【露越】ベトナム、ロシアを引き込み　南シナ海カムラン湾を共同開発　中国牽制[03/22]

　【シンガポール＝青木伸行】ベトナムは、中国と領有権を争う南シナ海に面する南部カムラン湾に、ロシアをはじめ諸外国の
海軍艦船の補給・整備施設などを、共同で建設することにロシアと合意した。ロシアの支援により、ベトナム海軍の潜水艦基地も
建設される。ベトナムはフィリピンとも軍事協力の強化に動いており、対中牽（けん）制（せい）網を広げている。

　カムラン湾はベトナム戦争当時に米軍が、その後はソ連（ロシア）軍が２００２年に撤退するまで使用した要衝。施設の共同建設は
ロシアのショイグ国防相が今月上旬、カムラン湾などベトナムを訪問した際に合意された。

　ベトナムは水深１８〜３０メートルのカムラン湾を再開発し、各国の海軍艦船に、燃料や食糧などの補給と要員の休息、艦船の
整備のために開放する構想を示してきた。

　これを対中戦略の観点に限定してみれば、米国やロシア、インドなどの艦船を招き入れることにより、対中抑止力とする狙いがある。
同時に、主に米国という特定の“対中勢力”にのみカムラン湾を使用させる形は避け、中国との関係悪化を回避するという「全方位
外交」の反映でもある。

　再開発構想では、カムラン湾は（１）潜水艦基地などベトナム海軍専用（２）外国海軍の艦船用（３）民間船用−の３区域に区分
される。ロシアは自国用施設のみならず、外国海軍艦船の施設全般の建設を支援する。

　さらに重要なことは、ロシアがベトナムの潜水艦基地の建設にも協力するという点だ。ベトナムは対中戦略の目玉として、ロシアから
キロ級潜水艦６３６ＭＶを６隻購入しており、今年中に１隻が引き渡される予定。ロシアは潜水艦部隊の編成、要員の訓練も支援し、
基地の建設と合わせハード、ソフト両面における“後ろ盾”だといえる。

　カムラン湾では１３日、施設建設などに従事するロシアの船舶・軍事関連企業１社が、事務所を開設した。

　ベトナムはまた、対中強硬派のフィリピンと国防当局者による作業部会を開き、中国を主眼に連携を強化することで合意した。両国は
１０年に、防衛協力に関する覚書を交わしており、これを基本に具体策が協議されたとみられる。

　ベトナムは最近、中国によるパラセル（中国語名・西沙）諸島でのテレビ、ラジオ局の開設や、スプラトリー（同・南沙）諸島における
３Ｇ通信システムの導入など、ソフト面での実効支配に対しても強く警戒、反発している。


msn産経ニュース: 2013.3.22 01:27
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130322/asi13032201280000-n1.htm

狭まる支那畜包囲網ｗ

ベトナムは米国・中国とそれぞれ戦争して負けなかった、現時点で唯一の国

日本の軍事は頼りにならないからな

ロシアには好条件を提示したのだろう
ベトナムも領土を守るのに必死だ、見習いたい

>>4
施設の建設のお話ですよ

>>3

唯一、下朝鮮人の蛮行だけは許せない

陸では無敵のベトナムも、海では中国にボロ負けしているからな
本来なら信頼ある海洋大国の日本に期待したかったのだろうけど、
占領憲法に縛られているうちは動くに動けないから仕方がない

『朝鮮戦争で分かる通りロシアは中国の同盟国アル』派の人の感想が欲しい(笑)

ロシアは日本にも接近してるし

ロシアがこういうことをするから、支那もロシアに不信を抱く。
中露関係は決して鉄板ではないということだな。

隣家のトラブル解決に相談に乗ってもらった相手が暴力団員だったなんてことにならんといいが。

そのころ日本は、日本人によって備えが出来ない状況
真実を伝えないメディア・一部の議員・ｱﾎ一般人。←君達はどうしたいのよ

シナ海には敵潜だらけ。特に我が自衛隊の潜水艦は手強いぞ。対潜訓練やっとけよ、船いっぱい造っとけよ、中国人民殺戮軍。

青山はヴェトナムと言う

アメリカがいつまでのちうごくに対して「冷静に対話を」とかなまっちょろい寝ぼけたこといってるようだと、
ロシアのアジアにおける勢力が大きくなるだろうね。
TPPを推進してるけど、ぶっちゃけ、経済的にはアメリカとかアジアにとって別にいらないから。

今のアジアにとって必要なのは、ヤクザ国家の中国を軍事的にけん制して、無茶な要求を巨大な軍事力によって恫喝してやめさせてくれる大国なんだよ。
弱腰のオバマや、媚中のケリーがいつまでもちうごくに対して甘い顔をしてると、別にアメリカなんていらないんじゃね？？
っていう国は大きくなるだろう。
アジアの成長を取り込みたいなら、ちうごくを見限って、ちうごくとは手を切って、恫喝するぐらい強くでなくちゃダメ。

バルチック艦隊も停泊したところだな

http://www.news-postseven.com/archives/20130322_176135.html
　　　　　　　↑
　習近平は毛沢東を気取っている、とwww
　支那包囲網は日本が思っている以上に広がるかもな。
　中国は「市場」でのみの価値であって欧米諸国のようなリーダーとしての
　カリスマ的文明性は皆無。
　ああ、いやだ嫌いだ！　支那のコロ助たち。

そんなことをすると日本はアジアで孤立する！！

>>1
( ´Д`)ｙー~~~サイド6戦法か…

しかも「カムラン」は出来過ぎw

今日犬HKの札幌ローカルでロシア側と墓参とか今年の民間交流の訪問団の予定とかやってたんだけど
なぜか先頭立って喋ってるのがアジア系のハンさんだったわ
今までニュースとかで白人しか目にした事なかったからびっくりした
何か企んでいそうで嫌だ

唯一の味方であるロシアを引き込まれては、あとはパキスタンぐらいか？

>>6
その「施設の建設」をシナは軍隊を使って妨害してくるんですけど？

>>3
ベトナムはチャンコロに、
老山陣地、南沙・西沙を取られているだろ。

あまり適当なことを言っていると、品位が落ちる

インド外相:「中国包囲網」構築に否定的

　【ニューデリー杉尾直哉】インドのサルマン・クルシード外相が２６日からの日本訪問を前に２１日、日本人記者団と会見した。
中国をけん制するため、日本や米国、インド、オーストラリアが戦略的協力を深めるべきだとの声が日本などで出ていることに関連し、クルシード外相は「インドは中国を念頭にした多国間関係は築かない」と語り、「中国包囲網」構築に否定的な考えを示した。

　クルシード外相は、「日本が中国への懸念を深めているのは理解できるが、領土問題などの争点は、２国間の建設的な対話で平和的に解決すべきだ。インドも中国と領土問題を抱えているが、印中関係発展の妨げになっていない」と述べた。

　交渉が中断している日印原子力協定については「日本で今後どのような原子力政策を取るべきか検討されており、その結果が出るのを待ちたい」と、交渉再開を急がない考えを示した。
クルシード外相は２７日までの日本訪問で岸田文雄外相と会談し、日印の経済や安保面の協力強化を話し合う。また、昨年１１月に計画されながら、衆院の解散のため直前に中止になったシン首相の訪日の早期実現について協議する。


http://mainichi.jp/select/news/20130322k0000m030069000c.html

>>25
どうでもいいカシミールと
日印貿易の重要通路（シーレーン）を理解出来ない
人だってことは解かった。

さすが独立国家ベトナムだな
安易に侵略者米国を選択しないところが植民地日本と違う
ちなみに近海資源開発はインドと組んでる

ロシアって漁夫の利を得るのが特に好きだよな

アメリカが世界から撤退し内に篭る中、
日本ごときが中国包囲網なんていったってなんのリアリティもないっつーの。

>>29
( ﾟ∀ﾟ)ｙー~~~ 現実見ろよ…

最新鋭の機体や重爆撃機を配備し始めたのは、そのアメリカだよ。

それを察してさっそく　習近平がロシアに訪問するんだろ

ロシアは中国ごときじゃ動かないよ

それよりも最近の中国の軍拡を良く思ってなかったから

ロシア紙も尖閣は日本の領土とか書いているし

多勢に無勢で　比較的中国包囲網を応援する形をとっている

あたりまえだが

>アメリカが世界から撤退し


宇宙にでも引っ越しか？

ロシアもえげつないな。支那と商売してるくせに、この扱いｗ

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　　/ ./　　|　　　　|　|､'　` |　 |´Д｀）__ 　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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>>16
アメリカが中国を取り込みたいというのは第二次大戦からの野望だからな。一度はやってみたいんだよ。

ロシアが相手では支那は何も言わないかのか

>>35
取り込んだら、次は、アメリカが恫喝される番だからねえ笑
キッシンジャーと周の対談読んだことあるけど、アメリカの親中派は、
「日本人はとても変わっている国だが、中国は普遍的な価値を持つ国」とか、およそ中国の分析を誤ったマヌケな発言があった笑。

アメとしては、日本人はアメ製品を買わない、中国人はアメ製品を買うとか、思ってんのかもしれんが、
それは、中国企業がおんぼろ企業だけの中、中国が経済発展をするために外資の導入が必要だっただけ。
太陽電池でダンピング販売して、ドイツの太陽電池会社つぶしたのと同じように、中国企業が強い分野が増えれば、
補助金、ダンピング、企業秘密の盗み、外資系企業を狙った規制や税法などなど日本より悪辣な方法で、外資系企業をつぶしにかかるのは、
火を見るより明らかだからな。

ここへきて、アメリカ人も、中国よりも日本のが遥かにマシだったと認識してるだろう。

>>31
中ソ対立の時代、中国は北方領土は日本の物、日本も核武装しろ。と提案していた。
ただの風物詩なのに、なんでもかんでも期待に胸を膨らませるのは平和ボケした日本人の特徴。

オバマやケリーが馬鹿なのは、中国から経済的に利益を得つつ、中国をルールに従わせようとしているところ。
ただでさえ自己中心的な中国からすれば、なんで儲けさせてやってんのに、こっちが言うことを聞かなきゃいけないのか、ということになるだろう。

だから、シナに対しては、尖閣を挑発すれば、武力行使して中国海軍をつぶすぞ、ルールに従わなければ、
対中投資をしているアメリカ企業の税金を一気にあげるなどして、アメリカ企業の投資を引き上げさせるぞ、

と恫喝して、外交しなくては全く効果が出ない。
それなのに、弱腰オバマは、屁の役にもたたない対話対話(笑)を繰り返して、かえって中国を図に乗らして強硬な態度を取らせてる。

オバマは銃規制とか国内向けには異様に強硬な手段取るくせに、外交は弱腰すぎるのと、同盟国の敵国に配慮しすぎて、
敵国を図に乗らせる愚策を繰り返していて、無能なんだよな。

北朝鮮、イラク、中国、全部オバマの弱腰のせいで、不当行為を繰り返してて、ヤツの外交は全部失敗してる。
イラク、北朝鮮にはとっとと軍事行動を起こすべきだし、中国には軍事をちらつかせて恫喝すべき。

ベトナムはロシアとインドの使い方が上手い

>>26
ロシアもそうだが、領土が隣接している地域は、
滅多な発言はしない。
ポーズと実質は別と見ていい。

米と仲良くない露とかは普通に中の軍事力厄介だろｗ
そりゃ中も孤立するわｗ

何してるアル！！
さっさとレイプで黙らせるアル！！
　　　　 .∧∧
　　　　／支＼　　　　/ / / /
　　⊂（ #｀ハ´ ）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　.て.∧,,,,∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y∩；｀Д´>　ｱｲｺﾞ！
／ノ / ｜ ＼ 彡　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　（__￣） ）

バルチック艦隊でも派遣してやれ

>>24
他人にやっかんでいるようなセリフですな。中越紛争は愉快な戦争であった。
なにより国内の共産主義者の言が右往左往して大混乱だった。

>>26
ソースが糞チョンコロ脳の毎日って言うだけで
終了ww

赤瓜礁の映像を地上波TVが流すのは、いつの日なんだろうか？長征号は流れたことあるんだよね。

すげえ入り乱れてるなあ
複雑怪奇

自国の防衛の為には誰とでも組む。と、いうマキャベリズム的単純な話だ。
日本の戦国時代でも当たり前の話なんだが、江戸期以降の
忠義義理人情で行動する平和ボケした日本人には理解できない世界。

キロか。

日本製電池とスクリュー、船体加工してキロ改にしてあげれんかな。

ロシアを引き込むのはうまいやり方だな

>>26
日本も中国包囲網なんて公式に言ってないよ

ただ、（中韓除く）アジアの国と仲良くしているだけ。
それが「たまたま」中国と敵対している国が多いだけ

サルマン・クルシード外相が日本に来てくれるのか
一体何を話すんだろうね（棒
直接話さないといけない理由でも？
他国に聞かれては困る話でもするのかな（意味深

>>39
中国に弱腰をとる、というのは日本にとっては超強腰ということだ

>>51
ロシアから近づいてきたかもな

どっちも2010年の記事だけど

国防大臣、カムラン湾を外国軍艦のサービス拠点へ - HOTNAM！ベトナム最新情報
http://www.hotnam.com/news/101105102844.html

カムラン湾にロシア海軍基地復活か: The Voice of Russia
http://japanese.ruvr.ru/2010/10/08/24844075.html

プーチンに戻ってからは中露関係がギクシャクし出している

>>1

バスに乗り遅れるな。

そういうマスコミはいませんか？　いつもそういう論調なのに。
対中包囲網行きのバスだけど。

ロシアは自身の仮想敵国の敵対国を支援し紛争化させカネ儲けすることが得意。
で、負けた方の領土・利権を頂くパターン。

日本もベトナムに装甲車・戦車輸出しろって

アホか
米中露は裏で、次はどこを脅して武器を売ろうかって昼夜談合してるわ

>>57

アメリカのための、対中包囲網だなんてバッカみたい、ということで
ロシア＞アメリカの割合で加えてみましたとさｗ

実際そうだろう？アメリカのやっていることはミエミエ。中国を使って資源国に
圧力をかけることでアメリカのプレゼンスを高めようといういわば使い古された手口だから
日本人ぐらいしかだまされない。日本人でももう無理かな。

>>58
プーチンは、オバマより利口だよな。
中国を刺激させたくないだの馬鹿なことはいわんで軍事支援してるからな。

そうすれば、相手もすり寄ってくる。
アメリカは巨大な軍事力があるんだから、恫喝していれば、相手は怖くてすり寄るしかないのに、
馬鹿じゃね。

ベトナムの本音はアメリカと日本との軍事協定
でもアメリカはベトナム戦争の仇敵
そうそううまくいかん

だからまずロシアってことだろ

日本の軍事なんてあてにならないからな
金だけ・・・

ロシアはやることに躊躇がないから頼りにはなる
旧共産圏がアメリカになびくのは気分悪いだろうし、出張る理由はある

>>63

伝統的にロシアとベトナムは仲いいよ。

なんていう大国キラーだ

１０式戦車、ベトナムに売るべき…

武器三原則なんて廃止。

スレッガーさんに殴ってもらうしかないな

>>68

あれ、ベトナムの熱帯ジャングルで100%の能力を発揮できるのか？

ベトナムには戦闘民族の称号が似合うかも(｀・ω・´)

>>62

その"巨大な軍事力"の根本が揺らぎ始めてる。
米軍には、"財政赤字"という強力な敵がいる。

戦国時代の日本人は立派だ。自国存続の為にはどこの国とも組んだ。
今の日本人は卑屈だからアメリカの靴磨きしかしない

アメリカ以外の国で尖閣を一緒に守ってくれるところありますか？

>>62
合衆国におけるオバマの権力は、ロシアにおけるプーチンの権力に到底及ばない。

ロシアは中国とずぶずぶなのに馬鹿としか思えないな
ロシアが味方になると思ってるのかな？
このままではベトナムはロシア、中国の仲間に引き入れられるな
でも、なぜかその方がしっくり来る印象がある

>>76


ロシアが中国と？


仇敵だよ。

より強大な敵(自由主義陣営)を前にして、利害関係が一致してるだけ。
片方が弱れば、片方に食われる。

>>74
2+2の安保改訂で島嶼防衛は日本側の義務になったので当初から尖閣防衛は日本単独ですよ

>>76
ロシアと中国は利害が一致すれば組むし、一致しなければ対立する。
センチメンタルな日本人よりリアリストだよ

その内大国同士で手を組むようになると思うよ
ロシア、アメリカ、中国、インド、ブラジルそれ以外は眼中に無くても良いと考えるだろ
資源面ではオーストラリア、カナダも入ってくるだろうな

ベトナムはバランサー

ロシアは支那・ベトナムどちらにも味方するし、敵にもなる

全幅の信頼はムリ(笑)

これは面白いな

三竦みだもんな

また日本が首を突っ込んでこなきゃいいが

>>79

米国は、自国優位の情勢を崩されるのを容易には受け入れないだろうな。

ロシアが売った潜水艦は中国にも売られてるんだろ？ｗ
なんだかなぁ

まあ、中国よりはマシか

自衛隊の艦艇もいざという時はよろしくお願いします。

シーレーンは、絶対守らないと…

ロシアは資源と軍備しか売るもの無いんだよな

>>73

そういうのは、コウモリ外交と言う。

昔の朝鮮そっくりではないか？
彼らが偉いか？尊敬されたか？

逆だ。侮蔑されていただけじゃないか

>>90
小国の知恵を侮辱してるのは嫌韓だけでは?
先日のたかじんの委員会では東アジア各国の人による中国の悪口大会をやっていた。
彼らは中国を罵ると同時に日本の援助を求めていた。そこで、
山口もえが「じゃあ、皆さんは日本と一緒を中国と戦ってもらえますか?」と、核心的な質問をする。
答え=誰一人も"戦う。"というアジア人は存在しなかった。
彼らは戦国時代の小大名の様に自国の生き残りに必死であつて、
近代日本人のサムライ玉砕ゴッコに付き合う気は最初から無い。

>>91

悪いけどソースがたかじんでわね…
（俺は関東住まいでたかじんが見られない。⇒俺もたかじんを見てみたいけどね（伝説的番組だから）⇒だけどしょせんバラエティーだよ。）

ベトナムはどうだ。⇒ベトナム戦争　日本はどうだ⇒明治維新　織田信長はどうだ⇒桶狭間の戦い　毛利元就はどうだ⇒厳島の戦い
諸葛孔明はどうだ。⇒北伐　呉はどうだ。⇒赤壁の戦い　イギリスはどうだ⇒アルマダの海戦

みんな小さいながらもいざとなれば乾坤一擲の勝負をしている。降参していれば、あんたのいう生き残りができていたにもかかわらずだ。
もし負けていればあんたの言う小国の知恵に反することになるのか？
あんたの理論で行けば朝鮮の立ち回りも小国の知恵ということになるが、結局最後はどうなった？亡国だろう？

時には同盟を結ぼうとも、あんた言う生き残りのためだけに節操なく同盟を結ぶのと訳が違う。（例えば日英同盟をみろ）


それと、小国の生き残りのためなら、どことでも同盟結べばいいといいながら、
現代日本のこととなるとアメリカと同盟を維持しているのが卑屈にだと主張しているのが矛盾していて訳判らんよ。

別にアメリカだけと同盟を結ぼうとしているのではない。東南アジア諸国、オーストラリア、インドとの同盟を模索しているではないか？

>>92

小国の悲哀を理解してないな。
歴史的な代表格は、タイだろう。

ASEANは、日本や米国が先頭に立たなきゃ中国とは戦わないし戦えない。
ASEANが団結しても、中国が優勢という現実は甘くない。

>>73
> 戦国時代の日本人は立派だ。自国存続の為にはどこの国とも組んだ。
> 今の日本人は卑屈だからアメリカの靴磨きしかしない

現状でアメリカと組むのが、自国存続のために有効だ。
韓国や中国とは組めない。

最近の露助って商売人ね

>>93

タイと日本とは、良く比較される。
（アジア諸国の中で独立を守ったと言う点で）

タイを小国というが、タイは歴史的に東南アジアの大国だよ。
そのタイに対して小国の悲哀とういのは、タイ人に失礼ではないか？きっと、猛烈に怒るぞ。

日本もしかりだろう。

＞ASEANは、日本や米国が先頭に立たなきゃ中国とは戦わないし戦えない。

簡単なことだ。それならば先頭に立ってあげればいい。別にドンパチすることが戦いではない。(安部さんがまさにやろうとしていること）

中国を侮るのはもちろん危険だが、過度に恐れるのもまた危険。

それこそベトナムをみよ。
タイと違い、歴史的に中国に服属させられ、近世はフランスに支配され、近現代は、日本、アメリカと支配者が入れ替わり変わったが（あえていえばそれこそ小国の悲哀だろう）
最終的にアメリカ・中国に戦争で勝っているではないか（民族魂というか、ものすごいものを感じる）。
⇒その後、東南アジアの大国として、同じく東南アジアの大国のタイと対立関係にあったのは、記憶に新しい。

これのどこが、小国の悲哀なんだ？

>>96

タイを侮辱するつもりは毛頭ない。
枢軸国から連合国への鞍替えは、見事だった。
自国存続のために、協力してきた日本軍に銃を向けざるをえなかった苦渋の決断。


日本･米国･ロシア･中国、この中でタイが影響力を発揮できる余地があると思うかね？
地域大国である点は認めるが、上記のヤクザ国家にタメはれる力はない。

ベトナムとて然り。
よくベトナム戦争を例に出されるが、ロシア(旧ソ連)や中国のドーピング無しでは米国に抵抗できなかった。

日本もヒットラー見習って、中国進駐するときソ連と密約結んどけば
よかったかも。
アメリカは満鉄の共同経営を匂わせていたんだけどね・・・

日本からのＵＳ−２飛行艇も１０機くらい導入もよろしく。

> 日本もヒットラー見習って、中国進駐するときソ連と密約結んどけば

何言ってんだ、こいつ？　馬鹿なのか？

>>98
密約どころか『日ソ中立条約』と言う、正式な条約結んでたんだがね。

>>97

＞タイを侮辱するつもりは毛頭ない。
＞枢軸国から連合国への鞍替えは、見事だった。
＞自国存続のために、協力してきた日本軍に銃を向けざるをえなかった苦渋の決断。
　
　⇒表現を変えれば、したたかな国ということだよね。
　　　外交下手な日本が有していない強力な武器の一つではないのかな？
　　　だからこそ、独立を維持できたんでしょう？
　　　うらやましいとは思っても、気の毒とは思わないね。
⇒そんな能力が日本にあれば、対米戦争も回避できたかもしれないよ。


>日本･米国･ロシア･中国、この中でタイが影響力を発揮できる余地があると思うかね？
.>地域大国である点は認めるが、上記のヤクザ国家にタメはれる力はない。

⇒何故そんなにタイに拘るのかな？
　　オレが貴方の立場だったら、カンボジアやラオスなんかを取り上げるけどね・・・
　　タイが強国にタメをはれなければ、当然、これらの国にタメをはれる訳がない。

　　そもそもこの現代に一国で他の国とタメをはれる国なんてあるのかな？
　　また、一国でタメをはる必要があるのかな？
　　アメリカでさえ、アフガン、イラクでは同盟国の協力を求めているし、
　　卑近な例では、北朝鮮の核に対しては周辺６ヶ国との協調を呼びかけている。
　　おっと、北朝鮮は小国ながら米日露中と渡り合っているではないか！
　　

＞ベトナムとて然り。
＞よくベトナム戦争を例に出されるが、ロシア(旧ソ連)や中国のドーピング無しでは米国に抵抗できなかった。
　
　⇒何を言っても、ベトナムの偉業の輝きは色あせないよ。
　このころは、中ソが対立していたんだよね。
　　　中ソどちらがベトナムでのプレゼンスを築けるか争っていた。
　　　ベトナムはこれを上手く利用したんでしょ？（いわゆる援助の競争をさせた）
　　　なおかつ、ゲリラ戦で米軍の戦意を消失させて、パリ協定に持ち込み米軍を撤退させたんでしょ？
　　　そのうえでサイゴンを正攻法で陥落させて勝利を収めた。
　　　軍事的にも外交的にも大勝利ですよ。（ベトナム共産党の思惑どうりにすべてなった）
　　　
タイにしてもベトナムにしてもしたたかだよねぇ〜。（北朝鮮もかな？）
　　　

　　
　　　　　
　　

アメリカは自由とか民主とか言い過ぎたから
共産党の一党独裁のベトナムにあんまり近づけない
ベトナム戦争で死んだ遺族も大勢いるしな

天然の良港っても、ググルアースで見る限り、自然豊かな自然の湾　だぞ？　現状。

ここから、最先端の軍艦の整備補給ができる港湾に持ってくまで、
何年何百億円かかるんだ？

>>102
北のどこがしたたかなんだ？
人類再貧国目指して爆走中だろ。　将軍達は、俺らの想像も及ばない贅沢三昧だろうけど。

>>105

よく読みなよ。

皮肉で言っているのが判らないのかな？