【韓国/歴史】現代史の視点に相違、国史編さん委の『大韓民国史』刊行白紙化[02/19]

国史編さん委員会が韓国の正史として企画した『大韓民国史』の刊行が、事実上白紙化された。

同委関係者は18日、「学界では韓国の現代史研究をめぐる視点に相違が依然として存在しており、
国史編さん委が『大韓民国史』という名前で現代史を書くのは時期尚早だという判断から見直しを進めている」と述べた。

国史編さん委は2011年から15年にかけて6億ウォン（約5200万円）の予算を投じ、10巻から成る『大韓民国史』を刊行する予定だった。

大韓民国臨時政府期、日本による植民地支配からの解放直後と韓国戦争（朝鮮戦争）、
1950年代、60−70年代、80年代以降の歴史をそれぞれ1巻とするほか、分野別の歴史を5巻の資料集としてまとめる予定だった。

編さん委員長は金喜坤（キム・ヒゴン）安東大教授が務め、各時代の執筆は都珍淳（ト・チャンスン）昌原大教授、
鄭秉峻（チョン・ビョンジュン）梨花女子大教授、洪錫律（ホン・ソクリュル）誠信女子大教授、許殷（ホ・ウン）高麗大教授が担当することになっていた。

韓国では80年以降、『解放前後史の認識』など民族主義、民衆主義的史観の現代史書籍が広く読まれ、左派偏向が進んだ。
国史編さん委が『大韓民国史』の刊行を計画したのは、そうした現状を正し、バランスが取れた現代史教育を行うことが必要だという問題意識がきっかけだった。

しかし学界内にも、現代史をめぐる視点の相違は共通点を探ることが難しいほど存在している。
先ごろ、高校の近現代史教科書の左傾化論争が起きたのは代表的な例だ。

『大韓民国史』の編さん過程は順調ではなかった。各巻の執筆を担当する編さん委員、執筆者が見つからず、詳細な目次も決まらなかった。

しかし、編さん計画が白紙化されたのは、右派勢力から編さん委員の「偏向ぶり」を問題視する声が上がったことも一因だ。
ある委員が、左派寄りの団体の制作した現代史ドキュメンタリーに出演した点、別の委員が大韓民国歴史博物館の建設に反対する文章を書いた点が発端だった。
また、非公開で進められてきた『大韓民国史』編さん作業が政権交代期というデリケートな時期に公となり、
国史編さん委が政治的意図を持っているのではないかという疑惑も浮上した。

国史編さん委は各時代史を韓国史の一部として刊行するのは困難だと判断し、資料集的な分野別の歴史書を刊行することも検討している。
同委は今月中に会合を開き、最終的な立場について調整する予定だ。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/19/2013021901171.html

【書籍】 「学校で習った韓国史、初めからひっくり返せ」…『韓国史が死んでこそ国が生きる』[02/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361010681/

　　　 　 　 　 /＼
　　　 　 　 ／　大＼
　　　　　 /　／￣＼ ＼
　　　　／清|へノ⌒|国/＼
　　　　＼　 ＼＿／／　　.＼
　　　　　 ＼属　. / 　　　　　＼
　　　　　　　＼／ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧　＼
　　　　　　　　　　　　<　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
見ろチョッパリ！　これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！

（；＾ω＾）うわ、

自慰的なホルホル作文を予想

なんか可哀想な国だな。

ラノベが発売延期しただけだろ
どうせなら、イルボンを釘で撃退した太極戦士の話とか入れてさ

正しい歴史教育

【韓国の歴史】
紀元前108年〜220年：漢（植民地）　
221年〜245年：魏（植民地）　
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：元＝モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：日清戦争日本勝利、下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日露戦争日本勝利（保護国化、韓国の要請を受け併合）
1945年〜1948年：日本敗戦により米国統治（非独立）

1948年：大韓民国成立（米国軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生（李承晩）

1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺 （李承晩）
1950年：朝鮮戦争 400万人戦死（釜山に追い詰められた韓国軍は、国連軍と日本からの
大量物資補給により逆転、３８°線にて停戦
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺（李承晩）
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺 （李承晩）
1951年：居昌事件 8500人虐殺 （李承晩）
1952年：国際認可なしに承晩ラインを引き一方的に竹島を占拠
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生（韓国は初めて民主化）
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFと米国・日本に支援要請
2001年：韓国はIMFにのみ返済完了
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFに支援要請、IMFはこれを却下。

姦国って　日本の古事記編纂の　時代をクリアできないでいる。
火病　ＩＦ ＴＨＥＮ 歴史なんて　文学の世界以下。

売春淫売慰安婦の精神を　子供の頃から　教えるの？

65年ほどの歴史すら纏まらないのかよ

韓国のような歴史の浅い国で
しかも　国内の見解が分かれる状況で、

日本の歴史に文句つけるのは意味が分からない

>国史編さん委は2011年から15年にかけて6億ウォン（約5200万円）の予算を投じ、10巻から成る『大韓民国史』を刊行する予定だった。

　大河ドラマの１．５話分の予算か・・・。

>>1
事実を列挙するだけでいいのに、大変ですねｗ
まあその時点で
見解の相違は共通点を探ることが難しいわけだ

大韓民国臨時政府期、って上海のエロ本屋？
そんな恥ずかしいこと書いたらヤバイだろw

歴史を正視せよ(ｷﾘｯ

そう言えば、ようやく昭和より長くなったんだったな

韓国って歴史の教科書の内容がコロコロ変わるんだろ
だから試験の時の困るから選考する生徒も少ないんだと

記述をめぐって殴り合いがあるからやろな。


　　とても、その予算では慰謝料にもならんわ。

　 ∧__,,∧
　<ヽ｀∀´>　はにはにスレ列挙だけでも大韓民国史作れるﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　LaVie/

いつもみたいに捏造した歴史バンバン作り出せばいいのに。

国璽が無くなりました×5とか？

>>20
　憲法原紙もなくなってた気がする。

>>1
歴史を正視すると左右から責められるのか・・大変だなー（棒

大便民国史!?

ﾜﾛﾀwwwww韓国人自身で迷走しよる

読んで見たいものです。
韓国の歴史教科書の日本語訳を読んだとき、大笑いをさせてもらいましたからw

憲法原本を紛失した国やで・・・・。


　　　わずか６５年前にできた国策の本でさえ紛失するねんで。

嘘で塗り固めた本が、無事なはずがないと思う。

>>1
＞国史編さん委は2011年から15年にかけて6億ウォン（約5200万円）の予算を投じ、10巻から成る『大韓民国史』を刊行する予定だった。

少ねえ！
予算も巻数も国家事業の数字じゃねえだろｗ！

>>1
普通に両論併記すりゃいいだろ
日本書紀だってやってる

>>21
何でそんなもんまでなくなるんだ…

歴史の試験もできないなｗ

この歴史書もちろ壇君から始めるんだよな？
ファンタジー六巻を5200万の予算で作るわけだね

>>27

　 ∧__,,∧
　<ヽ｀∀´>　ネットからコピペするだけのお仕事ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　LaVie/

君たちには民族の聖典ラノベ『大朝鮮帝国史』があるじゃないか

起源の起源から書き起こさないと・・・・・。



　　　この予算では無理ﾆﾀﾞ・・・・。

また捏造だらけの国史を書いたんだろ、

まさかとは思うが
フルハングルなのか？
いや絶対無理
読めないし、意味不だし、こんがらがるし
年号で音が一緒の場合とかどうやって判断するんだ？
人名なんて絶対滅茶苦茶だろ

いやいや、発売したら日本語訳が出てて
日本語訳のほうが分かりやすいとか言う落ちになりそう

やめとけ、自殺願望が湧くだけだぞ。

漢字の読み書きが出来ない学者が　歴史書編纂？

ハングルだけの時代が始まった時点で　歴史を放棄したんでしょ？

>執筆者が見つからず

ドラマの脚本家を起用したらいいんじゃね。

エロゲーの脚本家・・いや何でもない

大恨民国
ﾃｰﾊﾝﾐﾝｸﾞ
まで読んだ

世界をみわたしても、
自己のルーツを意図的に抹消しようと奔走する集団なんて、かの民族だけかも。

コーエーに半島舞台のMMOSLG作ってもらって、世界中のゲーマーに解放。
で、そのリプレイをそのまんま文章に起こしてそれが正史ってことでよくね?

しょうがないなあ。戦後の歴史全部はなかったことにして、熊から生まれて、
霊界で李舜臣から謎の秘術を授かった抗日英雄がサムスンを創業して、
憎い倭奴をやっつけて今に至るということにしておけ。盛っても１ページで足りるだろ。

>>20
ただのハンコじゃん。
あんなちっぽけなものに拘泥するのは、いかにも矮小日本人らしいね

65年って事は、どっかのじーさんばーさんの日記並みかw

>>1
ネトウヨに頭下げて作ってもらえよ、いやマジで。

>>1
スゲー妄想で作れるなら〜真剣に歴史資料探したらいいのに（≧∇≦）

>>46
うちのカーチャン、韓国と同い年だってことに今気づいた

>>45
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1993年に民主化した事に笑いが（≧∇≦）
でもって、テロリストの娘が次の頭領って終わってるなぁ〜マジに(^^;;

1980年以降の現代史を国史として編纂するっていう発想がすでにもうｗ

>>7 で終わる歴史を「現代史だけで10巻」とか捏造にもほどがあるな

>>51
テロと云うより、軍事クーデターの首謀者かと

事実に基づいた歴史書なら価値は大いにあるが
どうせ歪曲に歪曲を重ねて矛盾出まくりの、
3流作家が書いたようなウリナラサスペンスファンタジーオナニー小説なんだから
世界的には何の価値もないよなｗ

まあ、恐らくはもうすぐ韓国は消えてしまうのだろうし
「こういうモノを作る連中だった」という証として
そういう小説が一つくらい残されても、面白いかもしれんｗ

歴史が学問でも科学でもなく、物語の国は悲惨だな

>>56
チョソ滅亡後に、おシナさまが「朝鮮属国史」を作製するんですよ。

>>9
＞65年ほどの歴史すら纏まらないのかよ

韓国人はウソにウソを重ねて生きて来たからなｗ

韓国人たちが、普段、”真実だ！”と主張してることを全部盛り込むと
あっちこっちに数え切れない程の不都合が生じて
つじつまが合わなくなるんだろうよ

竹島の位置に関する主張とか
戦後の補償関係の話とか
慰安婦の真実とか

突っ込めば突っ込む程に
調べれば調べる程に

自分たち韓国にとって都合の悪い話しか出て来ないからなｗ

何人もの作家で一冊の小説書くんだろ
そりゃ意見がまとまるわけがないw

>>58
正直、中国もそれ書くなら急がないとマズイようなｗ

つい最近の歴史をファンタジーにするのはさすがに無理があるし、自国民大虐殺歴史が中心だと反日教育にも影響するよね(笑)

>>61
シナって王朝が変わってから、「自分の正当性」をアピールするために、
前の王朝の正史を作るから、モーマンタイw

>大韓民国臨時政府期、日本による植民地支配からの解放直後と韓国戦争（朝鮮戦争）、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もう、のっけから間違ってないか？

中国（清）から独立出来た記念の門だっけ？なんかその独立の門が
今の韓国の無知な若者達ってその門を日本の併合から解放された記念に
作った物だって勘違いしてる奴が多いんだってなww
お前ら韓国人（朝鮮人）はなぁずっと属国だった惨めな国なんだよww　　
日本のおかげで中国の属国から解放してもらったくせに
それを50年程度併合されてた日本を恨み続けて、ほんとみっともない民族だわwww

>>64
つうか、国の成り立ちからして「妄想モード」全開w

「米韓FTAで大嘘と窃盗は禁止ねｗ」
「コリア困ったｗｗ」
「さだめじゃ！」

どうせ10ページくらいのもんだろ

正史ということ自体アレだからなあ…(呆

突っ込みの練習ができる
お笑いセンスを磨く本か。
面白そう。

>>54
あのクーデターが無かったら今韓国は存在しなかったんじゃないかな
あれで相当数の汚職やら売国奴ばっさばっさ粛清してようやく民主化の礎が出来た
クーデターなのに軍の上層部まで粛清してるからあの大統領には恐れ入る

捏造し過ぎて整合性が取れなくなったニダ！これも全部日帝の陰謀ニダ！

謝罪と賠償を・・・<＃｀Д´>アイゴー！

とてもじゃないが恥ずかしくて恥ずかしくて、まともに書けないだろ
童話風にまとめて、一人でも火病を出さない方がいいぞ

実は編纂委の中で殴り合いが起こったから


だと思うな、俺

まともに証拠の残る事実だけを追ったら　朝鮮人発狂しちゃうからなw

>>11
２人分の人件費で消えそうな金額だな

創作だから共同で執筆するのは難しいだろな

今の韓国の政権の政治家や大臣は、軍事政権下の軍人幹部ばかり

だからベトナムで韓国の大臣が入国拒否を食らう

つまり当時を否定したら、今の政治家は皆犯罪者になるんだよ
韓国人同士の大虐殺の精算になるからね

真実を認めるのがそんなに恥ずかしいのかねぇ？
今生きてられるんだからいいじゃん

>>11
「坂の上の雲」の制作に予算取られて、低予算に抑えられてた「篤姫」「天地人」「龍馬伝」の制作費が6000万円だったそうだから、一話分もない。
民放ドラマが4000万円〜5000万円くらいなんだそうだ。

韓国政府の悪逆非道ぶりや日本の技術面・資本面の支援ぶりが明らかになるから、史実は書けない。

あとはどのファンタジーがよりホルホルできるか、作家の腕の見せ所だったのだが。
そもそも矛盾無しの文章が書けないので、競合作家の突っ込み合戦になって収拾が付かない。
今そんなとこなんでしょ？

>>1
どっちが嘘が上手いか争ってるだけだろｗｗｗ

＞大韓民国臨時政府期、日本による植民地支配からの解放直後と韓国戦争

↑これだけで既に嘘てんこ盛りじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの世も国史というものはファンタジーに溢れているものだ
科学という視点が導入されるまでは

ほんの60年ほど前に出来た国の話なんだがｗｗ

ここ10年くらい日本でも特に古代史や昭和史の見直しが進んでるから、歴史編纂が難しいのはわかるなぁ…

だれにでも知られている事実を列挙するだけで責任の押し付け合いで争いになるからなあ。

>>1
国史の編纂という名目の合作空想小説だからｗ

歴史書なんて会議で決めて作るような性格のもんじゃないだろ。国が作った正史なんて今の時代に必要か？

だって、まともな歴史書いたら「親日派」とよばれるわ、社会から抹殺されるわだろう？

ウリナリファンタジィー　著書　大韓民国史製作委員会
嘘を嘘で塗り固められた本、ひと時の幸せにどうぞ

ウリナリファンタジィー　著書　2ch東亜板
真実を真実で塗り固められた本、ひと時の笑いにどうぞ

>>88
つ「中華思想」

【捏造中】 　ウリナラファンタジー　【創作中】
　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうだったハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧_,,∧　　　∧_,,∧　　　三三)／)こんなはずないﾆﾀﾞ！
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
　　 ∧_,,∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧_,,∧　　　　 ＿＿
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>　　／　 ..／)
　　/　_∧_,,∧口　 ∧_,,∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　‖￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' ウリらは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿＿　　　　歴史はつくれるﾆﾀﾞ！
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/

韓国で流通している歴史書が３つぐらいあったとして・・・全部ハングルでかかれているんだろう。
結局内容がファンタジーで微妙に違うから再編集したら意味不明になるので
元の漢字歴史書を調べたいが読めない。苦労して翻訳したらコペルニクス的転回が起こって→火病。

って事か？　単純に事実さえ書けばなにも悩まなくてもいいんだけどねぇ。

韓国の場合、光州事件（1980年）すら市民英雄譚みたくなってんだろ

ましてや、外国が係わっている出来事なんて冷静に見れないよ

まあこれは、歴史編纂というよりも北朝鮮派と韓国派の勢力争いで、勝った方が好き勝手に書けるみたいな感じだろ

姦酷はIT強国なんだからネットで調べれば済むだろ
日本人の多くは教科書の偏向された歴史を捨ててネットで真実を知った

両論併記すればいいだけだろ

>>96
どっちもウソなんだから併記したところで紙の無駄だろう
朝鮮半島の歴史なら>>7で終わりだ

>>95
コンテンツがなぁ〜

世界中で最も残虐な人殺し民族は、朝鮮人と大朝鮮人、次点は西班牙人と英国人（米国人含む）。

世界中で最も優しい民族のひとつが日本（大戦中の話は全て、金の力による創作）。

朝鮮の歴史書は、外国人に書いてもらえ。
その方が確実にまともなものができる。
こいつら教科書さえ嘘しか書けない。

>>100
国史ってのは嘘っていうか、美化と自己正当化の歴史書だから正確性は問題じゃない。

>>101
実は世界的にみればその通り
日本の学校で使ってる歴史教科書だけが特異な存在

だが日本が「普通の国」になろうとすると、必死で止めに入る連中がいるんだよなｗ

朝鮮と言うのは中国側からの呼称で、半島国家が自称して付いた名前ではない。
古代中華王朝・地方国家からの難民が半島の付け根あたりで興した国が朝鮮と呼ばれた。
高麗王を簒奪した李氏は三代太宗の時に宗主国様の明から朝鮮の国号を与えられたのだ。

瀋陽大軍区の子分の北朝鮮は、中華王朝の付属地域名の「朝鮮」名を今もお気に入りのようだが、韓国はそれを嫌ったということだろう。
だが「韓」という国号も中国側からの勘違いによる他称でしかない。
戦国七雄の「韓」と半島南部の「三韓」にはなんの関係も無いし、ただの地域名で国名でもないし、朝鮮人が自称した記録もない。

周代に「燕」と「韓」が国変えさせられ、韓は河南（江南にあらず、今の河南省）に移った。
戦国期の燕国は青島から遼東半島にまで至る大勢力となったが、領内には旧領主の国名を名乗る韓氏が存在したという（箕氏も存在）。
燕がとうに滅びた漢の時代、朝鮮半島南部の様子が明らかになってくると、そこに昔の燕国の習俗に似た暮らしをする民族がいたという。
それで彼らは「箕子朝鮮」や「衛氏朝鮮」と同じように燕国に縁がある難民、例えば韓氏が移住して国を興したと勘違いした。
それゆえの「三韓」という地域呼称の勘違いが生れた。。
だが実際はそこには既に『山海経』にて倭人が住むという「辰国（三韓の前身）」が存在していた。
辰国の倭人は燕国に朝貢していたので、文化流入も当然の話だったのだ。
つまりなにもかもが勘違いということだ。
ちなみにこの「辰国人」は弥生人とは別ルートで半島南部に辿りついた長江文明人の末裔であることが遺伝子調査から分かっている。

つまり「韓」というのはただの勘違いからくる地域名呼称で、国にも民族にも関係ない話なのだ。
だが、戦前日本人は「成り済まし日教組による自虐史観洗脳」を受けていなかったので、上記の話を知っていて充分に理解していた（全部中国史書に書いてある話なので）。
朝鮮半島の先住民は「倭族の国、辰国人」であり、日本人の親戚なのであえて日本は朝鮮を「大韓帝国」に改称させたのだ。

韓民族などというものは太古も今も一切存在しない。
「朝鮮民族」が気に入らないなら「高麗民族」か「穢民族」でもいいだろう。

なまじコリエイトされた歴史書はマジで国を挙げての正式な物を作っちゃうと
他の国から見た客観的な歴史と齟齬がありすぎて恥かくから止めたんだろｗ

朝鮮の歴史何てさ、"奴隷でした"の５文字じゃん

>>105
「なーんもなかった」 で八文字w

日本統治の遺産が韓国の発展に貢献したことを記すと、逮捕されるから？

＞だが、戦前日本人は「成り済まし日教組による自虐史観洗脳」を受けていなかったので、上記の話を知っていて充分に理解していた（全部中国史書に書いてある話なので）。
＞朝鮮半島の先住民は「倭族の国、辰国人」であり、日本人の親戚なのであえて日本は朝鮮を「大韓帝国」に改称させたのだ。

神功皇后の三韓征伐は日本版のレコン・キスタだったって解釈するのが無難そうだね
で、戦後になって夜郎自大の朝鮮人が日教組に入り込んで、これを逆転させようとしたわけか
その結果湧いて出たのが騎馬民族征服王朝説というトンデモだったわけね
成るほど納得だ

『大韓民国史』の内容が客観的であれば後世の感嘆と賛美が得られるし、
捏造歴史であれば後世の笑いものとなる。
よって、日本にとっては今の段階で記述してもらった方が有利だな。

×編さん
○改ざん

大韓民国って名乗るのがそもそも間違い。
国連だって大韓民国じゃ加盟出来なかった。
南朝鮮で良い

>>108
反伊藤公、併合派の考えでは「半島先住民倭族の国、辰国と三韓」を「朝鮮併合の正統根拠」として捉えていたかもしれないね。
それゆえ「中華王朝下賜の朝鮮国号」を捨てさせて「大韓帝国」に改称させたのかもしれない。

でも現代日本人には、朝鮮半島の起源や領有権を主張する人なんていないね。
なにしろああいう輩とは縁を切りたい、それだけだよ。

だけど、日本の支配層に食い込んで来た「成り済まし」が大金をつぎ込んで、「東韓」とか「古代朝鮮が東遷して日本が出来た」と出自ロンダリング（在日民主党は戸籍法も改悪していたね）キャンペーンを始めてるね。
韓民族（そんなのねえよ）は日本人を支配して当然みたいな願望史観を日本に押し付けようとしている。
NHKも必死で「弥生人海洋ルート渡来説」を潰そうとしてる。
だから我々は歴史の真実を明らかにしてそれを広く知らしめなければならないんだよ。

日本に狩猟ツングース民族文化なんて残っていない（アイヌの縄文系は残念ながら少数派ツングースに支配されたけど）。
遺伝子もほとんど残っていない。
せいぜい遺跡から1万8千年前くらいの「シベリア細石刃」が出るくらい……それも「日本民族4万年の歴史」から見たらつい最近の物にすぎない。
最近は朝鮮語もツングース・アルタイ系であることが判明してきているし、日本語も縄文起源のどことも共通しない「日本・琉球語族」であることが定説になってきている。

朝鮮先住民は倭族で日本の親戚、さらに温暖で人口が多く強大だった日本の影響化にあった。
そこに現在の朝鮮人の祖先、狩猟ツングース朝鮮穢族が南下してきたわけだ。
日本人と朝鮮人は赤の他人、少しも関係ないね。

>>112
＞朝鮮先住民は倭族で日本の親戚、さらに温暖で人口が多く強大だった日本の影響化にあった。
実際問題、真相はこれで確定させて良いと思うね
歴史教科書に書くべきかどうかは悩みどころだが（実際に悩むのは文部省のお偉方の仕事だけどねｗ）

レコン・キスタは結局は白村江の大敗で失敗に終わって、残っていた倭系の人々は日本に逃れてきた
そして日本は列島に引きこもって大陸・半島との付き合いを交易のみに絞るようになった、と


＞NHKも必死で「弥生人海洋ルート渡来説」を潰そうとしてる。
これはあかんやろ
弥生人って要は稲作を伝えた人々よね？
稲作は緯度の高い地方から伝わってくる筈がない（寒いところでは稲作できない＝農耕も農業土木も生まれないし発達しない）
南方から伝わってくるしかないじゃん
ということは、一番臭いのは東南アジア、頑張ってもせいぜい揚子江流域だろう
稲の品種解析とか結果出てなかったっけな？


まぁ古代の歴史が最近すごい勢いで書き換えが進んでるから（稲作はBC３世紀なんて近々ではなく、遥かな古代に日本に
伝わっていた）いつまでも誤魔化しは効かないと思うんだけどね

.
捏造しかできないやつらが歴史書編纂とか

チャンチャラおかしいわ

『日本書紀』編纂者が『魏志倭人伝』の卑弥呼を意識するあまり120年神功皇后を古くしてしまった。
それを直せば中朝史料と「三韓征伐」は完全に一致する。
他には「倭の五王」もしっくりおさまる。

『記紀』は皇族の思惑も、不比等の捏造もあるけど、本当のところも多々ある。
狗HKは決して報道しないが、「欠史八代」が嘘である証拠だって「稲荷山古墳」から発掘されている。
自分は須佐之男神話でさえ、事実の神話化と考えている。

日本歴史民俗博物館は弥生時代が3千年前に遡ることを宣言している。
既に2千8百年前の水田遺構が北九州で発掘されているからだ。
それ以前に6千年前の熱帯ジャポニカ陸稲（昔言われたジャワ米、ジャバニカ種）のプラントオパールも岡山から見つかっている。
長江原産温帯ジャポニカ水稲の弥生人以前に、縄文人が「粗放栽培（撒きっ放し収穫）」をしていたことも分かっている。
航海民族であった縄文人がスンダランドから運んできていたか、自然伝播していたか、どちらかは定かではない。

縄文人には稲作文化があったから弥生人と水稲が広まっていくことができたのだ。
約2千3百年前に青森まで水田が広がったのは耐寒冷品種の「早生ジャポニカ」が誕生した偶然に感謝すべきであろう。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-25.html

だがNHKや成り済まし学閥が必死に朝鮮ルートを死守しようとする。
弥生人が渡来し始めた約3千5百年前は「亜氷期」の寒冷期であり、朝鮮ルートなどありえないのだ。
寒冷ゆえに黄河文明が再南下して長江文明を圧迫したので、弥生人や「辰国人」が難民となったのだ。
朝鮮にも水田跡は発見されているが、それもツングース狩猟民や畑作黄河文明人でなく長江文明系の「辰国人」だろう。
だが、そうした遺構が大規模でなく、衰退して記録にも残らない所を見るにやはり寒冷が原因で定着できなかったと思われる。

寒冷で人口の少ない朝鮮南部倭族（辰国→三韓→任那・百済・新羅）が日本の勢力下に入っていたのは理に適う話なのだ。

>>8
確かに．
三国史記，三国遺事がメモの羅列でしか編纂できない理由が
現代も脈々と受け継がれているのね．

白善ﾖﾌﾟ名誉元帥が、英雄と扱われるか、売国奴扱いとなるか……

>>115
HUGOのヒトDNA研究で中→朝→日の移民の流れは確定してるんだが。
どんだけ時代に取り残されてるんだか

嘘八百を正史といって発行するのは
韓国人の学者でもさすがに恥ずかしかったのか
かといって本当のこともかけないし

ちょっと可哀想(´・ω・｀)

それなら、そのタイトルと表紙のまま白紙でだしたら良いじゃない
中身は買った人が自由に書くでしょ
どうせ文字で埋めてだしてもファンタジー歴史だし、国民は難しい本を読むとファビョるんだから資源のムダだし
だったら自由帳みたいに真っ白で良いよ

>>118
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>右派勢力から編さん委員の「偏向ぶり」を問題視する声が上がったことも一因だ。

お前らの影響力…時々恐いぜ

>>122
いや、こっちじゃなくて、韓国のウヨだろう
ナショナリズムだけが無駄に燃え上がってて知能の低い連中

>>118
「北方起源説」は昨年にナショナルジオグラフィックが転向しましたので完全に敗北しました。
（もちろん朝鮮・日教組・マスゴミは報道したりしないでしょうけれど）

ブリヤートと日本人が共有する（5割ほど）母系遺伝子が南から来てシベリアまで北上したのです。
逆にその後（2万年前の最寒冷期）にブリヤートから南下した父系遺伝子は日本にはそう多くは入ってきていません。

4万年前頃から日本に到達　先縄文人Y-C1-M8　他はシベリア・バイカルY-C3（ブリヤート・エヴェンキ）へ
（東アジアには5万年前ころからY-C-M130が拡散、母系のMT-D・Gも同様にシベリアまで北上）

3万4千年前頃から到達　縄文人Y-D2系　チベットY-D1・D3へ（華南あたりで分岐した日本渡来説もある）
（母系のMT-M7系は大陸、半島にも少し残っています）

http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/meaningless88/imgs/c/d/cde67c9e.jpg
ハプログループの移動ルートシナリオは諸説あるが、4万年前の先縄文系Y-C-M130と3万4千年前の縄文系Y-D-M174のルートに関してはこれらの説に整合性がある。

最後の砦ナショナルジオグラフィックも「南方起源説」に転向。
https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

3千5百年前頃から到達　弥生人Y-O2b1a-47z、辰国人Y-O2b-P49は別ルートで到達（持参長江水稲遺伝子が違う）
そのどちらの遺伝子も最大集積地は東南アジア、南から来たのです。
http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/10038_2005_322_ESM_supp.pdf
（直リンクでいけなくなりました。Supplementary Material (1)をクリックしてください）

鳥居や高床式住居も東南アジア・江南と共通しています。
タイアカ族鳥居（華南ハニ族と同類）
http://www.cromagnon.net/blog/2004/07/post_85.php
タイ・カレン族高床式住居
http://www.cromagnon.net/blog/2011/02/karen_natto.php

残念ながら未だに「北方起源説」に拘っているのは日本と南北朝鮮だけとなりました。
世界はその逆が定説となったところです。

堀貞雄さんと言う民間研究者は、
『大朝鮮帝国史』の著者は朝鮮の祖先を粛慎系狩猟ツングースに比定して書いている、
と指摘していたね。

荒唐無稽な中華文明ウリジナルのラノベだけど、朝鮮ツングース説は間違いじゃないね。

>>124
やっぱYハプロタイプで時間が止まってるのか。

ああ、最初に出来た捏造歴史書が気に入らなくて
「ウリ等の歴史がこんなに見窄らしいはずがないニダ！書き直すニダ！」
以下無限ループになるので諦めた、と。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッカジャネーノ

>>20 なんでも無くすんだ。国籍とかも。
　

韓国の右派と左派ってどっちがどっちなの？
>>1を読み返しても真剣に分からん

>>126
HUGOで移民の流れなんぞが確定してるの、君の中だけだと思うぞｗ
時代に取り残されるんじゃなくて、君一人だけ別時空を生きてるようなもんだ

>>126
ソースも出せない負け犬の遠吠え乙

なるほど、隔離板の東亜の住人にはNatureの論文なんて別世界のことなんだな。

白紙化・・・まあ、辻褄が合わないもんなｗ

>>126
母系にも触れてるじゃん
ソースにも母系mtDNAが出てるし
馬鹿じゃね？

>>134
バカはおまえ。
時代遅れの研究にすがってる東亜民のアホさを説いてるのに、「母系にも触れてる」ｷﾘッ

>>135
頭がいいらしいｗお前は
ソース出してちゃんと説明して見ろよ、屑！

全10巻もいらんでしょ
戦後、どさくさでできただけの地方政権だし

>>132
ネイチャーでもなんでもいいから御託並べてないでさっさとソース貼れよｗ

あと１巻足して全史にすればいいのに

そっか
まだ建国当時から生きてる人が居るから書けないわな

>>118
HUGO研究で移民の流れが中→朝→日で確定しているんだって？ｗ
へぇ凄いねｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあさっさとそのNatureのナンバーと論文名紹介しなよ
学界で確定されたとなればそいつは世紀の大発見だろう
流れを確定させるような内容がNatureレベルの雑誌で済むとは到底思えんがね

逃げんなよ

なんかネット始めたばかりのリタイアお爺ちゃんなのかもね。
こんな論点もなく煽り続けて来る人も珍しい。


グーグルサイエンスの講演引っ張ってきた（真ん中辺がスペンサーの講演）
http://www.youtube.com/watch?v=4suJJRh9V-k

去年のナショジオ単独講演もあったはずだけど、手元に見つからない。

>>1
国史改ざん委員会の間違いだろ

「韓国は、敗戦国で、戦犯国です」って、ちゃんと書いとけよ。

一方、東京大学史料編纂所の大日本史料は100年以上に渉って編纂・刊行を続けてとんでもないことになっていました

第二次大戦前後に生まれた人がいなくなれば堂々とファンタジー歴史観が完成する
まだはばかられる人間がいるって事かな

>>145
やっと「大正」に入った所だったっけか？編纂

万年属国の黒歴史に蓋をして
ウリナラファンタジーを現実の歴史としている

>>141
たぶんだけど、そいつが言ってるのはNatureじゃなくてScienceに載った論文だとおもう。


http://www.sciencemag.org/content/326/5959/1541
http://www.hugo-international.org/blog/?p=123
http://www.hugo-international.org/blog/wp-content/uploads/2009/12/clip_image002.gif

まとめようにも薄すぎて、パンフレットくらいにしかならないニダ…

反日ばかりしていると、米軍撤退につながるぞ。
朝鮮戦争で３万人も犠牲を払った理由を深く考えられてしまう。

撤退されないためのＦＴＡだったのね。
これからも反日でアメリカに譲歩しまくるのか？

幻想を抱く病根は戦争時に有害なんだよ。

自分の国の歴史がこんな状態で
よく日本に「歴史を学べ」とか「歴史を直視せよ」などと言えたもんだ
たった数十年の歴史なのに

日本は資料がある期間だけでも千数百年、縄文時代からだと数万年の歴史だというのに

嘘、捏造、歪曲ばっかり並べた歴史じゃ辻褄が会わないところ、矛盾があちこち
出てくるので、こりゃー何時まで経っても纏まらんじゃろう。

>>149
探してきてくれてありがとう。

でもそれって4年も前のものだね。
Kumarの想定ルートなんて、ナショジオが転向する前のアジアルートそのものだよ。

台湾で見つかった5万年前の現生人類遺構と、台湾ブヌン族から検出されたY-C祖型とY-D系、これらから「南方起源説」は間違いない。
http://humpopgenfudan.cn/p/A/A20.pdf#search=%27HainanHlai%27
「ファミリーツリー」も「ナショナルジオグラフィック」も「南方起源説」を取っている。
「南西諸島ルート」が最も真実に近いと言ってよいだろう。

>>154
いえいえ。

ナショジオのデータをFamily Tree DNAが解析してるから、同じ説なのは当然っちゃ当然だね。
そのファミリーツリーDNAでさえYとmtDNAで矢印のルートが違うしね

Y-DNA
2006 http://www.pro-classic.com/ethnicgv/vivi/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg
2009 http://www.familytreedna.com/img/certificates-and-reports/y-_migration_lg.jpg

mtDNA
2004 http://www.worldfamilies.net/files/image/migration_map_wfn%281%29.gif
2006 http://arslanmb.org/ArmenianDNAProject/mtdna-migrationmap-FTDNA2006.jpg

SNP
2009 http://www.hugo-international.org/blog/wp-content/uploads/2009/12/clip_image002.gif


・父親の父親の…父親は、Y-DNAがハプロDの人は南西諸島ルート
・母親の母親の…母親は、mtDNAがハプロDなら南方、ハプロBなら半島経由
・YやミトコンドリアDNAに限らず、全ゲノムを対象にすると（つまり全先祖を遡ると）半島経由が多い

>>7
もしかして李承晩って共産主義国以外では自国民虐殺ナンバーワン

>>154
件の書き逃げは画像に釣られたクマー？
Kumarだけに

どうせ、捏造の度合いで揉めてるんだろな。

嘘つきすぎて世界史だけでなく国内でも辻褄が合わなくなったかw

>>159
その内に「ウリの考えた世界史」を全世界に押し付けるよw

>>155
父系と母系は対となって同行動を取る。
そんな当たり前のことが初期研究では見過ごされていた。
そうした見直しが入った結果が、
母系の2006 http://arslanmb.org/ArmenianDNAProject/mtdna-migrationmap-FTDNA2006.jpgのルートで、父系Y-DNAルートに準拠するようになった。

アジア東部全域のベース母系遺伝子MT-D・Gは、その対Y-C-M130祖型と共に南方から北上したのだ。

その後にMT-M7系とその対Y-D2系がスンダランドから日本に到達した。

ファミリーツリーは欧州人ベース遺伝子の祖先を西へ西へと改変する悪いくせがある。
英WIKIはまだフェアーな方でそれより東に設定している。
Y-Iの大元であるY-Fとその対MT-Nはインドを起点に、Y-Rの大元であるY-Kとその対MT-Rはスンダランドを起点にすべきだろう。
そう、欧州人の故郷は中近東などではない。
彼らはアジアで生れ（アジア人から分岐）西北へと進出していったのだ。

あまりその図を真に受けてはいけない。

韓国人にはＯＩＮＫ史がお似合いだ。
韓国朝鮮の中国の属国史は、余りにも惨めで正視出来ないだろう(笑)

『大韓民国捏造史』刊行決定

>>155
> ・YやミトコンドリアDNAに限らず、全ゲノムを対象にすると（つまり全先祖を遡ると）半島経由が多い
半島経由にすると、Y-DNAの結果と合わないだろ？

>>155
ちょっと気になるので、追加。
全ゲノムを対象にすると半島経由が多いというソースは何？

>>155に聞いても無理
ハプログループを理解してないし、父系母系のグループ記号まで混同している。

最後五つ目のSNPもY染色体分布からの推定ルートに過ぎない（それもナショジオの旧説準拠）。

もしかすると最初のHUGOくん本人かもしれない。

>>165
149の論文

>>166
間違いがあったら修正してもらえるとたすかる。具体的に何処を混同してるだろう？
あと、ナショジオの旧説・新設の論文リンクがあればください。

>>167
HUGOのところね。
了解。
もう今となってはそのルートは考えられないと思うが。
距離的に近いと言えば近いんだけど、半島はいろいろ通路になってないよね。

>>168
SNPの研究なら最新の研究でも基本、同じルートだよ。

JHGにのった2012年の総研の論文
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html

もしナショジオと同じルートなら、
Native Taiwanese-Ryukyuran-Mainland Japanese-Korean-CHB
というクラスタになるはずが、実際には
Native Taiwanese-Han Tw-CHB-Korean-Mainland Japanese-Ryukyuran
となっている。

http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017172022_1.jpg

>>169
いや、朝鮮経由のルートはおかしいんだよ。
その論文でも、概説を読んだだけだけど、経由とは書いてない。
アイヌ、本土、沖縄は一つのクラスターでまとまっているということだけ。
朝鮮は別のクラスターになってる。
Y-DNAの結論と同じで、朝鮮とは全く違う集団をベースに、割合近いけれどかなり昔に分岐した集団が結構いるというだけだろう。
新聞記事では朝鮮経由と言いまくってたけどね。

>>170
「the Korean, who are located between the Mainland Japanese and the Han Chinese in the
northern part of China.」という書き方だね。



>Y-DNAの結論と同じ

ココ詳しく。Y-DNAの分岐は何処になってると認識してる？

SNPだとCHB以降ブートストラップ100％でKR-KR→JPT→JP-MT→JP-RKとなってる
http://www.sciencemag.org/content/326/5959/1541/F1.large.jpg

SNPがY-DNAと同じ結論になるためには、分岐の根っこ側に中韓よりも先に、
台湾（ネイティブ）やインドネシアがいないとオカシイんじゃないか？

李承晩と金九が官僚たちから見放されてたこととか書けるのかね。

もう北朝鮮とは別の国家としてやっていくワケか
じゃあ休戦状態をやめて終戦しろ、難民の在日を引き取れ