【日韓】日韓正常化交渉の墨塗り外し文書開示、日本は強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れず、竹島問題後回し★２[02/19]

★５１〜６５年日韓正常化交渉　日本、竹島問題後回し　墨塗り外し文書開示

　外務省が、一九五一〜六五年に行われた日韓国交正常化交渉をめぐる外交文書について、従来
墨塗りをしていた部分も公開し、市民団体の「日韓会談文書・全面公開を求める会」に開示したことが
分かった。島根県・竹島（韓国名・独島）をめぐる日本政府の立場や、韓国に対する戦後処理の算定
根拠に関する記述も含まれており、日韓関係の研究に影響を与えそうだ。　（編集委員・五味洋治）

　新たに公開された部分には、竹島に関し「日本海の孤島で、アシカの数が減少した現在、経済的に
はあまり大きな意義を有しないとみられる」との日本外務省の見解を示す記述があった。日韓国交正
常化を優先するため、竹島問題を後回しにした政府の姿勢が分かる。

　また、日本は六五年の日韓請求権・経済協力協定により、韓国に五億ドルの経済協力を実施。日韓
間の財産・請求権問題を解決したが、当時の大蔵省と外務省がそれぞれ積算した請求権の根拠や
具体的な数字が分かった。

　日本側は郵便貯金、有価証券、未払い金、恩給など、植民地支配下の法律関係を前提とする支払い
のみを想定し、強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れていなかった。

　この文書について、外務省は「北朝鮮との国交正常化交渉や、竹島問題などに関する韓国との交渉
上不利益になる」などと、一部を不開示としてきた。これに対し全面開示を求める訴訟が起こされ、
不開示を違法だとする判決が昨年十月に東京地裁で出されている。

◆請求権の根拠判明

　「公開を求める会」共同代表の吉沢文寿新潟国際情報大教授（朝鮮現代史）の話　今回の公開は
一歩前進だと思うが、これまで非公開とされたのは理解しがたい。一九六二年に当時の大平正芳官房長
官が大蔵省と外務省に請求権の試算を指示し、大蔵省は一千六百万ドル、外務省は七千万ドルという
数字を出したことは分かっていたが、その算出根拠が初めて分かった意味は大きい。

2013年2月19日 朝刊


ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013021902000164.html

前スレ
【日韓】日韓正常化交渉の墨塗り外し文書開示、日本は強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れず、竹島問題後回し[02/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361243447/
★１が立った時間：2013/02/19(火) 12:10:47.49

ああん！ああん！
韓国のイケメン男性に優しく抱かれたい！

2なら朝鮮人帰国
3以降なら朝鮮人帰国

>>3
そこはピンポイントで格好良く決めてほしかった

強制動員は戦時の国家として当たり前の話だろ
謝罪も賠償も必要ない

日本も朝鮮近代化にかかった総費用計算して請求しなきゃね。

>>4
OK
>>1000なら韓国大勝利

>>5
国民全員が対象だったからね。

カッパ発見

>>7

GOOD

>>2
■中国や韓国の男と結婚したがっている日本女性は増えたのか？

実は中韓の男性と結婚する日本人女性は多くない。
1995年の最高値ですら3,000人に届いていない。

結果は以下のようになる。

http://4.bp.blogspot.com/-fqT3SrkcHTE/T6dWt72Pv6I/AAAAAAAAEvk/mHi5PqJ1NvA/s400/311.png

非常に大々的な「韓流」があって、日本人女性は
どんどん韓国人男性と結婚するようになっているのかというと、
そんな兆候はどこにもなく、
むしろじり貧で落ちているのが見て取れる。

中国人の男性と結婚する女性も、目に見えて増えているというよりも
横ばいという表現のほうが正しいだろう。

日本人女性が外国人と結婚する割合は１％だ。
だから、このグラフはたった１％の女性の動向を見ているようなものである。

１％と言えば、データ的に言えば、ほとんど誤差のレベルであり、
本来はそれほど重要視するほどのものではない。

99％の日本人女性は日本人の男性と結婚している。
99％と言うとキリが良すぎて嘘のように思えるが、
嘘ではない。本当に99％なのである。

http://www.bllackz.com/2013/02/blog-post.html

ああ！
韓国男性が！窓に！窓に！

そもそも謝罪や賠償などする必要がないだろ。
強制動員というが、そんなの当時の日本人の義務として誰もが経験していることだし

で、合意したわけだよね？

>>12
韓国では良くあること

は？(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそもですが朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土ｱﾙﾖ→自称朝鮮人を名乗る犯罪者諸君→即座に謝罪宗主国に朝鮮半島を返還するｱﾙﾈ→朝鮮人は捏造泥棒民族ｱﾙﾈ

条約守らないのなら国交断絶、在日全員船に乗せて海に流せ

つうかどんな内容であろうとも両国納得の上、
最終的に解決として調印してんだから問題ない

>>12
ニダ！ニダ！マコーリ・トンスル！

解決した事を蒸しかえして国益を害する行為は万死に値する

>>1
黒塗りされていない開示させていた文章全文と今回の分をすべて読み直して
　出直して来いや。

>>12
素っ裸で9cmをおっ勃てて
窓にへばり付いてる鮮人が浮かんだｗ

>>12
暗黒半島

内容を読む限りでは
外務省は竹島問題を棚上げしたことに関する
事実の露見を恐れていただけとしか思えん

賠償請求権は日韓基本条約でどこも口が出せないし
基本条約の調印時に俎上に載せなかった韓国政府の不備ってだけ

個別の保証を断ってポッケナイナイしたのも韓国政府だし
アジア基金を受け取らなかった、受け取らせなかったのも韓国側

これを開示しても韓国の不利益にはなっても
日本は損をしない

もう全部公開しろよ
左翼どもが開示請求した分だけじゃなく、
朝鮮の為に配慮してる部分も全部開示しろ

だから話し合いにならないんだってのに

韓国は歩み寄りを見せて対話を重視し、譲歩までしてるにもかかわらず
日本は喚き散らすばかりで断固として譲らず、自分らの主張に終始しているからな
こんな連中とどうやってコミュニケーションをとれと言うのか、交渉の余地がない

　
冷静に読めば、別に何も新しい部分がなくねコレw？

　「日本が韓国に対してやったのは「補償」であって「賠償」ではない、なぜなら韓国と戦争したわけでもないので賠償する根拠がないから。」

　・・・・って、ずーっと前からしっかりと言われてきたでしょ？しかるに、

＞強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れていなかった。

　はぁ？当たりマエだろボケww？ナニ発狂して大喜びしてんの('A`)？って感じですわこれ＾＾；

>>12
　いや、通報しろよwwww

＞強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れていなかった。
朝鮮人密入国テロリストが駅前で立派に賭博してるではないか。

何が問題なの？ほったらかしにしたら北朝鮮みたいに国際法上、韓国が請求権を放棄したとみなされるよ

>>26解決済。対話も何もない。いちゃもんつけんなカス。

>>18 お前なこんなミスリードの記事を真に受けんなよｗ
日本はドイツに習い個人賠償にしようとしたが、朝鮮政府がしつこく国家賠償にしろと言ったから国家賠償にしたんだ。 それにプラスして個人賠償分まで朝鮮政府にきちんと払ってる。
だから日韓基本条約に今後一切賠償責任はないと書いてある。
それも慰安婦に関しては、最初に問題になった時に基金を創設し、外務省は対応してる

>>24

　例の、慰安婦事案で日韓が話し合うべき根拠とか言い張ってる「将来解釈の相違があった場合云々」の条項も、
ずばり竹島問題限定だったって話だしね（´・ω・｀）

　慰安婦なんぞ全く関係無い条項なのだよね。ただ、竹島て書いたら韓国側の交渉担当者は「国に帰ったら殺されるから
助けて！」と日本側に泣きついてきて、哀れに思った日本側が玉虫色の文言で決着させちゃったという経緯がある。

　甘い顔見せた日本にも落ち度はあった。朝鮮人が泣きついてきても、足蹴にして追い払うくらいの態度で交渉すべきだった
のだ。しかし、過去の事を言ってても過去は変えられないので、これから我々の世代はこの「失敗」を教訓に、朝鮮人が「アイゴー
仲間からリンチされるから助けて欲しいニダ・・・優しい日本人様！」とか鼻水垂らして泣きついてきてもデコピンして追い払う
くらいの感じで交渉するようにしていかないと。

5億ドルの内訳
　請求権の試算
　　大蔵省は一千六百万ドル
　　　　＝郵便貯金、有価証券、未払い金、恩給など
　　外務省は七千万ドル
　　　　＝これなによ？

　　経済協力名目　四億一千四百ドル

外務省の請求権の試算名目なんなんだ？
教えてくれエロい人

>未払い金、恩給
これが強制動員に対する補償でしょ？
なにいってんの？

朝鮮人はタカリの天才ですな。

>>26

たとえば「韓国側の譲歩」って具体的にどんなの（´・ω・｀）？

　そんだけ自信満々にエラソーにご高説垂れてるくらいだから、まさか単発IDで書き逃げ印象操作
レスって事はないでしょう＾＾；？

　まんま、負け犬単発IDだったら爆笑してやるよw

http://hissi.org/read.php/football/20120327/K1FMdkJVZnhP.html
> 619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2012/03/27(火) 22:32:29.58 ID:+QLvBUfxO
> 今年 必死で勉強し医学部医学科に行く。
>
> 来年必ず学生証うＰしてやる。
> そして 在日でも勝ち組になれる事を証明する。
> 携帯の充電ない じゃあのWWWWWWW
>
> 来年また来てやるよ


＝＝＝＝＝　１年間必死で勉強した結果が・・・　＝＝＝＝＝

http://hissi.org/read.php/football/20130217/SzY1T0xDbmVP.html
> 271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/02/17(日) 01:26:37.58 ID:K65OLCneO
> オヤスミ〜
> 明日に響くし寝ようっと
> Good-bye Everione♪

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>>35

「補償」じゃなくて、「謝罪と賠償」が欲しいんだってww　

　補償だと、当時の労働の対価の相応額だけど、賠償ならいくらでも盛れるからね（´・ω・｀）

　ゴーヨクなキチガイ民族と、そのシンパにありそうな不正直極まりない、軽蔑しかない話だろ？

韓国政府公認
強制動員が皆無であることの証明だろｗ

>>26
すまないが韓国が何をどう譲歩しているのか具体的に出してくれ

あとどう見てもわめき散らしてるのは韓国だぜ

　
　これもずーっと前から２ちゃんで指摘されてるけど、この「強制動員」って言葉。

　そもそも「動員」には強制のニュアンスが最初から含まれているのに、敢えて「強制」を付けることで、
あたかも日本がものすごく悪いことをしたかのように「印象操作」する戦術だ、とここでは早くから喝破されてきた。

　そういう、卑劣な印象操作用語を、新聞ともあろうものが無批判に使っちゃうとか、どんだけレベルが低いのだ、
日本のマスゴミはって感じ（´・ω・｀）

　朝鮮人とシンパが仕掛けてくる、「強制○○」みたいなモノの言い方を肯定したらいかんよ。良心があるならね。

　あいつら、バカのくせに狡猾だから、バカの一つ遠吠えによる印象操作工作だけは得意だからな。それに乗せられる
なよ。

もう大概バレてっからなあ

踏め・・・おまえら・・・踏め・・・

【日韓】日韓正常化交渉の墨塗り外し文書開示、日本は強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れず、竹島問題後回し[02/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361243447/1000

1000 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 13:59:13.54 ID:+eWRbpPT
1000なら次スレ100のチンコが爆発する

朝鮮半島の日本側資産をちゃんと計算にいれろ！
大戦末期から戦後の引揚者に対する暴行・略奪の謝罪と倍賞を要求しろ！

なんでこれでホルホルできるのだ鮮人は…

>>46
文章を読解して理解するのではなく、雰囲気で何となく状況を察知するよう進化してきたのでしょうｗ

併合されたオーストリアやバルト三国の悲哀を考えろ。
朝鮮は何もしてないじゃないか。日本本土は国民皆兵なのに朝鮮半島は志願制、
戦争やってたんだから協。力するのは当たり前じゃ。朝鮮のインフラは全額日本人の税金で作った。
朝鮮人は感謝しろ。何が朝鮮が植民地支配の被害者か。
大韓帝国が閔妃の浪費で国家財政の６倍の借金を作って財務破綻し、文盲の朝鮮人で自分の名の書ける、
朝鮮人が全員で署名簿を出してきて併合したのに、朝鮮人は自分の歴史を学べ。
６００年間も李氏朝鮮が中華の属国だった事実を忘れたのか。
今の韓国の国旗が大清国属高麗国会の半分だって学んでるのか？。
今の北朝鮮を見てみろ。
朝鮮人が３０年も経てば、国家が破綻し国家経営ができないこと証明しとる。
無様な朝鮮人の正体を自覚し、ちゃんと確認しろ。馬鹿チョンども。

>>1
＞経済的にはあまり大きな意義を有しないとみられる」との日本外務省の見解を示す記述があった

これは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>35
すくなくとも
恩給の支払い権限は大蔵省管轄だが

こんなキチガイ国家反論するのもいい加減飽きたわｗ

ほんと朝鮮人ってどうしようもないバカしかいないんだな。

完全放棄の意味が理解できないんだからｗ
例外はないから完全放棄なんだよ、バカ。

強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れていなかった。←こんな書き方するお前は
韓国人か？入れなかったんじゃなくて、なかったらからだろ？ばかか？

日本政府は請求権協定第三条から逃げるな、話し合いの席に着け。

>>53

日韓条約でお互い請求権は放棄してるわけだが

>>53
もう終わったこと。

これ、わかるかな？

１９５２年から始まった日韓交渉「対日請求権要綱８項目」
その中の「�Dの７その他」…戦争に動員された韓国人の補償と関連あり

※交渉の過程で韓国側自らが、「その他」の中身は「今後起こりうるかも
知れない諸問題」であると主張していたという

だとすれば、現在韓国内にある「従軍慰安婦」１９６５年当時議論されなかった
のだから新しく請求できる」という主張は当時の解釈と矛盾することになる

一方日本側は、あおの８項目に対して、「根拠のあるものは支払う準備があるが、
立証責任は韓国側にある」という立場をとった

墨塗りをして、裁判で争ってまで開示を拒み続けていたのは
日本政府にとって都合が悪いからに他ならない。

>>57

だから国内問題の管理を怠った韓国政府に文句は言え。

>>57
で、今回公開された部分のどこがどう日本に都合悪いわけ？

>>57
すべて韓国政府に責任ありだろ
馬鹿だろお前

国交なくせば全て丸く納まるよ。

>>53
対日補償要求は終了　韓国政府が公式見解

そこには記されず考慮されてない様子だが
韓国という国は、常に日本の過去を持ってるんだから
国が有る限り、存国税を日本に納めるべき。と言えるだろう。

「〜記されず考慮されてない様子だが〜」
の文を使い、好きなものを請求しましょう。

一応日本国だったからな
植民地でも無いし
強制動員は仕方なかろう
日本人はされてない訳でもないし
日本人も学生か動員されていたし

しつけーのはチョンコの性かもしれんが
チョンコの犯罪者も売春婦も減らねえしな
おかげでいまじゃいろんなことがバレて
チョンコ、左巻きなんか商売あがったりだもんな
ざまーみろ

戦争中という非常事態の時に　何を考えているんだ！

韓国側も、強制動員などなかったと認識してた証拠じゃんｗ

>>53
半島に帰って韓国政府に働きかけなさい国として公式に日本政府と協議しろと、人外が日本で騒いでも無意味
お前らの政府は半島にある

「その場しのぎの謝罪」を繰り返してきた日本国政府
謝罪すれば、相手は当然のこととして金銭的な償いを求めてくる

なぜこんな簡単な理屈がわからないのか
日韓協定の第１条で無償有償５億ドルの供与を決めた
だが、このうちいくらが韓国への未清算部分の支払いなのか全く不透明
その第２条では、韓国の独立に伴う未清算部分の解決が終了したことが明記されている

これで韓国人戦争犠牲者への補償もすべて終了したこと明白なり

>>69
と言うか韓国政府自体に請求権は無かったんだけどね。

>>53

>>24
噛み砕いてやってるから
良く読め

私たち日本はWW2の戦いで、アジアに負けた、もう潔く負けを認めようよ

道徳的に劣っていたからアジアに負けた、
道徳面でアジアと争うのはおこがましいですね

悪いことをしたんだから、真摯に反省して謝罪する
文化を教えてもらった大恩を裏切ったのだから賠償する

当然のことを当たり前にできるようになろうよ

>>71

噛み砕いて・・・・・・つまり口移し、だと・・・

韓国は竹島で攫った日本漁民を人質にして日本政府が払う言われもなかった経済協力金(身代金)をせしめた

>>72
＞文化を教えてもらった大恩を裏切ったのだから賠償する

朝鮮人の妄想に日本人は付き合う義理はない

>>72
韓国は全く関係ない国家って事になるわけだが？
その理屈だと・・・・。

>>72
じゃお前みたいな詐欺師は警察に突き出さんとな。

>>73

え〜
そんな変なフラグはいらん

>>72
あんたの言う「アジア」って何処の国だい？

>>72
でっ、お前の言うアジアってどこの国のことだアホチョン？www

>>49
と韓国側の憶測の発言があったのか？
と日本側の発言があったのか？

いずれにしても経済的価値に関する雑談であって領有権とはなんの関係もなし。

>>78

(-3-)ちぇー

>>72
お前のような日本人がいるか

>>72
アジアに負けたも何も、国民党軍も中共軍も逃げ回っただけじゃん。
ましてや東南アジアは協調したしな。

朝鮮籍が日本人に成り済まそうとしてもさ、句読点が満足に使えない内にそれは無理だ。

あの時、椎名外相は「竹島問題は解決せざるをもって解決する」という曖昧な
文言で事実上先送りした
あれが精一杯のところだったのだろうが、相手が「朴正煕」だったのに実に
残念なことであった
あんな大統領はもう二度と現れないだろう

>>1
>日本側は郵便貯金、有価証券、未払い金、恩給など、植民地支配下の法律関係を前提とする支払い
のみを想定

イアンフの紙切れになったはずの軍票は保証されてますね。
日本は強制動員などしていないので解決してますよこれｗ

>>57
お前バカチョンって言われてるだろ。

墨塗りは在日韓国人の保護のためだ。
竹島の日本人虐殺とそれによる日本人捕虜引き渡し条件が韓国人犯罪者も引き受ける事がばれたら在日達はどうなるよ？

もう、終わってる事蒸し返したら、お前らが圧倒的に不利になるの。

ゆすりたかりは出来ねーから。

>>72さん

日本はアジアのどこと戦争しましたか？
日本が宣戦布告したのは、「米国」と「英国」だけですよ
「開戦詔書」って見たことあるの？

妄想は自分ひとりだけでどうぞ

>>49
だから今でも島としての価値は見てないじゃないｗ
みょんバカが挑発してきたのに怒ってるわけで

日本人「そんなナメたまねしてくれるんなら返せよ？」
だからね

昭和２０年８月１５日以降の
朝鮮半島での出来事

戦後、引き上げ途中の日本人の
女子供を朝鮮人が襲い

強姦、強奪、殺人を何万件と行った

朝鮮人に謝罪と賠償を強く要求する
（当時日本青年男子は戦地に赴き、
同行者極少数）

日本側に一次資料が数多く
保管されているらしい

１６００万ドルor７０００万ドルが５００００万ドルなったのはなぜ？

>>49
経済的には大きくないのは普通でしょ？
経済と領土は関係ないけどｗ

別に大蔵省が内部でどんな見積をしていようが、合意自体には関係ないよ
大蔵省の内部見積に受け取った側の韓国政府は用途を拘束される法的な義務は無いし、
実際そのように行動したろ？

>>26
根本的な疑問なんだが、交渉過程の文書を、韓国政府は持ってなかったのか？

>>94
韓国政府は非公開が前提ですが？ｗ
終結した条約ですら・・・・・・・・・・・・・・・・

>>95
いや少なくとも、韓国政府が持ってるなら、日本に要求する際の根拠として（第xx条に基づき、とか）挙げるんでは？

>>96
政府自体が請求する場合はねｗ
韓国政府は条約により請求できないんだぜｗ

>>53
　それ竹島問題限定。

　そして、竹島問題で話し合いの席から全力で逃げてるのは韓国側というオチ。

>>97
なんか、韓国がオリジナルとか日本から持ちだしたものを毀損して、日本に残ってたものが欲しくなり
”日本が盗んだ！返せ！”と喚き出すのを連想してしまう。

もともと日韓基本条約って、韓国政府による対日テロ（李承晩ライン）で4000名を
超える日本人が人質をとられたままの交渉だったから、韓国に一方的に有利な内容。
日韓基本条約では不十分だったというのが、大嘘だしな。

>>1
>強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れていなかった。

計算に入れなかった訳じゃなくて、「初めからこんなもの問題にならない」からだろ？
まず、トンキン珍聞の言う「強制動員」ってなんだ？　仮になんらかのものがあっても
戦時下の日本国民なんだから問題じゃないだろ？

一度締結した国際条約を遵守できない野蛮国・韓国ｗ　二度とこんな国を
「同じ価値観を有している」とか言わないでくれ、安部首相

>>1
戦時徴用だろ、何だよ強制動員って
納税を接収と称する奴がいるのか阿呆め

。

頭狂新聞なら納得できる

>>95
条約自体は日英ハングルで日本が公開してはいるんだよね。
議事録は非公開だったから日本政府が韓国側に公開したきゃしろとw
日本政府は公開しないニダってあほかい

>>1
そもそも賠償金の性格のモンじゃないからな。
賠償の必要も無いし

>>100

これね、無効になった場合、どれだけの請求を日本がするか
見積もりだして、南朝鮮政府に渡して置いてもいいとおも。
半島は折角日本人が清国から独立させてあげたのに、
国の経営能力皆無で、借金しまくりで泣きながら
併合をせまったから、その時に日本が半島の身代わりになって各国に
支払った借財も、請求すればいいw

いくらアメリカが知らんフリでも、条約無効となると、
くちをだしてきそうだねwww

強制動員とか書いているけど、なんで日本の新聞なのに、
韓国の立場で記事書いてんの？w

『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第１巻: 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦
http://www.youtube.com/watch?v=qgh-Eoav-JU&feature=channel&list=UL

>>105
そうだよな、条約なんだから双方同じもの持ってるはずなのにw
なんで日本に請求するんだw

こんなことを平気でいう奴らがチョン

【中央日報】安倍、小泉進次郎、橋下、石原慎太郎…韓国にとっては右翼バカ４人組だが、日本政界では勢いに乗るスター軍団だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361261698/

>>110
無くしたんでね？w

半島に置いてきた資産だけで余裕だろ。
残ってない？
朝鮮戦争で破壊しただけ。そこまで面倒見ません。

これって日本の市民団体が日本政府に公開求めたものだよな？
韓国が公開求めたわけじゃないよね？

「日韓会談文書・全面公開を求める会」って
かなり怪しげな市民団体だよな〜

しかし、なんで黒塗りにされてたんだろうなぁ？

強制動員が前提見たいけど、これは韓国グループの想像と願望でしか無いよねw

情報開示を強く求めるのは、例え不利な記述があっても脳内補完と初期印象操作で証拠のイメージを固める算段が有るからか

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　(< ｀∀´*>/＾)
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　韓国すげーー！　　　さすが韓国さんだ！
　　 ∧＿∧⌒*ﾘﾊﾉﾊヽ　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,*^ー^)　ﾉ6 *･_･)　(ヽ　　　 ）')(（｀∀´*/')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ　　ヽ　　　 ﾉ　ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ 　（,_,/´i,_,ﾉ　　し'　ヽ,_,）
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つか、おまいら博識だから聞くが
日本が韓国に賠償しなければならない
法的根拠を教えてくれ

国際的に取り決めかなんかあるの？
頼む誰でもいい
教えてくれ

いわゆる「強制動員」って、
国家総動員法という法律の元で行われた行為じゃないの？

そもそも・・・わざと一部しか公開させないで、
日韓離間を図ったと考えたほうがいいんじゃないのか？

考えてみろ、一部公表したときの大統領は、はアメリカに対して
｢日本を仮想敵国にしろ」とぬかしたノムヒョンだぜ。

そもそも・・・わざと一部しか公開させないで、
日韓離間を図ったと考えたほうがいいんじゃないのか？

考えてみろ、一部公表したときの大統領は、アメリカに対して
｢日本を仮想敵国にしろ」とぬかしたノムヒョンだぜ。



韓国・盧武鉉政権が日本を「仮想敵国」に　05年当時、米に仰天提案していた
http://www.j-cast.com/2012/07/03138027.html?p=all
慰安婦問題　日韓歩み寄りを妨害する韓国の親北勢力と北朝鮮
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120923/kor12092318010001-n1.htm

鈴木宗男が言ってたじゃないか。

竹島問題を条約に入れると、帰国できないから勘弁してくれと泣きついた韓国人

>>119
慰安婦が性奴隷であったならば、
それはまぎれもなく軍の犯罪行為なわけだから
賠償して当然だろ。
何も難しい話ではない。
戦争犯罪に時効はないのだから。

>>119

だ　か　ら


日本と朝鮮は戦争してない


ってえの！！！！！！

アンカミス

＞>>119→>>124

だ　か　ら


日本と朝鮮は戦争してない


ってえの！！！！！！

>>124
戦争犯罪ではない。
ＳＦ条約で韓国は敗戦国の一部ということで日本に対する賠償請求権ではなく、請求権しか認められなかった。植民地支配の清算については、行う義務はない。
悔しかったら韓国の希望を潰した連合国、特に反対した英国に文句を言うんだな。

当時の５億ドルって今の価値にすると、どのぐらいなん？

>>124
慰安婦は慰安婦だから
賠償もなにもない
戦争中は存在するもの
何をいってるんだ君は

>>1

もっと詳しく見て、試算しなおしてみないとだめだろう。
金額が大きすぎる。試算のしかたに問題がある。

日本が残した資産の分は計算してないんだろう。

>>128
物価スライドを考慮しなくてもレート換算で４〜５倍。
物価スライドを入れたら…さらに１０倍は逝くんじゃないかと。

岸内閣、竹島に関しては、岸内閣安部の祖父が国民を裏切っている。
これは国民が政府を訴訟するとかできるんじゃなか？

安部さんの叔父の佐藤内閣では密約で国民を裏切っていた。

安部内閣はだめだめな材料がでてきてしまったな。

>>124

ユダヤ人の主張は、売春婦は性奴隷だから、慰安婦は性奴隷という論理だから
性奴隷でもだめでしょ。売春婦のことだから。

墨塗りやボカシが無くなったからといって、チョンの腐れマ○コが美しくなるわけでもないのである。

＞郵便貯金、有価証券、未払い金、恩給など、植民地支配下の法律関係を前提とする支払い

あれー、これ韓国政府ヤバイんじゃね？ｗ

領土の分離に伴う請求権しか認められなかったんだからヤバくない。
日本の在韓日本資産は相殺されている。日本は交渉を有利にするために在韓日本資産について米国が国際法違反とならないように韓国に対して要求。米軍管理下なので米国が口上書で、日本が残した在韓日本資産で韓国側の要求はある程度満たされたものとするとした。

つまり、強制労働者や慰安婦被害者への賠償は含まれてないって事だね。
過ちを認めてさっさと払えや。

>>12

すごい遅レスになるけど、ラヴクラフトの「ダゴン」すか

まず、強制動員自体が文言としておかしいからな、他国民のみを強制収容した
わけでもなく、賃金払わなかったわけでもない。
日本国民として扱った結果であって、シャベツの真反対だろ

ま、公開されたんなら具体的な内容が出てくるだろう。
今は請求して手に入れた市民団体がマスコミに流したものが>>1のように報道されてるだけだが、
一旦公開された以上はその市民団体以外の者も入手可能になるわけだからな。

それを見ながらじっくり判断すればよい。

２ちゃんでは、日本は外交文書をとっくに全面公開済で韓国が国内で非公開にしてるだけとか
わけわからん主張をしてたのもいたけど、そういう雑音も減ってくるだろう。

分析はこれから。市民団体が自分たちに都合のよいようにリリースした情報なんぞは意味をなさなくなると思うよ。

恵まれた植民地。
植民地か？

>>1
吉沢文寿新潟国際情報大教授
こいつはバカ。
強制動員の費用を半島のやつらに払うのなら
まず、同じく強制動員された日本国民に先に払えよ。
不平等だろうが。差別だろ？

>>136

領土の分離に伴う請求で、あの額になるの？
いったいどういう計算をしたのやら。

黒塗りの部分が明らかになったら、日本も韓国もそれぞれの国民がそれぞれの政府を訴えることになるよ
そのとおり、問題は政府なんだから、やったらいい。

>>140

　正直、変なバイアスかかっても>>1この程度（特段新しい事がわかったワケでもない）なので、
恐らく全文公開されたら多分向こう側のダメージになると思われます＾＾；

　つまりブーメラン確実じゃないかと。

交渉時には、当時の朝鮮人の法的地位が日本人であったとして戦前戦後の法体系を厳密に適用して請求権を処理したわけだから、都合が悪いのは韓国になるね。
なぜなら朝鮮人は日韓併合は始めから無効という解釈をしているから。
それを曲げて日韓双方の請求権交渉を解決した。
植民地支配の清算としての賠償を請求できなくなったＳＦ条約は朝鮮人にとって非常に重たい足枷となっている。

小学生の時に純粋に疑問に思ったから
｢竹島って日本領なの？｣
って担任に聞いたらスゲー困った顔してキレられたのよく覚えているわｗ

自国民の徴用に賠償するならまず現日本人からですが…

ネットで外交の議事録を見た覚えがあるんだが
算出根拠ねえ
意味が大きいか？

＞一九六二年に当時の大平正芳官房長官が大蔵省と外務省に請求権の試算を指示し、大蔵省は一千六百万ドル、外務省は七千万ドルという数字を出した

で、実際は
＞日本は六五年の日韓請求権・経済協力協定により、韓国に五億ドルの経済協力を実施。


クソボケコリアンには、死んで欲しいわ
死ね！

何年か前に韓国で一部公開したけどアイゴーの嵐だったよね
で韓国政府に突撃してた奴らもいたけど直ぐに沈静化・・
慰安婦問題自体が在日弁護士と社会党先導だもの・・全部分かって上でやってる奴多数
そしてまた日本に対してどうのこうの
葬式に泣き女なんて商売がある国、北のブタが死んだ時だってわざとらしい泣き映像
政府の役人だって泣き真似しちゃうよ・・そんな民族なんですよ

１マンコ譲って後付けにした韓国政府の問題について追及しないのか？

日本漁民虐殺や朝鮮半島から日本人引き上げ時の問題についても日本は追及してないだろょ

>>148
このレスだと知らない奴には意味がわかんねーか

まず、日韓の協議で揉めた
お互い主張する額が違いすぎるから

で、協議打ち切りということも繰り返し、それで条約に「完全に、終局的に解決された」とかいう文言を入れる代わりに、五億ドルという巨額の経済協力を約束した

それでも、「足りない、不十分ニダ」と蒸し返してるのが、ゴキブリクソコリアン

調べたことのあるゴキブリクソコリアンは、この日韓の協議のことを知ってると思う
俺が読んだ議事録も、在日コリアンが日本政府に請求して出てきた文書だったと思う

それでも、この協議の話は、在日にも、ゴキブリクソコリアンにも広がらない
自分に都合の悪い事実にはだんまりなんだよな、ゴキブリクソコリアンは！！

死んで欲しいわ、マジに
死ね、ゴキブリクソコリアン
死ね

日本は台湾に賠償金払ったのかな？

そもそも日本は元日本(朝鮮)に賠償金を支払う
義務や責などないんだが…

日韓併合が合法なんだから、戦時徴用自体に謝罪も賠償も
ある訳ないな。国民の義務だしな。

>>1　【 おさらい 】

★竹島に韓国の議員団が上陸した直後なのに、なぜか民主党の野田政権は検討していた「竹島単独提訴」の見送りを表明してしまう・・↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1350984842/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351252459/　

★その後、日韓の通貨スワップ拡充は、民主政権時に韓国の国債格付けが日本より上になったこともあって韓国側からも拒否。↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349774575/

★でも野田内閣は「また必要なら協力する」と不必要な合意を追加。↓
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349754763/
★また、韓国国債の購入を初めて打ち出したのも野田内閣だったりする・・　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336028209/
　
【日韓通貨スワップ】1997年・通貨危機や2008年・金融危機時に韓国に薄情だった日本。
…だが2011年（野田政権）は５兆円のスワップ拡大要求を快く受け入れた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349810694/

★さすが、韓国大統領に竹島上陸されてしまうまで韓国に配慮してきただけの事はある。 ↓
＞民主党政権下の首相や外相は韓国を刺激しないよう「法的根拠のない形での占拠」と答弁してきた
＞自民党政権時代には当時の麻生太郎外相が「不法占拠」と答弁していた。
http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY201208220514.html

★ちなみに民主党野田政権の「竹島の日」の式典は、政府関係者や閣僚・民主党役員の出席ゼロでした。↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329837503/

【 おまけ 】
★野田首相、「私の妻は韓国のイケメン俳優が大好き。最近は私の知らない俳優に興味を持っている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319020994/

【五輪/レスリング】プーチン大統領　IOC会長にレスリング存続直談判へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361307433/

12 名無しさん＠恐縮です New! 2013/02/20(水) 06:03:55.77 ID:0DMQkN+H0
これでマイナー競技の野球ソフトボールは除外が決定的か

日韓基本条約の請求権の交渉過程で、
戦死傷者から徴用者未払金、日銀券、未清算金など、何から何まで請求権に含めろとゴネた。

1953年5 月19日の請求権委員会第3 次会議 （ ttp://viploda.net/src/viploda.net14665.png 該当部分 ）
　○張代表（韓国側　張基栄外交委員会委員）
　・・・先日、国宝、被徴用者の未払給料に関する資料を差し上げておいたが、本日も請求権問題と云うより、未清算の諸項目を出すから
　実態を洗うという含みでフリー・トーキングをして研究して行きたい、必要な資料は引きつづき差し上げる、と述べ我方の賛成を求めた。
　　　久保田代表から異議のない旨を答えたところ張代表は以下の四項目について説明を行った。
　（１）先ず日本側の意見を承りたいのは、日本では昨年戦傷病者戦没者遺家族援護法が出て援護をやっておられるが、韓国でも、
　　　この太平洋戦争中の戦死傷者の問題で苦しい立場にある。少し古い統計ではあるが、確認された戦死病者は四八〇〇人で
　　　行方不明者は七万人位ある。この人達にたいして日本側が援護法をつくった時に考慮されたかどうか、この会議の席でもいいし、
　　　非公式でもよいからお話を承りたい。
　（２）上田課長に話をしておいたとおり、被徴用者の未払給与その他の問題はＳＣＡＰ時代から進捗していた。韓国でも軍政下
　　　にあって全国的な申告を求め、四六年九月三〇日現在の調査によると徴用された者は一〇万五千名でその中一万六千名の死亡が
　　　確認されており、約七千名が傷病した。これには詳しい統計がある。日本側におけるＳＣＡＰからの引継がどうなっているか、
　　　如何に処理される必算か、公式でなくてもいいから方針をうかがいたい。
　　　（石田局長の質問に対し、張は調査は申告を主とし、申告のあった死亡者が四千八百名で、被徴用者のうち一万六千名の
　　　未帰国者がありその中には死亡者もいると考えられると述べた。）
　（３）次に在韓日銀券問題に言及し、戦後朝鮮銀行が日銀券と朝銀券の交換を命ぜられ又一部には帰還者に両替してやったもの
　　　もある。この日銀券は米側の命令で・・・[黒塗り]・・・立会で焼却されたが日本銀行の当然の通貨債務であり、自分としては
　　　この会談とは関係なしにでも清算されるべきものであると考えている。
　（４）日銀券問題と似たものに日本あるいはその占領地から引揚げた韓国人の預託金問題がある。
　　　これは日銀券持出し制限で預けたまま帰国したものであり、本人から申告をとったことがある。
　　　その数字は一億以上になっており、これを担保にするから金を貸してくれという者もある。
　★　　また、韓国女子で戦時中に海軍が管轄していたシンガポール等南方に慰安婦として赴き、金や財産を残して帰国して
　★　来たものがある。（連合国）軍（政部）発行の受領書を示して何とかしてくれといって来るので社会政策的に受取を
　★　担保にして金を貸したこともある。　　←【慰安婦という名の高給で蓄財できた売春婦の財産】　　　　　
　以上述べた四項目については、後から貴方の資料で実態を確か（堅）めて行きたい。

慰安婦とやらが「1965年の条約締結時には判らなかった」は、大嘘。
最近は、「慰安婦」問題は一般請求権とは別だと言っているが、
同時に請求権交渉をしている。この会議の報告書　ttp://viploda.net/src/viploda.net14712.jpg 　

韓国政府がネコババした経済協力金（含補償金）をゴネて、日本から何度も取ろうとする。
2005年まで条約を開示しなかった韓国政府と愚民ども、ふざけるな、乞食朝鮮人！　すべて解決済。

強制動員を賠償に入れてなかったって
裏を返せば動員あったってことじゃん
しかも、隠してたってことは事実だってことじゃん
こないだ慰安婦問題はアメリカで採択されたばかりなのに
また世界中から叩かれる

>>157
日本だったんだから当たり前だろ
バカかｗ

植民地支配下の法律関係を前提にお互いが合意したということは
強制動員云々は何の意味もなさないわけだが・・・一方的宣言ならまだしも条約だからな
韓国側がそれでいいと納得したんだからそれでおしまい

>>157
完全かつ最終的に解決して問題として日韓両国が条約を結んだのよ？
完全って意味わかる？
全てを含めるって事よ、お馬鹿さんねｗ

一度無罪確定になった後、有罪の証拠が見つかっても無罪なの。
これが法治国家の大原則。

ましてや慰安婦だのなんだのというのは捏造なんだしｗｗｗ

普通に話し合われて最終的に諸々完全に解決しましたって事でしょ？後でこれも有ったとか無い様に（笑）

じゃあ日韓基本条約破棄を宣言して宣戦布告したら。

>>157
動員はしたけど強制なんか無いってば。
むしろ給料払ってた証拠だよ？奴隷じゃないよね？
しかもこれ韓国への保証に含んだ証拠だよ？

都合の良い様に捏造してんじゃねーぞ　糞新聞
そん時の議事録開示させてみろよ
強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れていなかったって印象操作してるがな
慰安婦の金などは向こうの担当者が直接言及して金入ってんだろうがよ
法律関係を前提とする支払いのみを想定とか言って印象操作してんじゃねーぞボケ

だいたいその場で強制動員だとか向こうが言わなかったってことは向こうもそうは
認識しておらずただの国内労働力動員とみなしていた証拠じゃねーか
有る事無い事混ぜてタカってんじゃねーぞ　クソチョン

やっぱり問題意識すらなかったか。
絶対忘れられない辛い過去とかなんとかじゃなかったんですかねぇ。

ドイツもオランダもそうなのだが
韓国に日本が作ったインフラの対する日本への賠償は
なんででてこないのだろう。
ドイツなんかこれで戦後かなり受け取る金額がおおかったのだが。

外務省自体が汚染されていたのかな。

あと竹島及び新潟の日赤へのテロも不問になっているし。

>>164
動員は国家総動員法に基づく強制だっつーのｗ

>>168
国民の義務だからなｗ

>>169
それがいやなら米国にでも行けばいいと思うにゃー

>>157

　税金取られた事＝徴税に「強制」ってつけて、あたかも悪い事されたかのように
強弁して強請ってきてるのとまったく同じって話ダロ（´・ω・｀）

　もうね、「悪質で下手な印象操作」はやればやるほど反発食らうような時代になったのよ。
ネットの普及でね。

　「ヘタクソな印象操作」は「即」気付いて「ツッコミ」入れる奴が一人でもいればもう成立しなく
なるのだから。

　新聞とかしかメディアが無かった時代には↑こういう「知恵ある１人のツッコミ」が広く広がる
余地が無かったからやり放題だっただけの話だからね。昔のやり方で印象操作なんてやれば
やるほど自分の立場が悪くなっていくだけだよ。

　反日・サヨクがどんどんとハブられる一方なのもこれが原因ですから〜（´・ω・｀）