【レコチャ】米NYタイムズ歴代中国駐在記者「共産党の金への執着、昔よりひどい」[02/09]

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1帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★
2013年2月6日、米華字紙・世界日報によると、米非営利団体のアジアソサエティーは5日、
中国問題に関する研究会を開き、米ニューヨーク・タイムズの歴代中国駐在記者6人が招かれ意見を述べた。
1940年代に駐在したベテラン記者は「今の共産党の金への執着は、当時よりはるかにひどい」と語った。

46年の国共内戦時代に駐在したトッピング氏は
「今の中国の若い人たちが最も高い関心を抱くのは、言論の自由と腐敗の解決だ」と指摘。
当時南京に置かれた国民政府と現在の中国共産党政権を比較し
「腐敗ぶりはほとんど変わっていないが、金銭に対する執着度は共産党がはるかに上だ」と語った。

89年の天安門事件を取材したクリストフ氏は、最も印象的な出来事を「軍の発砲で倒れた学生たちを助ける農民の姿」と回想。
「彼らは『教育レベルも民度も低く、民主主義はそぐわない』とされていたが、先入観をぬぐい去る光景だった」と振り返った。

08年の北京五輪時に駐在したカーン氏は
「五輪が転換点になり、専制政治と資本主義が結合した“北京方式”が脚光を浴びた。
しかし、官民が癒着して莫大な金を使い、社会の安定をかろうじて維持するやり方に弊害が出ている」と述べた。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=69241&type=0
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:34:33.53 ID:RBU1InpV
専制政治続けてもらうか分裂するか。どっちにしても日本には都合がよさそう。
民主主義の大国だったら本当にやばかった。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:36:51.06 ID:Ajulxyro
今の中国はただの拝金主義だからな。ていうか何でも賄賂で解決し、
横領・着服やり放題って体質自体、昔の王朝政治の時代からなーんも変わらん。
結局は住んでる人間というか、民族性の問題なんだろうな。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:37:12.16 ID:kEF+fBlI
いずれにせよ、腐敗大国は隣国にとっては都合が良い。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:37:53.67 ID:5TBNvbeg
>今の中国の若い人たちが最も高い関心を抱くのは、言論の自由と腐敗の解決だ

そういうのもいるかもだけど、大部分は自分も腐敗官僚になりたい!
が中国人のメンタルじゃないかな
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:39:03.26 ID:9CtNOqnJ
中国の共産党は共産主義じゃなくて封建制度だからな。
共産党員は封建制度における貴族階級。

まぁ、ある意味中国の伝統だな。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:42:09.12 ID:X8OeJolv
国民性みたいなのは何千年たっても変わらないのかな
つまりロシアが大人しいのはおかしい
8レッドスネーク鴨 ◆JXr67Plgbvek :2013/02/09(土) 09:42:33.10 ID:Glu13UU0
>>1
8年余りの間に、1万8000人が国外に脱出する際に、300兆余り持ち出す
腐敗っぷりだから、驚くに値しない。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:48:39.52 ID:TKCzf+IN
日中戦争になったら
海外の中国人資産を凍結してください。

全部が無理なら共産党員の海外資産だけで良いです。たのみます、アメリカさん
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:51:57.24 ID:loz7KPYs
守銭奴DNA
中国人キャバの女は金金うるさくて色も素っ気もない
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:53:01.04 ID:pXDvf55q
昔から

こんな道徳心のかけらもない腐れた連中が

アジアをダメにしてきたのね。

日本は、最前線の維新の志士たちは

ほとんどが、若くして死亡。。。。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:53:45.27 ID:3RmTcR5i
支那が他国へ侵略したときは、支那の支配者及びその親族が支那から持ち出した金銭は持ち出し先の国に没収され、また、その親族は支那に送り返されるものとする国際協定を締結せよ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:56:48.54 ID:DYMIW01p
それでも欧米はチャイナ幻想をなかなか捨てきれない
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 09:59:08.54 ID:fDt5TYwj
オナニーを覚えた猿みたいなもんだからな
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:01:21.21 ID:2PAubSrk
【レコチャ】って可愛いな、なんか悔しい
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:02:57.39 ID:VylMXuR6
<丶`∀´><金だけじゃなくて朴とか李にも執着して欲しいニダ
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:05:26.10 ID:hxNhaQmp
>>1
中国がもし今でも奉じてるとするなら、そのマルクス思想の間違いは、
社会の構成員が、「資本家・労働者」の2つしか無いことだよな。

自由に経済的に開かれた社会には、もう一つ、市場(お客)という大事な要素がある。
そのお客には、資本家も労働者も含まれる。

つまり、資本家も労働者も一体になって(企業として)物を生産し、それを市場に出すが、
社会生産にとって、最も大事なことは、その市場の要求(需要)を汲み取ることにある。

マルクス経済では、その市場の要求ということが、ハナからアタマに無いので、
ただ企業は、自らが売りたいものを自らのカネ儲けのために生産することになる (略奪資本主義)。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:06:40.72 ID:/w21/Rkb
大きな国家プロジェクトがあったとしたら、いきなり共産党幹部が半分抜くんだぞ!
信じられるか? 一兆円のプロジェクトだったら五千億円を幹部で山分けだ。

中共の汚職ニュースを見るとみんな分捕った額がちょっとありえない額ばかり。

そりゃー、泥棒を銀行の金庫の中に入れているようなものだから取れるだけ取るだろう。
国民がまだ耐えているのがすごいわ。中国には最後何も残らないだろうね
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:14:16.11 ID:5U1nLxm6
中国東北人にお尋ねする

清国→満州国→中華民国→中華人民共和国

どれが一番良かった?
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:15:30.97 ID:EaBfRjyK
馬鹿め! 万元この皆さんは稼いだ金をどうぞ税金にとっていただいて中国人民のために使ってくださいと言う、 と日教組教育で教わったぞ!40年まえだが
21レッドスネーク鴨 ◆JXr67Plgbvek :2013/02/09(土) 10:18:00.62 ID:Glu13UU0
そら、国富の7割を0.4%の共産党幹部が押さえてるんだから
言わずもがな。
知らないから維持できてるんだろうが
これ知らされたら暴動で済まない。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:26:08.16 ID:yvwsJ8qA
歴代皇帝が共産党に置き換わっただけの国
絶対権力者とその他奴隷の構造は何千年たとうが変わらない
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:37:39.11 ID:1n+8BEWu
NYTは左翼反日新聞だが中國の闇の部分を報道するから、中國を恐がり
そんなことを一切報道しない日本の新聞より少しはマシだと思う
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:44:25.70 ID:cj91wf8P
このクリストフってニコラス・クリストフだよな
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 10:49:27.00 ID:QfSMhl6o
>>1
お前トコにも中共からたっぷり金が流れているだろうw
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 11:06:29.89 ID:cUQE73rk
アメリカの金持ち大学や大企業に於いて洗練された物腰で好評を博しているのがブルジョワと化した共産党員で、広州なんかで自殺したりパトカーひっくり返してるのが非共産党員だもんなー、孫弟子のイエローマジック振りにはマルクスもびっくりだろw
27ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2013/02/09(土) 11:10:29.82 ID:bJlWvSyO
国の運営に失敗し、国民から排斥されそうになる状態なんだから、当然、逃げること前提。
で、金に執着すると。


つるされろ!
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 11:21:17.84 ID:O75JDrTt
当時の共産党じゃなく国民党と比べてすら、かあ
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 11:41:36.37 ID:spU/kRLy
ニューヨークタイムスは飛ばしばかりだからな
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 11:42:13.29 ID:fKV1UmNa
>>28
国民党は台湾見てればわかるように
金や権力に執着はしても、日本の残したインフラを
上手く使って国家運営したし、日本への留学経験者が幹部に多数いたから
ましだった。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 12:02:04.50 ID:RwtUNhds
ニューヨークタイムズと中国の金の癒着が昔より酷いのかと思った
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 12:04:28.92 ID:/w21/Rkb
>>31
中国を散々持ち上げた記事を書いていたNYTimesとWSジャーナルが、内部に入れた中国人にバックドア仕掛けられて
それを使ってこの前中国から大ハックされたからね。
自業自得とはいえ、やっと今頃まともな中国の情報が載るようになった。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 12:26:41.82 ID:ED+K47aC
中国はGDPに対してのマネーストックは非常に多すぎる
何時ハイパーインフレに成っても不思議じゃない
恐らく、お金を刷って共産党幹部に廻したり、外貨獲得に使ったりしてるんだろう
外資が見限った時が終焉だろうけど、まだまだ儲けれると見てるように思える
癒着は底辺幹部で、上層幹部は中央銀行から直接受け取ってるだろうな。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 12:35:53.17 ID:59tipB+t
水や粉ミルクを始めとして、健康を金で買わないといけないからなw
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 12:53:56.38 ID:8flA/Uzb
アメリカは中国の数にびびってるのか?
あんなもんただの犬だろ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 12:58:19.27 ID:xMl1Gel/
崩壊するなら日米が通常戦力で中国を圧倒できる間にして欲しいね
崩壊を早める工作頑張ってくれ
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 13:06:59.00 ID:KCGx1dPs
89年の天安門事件を取材したクリストフ氏は、最も印象的な出来事を「軍の発砲で倒れた学生たちを助ける農民の姿」と回想。


これは単に食料をうばいにいっただけでは?
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 13:14:54.24 ID:R+7/I3Eu
 ゴ  た  民 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ミ  っ   度 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 め  た   ・   | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐∧∧‐''l ̄ .||.   |::::|  ||::::|    o
 ・  の   ・   |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'/ 支\ノ口<l||   |::::|  ||:::::|  |/
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39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 13:44:35.24 ID:J8zqzUi/
中国人は汚職や賄賂が大好きなので選挙が不可能なことを自分たちが知っている。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 13:47:22.82 ID:V3nrTW3G
小林よしのり

(ホリエモンなんか)ほとんど、今の中国人と変わりがないよね
ただ単に金儲けをすれば偉いんだということしか言ってないわけだから。

子供までがインターネットで株取引に参加し、
それが経済の勉強になるからいいと評価される時代なのだから、
この国の大人の常識はもはや崩壊してしまったのだろう

中国にせよ日本にせよ、「物欲」にまみれた者たちに
国の歴史を運命として引き受ける愛国心が育つだろうか?

中国に隷属するか、アメリカに隷属するか、
それが日本の左翼方面と右翼方面の違いだったのである。

目に見えぬもの、日本人の精神を守る者こそが愛国者である。
中国人や韓国人と同レベルになって、目に見える損得だけで反応するな。
構造改革による日本人の精神の破壊に気付け!
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 13:51:57.97 ID:T6Es/Ly+
為政者が金に異様に執着するのは中国の伝統。
今に始まった事でもない。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 14:13:23.26 ID:g02y1Vuy
そりゃ、統制経済の中でも、共産党員よりも金持ちが出てきてしまっては、面白くないだろう…
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 14:22:59.63 ID:n7WHqFJx
そらそうだろ

改革開放によって毛沢東が忌み嫌った走資派が実験を握ったんだから。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 14:35:45.04 ID:B4iIz5Ge
温家宝不正蓄財なんて氷山の一角だろう
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 14:55:28.74 ID:x/UJ1pQJ
>>19
結局、満州国こそが最も住みやすくて
格差の少ない社会だったんだなぁ
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 16:04:58.08 ID:Rv0R4UGH
シナは昔から腐敗伝統は不変。
史記には死罪を言い渡されても私財を贖(あがな)って免れるってしょっちゅう書いてある。
不正でペナルティー得てもマネーで解決って言うこと。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 16:09:18.91 ID:d9mnxM+u
>>45
だから、日本統治時代を知る中国人は、「毛沢東が
来て、楽園が地獄に変わった」とぼやくのよ。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 16:11:54.53 ID:qLFxtukh
>>39
いや、選挙はやってるよ?地方自治体レベルだが。
当然のように不正があり、時折バレて罰される。
それを聞いた有権者は言ったそうな。
「何、金を受け取っただと?どうして俺のところには来なかった?」
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 18:26:06.93 ID:4Ttf7hwC
>>43
走資派もクズだが
毛沢東も十分クズなんだよな。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 18:43:58.87 ID:KdnlV7FM
>クリストフ氏は、最も印象的な出来事を
>「軍の発砲で倒れた学生たちを助ける農民の姿。先入観をぬぐい去る光景だった」

クリストフだけ一人で中国人を美化してるな。
やっぱり馬鹿は馬鹿。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 18:57:21.43 ID:UMkKe64u
>>50
欧米人はああいうのにとっても弱いからなww
人類とは何て美しいんだと勘違いしてしまう傾向がある。
撃たれた人間助けるってそんな壮大なことでは無いと思うがww
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 19:06:28.82 ID:fKV1UmNa
>>51
その辺は延安に籠った初期共産党に随行取材したスメドレーなんかと
おんなじだわな。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 20:36:42.77 ID:K9CaL9jF
江沢民一族は9兆円らしい。
めちゃくちゃだわな。
この前も普通の地方共産党幹部が不動産百軒以上所有してて怪しいって逮捕。
当たり前なんだろうな…
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/10(日) 07:03:04.67 ID:AFTpmFt8
クリストフw
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/10(日) 07:11:26.43 ID:KLxdvFUp
バブルの残りカスを少しでもブン獲ろうと
金の掴み合いしてっから
おこぼれにあずかれない軍部が勝手に動き始めたんだろ
あとは見捨てて誰から逃走し出すかだが
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/10(日) 07:16:09.53 ID:AFTpmFt8
>>55
中国軍は昔からチンピラだよ。特に南海艦隊を擁する海南島に巣食ってる奴ら。
ずっと前にも米軍の哨戒機にちょっかい出して墜落死してたし、
東南アジアで恫喝外交やってるのもこいつら。支那の関東軍って感じ。

こいつらに比べれば東海艦隊は演習中に暴発して死人出すぐらいでずいぶんおとなしい。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/10(日) 07:18:01.81 ID:VFshK0al
>ニコラス・クリストフ氏

また、コイツかw
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/10(日) 08:08:22.04 ID:m0IokE8T
共産党政権が崩壊して次の政権になっても政治は腐敗してるだろうね
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/10(日) 09:25:19.84 ID:FXwDcd8d
>>1
政治学の大定理
権力は腐敗する
絶対権力は絶対に腐敗する

共産党政権という他の政党を認めない浄化手段をもたない
絶対権力は当然腐敗します
当たり前すぎて欠伸が出ちゃう
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>55
おこぼれにあずかれないのではなく、たらふくバブルの恩恵を受けていたはず。
詳しく話すと長いので詳細は「自力更生」でググるといいが、そのおかげで軍は
たっぷりと「爆弾」を抱えていることだろう。