【日露】安倍首相のロシア訪問、4月末に-森元首相「北方領土は双方勝ち負けなしの解決を」[02/23]

【モスクワ＝酒井充】安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問中の森喜朗元首相は２２日午前（日本時間同日午後）、
モスクワ市内でロシアのナルイシキン下院議長と会談した。
ナルイシキン氏は、安倍首相の訪露時期に関し「４月末に予定されている」と述べた。

会談後、モスクワ国際関係大学で講演した森氏は、
北方領土問題の解決に向けて日露双方が「勝ち負けなしの解決」を追求すべきだと訴えた。

ナルイシキン氏はプーチン大統領側近の知日派として知られる。
両国は今後、４月末の首相訪露の実現に向けた準備を加速化させる方針だ。

講演で森氏は、プーチン氏が昨年３月に言及した北方領土問題の「引き分け」発言について、
「負けた人への敬意」を示すラグビーの「ノーサイド」の精神と一致すると分析。
「非常に哲学的な内容だ。北方四島の一括返還は『４対０』だから日本の勝ちとなる。逆に現状維持なら日本からすると『０対４』になる」と指摘した。

首相の訪露に関しては「早い時期にモスクワを訪れて、１０年ぶりに公式首脳会談を開く。
首相とプーチン大統領で何とか知恵を絞って話し合ってほしい」と述べ、
「勝ち負けなしの解決は大変難しいことだが、知恵を絞れば解決案は出てくる」と強調した。

森氏は首相の特使として２０日からロシアを訪問し、２１日にプーチン氏と会談した。一連の日程を終え、２３日朝に帰国する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130222/plc13022220570030-n1.htm

【日露】「(北方領土2島返還で)イルクーツク声明を覚えている、安倍首相のロシア訪問に期待」プーチン大統領、森元首相と会談[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361458482/

元々４島は日本の物で、日本が全部負けてたんだから、
勝ち負けなしってのは４島返還ってことなんだけどね。

２なら４島返還される

千島と樺太半分が空気

0-0から始まった試合じゃねぇだろボケ老害

やっぱ外交は豪快な阿呆が一番だな

７なら４島返還される

じゃー、北方４島・千島列島全島・樺太南半分を日本に返せ！

代わりに格安で天然ガスを買ってやる。

南樺太・千島全島からスタートしろアホ

.
だから、4島返還と引き分けになる条件出して来いや！！！

動きだしたね。４島は無理でも３島で平和条約を結び、ロシア極東を
日本が繁栄させよう。４島の住民には日本国籍を与えて、日本の
素晴らしさを体感させよう。将来は４島まで返還を求める。

昨年ウラジオストクでの国際会議のボランティアをしていた学生たちに
日本が粋な計らいをした。２泊の無料の日本訪問だった。
ロシア学生は日本にいけなかったグループから不満続出だったそうな。

いきなりこんな発想しかできないのは無能を晒しているだけだと思うが

勝敗とか言ってる森はアホの極みだろ
そもそも、不可侵条約を破ってソ連侵攻したドイツは、東ドイツ全土返還されてんだぞ！
日本が何故、４島返還を諦めなきゃならんのだ！
コイツら自民党は、ロシアと交渉する前から既に敗北している！！

日本は二島返還だとソレで終わりになる懸念を持っているが
じゃあ逆の立場だった場合ロシアや韓国や中国がそれで終わりにすると思うか？

取り返せるものは1島でも１�uで取ったほうがいい
４島トリモロスまで言い続ければいいんだよ

例え返還されても土地は地主のもので君らのじゃない。

>>15
土地レベルでしか物を考えれない馬鹿は引っ込んでろ

動くきっかけができただけでも上出来だよ。
森さんモウロクしていなかった。

４島と樺太取ってきて初めて勝ちだろ

えらい早いな。

まさかの共同統治？

すバーバル条約だっけ？どこかの国に所属するかわりに他の人も特別扱いするみたいな

小泉政権の拉致問題の時に似てるな
ここでサプライズがあれば支持率はかなりのものだろ
あとTPPとの兼ね合いでエネルギー問題をこっちで解決出来れば米国からのシェールガスは不要になるからな

>>20
その線が強いと思う

>>20
いいとこ２島先行返還＋α
あとは国後は返還があるかどうか…
兎も角、択捉の返還はあり得ないな

２島は日本に返す。後の２島は元日本だった韓国に返す。
これで勝ち負けなし。

北方領土って本来樺太までだろ

原則論と局面の読み、両方が大事だ

国内基盤の弱かったメドベージェフよりは
プーチンのほうが交渉しやすい

一方、日本側も以前、エリツィンとの川奈合意までこぎつけたのに
橋龍が選挙に負けて交渉が途絶えた経験もある

いつでも他の政治イベントに関係なく、交渉できるわけではない

ベストといえなくても手を打つ気があるかどうか
そこの判断にかかっていると思う

俺は評価するな。例えば竹島問題をこのまま先送りしても日本にメリットは一切生まれない。北方四島も同じだ。

北方領土全部日本に帰ってきたら日本の勝利それ以外はロシアの勝利だろｗ

オバマとの会談の直前にセットされた、というのがみそだな。

「オバマさん、あんまりなめた事するんなら、ロシアと組んだっていいんですよ」。

という事。

70年近くも膠着状態で一時期は日本の仮想敵国だったから
今回の森元総理の訪問は価値があるよ。ﾒﾄﾞﾍﾞｰｼﾞｪﾌは格下だが
プーチンなら可能性がある。

極寒のシベリアを日露共同で開発したいな、宇宙ではロシアとも
仲良しだし、地上でできないことはない。

日本が北方四島の返還を受ける代わりにロシアが朝鮮半島をだな・・・

>>26
そこは戦争に負けたからしゃーない
南樺太あげたから北方４島を日本にしてもらった

日本が戦争をするなら中国と
ロシアが戦争をするなら米国と
朝鮮は放っておけ
中国との殴り合いになれば朝鮮は双方から踏みつけられるのだから

だから日本は表面上はロシアと仲良くしておけ
そうすればロシアは中国と日本との戦いにおいては傍観者になるし
米国にとっては日本は取り込みたい相手になる
シェールガスも、米国の日本に対する餌にはならず、むしろ日本がお客様になる

主張すべきは千島全島日本領　だろうが

ソ連が崩壊したときに、何の要求もせずに唯金だけを出した阿呆どもが

>>11
そんなやり方で、いままで領土が帰ってきたためしがない。

ロシアは天然ガスと石油で国力を盛り返したが、アメリカのシェール革命で
もはや青息吐息。中国は顧客になるが信用できない。シベリアの資源を
有効活用するためには日本が必要だ。幾度も戦争した仲だ。アメリカと
同様お互いの腹は分かっているから、大人の付き合いができる。

すべての島にはロシア人が住んでる
どーすんだろ？

>>38
んなもん国が強制退去させりゃいいだけだろ
あそこは社会主義国だぞ

千島列島＋樺太返還に対して
経済協力＋現島民保護＋朝鮮人強制送還（帰化取消）
でどうだろう？

千島と南樺太の領有主張して四島を返してもらえば引き分けでいいよ。

交渉事である以上は強気一辺倒ってわけにも行かない。
ロシア側からしたら実効支配しているものを手放すには余程の見返りがいる。

お互い妥協は必要だというメッセージだろう。
お互いの国民に向けての。

>>39
日本がロシア人の為に新築の家をプレゼントするか
それ相応の金を払う事になるんだけどな・・・

>>41
どこぞの国ならそういうこと平気で主張しそうだがな

>>33
ん？
日露の条約で、北樺太と千島列島全島を交換したんじゃなかったけ？

だから、日本がアメリカに負けて武装放棄したときは、
南樺太・北方四島・千島列島全島は日本の領土だったやん。

その直後に、ロシアが侵略して、一度は千島列島最北端の
国境警備部隊が再武装して追い払ったが、援軍・補給なしで、
2度目に玉砕。
あっというまに、北方領土すべてを奪われた。

勝ち負けなしなら4島返還一択なんだけど

今は露とは争うべからず

南汚物朝鮮を標的にしましょう

>>45
俺の記憶だと南樺太放棄して北方4島守った

３島以外に選択肢があると思ってるなら病院いけ

>>49
共同統治により日本の技術支援

じっさいアメリカは沖縄戦で数万人の兵士が死んだが、20年の占領ののち
日本に返還した。アメリカの選択はその後の40年で分かるように、占領地を
返還してもいささかもアメリカの地位は揺るがない。そればかりか日本が
アメリカに協力し、アメリカを頼るという嬉しい事態になってる。

日本は義理や人情を優先させるし、北方に住むロシア人にも同じ態度で
のぞむだろう。いつまでも仮想敵国じゃ友好も何もあったもんじゃない。
現在進行形の敵国は中国だけだ。ロシアとは共闘できる。

チェルノブイリ事故の時にはマンションに移住させた家族と
新築の家を豪快に立てまくって移住させていたな。
島の住民の移転させるならすべて日本の負担だわな・・

>>48
樺太・千島交換条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>53
さんくす
この条約が敗戦によってどう変わったか分かる？

>>48
ちょっと、ウキみてきた。

1875年（明治8年） - 樺太・千島交換条約によって樺太と北千島が交換され、全千島列島が日本領となる。

1945年（昭和20年）8月11日には北緯50度線国境を侵犯して
ソ連の赤軍・第一極東軍が南樺太に侵攻、千島列島でも入れ替わるように
国籍不明機（実際はソ連軍機）の攻撃を受けた。

ってなってる。

う〜ん、実際はどうなんだろか？

>>55
普通に侵略戦争で負けてるならしょうがないね

３島で十分、手をうつべき。日本が米中の魔の手から逃れるためには、ロシア
との協調が不可欠。向こうは国家衰退＆シナの脅威から逃れるために日本との
協調が不可欠。プーも安倍ちゃんもこれを分かっている。

ロシアが焦ってるのだけは伝わる
日本が本気になれば、支那チョンなんかあっけなく崩壊するからな
そうしたらロシアに集中できるから、そうなる前に決着つけようとしてるんだろう

>>56
いや、それは違うと思うよ。
ロシアが日本の北方領土に侵攻したのは、アメリカに負けて、
日本が武装放棄を全軍に命令して、全軍、武装放棄した後だもの。

だから、ロシアの一方的な侵略行為。これは、この時代でも
国際法で禁止されてたと思うけど？
しかも、ｗｗ２で、日本は侵略戦争まったくしてないし。

とりあえず二島を返還してもらい、のこり二島を50年後とか99年後に返還してもらう約束を
すればいい。

未来の約束はだめだね。無いのと同じ。

>>60
99年位は千島全島ぐらいは返して欲しいなぁ
南樺太は日露戦争で割譲したから放棄するってことで

>>59
てことは竹島が奪われたのと同じような感じか？

アラスカ売っちまうような国だからロシア東部の開発に力貸せばすぐ返してくれそうでもある

>>63
だと思う。
違いは、
竹島が、日本の敗戦日以降の日本が自衛手段を持ってない時期に奪われて。
北方領土は、敗戦が確定して日本が武装放棄した後に、日露で交わしてた条約を、
無視して、ロシアが南下してきたってことかな？

だから、日付としては微妙なんだよねｗｗｗ

>>65
ソ連の侵攻開始は武装解除前
解除までは日本軍も持ちこたえたが解除後も侵攻を止めなかっただけ
満州も大連ー新京ラインで反撃する予定だったしね

>>64
それはロシア帝国がアメリカなら弱小だと思った油断

>>65
ヤルタ会談

ロシア機が北海道沖で領空侵犯　５年ぶり、空自が緊急発進
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130207/plc13020720070018-n1.htm

まずは火事場泥棒で盗んだ物を返してもらおうか

>>66
ポツダム宣言を受諾した後だよ
日本人なら常識だよね日本人なら

>>13
ソビエトに奪われたケーニヒスベルクは返還されてないね
後ポーランドに奪われた部分も

>>71
ポツダム宣言を正式に受諾したのは8月14日
ソ連侵攻は8月9日だぞ？
日本人ならちょっとは調べようぜ

>>66

>>71が、言ってくれてるから、詳しく言わないけど。>>66は、とんでも解釈に、
毒されすぎないほうがいいよ。

>>68
ヤルタ会議・・・、これがまたややこしいよねｗ
米ソで、密約して米がロシアに南樺太＆千島列島上げるから、ロシアは
日露条約破棄して参戦してよっていうやつ。
しかも、その後で、米は「密約は、無効ｗｗｗ」とか言ってるし。
しかもロシア参戦が敗戦確定後だし。
それでも、四島は常時日本の領土だったのにね。
ちなみに、南樺太千島は、空白地で次の領有国が未定のままになったから、
今も日本の領有権が存在してると思うんだけど。

２島だと日本負け、４島なら勝ち。引き分けとなると３島か？

100年以上前、香港をイギリスに割譲される危機に直面した李鴻章は、99年間の租借と言う離れ業交渉をやってのけた。
当時のイギリス人から見れば99年先の未来は永遠と同意、当時生きる人は99年先には誰も生きてはいないのだから。
だが清から見れば99年後にはイギリスが利子をたっぷりつけて返してくれる、実際その通りになった。

これこそWIN-WIN

こういう交渉をお願いしたい。

森さんに外交交渉能力なんてあるのかな。相手は条約を平気で破る国だぞ。

このおっさん首相時代めっさ人気なかったけど、お使い任せて大丈夫なの？

平和条約早く締結してよ。
ロシア渡航にビザが必要でうんざり。
気軽にウラジオストクやサハリン、極東に行きたいのよねぇ。
ウラジオなんか飛行機だとほんと近くなのに。

北方４島は日本固有の領土です

大戦で武力で負けたのはアメリカにだけ、そのアメリカが小笠原諸島や全沖縄を返還したのにもかかわらず、
いつまでも未練がましいロシアは恥をしれ！早く全領土返せよ。

新井弘一・元外務省東欧第一課長、元東ドイツ大使が、
「中国を牽制するためにロシアに妥協するということはやめておいた方がいい。
しょせん中露は同じ穴のむじな。森元首相の考えは、尖閣、竹島にも悪影響を及ぼす」
というようなことを『新国策』に書いたそうだ。『選択』2013年2月号に書いてあった。

そいつは戦略眼がないね。

ロシアも何を焦ってるんだろ

いつもの返還詐欺
また騙されたの？

とりあえず、安倍の時代になんとかして欲しいわ
他の政権じゃ無理だから

文句はいわねぇ

>>84
普通に経済の状態に希望が見えない。
そして資源他の開発をするに必要な技術もない。
更に、占拠してる北方領土の日帝の作ったインフラがもういよいよ
限界。
戦後に改めて整えだした北海道の水道やガスのインフラがそろそろ
全面更新時期なのに、そりゃもう北方領土の明治時代辺りのインフラでは
露西亜レベルの修理を幾ら繰り返してもイタチゴッコ。
で、北方領土への予算が莫大に必要だが勿論プーチンは本質的には
そこの連中が死のうがどうでもいいからカネを出したくない。

とまあ、露西亜は色々追い詰められていますｗ

>>85
いや。
単に特使として出掛けた森にプーチンが安部ちゃんと話し合って
条約とか締結して欲しい…とお願いしてるだけ。
但し偉そうに…だがｗ

プーチンが権力持ってる間にやらないと永遠に返ってこない
プーチンがいなくなった後のロシアは相当混乱する

理想は即時三島返還で、１００年後に択捉返還できれば言うことないな


ロシアはしたたかで狡猾だが、反日イデオロギーに染まっていない
強調できれば対中対策でお互いにメロットもあるしな

>>11
お花畑は外交について語るな
>>89
武力で奪還すればいいだけだ
むしろプーチンがいないほうがやりやすい
むろんこの場合は北方4島だけで済ますわけにはいかないがなｗ

孫崎「みなさん、よく歴史を勉強してください」

その言い方だと二島で誤魔化しそうで話にならん
当然面積で半分だろ？基地ある所は返したく無いだろうし
基地付きで返還されても困るから返さなくてもいいよ仕方ない

>>13

>そもそも、不可侵条約を破ってソ連侵攻したドイツは、東ドイツ全土返還されてんだぞ！

簡単に言うと
北方４島がソ連に奪われたのは、アメリカ軍の責任
その後、何もしなかったのも、アメリカ合衆国の責任

北方領土は日本固有の領土です

>>91
日本が武力でロシアから領土奪還とか
お花畑もいい加減にしてくれよ

>>97
北方領土沿いに原発を建てまくる
ロスケに足元見られてるのは間違いないね

これは二島返還で解決するチャンスだな。
日本はいつも欲張って失敗するからな。

ロスケが対価を得て領土を返す最後のチャンスだな

勝ち負けの問題じゃねーだろ

中立条約を破って国際法を無視して千島列島を丸ごと奪ったんだから、
四島全部取り戻しても日本の負けだろ。
アホか、森は。

>>1
千島列島すべてと南樺太を返還なら、日本の勝ち
従って勝ち負けなしというのは最低でも４島すべての返還

安藤優子に現地中継させて花道とされたし。

言っとくが、歯舞・色丹じゃ日本の負けだからな森

領土は諦めるから、千島樺太で漁をする権利を認めろとか、
名を捨てまくって実を取る斜め方向に行きかねんのがなあ

日本の完全勝利で確定！
ロスケは対価を得て４島を返す最後のチャンス

>>51
俺的には沖縄返還は間違いだったと思ってるわ。

樺太・千島はもともと未確定領域であって日本が戦争で奪った訳では無い。
ロシアは樺太・千島迄を日本に返還して最終合意とすべきです。

>>3
約立たず

既に住んでる人はどうするのかね

さて、わざわざロシアから買わなくてもアメリカ訪問でシェールガス買い付けができそうなのだが、
ロシア行く前にこんな交渉カード持ってる安倍総理はいくつ取り返してくるかな？

>>105
俺もそう思う

個人的には面積半分の3.5島で交渉開始
3島返還で決着ならよしとしたい

武力で取り戻せ武力で
海・空では日本が上なんだから
領土紛争では核が使えないし

>>114
北方領土に沿って原発を建てまくればいいね

>>114
馬鹿？

>>115
どうぞどうぞ、採算性の取れない場所で建てて国力を衰退させたまえ

>>116
軍事力のない交渉でどうやってトリモロスつもりなのかね

>>117
送電線でつなぐから
採算性の取れない場所もクソもねーぞ

もはや信用の問題だよな
千島列島、南樺太は置いておいて4島返還が最低条件
それ以下は日本国民のロシアに対する不信感をぬぐえない

嘘つきロスケは相手にするだけムダ、税金のムダ遣いは止めてくれ…

>>117
その場合プーチンは間違いなく軍を派遣して実弾飛び交う紛争になる
中国と南で対峙してるときにそれは最悪の選択だからありえないわ

あと日本は負けはしないが高確率で北方領土及びロシア側の沿岸は
要塞化されて奪取不能となり永久に返還不可となるので中国居なくても
却下　　すごく浅知恵

>>118
300km近く離れている樺太へですか？
海底ケーブルの施設、維持を考えると割に合わないと思いますけどね
べつにいいですけどね無駄なことを沢山やって国力を消耗させてくれるのは
ロシアを崩壊させるのには役に立つと思いますから

>>119
まだ四島とか言ってる馬鹿がいるのか

四島返還なんて二島返還と同じくらい馬鹿だろ

>>119
もう、全島変換は正直無理だ
日本の回りは韓国、中国というどうしようもない連中がいるから、
ロシアといつまでも喧嘩は出来ない

>>1
これ纏まるのアメリカは嫌がるかな？

中国はもっと嫌がるかな？

ヨーロッパはどうだろ？

ロスケが日本を侵略するらしい
怖いねー（棒）

.
日米首脳会談直前に、プーチンと森会談。

(*´∀｀*)ロシアちゃんと組んじゃおうかな〜

小浜（；＾ω＾）　「あばばばば」

安倍（｀･ω･´) 　「ＴＰＰ・６条件のんで下さいね？　あと、何の表明もしないお」

小浜（；＾ω＾）　「分かりました、のむ・・　でも共同宣言で、どう言ったら・・　こ、殺されるお・・」

安倍（｀･ω･´) 　「一方的に全ての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められるものではない事を確認した。でいいんじゃないですか？」

小浜（；＾ω＾）　「そうか！そうするお。安倍ちゃん。」

／(^o^)＼

>>121
もちろん中国を潰してからですよ
それに要塞化したところで補給線が切られた離島はどうなるか
第二次世界大戦で学ばなかったんですか

>>121
それともうひとつ
今のロシアの人口と経済力では国境線を維持することはできないのですよ
それに極東で一箇所に集まってくれれば他の地域の国境線が手薄になるので
グルジアやチェチェンにでも経済援助をしたほうがいいでしょう

>>128
中国が潰れるまで北方領土は放置か？
全島返還を前提で少しずつ返してもらえばいいじゃん

中国は日本が当然欲しいし、韓国は寄生戦略で今一番日本を間接的に内部から入手できる一歩リードした地位にいるし、
ロシアは氷河時代前に日本が欲しいし、困ったものだ。
いっそ日本はメガフロート研究して、少し南下した位置に、メガフロートで日本列島を作るべき。

>>115
あのへんも地震デカイよ？
地震あるは辺鄙極まりないわで、人がいないくらいしかメリットなし。

おとといから今朝にかけての安倍外交で実質日露連携時代が始まったね。
アメリカとの首脳会談の前日に、森プー会談で領土問題解決を仕掛けるなんて、
安倍ちゃんはすごい戦略家だ。プーは当て馬になる事を分かっていたんだろう。
しかし、それは日本がロシアの戦略的価値を理解した。ということ。
オバマは結局安倍ちゃんをいじめきる事ができずに、何の言質も約束も得られなかった。

>>130
中国を理由に日本が軍拡をしてからのほうが安全安心に取り戻せる
それに少しずつ取り戻せるならとっくの昔に二島返還されてるはず
結局、軍事力のない外交など何の意味も持たない

圧勝確実の尖閣防衛ごときで
固有の領土を放棄するバカいねーよ

仮に領土返還が決まったとしたら北方領土に朝鮮族が大量移住してきそうな予感

現状は −４：0
4島返還なら ０：０

焦点は３島か領土半分かってとこだろ
領土半分だと国境線の問題も出てくるし、3島が現実的かね

ロスケが国際法を守ればいいんじゃね？
それだけのこと

>>133
政権奪還後の安倍ちゃんの働きは見事の一言に尽きるな

侵攻してきたソ連軍3千名が占守島で全滅した戦後の戦闘を忘れるな。
ソ連は武装解除し始めてた大日本帝国陸軍に敗北したんだぞ。
占守島は最低限返還しろ。

ある意味、日本はモテモテだな
だが南汚物朝鮮だけは許さないし関わりたくない

ロシアにとって勝ちって何が目的なんだろ
もとともとただで盗んで一方的に勝ってるじゃん
これ以上何を盗むつもりだ

>>143
奪った土地返すから協力して

>>138
ロシアと地続きの国境なんて持ちたくないから面積は嫌。
３島で決着でいいと思う。

年に一回綱引きやって買ったほうが１ｍずつ侵略できるってのが平和的

>>1
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

>>147
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360296435/-100

>>148
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360114585/-100

>>149
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348860906/-100

侵略したソ連を許さない！

>>150
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336873635/-100

・安倍首相は、いつになったら「憲法」を改正するのか
　//www.kase-hideaki.co.jp/k032/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=27946&e=res&lp=5063&st=

　安倍首相は、本当に平成２５年の７月までに憲法改正するの？
もう時間が無いよ。

>>152
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360891326/-100

ロシアが北方領土を返還しないならロシアに対抗処置の方法

>>154
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32%E9%A8%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&fl=0&x=wrt

>>143
日ソ共同宣言で2島返還約束してるし、それを支持する宣言も出してるから
2島未満で収めて平和条約締結できればロシアの勝ち
4島返還で日本の勝ち
2島〜3島が引き分けのライン

旧島民の声
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>156
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346109523/-100

>>159
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

ロシアと国境なんて面倒以外の何物でもないよな

3島返還が一番しっくりくるのではなかろうか

・加瀬英明：「日本国憲法の破棄を支持する決議」（４）◆　安倍首相は、いつになったら「憲法」を改正するのか
　ＨＴＴＰ：//www.kase-hideaki.co.jp/k032/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=27946&e=res&lp=5063&st=

　安倍首相は、本当に平成２５年の７月までに憲法改正するの？
もう時間が無いよ。

奪った土地をそっくりそのまま返すから資金と技術提供をしてくれ

これだけでもロシアの勝ちじゃねぇか

>>1
ロシアの新戦略はオホーツク海の聖域化とボレイ級による米との核パリティーの確保。
露軍にとって国後水道と択捉水道の米原潜監視能力維持は絶対条件だ。

そうすると、落とし所は２・５島。

国後島に陸上国境を設定、島全域を経済貿易特区として日本企業の投資を呼び込む。
一方日本は古釜布を北極航路の玄関口とすべく単冠湾を再開発。
開発には日露マリコンのＪＶを発足。
国後島の露軍師団は国後水道側に対艦ミサイル部隊のみ残留し、本隊は択捉島へ撤退。
国後島内は全てビザなし。
元島民には択捉島にも永年ビザなし渡航を許可。
ロシア人元島民の歯舞・色丹渡航もビザなし。
新漁業協定を結び、漁種業態を分離した両国漁船による領海内交互乗り入れを可能とする。
日露警察の執行管轄権は国境線とするが、国後島内に限り越境継続追跡権を相互に認める。
両国入管、税関、海保を同じ庁舎に入れ、友好の象徴とする。
小学校から相互に日本語、ロシア語の授業を行い、社会科は四島に関する同一の副教材を使用する。

夢は膨らむなぁ。

北方４島は日本固有の領土

・2島返還
・残り2島の帰属は明言せずに、ロシアの言い値の金額で択捉北部に国境線という形

これがベストだけど、どうやって持ち込むか

ロシアの言い分では2島が3島になるなら色丹はよこせという。
同じ2島でも歯舞と国後の2島返還。
日本は2島が小さすぎることに不服申し立てしていただけに
これで日ロ双方のメンツが立つ。

ロスケが一方的なだけなんだが
工作員が多いな

上から目線のネトウヨは
今のチャンスを生かさずに
将来どうやって北方領土問題を
解決するのか戦略を
教えてくれ。

元々大和民族の土地じゃないし4島にそこまで意固地にならなくてもいいな

中国に対抗するためにロシアに譲歩とか
アホだろ？
そんな卑屈なことやっていい結果でた試しあるのか？
そもそも北方取られたのだって、そんなような甘い考えで
ロシアを敵にしないとかやってたからじゃねーかよ
うまくいったか、その作戦？

こちらの言い分だけを
通そうとして
どういう解決策が
あるのか示してもらいたい。

しかも実行支配されているこの状態で。

>>171
甘い考えではなく
基本的な戦略だろう。

たとえ敵だとしても
一度に多数の敵を相手にしないのは
政治戦略の基本ではないのかな？

盗んだものを
謝罪もなく

全部は返さない？

それじゃ、友好は無理だろ
禍根にしかならない

ロシアが何を考え、何を求めているかも
知らんし興味が無いけど

もし、日本との真の友好を願っているのなら、四島一括しかないわ
見せ掛けや形だけの友好なら２島や３島だろ
その場合は後世ぶり返す可能性もあるな

戦う前からノーサイドとかラグビー舐めてんのか

>>141
同意。占守島の7日間の戦いがあったからこそ、北海道は守られた。
あの戦いがなかったら、北海道はロシア領になっていた。英霊に感謝。

>>173
基本にもならん

中国の台頭に怯えているのは日本ではなくロシア
日本の脅威は海を隔てて
ロシアの脅威は地続きの膨大な国境線

ロシアが焦る理由はあるが日本にはない

特亜ばかり見てるとロシアがまともに見えてくるから不思議だw

返還は理想だが、返還されたとして誰か引っ越す奴いるのか？

>>173
中国が尖閣狙ってるから北方派半分やっちまえ
中国が包囲網でTPPで日本を売るのもやむな
中国がレーザ照射したから韓国の大統領就任式に大臣がお祝い

何年後は今度はロシアか北朝鮮包囲網で尖閣やっちまうのか？

どうあれ
去年メドが中国と韓国と組んで北方に上陸した上に
こないだロシアの戦闘機が領空侵犯して
普通なら相手に不利益を与えて制裁すべきタイミングなのに
脅迫された直後に交渉なんかすべきときじゃないと思うけどね

>>141 しかも武装解除寸前の軍相手に数倍の犠牲者を出して返り討ちにあい、その日をロシア受難の日とぬかすヘタレっぷりだからな。

>>180 旧島民、自衛官

>>180
そりゃ、日本本土と四島の二者択一なら、答は決まってるよ

例えば、北京と四島、どちらに住みたい？
仕事とはいえ、今でもあの環境の北京に住んでる日本人も居るんだろ
俺は四島かな

旧島民ってもう高齢だし、若かったとしても戻らないよ。
寒いし僻地だもん。好きで住んでたワケじゃないし。

これから強い日本が帰って来るから
もうロスケなんか相手にしないな

四島返還なんて無理。現実的に交渉してくれ。

４島が日本固有の領土である以上最終的には４島返還にしないといけない
そうでなきゃ外交を気にして領土を割譲してるのと同じこと

>>188
やはり3島返還で平和条約締結、50〜100年後に択捉返還の約束。
これが現実的だと思うよ。

4島か2島かとか言ってる時点で論外なんだよこの馬鹿共。
ロシアは日本に返還するのと同等以上の何らかの利益がもらえればいいわけで、いくつ返したらどっちの勝ちとかいう問題じゃねえよ。

固有の領土www

千島と樺太を交換したのはどこの国だよ

このスレ、チャイナ工作員の臭いがする・・・

伝統的南下政策、すぐ軍隊にものを言わせる傾向があるが
まだロシアとは仲良くできる道が探れるのではないか。
ロシアも日本ほどではないが交渉下手なんだよな、
それが強露と言われる軍隊出動という政策に現れる。親露になるとアメリカは嫌がるだろうが。

尖閣に軍を出してくれるのはアメリカだけ
ロスケは何もしません

>>194
南下政策とは言うがモンゴルも北朝鮮もソ連に吸収されてない
南下政策があったのはロシア帝国までで、今のロシアはロシアなりの安全保障を探ってる
そして今のロシアが危惧しているのは内政干渉の激しいアメリカであり
人口でシベリアを脅かす中国であり、身内に抱え油田地帯の独立を伺うイスラム勢力
日本は交渉の余地はあると思うんだよな

千島全島返還。見返りは本物の新幹線をシベリアにでどうだ？樺太を
くれたらリニアに格上げ、露助をてかって壮大な実験をしてやるよ。

4島で交渉してみて、3島で妥協でいい。
択捉島は、絶対に日本の了解無しで特亜3カ国にわたさない
言質と、棚上げで名目100年後返還とかでもいいかな？
その時の状況次第って事で。

橋龍の時に4島掴まなかったのだから、しかたない。
択捉島棚上げは日米関係の為にも良い感じw
シベリアまじて、支那人進出ヤバイんで、ロシアには
踏ん張ってもらいたい。
択捉島の漁場をシーズン毎にわけたり、
共有地を作って貰えるとさらに嬉しい^^

次の大統領や政権が親日とは限らないので、
プーさんに華持たせて、日本はがっつり日の丸の
開拓印をつけ、取り返されないよう万全の準備を。

３島で手を打てよ。もはや日米同盟で日本を守れないことは明白。核武装
とともに、インド、ロシアと同盟し、ヨーロッパと手を組むべき。

北方領土を考えるのにロシアばっかり見ててもだめ。

・ミアシャイマー
「中国の軍事力が米国の軍事力と対決し、アメリカの勢力をアジアから駆逐して中国自身がアジア
の覇者となろうとする時期は、2025年頃か、2030年頃だろう」
「アメリカは、いつまでも東アジア地域を支配し続ける事はできない。アメリカの東アジア地域に
おける軍事的コミットメントは、2010年代以降、徐々に弱体化していくことになるだろう」
・ハンティントン
「アメリカ国民は、中国の実質経済力・軍事力の巨大化にたいこうしてまで、アジアにおける米国
の覇権を維持したいとは考えない」
「アメリカは同盟国(日本や台湾)を守るために核武装国である中国と戦争したりする愚行は、
絶対にさけなければならぬ」

ロシア人、何か怖い

プーさんは、KGB出身だから、敗戦前後の事情にも
ある程度通じてると思うんだよね。
後続者は、特亜のロビーに惑わされるだろうし、
メドベだって親日とは言い難いんだから、
先に期待するより、温暖化が進んでしまう前に
ある程度話を進めるのはいいとおも。
日本は条約は守るからなw

アメリカの凋落は事実だが、それでロシアと組めば勝てるなんてのは夢見すぎだぞ。
ロシア自身、財政は常に火の車だし、内外に問題を抱えているからな。
そもそもロシアはアメリカだけでなく、ヨーロッパからも警戒されている国だ。
日本の他にはアメリカとロシアしかないような物の見方じゃ足元をすくわれるぞ。

>>1
そして中国は放置され、キンペーの面子はまた潰されるのであったｗ


ロシアはあてにしては絶対いけない国だが利用出来ない事もない
ヨーロッパが中国に接近したままなら
こちらがロシアを取り込むのもアリでしょ

ロスケが返したいと思うまで
無視でいいでしょ

>>203
まぁ、沖縄の事もあるし、択捉島は実質棚上げが
一番いいポーズかと。
財政難でシベリアを特亜にでも買い叩かれたら最悪www
日本が特亜三ヶ国の何処と揉めても、
ロシアは重石になるしね。

>>203
「勝てる」とはどういうことだ？　軍事的な恫喝を払いのけられればそれでいい。
そして、ドイツとロシアの関係は見ているか？ドイツはすでに、アメリカを警戒して
ロシアとの連携に踏み切っている。まず、日本自身が強くなること、そして、
ドイツとともにロシアを取り込めばいい。

本当はソ連崩壊した直後に電撃戦で千島列島、樺太まで取り返すチャンスあったけど
絶好の機会を当時の自民党政府と自衛隊の最高幹部達が潰した。
あれが100年に一度あるかないかのチャンスだった。現実的には4島返還まで
平和条約締結も全面的な経済交流も出来ないとして、ロシアにとっても恥知らずな
歴史上の汚点だと世界に宣伝し続けるしかない。

ロシアが今一番危惧していることは極東方面の過疎化と未開発地域
それに加えて中国の台頭がある
ロシアの極東の脆弱性を改善したいのだけど、それには日本の存在が避けては通れない
もしロシアが本気で北方領土を返すつもりがないならそもそも交渉を再開したいなどと言い出さない
早く手打ちにしたいと思っているのはロシアの方
ちょくちょくゆすぶりかけて来てるけど「今」解決するよりも
北方領土問題を日本が外交カードにできるタイミングはそう遠くない未来に来る
それ程ロシアにとって日本の経済・技術援助は喉から手が出る程欲しい

日本人は本当に交渉下手だよなぁ
自分たちの価値を全くわかっていない
致命的だわ

>>207
ドイツがロシアと連携取ってるってソースあんの？
ドイツはアメリカとすでにニュークリアシェアリングで連携してるんだけど。
あとドイツが本当にロシアとくっついたら他のＮＡＴＯ諸国が黙ってないぞ。
そもそもドイツと一緒にロシアを取り込むだって？それが夢見すぎだっての。
向こうにも思惑があるんだから、いいように利用されるだけだぞ。

自衛隊は北方領土を取り返すシミュレーションは様々な角度から何度も行われているが
政府は血を流してまで取り返す気はない。つまり国民が本気で北方領土取り返そうなどとは思っていない。
日本国民が無関心なうちに事態が好転するとは思えない。

>>209
１００％賛成！！その通り。付け加えれば、米も中も日本の協力なしには国家運営できない。

>>210
独・露エネルギー同盟！！　ノルドストリーム計画　日高義樹レポート - YouTube
http:　//www.youtube.com/playlist?list=PL1345B805F9C8ABA5
概要
http:　//d.hatena.ne.jp/cool-hira/20090810/1249852025

>>211
俺は国民が北方領土にあまり関心ないのは当然だと思うね。あってもなくても
国家にも家計にもべつに何の関係もないし。領海が大きく変わってしまう竹島
や、安全保障に重大な危機をもたらす沖縄・尖閣とは違う。

いつもの返還詐欺
また騙されたの？

勝ち　南樺太＋千島＋北方４島
当然　北方４島
敗北　北方分割
大敗北　帰ってこないが、平和条約締結

今朝、青山繁晴氏がまたテレビで北方領土語ってたね。あの人は優秀だと思うけど、
北方領土問題ではとんちんかんだよね。典型的な千島全部、樺太半分派。
そう主張すると北方４島返ってくると思っている。交渉自体が潰れるっちゅうの。

>>215
勝ち　　　４島
引き分け　３島
負け　　　２島
妄想　　千島全部・樺太半分

国後島全部でいいでしょ。

>>209
>自分たちの価値を全くわかっていない
>致命的だわ


何？じゃあどこぞの民族みたいに我が国マンセーすればいいの？
それじゃ日本じゃなくなるお。

スルーで

>>219
そういうと今度は極端な例を出して
そういうこと言い出すから本当はあまり言いたくないんだけどね

諸外国に写る日本を良く見極めろってことだ
日本自身が日本の価値を誇るのではなく
諸外国が日本をどういう目で見ているかを見極めることだよ

歯舞・色丹・国後で妥協せよ。

間違っても国後をはずしたらあかんで

択捉はあきらめること

アメリカ企業が先に進出してるんだから、もう既にアメリカとロシアで話終わってるだろうな

『帝国以後　−　アメリカ・システムの崩壊　−』　エマニュエル・トッド著
http:　//www.asyura.com/0304/dispute10/msg/288.html

トッド氏は、基本的に、米国が帝国から略奪者に変容し、その地位を失うと判断している。
（略奪とは、米国民が消費する財と資金を諸外国に依存している状態を指す）
またイデオロギー的にも、米国が普遍主義ではなく差異主義に拠っていることから、帝国の名に値しないと評価している。
（内なる黒人・ヒスパニック・アラブ人を敵対（非人間）視している米国の実態を指す。）
さらに地理的にも、ユーラシアが世界の重心であり、米国はそこから遠く離れた周辺国という見方をしている。
トッド氏は、略奪者となった米国への対抗軸としてユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。
軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本という構図である。

実質　歯舞は１００年後には水没するから無いに等しいからな

とりあえず進展してほしい。

>>222
自分もそれでいいと思う。こっちも妥協し、向こうが妥協しない（２島のみ）
のであれば、その後の協調も不可能と判断して席を立つべき。

>>222
自分もそれでいいと思う。こっちも妥協し、向こうが妥協しない（２島のみ）
のであれば、その後の協調も不可能と判断して席を立つべき。

>>213
正解。
もはや旧島民もほとんど
生存していないだろう。
たしかに歴史上ロシアは
警戒すべき国だが
中国の覇権主義が国際地図を
塗り替えた今、向こうから
差し出された手を断る理由はない。

>>196
なかなか鋭い国際分析ですね。

>>229
４島原理主義者は「旧島民の心情を…」って言うけど、旧島民は、
「妥協してもいいからなんとかおらが生きているうちに…」が真意。
解決を引き延ばす原理主義者は旧島民の敵。

ロシアをコントロールするためにはヨーロッパ、特にドイツと手を組めばいい。
まずドイツと連携し、両側から挟んでロシアと協調する。

すでにロシアと中国は
プーチン、胡錦濤で
国境問題を解決している。
その際の解決法は
フィフティフィフティだ。

この事実を考慮すれば
北方領土問題が
解決できるチャンスは
プーチン在任中に
２島返還ということだろう。

いつまでも島にこだわり
ロシアの関係を発展させられない
日本の戦略は、中国より
はるかに低いと言わざるをえない。

>>11
いいね。
若者の交流は大事だ。

三島の即時返還、択捉島の主権が日本に存することの確認と５０年後の返還で良し。

それなら賛成。>>233　は工作員。注意！！

４島が日本固有の領土である以上最終的には４島返還にしないといけない
そうでなきゃ外交を気にして領土を割譲してるのと同じこと

千島列島までは完全に日本の領土なわけだが・・・。それを主張しての４島返還だと思うがなあ。

>>237
それでいいじゃん。４島原理主義、千島樺太連呼厨は０島主義。
日本の領土を永遠に他国に譲り渡そうといこと。

>>233
日本が乗り気になってるのは、プーさんが
親日で、ロシア国民が同情的だというのもある。
アメリカは一番なんで、その地位が揺らぐことはないから
見逃してくれるといいな…てな感じ^^
体制変わって危険度は支那>ロシアなのは
日米共通してるし。いまなら行けるんじゃないかと。
ロシアは能動的な侵略は、してないのが大きい。

ウルップ島もくれませんか？

>>232
ドイツが嫌がったりして
WW2の件を忘れてなければ

それはセールストーク次第。「次はヘタリア抜きでいこうぜいっ！」ってことで。

４島返還
住民はそのまま永住権を有する
日本投資
ロシア人が永住権ほしさに朝鮮化する
このところを厳格にすれば、永住権付与に賛成する
返せ　４島

ネトウヨのいうとおりしてたら外交なんてできんな

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

>>245
お前等、コリア人の言うことを「まとも」に聞いていたら、
地球や宇宙は１億万回も分裂するわｗ

別にロシア人が住んでてもどうでもいいじゃん。欲しいのは土地資源と領海だろ。
どうせあんな辺境に住む日本人なんていねーし

4島の帰属件が日本にあることは譲れないし
2島変換で平和条約締結なんかしても将来に禍根を残すだけ

>>1
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

安倍ちゃんみたいな雑魚で大丈夫かよ・・・

>>250
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360296435/-100

>>252
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360114585/-100

>>253
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348860906/-100

>>254
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336873635/-100

>>255
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360891326/-100

>>256
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32%E9%A8%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&fl=0&x=wrt

>>257
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346109523/-100

>>258
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
軽視してはならない…。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

米国がシェールガスでお腹一杯になっり
米国に輸出していたインドネシアやサウジが欧州などに格安で輸出しだしたので
価格の高いロシアが弾き出され中国や日本に天然ガスを買ってもらいたく プーチン必死で涙目。

引分無しなら、千島樺太交換条約の時期まで戻れよ。
ソ連のスターリンが戦争犯罪を犯さなきゃ、今の領土問題は無い。
ロシヤが条約を守ると言う物的保証を日本に差し出せ。
話は簡単じゃ・・・・・

>>259
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

露助と支那畜、どちらも屑だが
人として屑か、獣以下の屑かって意味じゃ全然質が異なるな
まあ人として屑な方と、痛い目に見ない程度につきあったらええ

沖田艦長も言ってただろ戦いでは「同じ将棋がさせる」事が大事って

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

>>82
【論説】北海道大学名誉教授・木村汎　「北方領土を徘徊する２匹の妖怪」[02/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1361852066/

ロシア極東連邦管区の人口推移

1970年　578.0万人(4.4%)
1975年　647.2万人(4.8%)
1979年　684.5万人(5.0%)
1985年　759.5万人(5.3%)
1990年　804.5万人(5.4%)
1995年　763.4万人(5.2%)
2000年　716.8万人(4.9%)
2005年　659.3万人(4.6%)
2009年　646.0万人(4.6%)
2010年　629.2万人(4.4%)

621.6万km＾2で日本の16.5倍の面積だから、1km四方に1人。
ロシア総面積の36%で、域内GDPは国内GDPのたった5.6%。
今年くらいから、600万人もいるかどうか怪しいな

ロシアはこれから極東の開発必須なのに、マンパワーをどうするかね？

機械でやろうよ。by　小松建機

3島で手打ちしてパイプライン引いて貰おうぜ
4島に拘ってたら、100年経っても前に進まない

>>268
そこまでして進める理由は？

対中包囲網とエネルギー問題

>>270
原発を野付半島に建てれば解決

対中および「対米」けん制。

敵は中国に絞って、ロシアを日本側に付けた方が良いでしょ
この先ずっと仮想敵国は、どう見ても中国なんだから

>>273
シナとロスケは同盟国
ロスケが味方になることはあり得ません

中国を怖がってるのは日本じゃなくロシア

日本のバックにはアメリカもあるが
ロシアのバックには北極しかない

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html
「北方領土を交渉する前に国際司法裁判所でロシアのポツダム宣言違反を立証しろ」
http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/210.html

「勝ち負け無し」というならば、日露戦争と第二次対戦に依らない【千島樺太交換条約】を根拠とすべきだな
その上で、帰属は先送りとし、全千島は日本人ロシア人双方がビザ無しで行き来できるものとする

これぐらいなら日本人として妥協できる

　
倭奴は欲張りすぎる。
独島，釣魚島の領有権主張は捏造だ。

>>275
支那は基本的にヘタレだから
どこの国でも本気と知ったら、自分のために国を捨てる

森プー会談以降北方領土スレには急に工作員さんが多くなったねぇ。

>>270
シェール革命でエネルギーをロシアに頼る必要性は大幅に下がった
また近年ロシアの武器輸出国は支那と問題抱えてる4国が増えてるそうで
ロシアはロシアで対中包囲網ひいてる最中

日本が北方領土で妥協する理由はありません

つか、ここまで昨日の丹波實発言見ての書き込み無いのかｗ
ダイジェストでいいから見た方が良いぞ

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html

南樺太と全千島の返還と言いたいところを4島返還で譲歩してるんだから
日本にとっての引き分けとは4島返還

>>280
だって支那が軍事的に頼りにしているのは
ロシアと裏で武器輸出大国フランスくらい。

北朝鮮には核を勝手に使われるし、南朝鮮は寝返ったが
日本が目を覚ましつつあって、東南アジア、インド、アメリカに完全にシフトした。
しかも、ロシアも日本にガスを売るために首脳会談を待ち望んでいる。

実質世界1-2位が同盟確認して、ロシアを引き付けて
支那より遥かに魅力な市場の南〜東南アジアと連携強化だから
軍事、経済、領土すべて中国包囲網の布石を敷いてる。

戦争で奪い返す根性が無いのに、原則論ばっかり言ってても解決しないだろう
もう4島一括論者は、原則論を言うのが目的になっちゃってるよな
ソ連崩壊時の絶好のチャンスを、ポケッとしてて逃したんだから
3島でも帰ってくる見込みがあるのなら、このチャンスを逃すべきじゃない

>>285
何で戦争しなきゃならないの？

ロシアのイシャエフ極東発展担当相（兼極東連邦管区大統領全権代表）は、

経済援助が先で、解決は次世代と公式発言したぞｗ

今日のニュースアンカーで青山繁晴氏が言ってたけど、政府関係者の証言として、
対中戦略などで、「交渉を続けるふりをしているだけ」だって。
三島や二島で合意することはないそうだ。森発言もロシアに交渉を続けさせる餌のようだ。
天然ガスに依存したロシアはシェールガス革命などで資源価格が下がってきてヤバくなって
きていると言ってた。

シベリア開発日本が全部やるから四島返せ。実質四島をはるかに超える領土が手に入るようなもんだろ。

もう一度ロシアが崩壊でもするか、あっちのトップが鳩山見たいな馬鹿が登場しない限り
領土問題で進展する見込みはないだろう

外務省がんばって

別に日本も急がなくていい。ロシアの方が日本より中国流入でひどい状態だ。

ロシア極東地区なんて、年々人口維持すらできなくなってるし、
金と人を集めて、資源開発に焦っているのは向こう側。

>>283
南樺太と全千島はサンフランシスコ条約無視になるからやってる事がチョンチャン並みになる。
日本が4島しか言わない理由はこの4島はSF条約に「入れたつもりじゃない」から。
条文が曖昧なのが悪い気がスル

「禽獣から領土取り戻すのは戦争しかないｗ」
「そういう気運がチャンスｗｗ」
「とことん弱らせてから食べるのよｗ」

>>293
サンフランシスコ条約自体が条約調印国以外は無効、効力は影響しないと条約項目に書かれているから、
ロシアは対象外だろうと言う問題は有るだろうけど。

日露領土交渉の場合、日本が気にするのはアメリカ・イギリス・フランスなど条約調印国が、
日本が千島列島や南樺太の返還をロシアに要求したら、口を挟んで来るからどうかの問題で、
口を挟んだ時点で領土問題に当事国以外の他国が干渉する結果になる、また別の問題も発生する。
昔で言う三国干渉みたいなもんか？

>サンフランシスコ条約自体が条約調印国以外は無効、効力は影響しないと条約項目に書かれているから
そうか、では、中華民国の権利を継承したとする中華人民共和国は、サンフランシスコ条約を
遵守すべきなんだな。

ロシアは中韓より重要だからねｗ
中東の産油国へも行こうね、重要だからね

>>296
中華民国、中華人民共和国の両方とも
SF条約の署名国ではないのです

中華人民共和国は、１９４９年の建国で、ＳＦ条約の時存在していない。
両方も糞もない。
そこからあらためて出直せ。

すまん、間違っていたわ。
ＳＦ条約は、１９５１年。
一応、間に合っているわけだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

しかし、親中派工作員が必死なスレだなｗ

>>301
急ぐ事ではないかもだが、支那にも、アメリカにも邪魔されないといいね。
それに、日本側が、アメリカに気を使うかもしれないしw
まぁ、国益に叶えばなんでもいいんだが、今までの付き合いが付き合いなので、
約束だけして、後で返却だと、1島も、返ってこないとは思うw

アメリカの二枚舌


アメリカ上院　対日平和条約批准決議 １９５２年３月２０日

決議
第８２回国会第二会期において上院は、１９５１年９月８日　サンフランシスコにおいて調印された、
対日平和条約の批准に助言し、かつ同意する。

日本国又は連合国の利益である、１９４１年１２月７日、日本国が所有していた、
かつ条約に規定されてある南樺太及び、これに近接する島々、千島列島、歯舞諸島、
色丹島及びその他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益のために当条約を減少したり、
曲解したりすること、及びこれにある権利、権原及び権益をソビエト連邦に引き渡すことを、
この条約は含んでおらず、又この条約及びアメリカ上院の本条約批准に対する助言と同意は、
１９４５年２月２日の日本国に対するヤルタ協定とよばれるものをソビエト連邦の利益のために、
承認することを、アメリカ合衆国として認めるものではないと、上院の助言及び同意としてここに声明する。

アメリカはソビエトに南樺太・千島列島を引き渡すことを認めていないと決議。