンは、中国にニコニコ笑いつつ、ベトナムを支援して、対中包囲しようとしてるからな。
脅威ではない、と思っているのは、あり得ないwww

NYTのシナのプロパガンダ費用がこんなところにも流れているようですね＾＾

昔は眠れる獅子とか言われたが、起きたらただの豚だったｗ

習豚平ｗ

ブタは、プーチンに勝手に親友とかのたまって、必死すぎだよなww

森ブタに対抗しようとしてんのかもな。


オバマにも、大国間関係を〜太平洋の安全保証が〜うんたらかんたら〜とか持ちかけて、
現実的な協力関係を、とかわされてたしな。

サイバーテロで何も対策しないで、もう終わったG2論をもちだして、ものの見事にかわされた感じ。

だいたい、あれだけ環境破壊して、大都市の北京や上海ですら毒霧やらブタが大量に流れてる河やら、
てめえの領土も満足に管理できないで、大国面してても鼻で笑われるだけだよな。

北チョンが民を植えさせて、核兵器開発に邁進してるのと同じ。

助けて欲しけりゃさっさと島返せよ
領土問題解決すりゃこちとら露助に興味なんかねーぞ
用があるなら手土産の一つでも持ってお前から来い

ロシアは基本、西欧人としてのプライドがあるからな

東欧でドンパチするのは許せるが

イエローとやりあうのは、さすがにプライドがゆるさんだろ

日露ぐらいの関係がちょうといいんだよお互い

日露に対抗できる、支那が打てる手はたったひとつ。

和炉裏でも露炉裏でもない、
支那炉裏で戦うのだ。アグネスも必ず黙認する。

>>67
豚って野田豚の事かと思ったじゃないかｗ

日本は有益なビジネス相手だろ。
北方領土は駆け引きに使うだけだ。
眼中にないという言い方はおかしい。

>>72
ビジネスって詐欺のこと？
クラスのヤルスク合意で失ったのは１兆円。得たものはない。

>>71
刈り上げ豚もいるし、あいまいだよなｗ

冷戦が終わったとたんにシナが反日に変わっていったのを見ても、
国どうし友好なぞ自国に有利になればなんでもありだろ。
日本人もようやくわかってきたけど、マスコミがあいかわらずだから
困ったもんだ。

>>45
そのロシアがチャイナカードを今日本に切ってんだろ
プーチンバカいい加減目を覚ませｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
そのロシアがチャイナカードを今日本に切ってんだろ
プーチンバカいい加減目を覚ませｗｗｗｗｗｗｗｗ

【パチンコ】マルハン会長「それほど韓国人は中国人を差別する」「世界でチャイナタウンがないのは韓国だけ」[11/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321141089/
【中韓】韓国最大の“チャイナタウン”、プロジェクトが暗礁に-各地で中国資本の中華街計画が頓挫[02/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360971888/

【米韓】「米国衰退後、韓国は核の傘を他国に求める必要も」−ブレジンスキー元大統領補佐官[02/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328858997/
ブレジンスキー元補佐官は「韓国・台湾・日本・トルコなどは、米国の
拡大核抑止力に安全保障を依存しているが、米国の衰退はやがて、
米国が提供してきた核の傘の信頼性に危機をもたらすだろう」と語った。
米国が国内問題によって特定地域から徐々に手を引くようになり、これらの
国々が「米国が自分たちを守ってくれる」という確信を持てなくなれば
「よそ（elsewhere）」に安全保障を求めざるを得ないというわけだ。

この「よそ」について、ブレジンスキー元補佐官は「自ら核兵器を持つという
道か、あるいは中国・ロシアなど他国の核パワーの保護下に入るという道、
この二つ以外にない」と語った。


【北朝鮮】北朝鮮は４年後に核兵器最大４８個保有＝米研究所[08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345172054/


西尾幹二のインターネット日録
ありがとうアメリカ、さようならアメリカ （五）
Voice6月号より　戦争へ向かう東アジア　同盟国を「最国家」へと向かわせる
http://www.nishiokanji.jp/blog/wp-trackback.php?p=1193
　ロシアのプーチン大統領が最近、核武装をしていない国は主権国家と認めない、という思い切った発言をしたが、
不気味だが、真実の一面を言い当てて余りがある。
北朝鮮はいったい何を目指して来たのか。日本ははたしてあの国を笑えるのか。4月13日のミサイル発射騒ぎの
一件は日本の運命をいわば裏側から暗示し、喜劇を演じているのはそもそもどこの国かを通説に風刺した一光景
であったといってよいであろう。



【ロシア】プーチン大統領「わが国の核兵器と宇宙兵器を侮るな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343374628/
ロシアのプーチン大統領は26日、南部の都市ソチで開かれた軍備計画の実施状況に関する会議で、
「ロシアは他国と軍拡競争をするつもりはないが、いかなる国もロシアの核兵器と宇宙防衛兵器の能力を侮るべきではない」と表明した。
中国国際放送局が報じた。

　プーチン大統領は、「ロシアにとって、核兵器と宇宙防衛兵器は特別な意味を持っている。
ロシア政府は2020年までの軍の装備計画を作成する際に多くの資金を核兵器と宇宙防衛兵器の研究開発に振り向けた」と述べた。

【ロシア】原発削減は軍備にも影響、ロシア「開発加速」を強調[11/03/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301459514/
キリエンコ氏は「原発は核兵器による防衛力にも関わる」とした上で
「原発を削減すれば、１０〜１５年後、運が良くても２０年後には、競争力のある
兵器（産業の）複合体を失うだろう」と指摘した。

また、他国との軍事バランスを保つための原子力潜水艦や
宇宙開発も「原子力産業に支えられている」と説明した。