【露越】ベトナム、ロシアを引き込み　南シナ海カムラン湾を共同開発　中国牽制[03/22]

>>1

バスに乗り遅れるな。

そういうマスコミはいませんか？　いつもそういう論調なのに。
対中包囲網行きのバスだけど。

ロシアは自身の仮想敵国の敵対国を支援し紛争化させカネ儲けすることが得意。
で、負けた方の領土・利権を頂くパターン。

日本もベトナムに装甲車・戦車輸出しろって

アホか
米中露は裏で、次はどこを脅して武器を売ろうかって昼夜談合してるわ

>>57

アメリカのための、対中包囲網だなんてバッカみたい、ということで
ロシア＞アメリカの割合で加えてみましたとさｗ

実際そうだろう？アメリカのやっていることはミエミエ。中国を使って資源国に
圧力をかけることでアメリカのプレゼンスを高めようといういわば使い古された手口だから
日本人ぐらいしかだまされない。日本人でももう無理かな。

>>58
プーチンは、オバマより利口だよな。
中国を刺激させたくないだの馬鹿なことはいわんで軍事支援してるからな。

そうすれば、相手もすり寄ってくる。
アメリカは巨大な軍事力があるんだから、恫喝していれば、相手は怖くてすり寄るしかないのに、
馬鹿じゃね。

ベトナムの本音はアメリカと日本との軍事協定
でもアメリカはベトナム戦争の仇敵
そうそううまくいかん

だからまずロシアってことだろ

日本の軍事なんてあてにならないからな
金だけ・・・

ロシアはやることに躊躇がないから頼りにはなる
旧共産圏がアメリカになびくのは気分悪いだろうし、出張る理由はある

>>63

伝統的にロシアとベトナムは仲いいよ。

なんていう大国キラーだ

１０式戦車、ベトナムに売るべき…

武器三原則なんて廃止。

スレッガーさんに殴ってもらうしかないな

>>68

あれ、ベトナムの熱帯ジャングルで100%の能力を発揮できるのか？

ベトナムには戦闘民族の称号が似合うかも(｀・ω・´)

>>62

その"巨大な軍事力"の根本が揺らぎ始めてる。
米軍には、"財政赤字"という強力な敵がいる。

戦国時代の日本人は立派だ。自国存続の為にはどこの国とも組んだ。
今の日本人は卑屈だからアメリカの靴磨きしかしない

アメリカ以外の国で尖閣を一緒に守ってくれるところありますか？

>>62
合衆国におけるオバマの権力は、ロシアにおけるプーチンの権力に到底及ばない。

ロシアは中国とずぶずぶなのに馬鹿としか思えないな
ロシアが味方になると思ってるのかな？
このままではベトナムはロシア、中国の仲間に引き入れられるな
でも、なぜかその方がしっくり来る印象がある

>>76


ロシアが中国と？


仇敵だよ。

より強大な敵(自由主義陣営)を前にして、利害関係が一致してるだけ。
片方が弱れば、片方に食われる。

>>74
2+2の安保改訂で島嶼防衛は日本側の義務になったので当初から尖閣防衛は日本単独ですよ

>>76
ロシアと中国は利害が一致すれば組むし、一致しなければ対立する。
センチメンタルな日本人よりリアリストだよ

その内大国同士で手を組むようになると思うよ
ロシア、アメリカ、中国、インド、ブラジルそれ以外は眼中に無くても良いと考えるだろ
資源面ではオーストラリア、カナダも入ってくるだろうな

ベトナムはバランサー

ロシアは支那・ベトナムどちらにも味方するし、敵にもなる

全幅の信頼はムリ(笑)

これは面白いな

三竦みだもんな

また日本が首を突っ込んでこなきゃいいが

>>79

米国は、自国優位の情勢を崩されるのを容易には受け入れないだろうな。

ロシアが売った潜水艦は中国にも売られてるんだろ？ｗ
なんだかなぁ

まあ、中国よりはマシか

自衛隊の艦艇もいざという時はよろしくお願いします。

シーレーンは、絶対守らないと…

ロシアは資源と軍備しか売るもの無いんだよな

>>73

そういうのは、コウモリ外交と言う。

昔の朝鮮そっくりではないか？
彼らが偉いか？尊敬されたか？

逆だ。侮蔑されていただけじゃないか

>>90
小国の知恵を侮辱してるのは嫌韓だけでは?
先日のたかじんの委員会では東アジア各国の人による中国の悪口大会をやっていた。
彼らは中国を罵ると同時に日本の援助を求めていた。そこで、
山口もえが「じゃあ、皆さんは日本と一緒を中国と戦ってもらえますか?」と、核心的な質問をする。
答え=誰一人も"戦う。"というアジア人は存在しなかった。
彼らは戦国時代の小大名の様に自国の生き残りに必死であつて、
近代日本人のサムライ玉砕ゴッコに付き合う気は最初から無い。

>>91

悪いけどソースがたかじんでわね…
（俺は関東住まいでたかじんが見られない。⇒俺もたかじんを見てみたいけどね（伝説的番組だから）⇒だけどしょせんバラエティーだよ。）

ベトナムはどうだ。⇒ベトナム戦争　日本はどうだ⇒明治維新　織田信長はどうだ⇒桶狭間の戦い　毛利元就はどうだ⇒厳島の戦い
諸葛孔明はどうだ。⇒北伐　呉はどうだ。⇒赤壁の戦い　イギリスはどうだ⇒アルマダの海戦

みんな小さいながらもいざとなれば乾坤一擲の勝負をしている。降参していれば、あんたのいう生き残りができていたにもかかわらずだ。
もし負けていればあんたの言う小国の知恵に反することになるのか？
あんたの理論で行けば朝鮮の立ち回りも小国の知恵ということになるが、結局最後はどうなった？亡国だろう？

時には同盟を結ぼうとも、あんた言う生き残りのためだけに節操なく同盟を結ぶのと訳が違う。（例えば日英同盟をみろ）


それと、小国の生き残りのためなら、どことでも同盟結べばいいといいながら、
現代日本のこととなるとアメリカと同盟を維持しているのが卑屈にだと主張しているのが矛盾していて訳判らんよ。

別にアメリカだけと同盟を結ぼうとしているのではない。東南アジア諸国、オーストラリア、インドとの同盟を模索しているではないか？

>>92

小国の悲哀を理解してないな。
歴史的な代表格は、タイだろう。

ASEANは、日本や米国が先頭に立たなきゃ中国とは戦わないし戦えない。
ASEANが団結しても、中国が優勢という現実は甘くない。

>>73
> 戦国時代の日本人は立派だ。自国存続の為にはどこの国とも組んだ。
> 今の日本人は卑屈だからアメリカの靴磨きしかしない

現状でアメリカと組むのが、自国存続のために有効だ。
韓国や中国とは組めない。

最近の露助って商売人ね

>>93

タイと日本とは、良く比較される。
（アジア諸国の中で独立を守ったと言う点で）

タイを小国というが、タイは歴史的に東南アジアの大国だよ。
そのタイに対して小国の悲哀とういのは、タイ人に失礼ではないか？きっと、猛烈に怒るぞ。

日本もしかりだろう。

＞ASEANは、日本や米国が先頭に立たなきゃ中国とは戦わないし戦えない。

簡単なことだ。それならば先頭に立ってあげればいい。別にドンパチすることが戦いではない。(安部さんがまさにやろうとしていること）

中国を侮るのはもちろん危険だが、過度に恐れるのもまた危険。

それこそベトナムをみよ。
タイと違い、歴史的に中国に服属させられ、近世はフランスに支配され、近現代は、日本、アメリカと支配者が入れ替わり変わったが（あえていえばそれこそ小国の悲哀だろう）
最終的にアメリカ・中国に戦争で勝っているではないか（民族魂というか、ものすごいものを感じる）。
⇒その後、東南アジアの大国として、同じく東南アジアの大国のタイと対立関係にあったのは、記憶に新しい。

これのどこが、小国の悲哀なんだ？

>>96

タイを侮辱するつもりは毛頭ない。
枢軸国から連合国への鞍替えは、見事だった。
自国存続のために、協力してきた日本軍に銃を向けざるをえなかった苦渋の決断。


日本･米国･ロシア･中国、この中でタイが影響力を発揮できる余地があると思うかね？
地域大国である点は認めるが、上記のヤクザ国家にタメはれる力はない。

ベトナムとて然り。
よくベトナム戦争を例に出されるが、ロシア(旧ソ連)や中国のドーピング無しでは米国に抵抗できなかった。

日本もヒットラー見習って、中国進駐するときソ連と密約結んどけば
よかったかも。
アメリカは満鉄の共同経営を匂わせていたんだけどね・・・

日本からのＵＳ−２飛行艇も１０機くらい導入もよろしく。

> 日本もヒットラー見習って、中国進駐するときソ連と密約結んどけば

何言ってんだ、こいつ？　馬鹿なのか？

>>98
密約どころか『日ソ中立条約』と言う、正式な条約結んでたんだがね。

>>97

＞タイを侮辱するつもりは毛頭ない。
＞枢軸国から連合国への鞍替えは、見事だった。
＞自国存続のために、協力してきた日本軍に銃を向けざるをえなかった苦渋の決断。
　
　⇒表現を変えれば、したたかな国ということだよね。
　　　外交下手な日本が有していない強力な武器の一つではないのかな？
　　　だからこそ、独立を維持できたんでしょう？
　　　うらやましいとは思っても、気の毒とは思わないね。
⇒そんな能力が日本にあれば、対米戦争も回避できたかもしれないよ。


>日本･米国･ロシア･中国、この中でタイが影響力を発揮できる余地があると思うかね？
.>地域大国である点は認めるが、上記のヤクザ国家にタメはれる力はない。

⇒何故そんなにタイに拘るのかな？
　　オレが貴方の立場だったら、カンボジアやラオスなんかを取り上げるけどね・・・
　　タイが強国にタメをはれなければ、当然、これらの国にタメをはれる訳がない。

　　そもそもこの現代に一国で他の国とタメをはれる国なんてあるのかな？
　　また、一国でタメをはる必要があるのかな？
　　アメリカでさえ、アフガン、イラクでは同盟国の協力を求めているし、
　　卑近な例では、北朝鮮の核に対しては周辺６ヶ国との協調を呼びかけている。
　　おっと、北朝鮮は小国ながら米日露中と渡り合っているではないか！
　　

＞ベトナムとて然り。
＞よくベトナム戦争を例に出されるが、ロシア(旧ソ連)や中国のドーピング無しでは米国に抵抗できなかった。
　
　⇒何を言っても、ベトナムの偉業の輝きは色あせないよ。
　このころは、中ソが対立していたんだよね。
　　　中ソどちらがベトナムでのプレゼンスを築けるか争っていた。
　　　ベトナムはこれを上手く利用したんでしょ？（いわゆる援助の競争をさせた）
　　　なおかつ、ゲリラ戦で米軍の戦意を消失させて、パリ協定に持ち込み米軍を撤退させたんでしょ？
　　　そのうえでサイゴンを正攻法で陥落させて勝利を収めた。
　　　軍事的にも外交的にも大勝利ですよ。（ベトナム共産党の思惑どうりにすべてなった）
　　　
タイにしてもベトナムにしてもしたたかだよねぇ〜。（北朝鮮もかな？）
　　　

　　
　　　　　
　　

アメリカは自由とか民主とか言い過ぎたから
共産党の一党独裁のベトナムにあんまり近づけない
ベトナム戦争で死んだ遺族も大勢いるしな

天然の良港っても、ググルアースで見る限り、自然豊かな自然の湾　だぞ？　現状。

ここから、最先端の軍艦の整備補給ができる港湾に持ってくまで、
何年何百億円かかるんだ？

>>102
北のどこがしたたかなんだ？
人類再貧国目指して爆走中だろ。　将軍達は、俺らの想像も及ばない贅沢三昧だろうけど。

>>105

よく読みなよ。

皮肉で言っているのが判らないのかな？