【韓国】復元された“朝鮮の秘密兵器”神機箭[03/15]

http://japanese.joins.com/upload/images/2013/03/20130315092543-1.jpg


“朝鮮の秘密兵器”である神機箭の発射の試演会が１４日、
京畿道高陽（キョンギド・コヤン）の漢江（ハンガン）のほとりで行われた。

幸州大捷（ヘンジュテチョプ）４２０周年を迎えて開かれたこの日の試演会は、
壬辰倭乱（文禄の役）当時、幸州山城戦を勝利に導いた火薬武器
「神機箭」の優れた性能を広く知ってもらおうと行われた。

伝統服装を着た崔星（チェ・ソン）高陽市長と神機箭を復元した
チェ・ヨンソク科学技術連合大学院大学教授が神機箭に火点した直後、
爆発音に驚き身をすくめている。

この日の行事には貨車から一度に２００発の火矢を発射できる神機箭と、
世界初の２段ロケットである散火神機箭が復元された。


2013年03月15日09時25分 [中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/385/169385.html?servcode=400&sectcode=400

だからその原色のチョゴリは何とかならんのか

はいはい、亀甲船のように教科書に載るのはいつですか？ｗ

ディスカバリーの古代兵器ものに出てきた

おい、チョンみてっかー？


おまえら、生きてるだけで、惨めで哀れだろ。悲惨な人生だな＾＾


そんな想いを子供にまで与えるのか？うん？

かわいそうだろ。

わかったなら、チョンは子どもを産むな。そうすれば１００年後に欠陥品のい朝鮮人種は

地球から消えてるから。わかる？

地球にとっても人間にとっても、理想な世界に近づくわけ。


わかったらな、さっさと滅びてください＾＾

実際には全然飛びません

それで飛んだの？

>>1
ああ、性能が悪すぎて、武器として使い物にならなかったから二段ロケットにした奴かw
で、飛距離はどの程度になった？

それシナー様の特許品ですよー＾＾

車輪付いてるわよー
車輪付いてるわよー
車輪付いてるわよー

ある意味恐ろしい程の歴史破壊兵器だな

染色技術を教えられても理解できなかった朝鮮半島の伝統服()が必ず原色鮮やかな不思議

バーナー使うなよ

日本海は越えられない

>>1
射手が危険な目に遭う兵器ってのは問題無いのか？
そもそもこれはどの程度の威力・射程があるの？

>>11
染料がなかったんじゃね？
庶民は買えない・・いや　通貨がないのに売買自体が無いかｗ

黄色は有ったが中国様に禁止されてたｗ

ディスカバリーチャンネルで中国のを再現して実験してたけど、矢と矢の間隔がかなり空くので大掛かりな割りに役にたたないと結論が出てた

当時再現なのに白い煙が出ておりますなぁ・・・

>>10
同じことを思った・・ｗ

こんなにすごい武器があったんだから戦争したら負けしらずだったんじゃね？

やっと、ここから始める気になったか→宇宙開発

>>16
だって馬を驚かすのが目的だもの

>>1
ネットの動画で見たことがあるが、
ああいうものではないにしても、
それらしきものがあった、という記録はあるのだろうか。

>>21
あれ？　戦国時代の馬は火縄銃の射撃音聞かせて慣れさせてたんじゃなかったっけ？

なにこれ、移動式の自爆装置？

再現ならバーナーで点火するなよ…

次は飛車はよ

無慈悲な兵器だ

ロケット花火か
これで北が攻めてきても平気だな

だから役に立ってないでしょ
亀甲船と同様日本側に記録が一切無いんだし

＞壬辰倭乱（文禄の役）当時、幸州山城戦を勝利に導いた

マジっすか？

世界初の近代ロケット兵器は、インドの英雄マイソール王国の国王ティプー・スルタンの指導の下で開発されたのが史実
射程3000ｍというのは当時の兵器としては画期的なもので、シュリーランガパッタナの戦いのとき、のちにワーテルローの戦いで
ナポレオンを破った名将ウェリントン公アーサー・ウェズリー率いるイギリス軍に大勝する原動力になった

日本や中国のみならずインドの歴史まで盗もうとするのか、韓国人は本当に救い難い民族だわ

爆発に驚いているようにみえるんだが、予定通りの発射じゃなかったの？

朝鮮人のDNAはこの当時からロケット発射には向いていないようだ。
21世紀に入ってもロケットが打ち上げられないのもよくわかるｗ

これ自爆だろぉ？

写真を見るとロケット花火を枠に差し込んでるだけに見えるが。
そんなレベルなら小学生の時にやったぞ。点火にガスバーナーは使わなかったが。

>>23
だねえ。秀吉の軍勢なら長篠で武田のやられ方をよく観察してるだろうし、爆竹程度に驚くなんてありえん

>>30
実際は秀吉軍が兵糧米を研ぐ川の上流で脱糞攻撃を加え、
チフスなどの疫病で日本軍を虐待したらしい・・・。('A`)

>>19
貴様は檀君朝鮮７万年領土縮小の歴史をなめている

…なんかさ

朝鮮人て、言動が出来の悪い小学生ｗｗｗ

まあ、原発事故当時の、菅主導でのヘリからの散水でも思ったけど。

この添付画像って、間違い探しか何かですか?

>>38
>まあ、原発事故当時の、菅主導でのヘリからの散水でも思ったけど。

あれはアメリカに日本人（自衛隊）は本気で死ぬ覚悟持ってやれるのかどうかを見せるためだけの行為。
原発に対してはまったく無意味の行為だが、意味がなかったわけじゃない。

>>35
俺は生粋の日本人だが、>>16は正しいと思う。



朝鮮軍が潰走したのはこのためじゃないか？
当時世界一の火縄銃王国日本の馬と、ろくな軍隊がいなかった朝鮮の馬を較べて、どっち
が爆発音に慣れてたかは言うまでもない。

>>1
糞ワロタｗｗｗチョンｗｗｗ

何かの映画か本で見て、良いなあ起源主張したいなあと思ったんだな。

ああ、HIDEYOSHI相手に何の役にもたたなかったっていうあの多連装ロケット砲ﾆｶ
こけおどしにもならんわ･･･

花火かと思った

>>1
「また失敗ニダ！！アイゴーーーー！！！」の写真にしか見えんぞw

元寇の時のてつはうはかなり驚いたけど
戦国時代には日本でもロケットを信号として使ってた
殺傷能力は弓より低いなんて考えれば分かる事

ロケット花火専門家のヒロミさんが一言

>>40
米国大使が日本は何をやってるんだと呆れた手記をだしてるが・・・

ネタ的には、パンジャンドラム並なんだろうが
パンジャンドラムほど愛されないよなぁｗ

*********************************************************************
キムチって”加藤清正”が韓国原民に教えてあげたって知ってる？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

豊臣秀吉の”韓国征伐”の時にはまだ未開の地、韓国原民には唐辛子が伝わっていなかった。
ちなみに唐辛子はアメリカ大陸が原産地です。
”朝鮮征伐”の折、加藤清正公が朝鮮原民がただ塩に漬けていた白い白菜の漬物に、
唐辛子を混ぜ込んだ。すると辛さで兵士達の食が進み体も温かくなり士気があがった。
それを見ていた朝鮮原民達が””マネッコ””して自分達も作り始めた。
これがキムチの始まりです。

『 キムチ　加藤清正 』 で、、、検索！！！！

キムチも 教育も 先進設備も "日本が韓国に与えてあげた"　のですね、、、。

そのキムチ、日本産ですか？？？
安全な日本産のキムチを買いましょう！！
虫卵、糞便混入下水問題が心配な韓国の”マネッコキムチ”を買いますか？

>>31
近代といえるのはロケットが兵器として復活した２０世紀以降じゃないか？
ロケット兵器自体は中国,欧州でも中世から使われてるし、
１８世紀のマイソール戦争で活用されたのは事実としても射程は1km程度のはず

ミス・バスターズの面白かったな
３桁本あったと思うけどただの一本も当たらなかった

>>41
ん？変な書き方して誤解されたかな？俺も同じようなこと言ったつもりだったんだがｗ

武田は硝石を輸入できる港の確保ができなくて、鉄砲音に馬を慣れさせることができなかったのが敗因という説があって
当然、日本には軍馬に鉄砲音に慣れさせる訓練はあったと思うよ

あと朝鮮軍の敗因は騎馬部隊が鉄砲音に驚いたっていうより、両班に反発した白丁勢力が味方についたのが大きいんじゃなかろうか

>>18
木を曲げる技術、車輪を作ること、針や鉄器の生産、全部失伝したのだもんなぁw

ああこれね朝鮮皇帝が欧州征伐を命じた際に、太極将軍カ・チュスが使ったって奴
神機箭の前になすすべもなく全滅したロシア人は将軍のあまりの猛攻に恐怖して
「カチューシャーヤ！！！（カ将軍だ逃げろ〜）」と泣き叫んで遁走したと言う
これが後にナチスドイツ軍を大混乱に陥れたロケット兵器「カチューシャ」の由来である
なんと弱小ロシア人は自分たちの恐怖を武器の名前にしていたのだ！！

その射程と威力に秀吉が腰を抜かし、日本を直接攻撃されたらと
気を病むあまりに頓死し、壬辰倭乱を終結させたといわれる
伝説の兵器だよな。現代のMLRSやICBMの元祖でもあるし、
韓民族の優れた発明の才はすでに当時から発揮されていたんだね。

太古にそんな超兵器があって、なんで半万年属国なの？

柄杓、樽は中国からの貴重な輸入品。
火薬も失伝して作れなかったのにw

>>55

水車が作れないのに
車輪がついてるにゃ

宗主国様からもらったにゃ？

>40
、、、日本人が本気で死ぬ覚悟を持って対応できるか見せるにしても、
無意味だと初めから判っている行動を取るより、実効性がある行動を
取るべきでしょ。

小学生じゃないんだから、近所の吼えまくる犬に触って「スゲー！」っ
て言われるレベルで満足してたらバカみたいだよ。

>41
当時の一般兵は今よりもずっと迷信深くて「未知の物」に対する恐怖心
が強かっただろうし、馬以外にも多少は効果あったんじゃないかな。
未開な場所出身の兵士相手ならなおさらね。

まぁ、準備の手間とか掛かる金銭とかまで考えると、費用対効果は微妙
だろうけど。

ところで、
『今日の無慈悲』はどこでみれますか？

はやく水車も作れよｗ

>>60
いや、単に空想の絵から、実在したとねつ造しただけだからw

車輪は猫車とかで、神の業、神器としては知ってたしw

>>62

北朝鮮に無慈悲なサイバー攻撃があったらしいｗ

敵より味方に与える損害のほうが大きそうだ。
さすが韓国クォルティ。

>64
その元になった逸話自体、中国（やインド）から伝わった可能性は無いかな？

「○○はこんな武器を持っているらしい」が、「ウリは昔こんな武器を持っていた
ニダ！」に変質した、とか。

今ではこんなことになってるし。
http://www.youtube.com/watch?v=DxQin7BwM9U

>>64

あぁ、そうだった＞朝鮮伝統の両班御用達猫車
本当にこんなの古代にあったら大朝鮮できてたとおもｗｗｗ

ねーなんで染色の嘘つくの？

どうみても蒙古の兵器を高麗が使わせて頂いたものだろ

ロケット飛ばすのに歴史を振り返るとは謙虚だが、
出だしから間違ってるぞ

この前「怪しい伝説」で作ってたな、
あっちはさすがのプロが作ってるからちゃんと飛んでた

「秘密兵器」は、秘密のままにしておくのが一番だな。

韓国には昔から公道という概念がなかったから移動のための
荷車もなく　野山や海岸沿いにかついで荷物を運んでた。。。。
しかし立派な車輪つきだね。。。

なんか韓国って無駄な物に執拗に金や時間を費やすよな。今更復元しても歴史的な
価値が有るのかね、殆どが空想と勝手な思い込みで作ったものが支持されるとは思わんね。

>>73
現代の黒色火薬使っちゃダメだろ、っていうツッコミはなかったのかな？
それとも当時の火薬製法守ったとか？日本人まじめだからなあ。

復元って現物もないし、後から作られた偽書っぽいのになまえがあるだけなのに。

http://www.dndjunkie.com/civilopedia/ja-jp/UNIT_KOREAN_HWACHA.aspx

従来のカノン砲よりも遙かに機動性に優れ、これは火車の非常に大きな利点となった。
16世紀に日本から侵攻を受けた時には、朝鮮半島の防衛戦でこの火車の驚異的な威力が証明された。

16世紀末なら既に西洋から大砲が入ってた時期なのに
ロケット花火のオモチャを誇る朝鮮人

「神機箭」という、水滸伝の渾名みたいなネーミングは評価したい
地妬星　神機箭チョンセー
みたいな

>>80
ロケットと火砲は拮抗して発展してるんだよ
この復元の妥当性はともかく

というか二輪の大八車が全く無いのに無理だろ？

飛車、亀甲船と同じ朝鮮半島の架空兵器か。
つーか量産の利かん兵器なんぞ意味ないわ。

朝鮮の秘密兵器は昔から糞投げ機だろうが

http://www.dndjunkie.com/civilopedia/ja-jp/UNIT_KOREAN_TURTLE_SHIP.aspx

>亀甲船には上甲板がなかった。敵の乗船を防ぐために船の最上部は鉄のトゲで覆われており、
>漕ぎ手と兵士はその下にある別々の甲板で作業を行っていた。亀甲船には最大で24門のカノン砲と、
>小型の遠距離攻撃用の武器が装備されており、不意を突かれた敵船にとって非常に危険な存在であった。

大丈夫かこのゲームｗｗｗｗ

神機箭はもともと日本の小説家の発案だった気が。

>>87
つーか軸構造を作成できない、火薬が無い、という状態で・・・・

神機箭エクステンド

>>86
CIV5持ってるが朝鮮はDLCなので買ってなかったんだけど、こんなだったとはwww
開発者にチョンでも居るのか、文句を垂れるチョンがうざいから皮肉を込めての内容なのか・・・

>>87
日帝残滓じゃないですかー！w

前にヒストリーチャンネルの番組でも見たが、これは正直なところ使えないと思う
荷車に載せた仕切りのある箱のなかにロケット花火詰め込んで発射してる感じなのだが命中精度が低すぎてこけ脅しにしかならない
蒙古が使った『てつはう』のほうがはるかに実用性が高かったろう

ガスコンロの起源はよｗ

>>14
>射手が危険な目に遭う兵器ってのは問題無いのか？

WWＩＩ、米軍の背負い型火炎放射器もそうだよ。ソ連軍のカチューシャも

つ【棒火矢】

確か「荷車」もないから馬の背に乗せて大量の銅銭を運んでた写真があったなｗ

そうか・・・秘密兵器だから誰も知らなかったんだ

ＤＱＮが大量のロケット花火をいっぺんに飛ばすのと同じレベル

>>30
攻め込んだ中に鉄砲部隊がいて、加藤清正の配下の部隊だったんだけど戦争末期に寝返ったとかずいぶん昔にＴＶでやってたよ
子孫が今でも小さな村に住んでると。沙耶可　だったかな、歴史小説家が出てコメントしてたはず、２０年くらい前だけど

ＮＨＫで

>>1
折角民族衣装でキメても、点火がガスバーナーじゃ
風情に欠けるだろ


>>14
燃焼ガスが推進力となるロケット兵器の類は
現在、現役で運用されてる物でも発射機の後方は危険

こんなもん夏場のドンキで売ってんべや

”加藤清正”は朝鮮人なのに！

>>102
熊本でそんなこと言ったらぶっ飛ばされんぞｗ

一応はあったらしいけど、当時の火薬の性能から実戦で活用されたとは考えにくいらしい。威嚇程度にはなったかもしれないが

>>100
すし屋とか"炙り"流行ってるけど、あんまおいしそうにみえない．．．

>>10
韓民族に車輪がないはずないでしょ
私たち日本に文化を教えてあげたのは韓民族だよ

日本にも車輪はあったでしょ、それが証拠だよ

また妄想を形にしたのか

【民団】｢韓国の対日不買運動…独島守護に叶わず、韓日の架け橋である在日がネット右翼に罵られ一般市民からも疎外される｣[03/07]
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2013/03/15(金) 11:38:54.56 ID:e4qFDmfw
アジアは怒っているんだよ、
怒りは、私たち日本が歴史を真摯に反省して、頭を垂れるまで続きます

２１世紀で再侵略を狙うこと自体狂気の沙汰とは思わないのかな
再侵略をあきらめること、それを世界に公表し、今までの傲慢を謝罪すること

日本は遅れているんだよ、少数民族弾圧の選挙制度や、死刑制度
人権問題、平和への思い

学ぶべきは学び、謝罪すべきは謝罪する、
秘奥こそが、まさにその先頭に立つべきなのにね

【日韓】｢盗まれた仏像の代わりではない。慰労伝えたかった｣韓国僧侶が会見…｢速やかに返還すべき｣対馬の観音寺住職は面会拒否★５[3/14]
698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2013/03/15(金) 11:44:57.13 ID:e4qFDmfw
面会拒否とは、けち臭いですね、民度が低く民格が小さいです

御仏は韓日友好を望みこそすれ、争いは好まないはず
ましてや、相手は仏教を教えてくれた先生民族

上に対して、十分な礼節を取りそろえないことは、私たち日本の恥なのに
しかも過去の罪は問わず、代わりの仏像まで持参してくれたんだよ

これは文化を伝えてくれたのと実質同義なのに

【日韓経済】韓国600万人の「竹島の日」抗議大規模不買運動、日本のネットでは「日本製中間財抜きでやってみろよ?」の声[02/25]
717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2013/03/15(金) 11:52:43.65 ID:e4qFDmfw
不買されたら困るのは日本なのに、ネトウヨは救いようのないアホ

日本は下請け民族で、韓民族に「ドイツに切り替えるぞ」と叱責されて
コイズミが大慌てで謝罪して、世界の失笑を買ったの、もう忘れたのかな

>>103
「へうげもの」的にアッパーくらいそうw

車輪も染色技術もそうだけど、破壊したのは私たち日本なんだよ
日帝時代に禁止令出ていたはず

教えてもらった文化なのに、下劣で恥ずかしいよ

ID:e4qFDmfwの壁打ちが悲惨な件

>>106
車輪が無いと言うのは明らかに間違いですね
正確には「車輪の安定供給と運用を可能とするだけのインフラ整備がなされていなかった」です
日本が千年前にクリアした問題を朝鮮は百年前まで引きずっていたわけですね

そんな余裕のある国に
どうして外貨スワップなんてしてあげてるの？

>>1
> 復元した
> チェ・ヨンソク科学技術連合大学院大学教授が神機箭に火点した直後、
> 爆発音に驚き身をすくめている。

復元した本人が驚くって…火薬の威力とかわかってないと復元できないだろ？
驚くってw

>>110
知識まで破壊したのかよwwwww

>>115
HIDEYOSHIの唐辛子で破壊したのかもしれんぞw

もう少し堂々とかまえた写真は無いのか！

>>115
人々の記憶にある文化すら消し去ることができる日帝は無敵！
なんで負けたんだ？ｗ

>>110
オマエツマラナイ

>>116
唐辛子がピカッと光るんだなw

これなら投石の方が機動性ある

>>120
「Ｋ、次は俺にやらせてくれよ」

やってることが夏の夜の河川敷の小中学生レベルｗ

ウリナラファンタジーを再現したのか。youtubeにでもアップすれば？

日本なんか台風地震津波大火戦争空襲被占領で跳満くらってるのに、
鎌倉時代くらいの文化なんか普通に残ってるからなぁ。

>>123
河原で鉄パイプに爆竹放り込んだの思い出したw

>>125
千数百年前から現存するレシピで千年前の小説の登場人物の衣装を染め上げることが出来る国と
比較するのはいくらなんでも酷いです

また、お得意のコリエイトだよwww
「朝鮮の」でなく、「中国の」だろが!!
何でも起源を主張する恥曝しミンジョクだなwww

北は今でも、こういうの使ってるイメージ

>>86
ウィキペディアの『亀甲船』によると、『李舜臣行録』にはこう書かれているらしいから、
ある意味忠実に再現していると言えるのでは。
『李舜臣行録』がどれほど正確かを考える必要はあるけど・・・。

「亀甲船の大きさは、板屋船（当時の主力戦艦）とほぼ同じく上を板で覆い、
その板の上には十字型の細道が出来ていて、やっと人が通れるようになっていた。
そしてそれ以外は、ことごとく刀錐（刀模様のきり）をさして、足を踏み入れる余裕も無かった」、
「前方には竜頭を作り、その口下には銃口が、竜尾にもまた銃口があった。
左右にはそれぞれ6個の銃口があり、船形が亀のようであったので亀甲船と呼んだ」、
「戦闘になると、かや草のむしろを刀錐の上にかぶせてカモフラージュしたので、
敵兵がそれとも知らず飛び込むとみな刺さって死んだ。
また、敵船が亀甲船を包囲するものなら、左右前後から一斉砲火をやられた」

>>120
唐辛子の取り過ぎは脳に悪影響があるから

>>1
車輪が付いてる
自力開発ではないな

俺￥の餓鬼￥時代は　セルロイドいっぱいあったから、、、いわゆるペンシル
ロケット、、それも小学の運動場でやってた。誰が校舎の屋根越えて遠く
いくか競ったものだ。当時そんな遊びはダメという教師は一人もいなかったね。

これ中国の兵器でしょ？ 『神機箭』じゃなくて『火箭』

モンゴルが1232年から使ってた記録が残っており、日本でも鎌倉時代に元冦で知られていた。
二段式にしても、明代に火龍出水と飛空砂筒と言う多級火箭（多段ロケットの意味）が完成している。

歴史を捏造しちゃ駄目だよ。

>>10
木を曲げる技術がなかったので、
せいぜい、丸太の輪切りがタイヤだった朝鮮、、、

記録も無いくせに復元とか馬鹿だろｗ
捏造チョンども。

>>1
火を付ける方法も当時のやり方でやれよ、何でGASボンベ持ってんだよ

>>126
古い日本刀の製法が失われてることを知ったときはものすごく残念に思ったものだけど、
その当時やもっと古い文化がどれ程現代に伝わってるかを知るにつけ、その程度は
ちょっとしたハンデかな、と思うようになったw

まあ失ったのは純粋に残念だけど。

>>136
それはほら、チャングムの時代にはカセットコンロが(ry

大体朝鮮には硫黄は無い。
シナが沖縄を重宝したのはシナ人に必須の硫黄と昆布を輸出していたから！！！
大陸内部に住む民族は東西問わず、、皆ヨウ素不足で当時病気持ちだった、

悪いけどこれじゃ人を殺せないだろ？せいぜい脅しにしか使えない
だから朝鮮軍は大負けしたんだな

北から送られてくるだけで沖縄にも無かったけどな
その結果沖縄料理では欠かせない食材になったが

世界初の飛行機 朝鮮の飛車
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/9/1/9181a7f2.jpg

>>61
車輪拝んでたんだしねw

>>67
なんだと思う〜

ニダ・ロビンの探してる古代兵器が復元されたのか！

<丶｀∀´>韓国の辞書には「復元」は「捏造のこと」と載っているニダ

>>106
よくネットだと、朝鮮には蒸気を木に当てて曲げる「曲げ輪」の技術がなかったから、
車輪を作る事が出来なかったとかいうデマが広まってるけど、
車輪は扇状に削り出された木のパーツを組み合わせて作るもので、
曲げ輪の技術は必要ない。
朝鮮の問題は、>>112の様な状態が求められるだけの社会の発展が無かったことでしょ。

カセットコンロのボンベをカセットコンロのガスで飛ばしたほうが効果的だと思うな…(´･ω･｀)

>>134
時代劇に出てくる大八車は江戸の型で、
大阪なんかの関西での大八車の車輪は、
スポークがついてるのじゃなくて、
板を円形に加工したタイプだったんじゃなかったっけ？

>>147
え？求められてたんだけど？→チョンの水車奮闘記コピペ参照。

単に工作技術が無かった＆得られなかった

水車も作れなかったよなｗ

実用性があったのなら、近隣国がマネして作る。
著作権なんて無い時代なんだから。マネする価値が無いから普及しなかっただけ。

元冠のときに元の兵士が大砲のようなものを使ったらしいけど、
当時の技術では、音でビックリさせる効果のみで直接的な被害は皆無だったらしいじゃん。
これも派手に空から沢山飛んでくれば、脅威に感じるんだろうけど、
何度も使ってれば、すぐに脅威度測られて効果は無くなる。

つまり最初のインパクトだけだよ。

>>106
車輪はあったよ！

李朝では、輸入品で宮中で神前（儒教）で拝まれ、下賜されることもあった。

詳しくは筑波大の教授の論文やワシントン大学の教授の資料と論文をみてね〜

>>151
「水車」というか「灌漑技術」が定着しなかったんだろうな。

>>152
もうちょっとがんばれ

>>147
都市部の街路、遠距離を結ぶ街道などの道路整備がないと車輪が作れても普及しませんものね。

支那やインドに謝れｗｗ

インドはイギリスと戦争した時鉄製のロケットを使用
イギリスは征服した後コピーしてアメリカ独立戦争で使用
アメリカの国家のロケットの記述はこういう経緯だ

事実がない国は黙ってろｗ

>>147
>車輪は扇状に削り出された木のパーツを組み合わせて作るもので

しかし、朝鮮には大きな車輪の部材を削り出せるような材木に
乏しいんだわ。
社寺の用材も柱に松と思われる曲がりくねった材木を普通に使ってるし、
李朝家具というヤツの部材も大概細いフシだらけのものだし。

私見では猫車の車輪があんなに小さいのもそのせいだろうな、と
思ってる。

>>147
木を曲げる技術で作れなかったのは確かタルだったね。

>>112
車輪を量産することは明治期までできてませんよ。

イザベラバードさんの本にも、色々書いてありましたよね！？

遣唐使や遣隋使が歴史では普通に必須なのに対して、
遣朝使(新羅・渤海等)が名前すら出てこないのは伊達じゃない。

>>158
いや、猫車の車輪が小さいのは、担ぎ手や押し手の数を少なくするため。

車輪が一つで大きいと、担ぎ手も４人とかに。
両班が増え、各家の雇える人数が経済的にも物理的にも減ったから。

昆布に関しては、、遣唐使の時代アイヌも同行して、、唐の皇帝と会っている。
ちゃんと記録されている。その後沖縄に昆布交易が移ったのは、、シナと朝貢
貿易したくない日本人のせいで、、正解。シナはアホな国だった。

>>156
それについては日本も大きなこと言えないけどね
為政者の方針もあったみたいだけど

>>159
樽は鏨が作れないというのも原因。

>>163
その頃から内需志向だったのか!

>>150
インフラも資本も技術も無い未開の地に、携帯端末一つ持っていったとしとても、
通話が出来ないし、すぐに電池切れで何の役に立たない様に、
朝鮮に水車一つ持っていっても、その場限りで、後に続かないでしょ。

>>152
秀吉の明への侵攻時、朝鮮も鉄砲みたいな火器を使ってたらしいけど、
ほとんど音による威嚇目的だったみたい。
「朝鮮の鉄砲は不思議な武器で、撃てば大きな音がするが、味方が（弾に当たらなくて）誰も倒れない」
とかいう記録が残ってる。

これ味方の方が危なくね？

>>167上
言ってる意味がわからない

１ドル＝３２００枚の穴あき銭なんて通貨制度とってたら、車輪は必要だったろうにw
１ポンド＝１００円分の穴あき銭だと、男六人か馬一頭が必要w

この神機箭の連射機能にヒントを得て
スターリンのオルガンが完成したニダ
つまり独ソ戦勝利の立役者はウリ
ウリナラは戦勝国の一員ということニダ

>>86
歴史上の開発発展の歴史を見られるシヴュライゼーションは好きだったが、ゲームバランスを考えての事だろうが捏造史を取り入れるなんて変な方向に走っちゃったな。
復元した亀甲船が浮かべた途端に転覆した使い物にならない空想の兵器だった事実を証明した事があるのに・・・

>>169
見本を持っていっても複製できないしメンテもリペアもできないし
庶民レベルだと使い方も大切さもわからないからどんないたずらされるかもわからないから猫に小判って意味じゃねーの？

>>164
安土桃山期なんか信長、やりたい放題だったし
江戸期がコンサバになるのは仕方ないでしょ
それでも面白いもの結構できてたけど

バカチョンが壬辰倭乱というなら


こっちは朝鮮征伐といってやれ

>>1
ちょいと別の視点から。

仮に、木材の曲げ加工技術があったとして、
問題はその車輪がきちんと使えたかどうか。
つまり、道路の整備がきちんとできていたかと言う事。

併合以前の首都ソウルの様子を見ると、とてもそうは見えない。
つまり、技術があったとしても、運用可能なインフラが存在していないと言う事。
これは水車にも言える事で、いつまでたっても河川の治水ができず、
その結果として水車を普及させられなかったと言う事。

ぶっちゃけ、最重要なインフラでさえこの有様では、
まともな国家運営など出来ていたはずが無い……と言う結論にしかならない。

明らかに
朝鮮人は秘密兵器の使い方を知らないわ！

>>177

秘密兵器！嫁の幼少期の写しｎ・・・・・・




　　　 △
　　(*-ｗ-)
　　 (　x)
　　　)ノ
　　 (

これで、北に打ち込んだん？
不認識だな、まだ戦争中だろ・・バカジャネーノ

たしか金国かどっかの武器じゃないか？
まあ朝鮮半島の一部も平定してた国だけどね

> 世界初の２段ロケットである散火神機箭が復元された。
一段目はロシア製ニダ

確か江戸時代に挑戦通信士が水車の作り方を習って朝鮮に帰ったけど、王や両班がその有用性を理解出来ずに普及しなかったって記述が残ってなかったっけ？
そして道路や水路が粗悪な為に車輪も普及しない。
そして折角教えて貰った技術も使い物にならなく忘却へ・・・
朝鮮ってこれの繰り返しだろ。
中国から戦乱を避けて難民としてや流刑で流された者たちが多く居るから技術は伝わっていてもおかしくは無いのに普及せずに１代で消えて行く。

対する日本側は携帯式
ttp://photozou.jp/photo/show/698620/146780853
マジにロケットです（もちろん戦国日本製）
ttp://ameblo.jp/shokokai-higashikagawa/entry-10049645379.html
ttp://ameblo.jp/shokokai-higashikagawa/image-10049645379-10032978981.html

江戸時代、田中久重制作和式ファランクス、全自動近接防御装置弓引き君壱号
ttp://www.youtube.com/watch?v=BBjkwzbQnOs

恥ずかしいから秘密のままにしておけよ

「神機」の部分
神機世界エヴォリューションをパクったのか？　ふ
http://sega.jp/dc/991004/991004_l.jpg

>>1
なんでもいいから朝鮮は滅亡しろ。

田中久重制作、自動追尾式地雷茶運び君壱号
敵が反射的にお茶を取ってしまうと爆発するという人間心理を突いた
おそるべき兵器です
ttp://www.youtube.com/watch?v=NLnYujQRlKE

これが対北の秘密兵器として使われることになるとは

って展開もあるから大量生産しとけ

>>1
亀甲船は復元したら、沈んだけどW

コッチは味方に火矢でも撃ち込むのかしら？W

>>147
強度の高い1枚板の車輪もあるだろ
特にこういう兵器にはそういう車輪じゃないと運ぶ途中でぶっ壊れる

>>189
準備万端、神機箭を大量配備して北の進軍を待ち受けていた韓国軍兵士が見たものは、
同型兵器を押して進んでくる北の兵士たちであった…！

>>1
一方、日本側は大鉄砲で敵軍を無双しまくっていたｗ
そして、朝鮮は日本側の亡命者から鉄砲の作り方から扱い方まで教わるものの、結局、自分達で運用ができず鉄砲隊の編成も日本人の亡命者頼りだったｗ

朝鮮の秘密兵器ｗ

うんこしかないｗｗ

>>193
金忠善の事かw

>>192
準備万端K2迫撃砲と最新鋭黒豹戦車を備えた韓国軍車両60台からなる機甲師団を出迎えたのは、
1000人からなる歩兵大隊。
つい先ほども同じ規模の軍を壊走させ、ほとんどの北朝鮮兵士をなぶり殺した韓国軍は、
緒戦の興奮冷めやらず、突撃していった。
その最期の瞬間、凍りついた目で見たものは、
イラク製携帯ミサイルをかまえ、微動だにせずこちらに狙いをつける北朝鮮兵士の姿であった。

“や、やめるにだー、同胞!!ウリたちは敵じゃないに・・チョ・・・”

ネットではってデマみたいに書く人がいるけど、理由やその原因まで分析されて公開されてる。

あと、水車も普及させられなかったのではなく、組立られなかった。
なぜなら、部品を持ち出してなくしたり、図面さえ一部紛失したから。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251023114/l50
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/08/23(日) 19:37:36 ID:gKEYkJBc
>>1
そんな凄い新兵器作れたのに、どうして水車は作れなかったの？

水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった国のお話。
農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
　ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み
　そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。　そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか？と書かれており全く普及していない事が読み取れる

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/23(日) 20:25:36 ID:vvL2NsY6
http://yomi.mobi/read.cgi/news4plus/takeshima_news4plus_1244648442/1
李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞

　非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。

＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。

　刺激的な内容である。では朝鮮の誇る青磁・白磁はどうか。

＜李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。薄ぼけた赤いのがあることはあります
が、ほぼ全部真っ白。赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」と
いったのですが、それは本当は貧しさの悲哀のことです。

>>198
だからその、まさかそんなことはないだろという「まさか」ですよｗ

>>198
僕がもらったソースでは、組立られず諦めたことと、現在まで残った図面の写真があったんだけど.....

どこなのかな？

>>196
なんか、殺されそうになったら北朝鮮兵士に向かって

<丶｀∀´> ＜韓国に対する愛はないニカー！！

って言いそうなんだよな、韓国。

<丶｀∀´> ＜韓民族に対する愛はないニカー！！

とか。

>>200
それはしらないです。ぜひ見たい。

日本でも楠木正成が活躍した南北朝のころまでは弩<クロスボウ>があったらしいんですね。

>>199
ん、筑波大学の先生が書いた記事の写しですね！

車輪が無い（作れない）のは、複数の文献から明確に。

>>201
ええ。おいらもそうおもいます。

>>202
ほー

武士文化の中、消えたんかな？

これで独立闘争したわけかｗ

日本の樽は西洋の樽に比べてズンドウで直線的。
西洋の樽はたまご型に近い(上下は対称だが)。

輸送時に内容物が樽内部に当たったり、樽同士が当たった時の衝撃を
逃がすために西洋の樽はそんな形になっている。
しかし、この形状は樽を並べた時に隙間ができることでわかるように
無駄も大きい。

一方、日本の樽は衝撃をどうやって逃したか。
樽一つ一つを精密に作ることで樽全体として衝撃に強いものにした。

変態だよorz

兵器に「神」なんて漢字を使ってる時点でもうね…

>>1

　　　　　 ,.　-　 ── 　　--　 .
　 　 　　 ! 　 　 　 　 　　　　　　 ＼
.　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　 〉
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 /
　　 　 　 |__ _ _＿_,._ ＿＿ __　 　 i
　　　　　 | i　|~´´　| l　li　ｌ l　l｀`!'
　　 　 　 i l ´|￣ ｀ | i　il‐r-!､i　 |
　　　　　// =＝== ﾚﾚ' ﾚ___ﾚ1　 i
　　　　 //　/ 　　 ,､____ ￣｀`|.　 l
.　　　 //　/＼ 　/ 　 　!　　 ハ　i　　　もともとは中国の「火箭」ね。
　　　//　/ 　/＼ゝ.___ノ ,.イi　 ｌ　i　　　その後はモンゴル人が各地で使用。
.　　//　/ 　/^ー{__￣_ |___j !　ji　i　　　モンゴル人に支配されてた朝鮮が持ってるのはそのせい。
　 //　/　／ ヽ /　　　i´　　ヽl i ハ　　　朝鮮人が発明したわけではないわー。
.　i/　/　/`ー‐/　　 / |∠__／V　 i}

http://hk.chiculture.net/0818/picture/0818d06_sm.jpg

>>208
なぎはらわれるぞ。

>>209
手筒花火みたいｗ

>>211

そだよ。

こっちはモンゴル人
http://hk.chiculture.net/0818/picture/0818e03.jpg

これに台を付けたのもモンゴル人。

ホロンが車輪はあったことにしたいんかねぇ？

たしか、小池や耳クソが、以前に
「車輪はあった！でもすくなかっただけ！」
とか、
宮中鍛冶の絵を出して、
「朝鮮は鉄が普遍的につくられてた！」
と主張しまくり、全否定したんだけどなぁ。

その直後に犬が優れた朝鮮の鍛冶技術とかねつ造歴史を報道してたし。

>>203
李朝末の写真を見る限り丸太ぶったぎりと思われる車輪はありましたよ
この作り方だと両輪作れず一輪車にしかなりませんが…あと大きさの関係上どうしても車輪の最大のメリットである「移動力」が著しく低いですが
無用の長物としか言えませんが一応存在することはします。人間に残された尾骨並みの存在ですが

>>205
その通りです。
古代の国軍には弩を使うエリート兵がいたのです。
蝦夷相手の戦争でも拠点（館と呼ばれるものですね）の防衛に弩が有効だって記録が残ってます。
前九年の役や後三年の役でも使用されてます。
兵役による農兵が主体の国軍が解散して、戦闘が武士（まだ本格的な武士の前段階かもしれませんが）によるプロのものになって、弩より練度が要るけど機動力と連射能力の高い弓に駆逐されたのです。
威力と射程も練度でカバーできる差異しかなかったんですね。

ちなみに、多弾倉無反動砲もあったｗ

http://hk.chiculture.net/0818/picture/0818e04.jpg

>>209
20世紀に至ってもそうだったんですが、支那文化圏の火器で重視される機能の第一位は「脅し」ですw

>>214
ふむ。

確かに輪切りでくり抜きのない車輪はあっただろうね。

でも、李朝では車輪の使用を禁止してたこと、忘れてない？

>>215
なるほど

>>212
しかし、凄く勇敢な人用の兵器でですねｗ
暴発したら絶対に死にますよねｗ

>>219

炸裂弾じゃないから死なないと思う。

現代のロケット花火を大きくしただけの奴でしょ。

さーて、ひさびさの午後休！w

曲射兵器が有効になったのって榴弾の使用以来なんじゃないの？

大音響にしても、鎌倉時代なら人間にも馬にも効果あっただろうけど、
秀吉の当時だとすでに鉄砲隊で慣らされて意味ない。

鉄砲の低伸性の高さが評価されてる時代に曲射兵器って、どうなの？

>>220
使う人にとっては、それほど怖い兵器ではないのか。

>>218
今残ってる写真や博物館にある李朝の車輪って、たいがい金属スポークの輸入品ですよ。
外国人が土木作業に使ってた猫車からの流用だと思われます。
ぐぐりゃ画像出て来るんですけどねw

>>220
完全に大東亜戦争の擲弾筒な「日本の中世の棒火矢」w

ttp://www.city.nagakute.lg.jp/bunka/rekishi/gakushu/kyodo/images/dsc_2798.jpg

日本人て軽装高機動大火力が本当に好きですよね。

あくまで記憶で書くので、違ってたら指摘を。

李朝では、途中から宮中と上位両班以外の車輪の使用を禁止。
そのため租税の落ち込みをカバーするため、非両班から奪ってた。

たしか、こういう構図だったと思うけど。

>>224
たしか、開国後、暫くはそれかとw
17世紀か18世紀前半に車輪禁止をした辺りはどうだったんだっけ？とw

>>225
「ブラック・ラグーン」の水雷艇とか「モスピーダ」のバイク→パワードスーツとか、
確実に日本人の好みw

>>218
忘れていないどころか思い出す度になんだか朝鮮が惨め過ぎて…
コロ並みの原始的車輪を王の許しを得た身分標識として得々と（東亜で猫車と呼ばれる代物）に装着してる朝鮮貴族
まだボールペンを鼻ピアス代わりにしたアフリカの部族長のほうが遥かに文明的で文化的なあの有り様を見ても韓国人は平然としているのだなぁと感心しきりですよ

>>225
地形的に軽装高起動はしかたないんだよなー。
平原の多い中国やら欧州みたいに攻城兵器をえっちらおっちら動かすわけにいかないし。

あと、それは確か本来木の部品が付いてて構えやすくなってたはず。

>>226
つーか、道路の整備をしなかったんで、車輪の使いどこがなかったんですよ。
ありゃ、平坦な平原かちゃんと整備された道路でこそ威力を発揮しますが、それがなきゃどうしようもありません。
せいぜい、李朝の朝鮮猫車（●<くるまへんに召>軒：しょうけん）のように三位以上の高官でないと使っちゃ駄目よって、権威づけに使うしかしょうがないです。
朝鮮猫車（●<くるまへんに召>軒：しょうけん）が一輪車なのは、首都である京城城内でさえ使えないほど道路が悪かったんですね。

>>227
残念ですが、僕はその時代のシロモノを見たことがありません。

>>229
あぁ、安心した。

工作員かと疑ってごめんね！

>>225
ガッツが左腕に装着している小型砲だー！

>>234
あんなに小さくないやいｗ

>>231
まぁ、馬や牛は貴重な輸入品だし、牛はほおっておくと絞めて喰っちゃうからw

インフラ整備なんて夢また夢ですしw

>>235
ガッツさんが人並み外れて大柄である可能性もｗ

>>232
写真とかないのは当たり前ですが、一つとして実物がないのでw

スレちなれど、選挙予想が幾つか出ましたね。

全て自民党圧勝だ。
こりゃ、これからアンチが騒ぐな〜

しかし、首都の道路すら整備をしないってのは中国の属国としてどうなんでしょうね。
中国では古来から首都の街路を整えるようなイメージだけど。

できなかったのか、しなかったのか…する気がなかったのか。

こんな民族がそんなものを作れるはずないだろｗｗ

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

>>239
現状の一票の格差は憲法違反であると高裁で言われまくってるから、
その辺りを解消するために衆参ダブル選をとか言ってる人もいるけど、それはどーかなーと。
どの政党も台所事情厳しいだろうに。

>>240
元に凄い勢いで攻め込まれたり、日本に凄い勢いで攻め込まれたり、
街道があるからいけないんだ！みたいな感じになったのかもｗ

>>205
弩は短距離を水平に飛ぶから、山や木に囲まれた日本の地形には合わなかった。
アレは大陸型の装備だよ。

>>243
日本だと７世紀くらいから全国に駅制と街道が整備され、律令制と駅制が衰退した後も交通の拠点に宿（宿駅）が作られて中世を通じて街道自体は維持されて、近世の日本全国規模の再開発まで再利用されたんだよ。
朝鮮じゃ高麗はおろか統一新羅の街道さえマトモなのが残ってないんだ。
日本の統治下になるまで釜山と京城を結ぶ直通街道さえなかった。
もともとなかったのかも。

>>243
日本だとそういった経験をすると、城下町みたいに入り組んだり行き止まりになったり
する街を設計するんですけどねえ。

道路の整備を捨てるのは確かに朝鮮人らしいw

>>233
いえ語義を誤解して極論を展開した私が悪いんです
広義の車輪の定義を最低限満たす物質は少数存在したけれど、車輪としての機能は果たせていない
間違いなく「朝鮮は車輪の存在しない国家」です

>>242
違憲だけと再選挙なしでおしまいでは？とw

>>245
ブラタモリで、東京のどっかの通りが実は平安時代に作られた街道だった、ってのをやってましたな。

>>245
<丶｀∀´>＜道を粗悪にする事によって敵の侵攻を阻害し、人の通りを悪くする事によって情報を制限して白丁の叛乱を未然に防いでいたニダ

その割には戦争で負け続けな不思議国家。

>>245
街道すらない敵国を、元も、日本も、清も、自由に進軍できた訳ですか。
朝鮮ってどういう国なんだろう　＞＜

>>246
鎌倉道ですね、分かります。

ビビりながら撃ってどーすんだー

マッチとマッチの火薬部分の先端を付き合わせてアルミ箔で包んで
下だんのマッチ軸を発射台にセットして、アルミ部分を火で加熱すると
先の軸がロケットみたいに飛ぶ（2センチから5センチほど）、子供の
頃やらなかった？

朝鮮半島にまともな道路やそれを記した地図が存在したならば、
日露戦争前に日本・ロシア双方が地図作成のための部隊を出すことはなかった。

>>252
清に限って言えば、清軍は朝鮮に常駐していた連中がいたので、そいつらが
先導すれば結構自由に進軍できたかと。

他の国・時代に関しては、地元民に案内させるってのが一番無難な方法でしょうね。

>>252
ちょっと何か分けてやれば喜んで案内役になる輩にことかかなかったんでしょうね。

戦国時代に伝来した火縄銃を魔改造した上に量産した日本スゲーと思っていたけど
同時期の朝鮮半島では更に強力な兵器が実戦配備されていたんだ（棒）

>>248
マスゴミは、中山成彬スルーで違憲で攻める作戦に切り替えてみたい。
どちらにしても、比例区の意味分からんのが残るだけだね。

でも秘密兵器だから秘密にしておいたんだよね？
だから何万年も中国ごときに支配されてたんだよねｗ

車輪ってCivだと毎回最初の方に出てくると思うんだが文明がそこから進んでないってことでいいのか？

>>256
祖父の地元の伝承によれば租税を運ばせるための最低限整備された生命線を押さえて
後は日本の「山脈ルート」のような被差別民の生活道路を利用（道を知っている被差別民が先導）した
らしき話が朝鮮からの移住民の人たち中心に残ってますねー

>>256
清が駐留するのは属国化してからだと思うのです。
それまでは清の事を野蛮人扱いして馬鹿にしてた訳ですから・・・。

駐留する前、ドルコンが攻め込んだ時は、首都から逃げる朝鮮王が
逃げ切れないと城に立て篭もる破目になる訳で・・・。
朝鮮の人間より、清の軍の機動性のほうが上回っているｗ

>>257
今ならチョコパイで？

>>261
うんとねー、中国に二歩突き飛ばされては三歩後退

>>262
それって街道沿いじゃなく目立たないルートを教えたってことですか…。
守備側絶対不利w

>>265
レオニダス　「ほんと、そういうの困るんだよねぇ」

>>263
日清戦争当時前提で書いちゃいました＞＜

朝鮮軍より清のほうが速いってorz
それはもう用兵というか、軍のあり方から問題があるとしかw

>>241 その写真の猫車は車輪がなんか歪に見えて乗り心地悪そうだなｗ

>>265
道路整備されない→庶民生活できない→庶民がルート開拓→守備側の知らない「道」が点在
守備側の知らないルートを機動性の高い地元民を懐柔した攻撃側が利用→真っ先に守備側の地方役所（目や耳）を制圧→懐柔された庶民同士が連絡取りやすくなる→「道」を知らない守備側後手に回る

それ以前に朝鮮史の教授曰わく、「スーパーサイヤ人が田舎にいきなり攻めてきた」くらいの戦闘経験値差が…

怪しい伝説で作って「すごいけど効果は『？』」って言われた奴か

>>269
目も当てられない……。
おまけに庶民は酷い目に遭い続けて来て、チョコパイ程度で一族郎党こぞって海を渡ってくるくらいアレだし……。

>>269
なんか、李氏朝鮮ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)
「先手、対朝鮮軍。五手、6一歩成、王手」みたいなw

>>272
対局が始まって、最初に飛車角と金銀の隣に成歩が飛び込んでくるようなもんじゃね？

>>273
普通に配置したはずなのに、なぜか扱いが詰み将棋w

>>272-274
実際の戦闘もこんな感じで・・・。

文禄の役では、日本軍の侵略に備えていたはずの軍が、
釜山に上陸した日本軍にびびって戦わずに逃げちゃったり、
あっさり城を落とされちゃったり・・・。

日本軍上陸2日目に攻撃された金海府使徐礼元の守っていた城なんか、
城門を閉じていたら、日本兵は近くの畑で麦を刈り集めて、
堀を埋めて更に城壁と同じ高さまで積み上げ、城内に乱入。
徐礼元は逃げ出し城陥落。

門だけ守ってないで、麦わらを積み上げられ始めた時点で
火をつけるとか何か手を打てよｗという感じで・・・。

>>275
ストローに滅ぼされたストローってか。

城壁と同じ高さまでって…orz 何やってんだw

>>275
これさ、漫画で「天才軍師がその知力で戦う！」みたいなのでやったら、
編集部に大量の抗議電話が殺到して、アンケートハガキでボロクソに叩かれて、
2ちゃんで「もうネタ切りかw」とか言われたあげくAAまで作られるレベルだよね。

>>275
釣り野伏せりを何度も喰らう阿呆どもですから。

>>278
今でも有効っぽいな

>>276,277
朝鮮との戦闘は謎が多いのです。
弓（朝鮮）対銃（日本）の遠距離戦で弓の射程が火縄銃より短かったり・・・。

【韓国】世界の弓、どういうものがあるのか 韓国の伝統弓は「角弓」で330メートル以上の射程距離を誇る[06/23]
http://unkar.org/r/news4plus/1245731399

連発ロケット花火かいこれ

>>215
練度でカバー、とか言っちゃう辺り日本人は変わってないねえ・・・・

>>280
単純に練度の莫大な差かと…
唐入りに雇われた雑賀衆根来衆は一族単位の傭兵集団で生まれた時から銃を習い転戦してきたプロ中のプロ
対して朝鮮弓兵隊は常備兵ですらない徴発兵、ただでさえ練度が必要な弓と比較的練度が低くても等質な戦闘力が得られる銃
なのに銃兵隊の方が練度も経験値も遥かに上とか勝つ要素が

わかった。
これを発展させていって月まで行くんだろ。

逃げ回る朝鮮人たち

危なそうだな

>>283
素人に弓なんか持たせても構えるどころか弦を引けないだろうに

>>280
良い朝鮮弓って誰にも引けないもの。
朝鮮奴隷の怪力の中の怪力に引かせてようやく飛ばせるぐらい。

威力と飛距離を得るにはひたすら弓を強く張るしかない。

それを一般兵に使えるレベルまで落とすと
今度は紙で防御できるぐらいの威力しか無くなるし・・・。

明軍を撃退させたＩＣＢＭわろた

>>1
(en)in the photograph, I found a wheel. though Do Korean insist Korean has developped it in the era?
(ja)写真を見ると車輪があるけど？開発できてましたっけ？

■歴史上唯一　日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」…対馬の領土化を狙った、李氏朝鮮の対馬侵略■

◆わずか６００人の日本の武士団が、朝鮮軍１７,２８５人を降伏させる…爆笑◆

世界史上、日本の朝鮮半島での戦争は、古代から豊臣秀吉の朝鮮征伐まで、支那との戦いであった
しかし、歴史上唯一　日本が朝鮮と戦った戦争が「応永の外寇（1419年）」である

【戦争の結果】

動員兵力：　（日本）　600人　　　（朝鮮） 17,285人

戦死者　： （日本） 20人 　　 （朝鮮） 2,500人以上

この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人商人の扱いについて…
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍は尋常ではない負け方をしました（爆笑）

http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-54.html

★朝鮮人という民族が「万年属国民族」の理由がわかりますね（爆笑）★

なんで車輪がついてるんだよｗｗｗｗ
車輪作る技術が無かったのに

>>1
朝鮮が負けた戦の方が遙かに多いんだから

仮にそんな武器があったら、戦場に捨て去られた神機箭を秀吉軍が押収して、
持ちかえっているだろうに　そんな記録はないよねｗ

神機箭（シンギジョン）。２段ロケット兵器。

>>1
赤い奴の頭に刺さってるように見えるｗ

>>79
Civ4でも朝鮮の特殊ユニットになってるなニダ車
カタパルトの代替でけっこうウザい・・・。

>>112
江戸時代の整備状況をみれば遅延戦術目的の橋の建造禁止とか
「経済規模に見合った」道路整備禁止されてて千年前に解決は無いわ
かの地の経済規模と焦土作戦の戦略上
それ相応の整備をしただけでは？
普通に軍備整えてインフラ整備出来なかったのも宗教的理由だろ

この手の兵器は亜細亜全域に似たようなのあるけど兵器としては微妙だよね
大英帝国蹴散らした印度人みたいに金属製じゃ無いと威力足りないだろ

>>1
　車輪が付いているということは、２０世紀に考案された兵器かｗｗ

>>1
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　現代の火薬でないと発射できない「復元兵器」がなにか？
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

>>239
同じ関税自主権の放棄でも
チョンがやると死亡
自民党がやると神なんですねわかります
スレチでネトサポに絡んでも不毛だけど
貴重な古代兵器スレだし

>>299
的外れなボヤキ 乙

ファンタジーと妄想に浸るのはいいから・・・
仏像をかえせよ。

なぜロケット花火みたいなのが秘密兵器なんだ。

そんなのより自力でロケット打ち上げろよ。

食い物どころか、ウンコにまで手をつけていた朝鮮人が「兵器」とは恐れ入る。

沈まない亀甲船は出来ましたか？

>>298
ほら、ダ・ヴィンチのノートみたいな？

そもそも、幸州城攻防戦は朝鮮軍の「大勝」と言えるような戦いでもないしな。
一度だけは日本の城攻め部隊を退けちゃいるが、結局、再攻撃されたら支えられないぐらい消耗していて
城を放棄せざるを得なかったんだろうに。
>>298
煙の量を見るに、火薬自体は当時と同じ黒色火薬を使っているように見えるんだが。

>>307
ところがどっこい。
この戦いは「朝鮮民族四大勝の一つ」とされている。

朝鮮人がどれだけ負けっぱなしだったのかがしのばれる。できれば偲びたい。

中国が参戦してなかったら早々に秀吉の支配下だったくせに何言ってんだか
自分の祖先の書き残した文献をもう一度読み直せ

その前に漢字勉強しろ

>>106
・李氏朝鮮の経済
　//ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88

＞１８０５年に、鄭東愈という韓国人の儒者の書いた本『晝永編』によると、朝鮮に無いものが三つあって、
＞それは羊と車と針だという。
＞針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、針というより釘のような物だった。
＞そのため、裕福な韓国人は、中国から品質の良い針を買って来ていたという。

>>1
万が一これに類する物が作られていたとしたら、

宗主国「わが王朝に反旗を翻すつもりでアルカ」
属国「謝罪のための自爆装置ニダ」

　私が、なぜ「日韓同祖説」を疑問に思っているかというと、古代先住民族と朝鮮民族に精神的・文化的な断絶を感じているから。

（１）韓国人には、入浴や沐浴の習慣がない、泳げない、オンドルでの寝汗を好む、漁業や農業の技術が異様に稚拙など、
　　　　現在の朝鮮人の生活様式は、三面を海に囲まれた温帯の半島に合っていない。
（２）染色、タル、車輪、鋼、針、灌漑など、生活に密着した（忘却し難い）古典的・基礎的技術が幾つも欠落している。
（３）山野の木々を乱伐して放置し、自ら洪水と旱魃を招来していた。　←（定住の農耕民族〔先住民〕は、普通やらないでしょう）
　　　　韓国人には山や川、森林、海など、大自然に対する畏敬の念が欠如している。自然の神々への信仰心が皆無である。

　以上の３点からみて、朝鮮民族が半島の主になった時代は、けっこう新しいのではないかと思っている。
特徴や生活様式、行動が半島という地勢、気候に合っていないし、基礎テクノロジーの「欠落」も変だからだ。
　朝鮮民族のルーツが、本当に新羅人・百済人であるなら、両輪の荷車くらい作れたはずだし、布を染めるくらいのことは
できたと思うんですけどね。

朝鮮人の妄想癖の起源は？

韓国人は大明国の末裔を自認してる。だから辺境の日本を見下す。
「（明なき後）中華の礼を最も守ってるのはウリたちニダ」
「中華の礼を知らぬ野蛮な日本人には説教する必要があるニダ」
したがって、日本が嫌いなくせにいちいち文句を言ってくる。
彼らにとって『道徳に優れている』ことが非常に重要で、
必然的に日本人は不道徳と認定される。
「日本人＝野蛮で残忍」でなければ韓国人のファンタジーは成立しない。

現実は明を滅ぼした清（自分たちが見下してた満州族）の属国。
しかし心は栄光の明の後継者。これが小中華思想の原点。
「明がなくなった今、世界の中心に咲く華はウリたちニダ」
で、数百年そんな感じで、ついに現実と妄想の区別が付かなくなった。
ちなみに北朝鮮は今現在「世界革命の中心地」とか言ってソ連の後継者を自称してる。

＜312の続き＞
　つまり、朝鮮韓国人は、後から来て半島に「流入した民族」と考えるほうが合理的なのである。韓国人の先祖は、シベリア・ツングース系の
ワイ族（狩猟民族）であるが、おそらく、７世紀から１０世紀にかけての４００年間に、先住民族勢力に対する大虐殺政策、
民族浄化作戦が行われて、先住民族の倭人勢力（新羅人と百済人）は滅ぼされたのだろう。
　７世紀から１０世紀にかけて、半島内で「民族の入れ替え」が起きたのだ。
　だから、現在の朝鮮人・韓国人は、古代の新羅人や百済人とは何の関係もない、異種なのである。
韓国人は、新羅人や百済人の子孫ではない。これが、科学的な結論である。

>>313
＞現実は明を滅ぼした清（自分たちが見下してた満州族）の属国。

　そう。実は清国こそが、古代満州の強国＝高句麗の後継国なのだが、
１２世紀に歴史を捏造した韓国人は、高句麗の後を継いだのは韓国（高麗）だ、
と信じ込んでいて、清国と満州人（高句麗人の子孫）を見下していたｗｗ

あんなこといいな できたらいいな

姦国人に時代考証させてはいけない。笑い死ぬ人が出る。

>>313 315
その説は以前から、多くの半島民族史の研究者が触れてるね。面白くて妥当な説だと思う。今も同じ様なことが起きてるな。
中共が変貌しても頑なに "革命" を唱え続ける北しかり。
民主主義と自由経済を掲げるものの、欧米日が二十一世紀時代の有り様を懸命に模索する動きに、今一つ付いて来れないでいる韓国。
折角の対米FTAも活かし切れておらず、米中双方からの経済従属化が進みつつあるように見えるし。
"「世界で最も優れた（何々）の国」を自称しつつ、実態は他国の従属国" と、
世界から見做されるようになるのは時間の問題だ。
ひずみを押し付けられた庶民は日本排撃でｶﾞｽ抜きをされ続ける、と。

火筒は高麗がモンゴルの支配下にあったんだから、そこから使ってたんだろうとして・・・

車輪？

>>162
確かに労力のことはあるだろうけど牛車サイズの話ではなく、
あまりに車輪が小さいと凹凸をまんま拾って実用性が低すぎるので、
前後二人で押し引きするのが前提でも、用材が容易に入手できるのなら
小学生の乗ってる一輪車程度のサイズには作るんじゃないのかねー、と
いうことですわ。


>>225
それ、中世と言うか江戸時代のじゃないかな？　

朝鮮役の鹵獲品の朝鮮銃筒の流れのもので、江戸時代の
武芸の一種で実戦的な面での有用性は低いものと思われ。


>>280
別に謎はないでしょ。

現韓国人が例によって妄想してるだけでさ。　>330m
現実の朝鮮弓の最大射程は100mにも満たないというのは
当時の朝鮮側史料（懲��録）にもある通り。

他方、火縄銃の射程は口径にもよるけれど
最大射程は２〜３町（一町は約108m）は普通にある。
よく火縄銃の射程が60mとかいうヨタがまかり
通っているけれど、あれは狙って命中が期待できて
かつ鎧を抜ける距離だし。

>>320
一番上
猫車程度の、朝鮮で実用化・虚飾化されてた径の車輪なら陶磁器を作成できる
ろくろの技術があれば木工のおみやげレベルで普通に加工可能です。
それすらしなかったのは…朝鮮人の習性というか本能というか。
救いようがない。

車輪というニ次元に近い構造については、用材の入手しやすさとはまた別の
話だと思います。深遠の、いや真円の用材は二次元に近ければ近いほど
入手しやすいから。そして猫車程度のサイズであればさらにハードルは低くなる。
成長の早い木であれば部材として適当なものを入手するのも簡単なはずなのです。

それすらできなかったのは陶磁器に使用していたろくろの潜在的可能性、つまり
そのまま進化していけば旋盤として発達しうるということも見過ごす愚かさ、
移動時の衝撃を吸収すればほかにも利用できる可能性を見いだせない愚かさの
結実としか言いようがありません。

道路状態の劣悪さを原因とするなら、イギリスの馬車なんか発展の余地も
ないはずでしたし。

ようするに、所詮は朝鮮人と言うしかorz