【韓国】ウリ歴史研究財団「"第2の広開土大王碑"、高句麗を中国の地方政権と捏造する偽証拠の可能性が濃厚」[01/16]

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117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/06(水) 18:50:05.21 ID:AmVWWuDh
>>107

高句麗は高句麗人の国であって、満州人(女真)やモンゴル人は関係ないだろう?
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/06(水) 19:29:37.58 ID:SuzvN/zK
>高句麗は高句麗人の国であって、満州人(女真)やモンゴル人は関係ないだろう?

 高句麗人はフヨ人。フヨ人はモンゴル人の先祖。
満州人(女真族)は、フヨ人に征服され、混血してフヨ化した。
 つまり、女真族はフヨ人の子孫。日系アメリカ人みたいなもの。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/06(水) 19:33:17.80 ID:SuzvN/zK
                            
 女真族はフヨ族と同じように、長白山を民族の聖地として仰ぐ信仰文化を持つ。
朝鮮人には、そういう信仰はない。
 この事実を見ても、朝鮮・韓国人が高句麗と無関係なのは明らか。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/06(水) 19:35:14.53 ID:Pib9yRoo
そもそも高句麗なんて今の朝鮮半島に住む朝鮮族の王国ではないじゃん。

いつも韓国の歴史学者ってのは「こうだったに違いない」という民族的な希望的結論を
実際の歴史に当てはめるからいけないんだよ。

歴史ってのは事実で民族の希望とか関係ない。
なんでその当たり前のことができない国なんだろうか?
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/06(水) 19:50:00.70 ID:JBPn4zIS
>>112
いや、漢人が居ないと書けない記述をしてる以上、居たはずなんだ。
それが誰なのかは記録に残ってないけど。
日本の文物を漢字で書き表すには、音を写すか、意味を写すしかない。
特に音の方は、当時の中国の首都であった長安における発音に拠った。
長安の発音と漢字に詳しい者と言えば、長安の人しか居ないだろう。
間違った記述をされたら、受け取った中国人の方が困るので、
日本に限らず、中国王朝が書記を派遣してたんじゃないか。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 12:29:18.19 ID:ozx40uGA
高句麗も扶余も穢四族のひとつ
女真も穢(ワイ)族もシベリアツングース粛慎の末

モンゴルは東胡(汗国)の系譜のツングースで、ちょっと遠い親戚だな。

日本は定説が覆り南方文化と南方遺伝子で、北方形跡は極地的で大勢への影響はない。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 12:58:50.35 ID:wNlg/Rtg
歴史研究財団って、そんな物作っても韓国の場合意味無いだろ。
歴史を作る会なら分かるが。

そんな物を作っても、今更真実は公表できないし、国全体も受け入れないだろ。
近代の歴史すら書き換え修正に必死なのに。

李氏朝鮮以降、全てに於いて劣化している、まずはここから調べてみろ。
124パサラソケサラソ:2013/02/07(木) 13:12:45.78 ID:8itjCWxl
碑は嘘を付かない
韓国人や在日コリアンは嘘を付く
学説の誤り云々ではなく、ウソや捏造をするのだ
(好太王碑の前例による)
125680円 ◆7ZL.3C19WKcC :2013/02/07(木) 13:18:58.11 ID:GUz7bCbu
すげーな
そこまで朝鮮史に興味ないわ
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 14:08:26.22 ID:zSaqpChd
>>121
文化ってものは学ぶ事ができるんだよ。特定の人種じゃないと使えないという事はない。
現にお前だって漢字を使ってるだろ?
お前は漢人か?
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 15:51:17.85 ID:iEaMHyUH
 唐が高句麗を滅ぼして置いた安東都護府は、所在地が平壌から襄平へ移つた、
と朝鮮人が主張しているが、これはウソ。
 安東都護府は最初から襄平にあった。平壌に置いてあったのは安東都護府の分府
(支部)である。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 15:56:12.00 ID:iEaMHyUH
>>122
>高句麗も扶余も穢四族のひとつ
>女真も穢(ワイ)族もシベリアツングース粛慎の末

 また始まったww
 穢四族なんて存在しないだろ。濊(ワイ)とは、漢語で「外」(わい)の意味。
中華文明圏の外部にいる野蛮人の意味であって、そういう統一された民族がいたわけじゃない。
 フヨと東ワイ(韓国人)は異種だろうがwww
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 15:57:42.03 ID:iEaMHyUH
 もう一度確認しておこう。
  唐が高句麗を滅ぼして置いた安東都護府は、所在地が平壌から襄平へ移った、
と朝鮮人が主張しているが、これはウソ。
 安東都護府は最初から襄平にあった。平壌に置いてあったのは安東都護府の分府
(支部)である。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 16:04:23.37 ID:uiRAH3Ab
>>1
都合悪いとみんな捏造www
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 16:06:18.59 ID:Hw8OYZKu
高句麗は楽浪府の後継
百残は帯方の後継としてみている。
支那も日本も。
一時倭に属した新羅はどこも属さないで良い。
それだけ。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 16:32:52.25 ID:iEaMHyUH
>>126
>現にお前だって漢字を使ってるだろ?
>お前は漢人か?

 漢字は漢人が発明した文字ではないんだよね。元は華人(夏人)の文字。
華人は農耕民族であり、倭人系。つまり、漢人と華人は異種なんだよ。
 中国人自身が、そのことを理解していないけどねww
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 16:49:19.26 ID:iEaMHyUH
>>131
>高句麗は楽浪府の後継
>百済は帯方の後継としてみている。

 間違い。高句麗は、玄兎郡と楽浪郡に従属していた野蛮国というのがシナの認識。
百済は楽浪郡の後継国というのが日本とシナの共通認識。
 ただし、4世紀後期からは、日本は百済を自らの属国と見なした。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 17:01:18.45 ID:BBkG51wg
宮崎県で去年から古事記編纂1300年記念の行事をやってるけど
ゲストに朝鮮人を呼ぶアホがいてマジ困る
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 17:29:00.33 ID:ozx40uGA
以前はWIKIにも穢四族の項がありましたが、抹消されています。
同「日本人」の項などは、どこの国の人? というくらいに鮮人願望で捏造されています。

粛慎系シベリアツングース穢四族『漢書』『後漢書』より

BC126年漢の武帝が穢族に「穢王之印」を授け独立を認めた。
BC107年玄菟郡(楽浪郡の北)設置、穢族は北に逃走、鹿山の地で「扶余国」が興り「東穢」は江原道に移動。
BC75年玄菟郡、西に縮小移転、咸鏡道(日本海沿岸)放棄、「沃沮」独立。
BC59年玄菟郡、さらに西に縮小移転、中朝国境山岳地帯放棄、「高句麗」独立。穢族四派分裂終了。
(『後漢書』穢族と高句麗が相似「言語法俗大抵相類」とある)

「東穢」、「沃沮」は首長乱立で勢力低下して四散消滅、「高句麗」は中国と対立、「扶余」は逆に阿った。
『三国史・扶余伝』「漢末に公孫度が勢力を増したとき、扶余王の慰仇台(いきゅうだい、ウィクデ)が遼東郡に服属した。公孫度が高句麗・鮮卑を牽制するために一族の娘を扶余王に娶らせ馬韓の王とした」
『隋書・百済伝』「百済は毎年4回、始祖である扶余王仇台を廟に祭る」

以上の項から高句麗と扶余は対立分派した敵対勢力であることがわかります。
朝鮮人が願望妄想している、半万年前から半島に住んでいたという北扶余などは実在しません。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 17:40:53.43 ID:iEaMHyUH
>>134
>ゲストに朝鮮人を呼ぶアホがいてマジ困る
 朝鮮人は古事記や日本書紀などの日本の史書と何の関係もないのにね。

>>135
 百済の祖は、照古王(ソコ)だよ。百済に慰仇台という王はいない。それは偽史。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 17:45:56.21 ID:iEaMHyUH
>百済に慰仇台という王はいない。それは偽史。

 後に百済が建国される楽浪の地に、かつて国があり、その国(百済ではない)の王が、
慰仇台という人物だったのだろう。
 その慰仇台が治めた国の領土が、後に百済領に吸収されたため、百済と混同されているのだろう。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 17:54:39.92 ID:h0YaCAmQ
>>137
お前の「だったのだろう」はただの「憶測」じゃねぇか。

「で?」って話なんやけど?

憶測つーより、妄想・願望とかの方が的確か?
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 18:00:16.56 ID:iEaMHyUH
>>138
>お前の「だったのだろう」はただの「憶測」じゃねぇか。

 「照古王が百済の祖」という説は、憶測ではなく、客観的な事実だが。
百済の歴史に、慰仇台という王が存在しないのも客観的事実なんだが。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 18:04:47.96 ID:Ue9GJWI4
ぶははは!
これはなんとも言えないね。
あり得ないとはいえないからなぁw
信用度では支那の方がましだけど、
歴史を覇権に利用するような所があるから。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 18:05:26.54 ID:pRjioqnl
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 18:10:23.31 ID:j0sX0KPb
太王四神記とか広開土太王とかドラマまで作って必死ですのにw
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 18:26:06.91 ID:ozx40uGA
高麗国書『三国史記』では「高句麗の始祖である朱蒙の三子温祚が百済を建国した」とあるが、
同じ註釈にて、『三国志』『隋書』の慰仇台説も紹介されている。
これは、後から温祚説を怪しんだ研究者が註釈を足した、と考えられている。

朝鮮人は都合が悪いと(新羅日本人起源の件とか)すぐに『三国史記』は偽書ニダ、などと言い出す。
今の朝鮮人よりずっとまともな人達が高麗にはいたようですね。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 18:34:54.52 ID:iEaMHyUH
                   
 「偽史Aと偽史Bは、どちらが正しいか」は、無意味な議論。
朱蒙に温祚などという息子はいないし、百済の歴史に慰仇台という王はいない。
 慰仇台なる人物は、半島の歴史、あるいは満州南部の歴史に実在しただろうが、
百済史には存在しない。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/07(木) 20:30:16.30 ID:ozx40uGA
百済のことなんてなんにも分かったいないのにムキになるのがおかしいよね。
そんで歴史の話をしてるのに、自分に都合の悪いことだとどんな史書でも偽書とくる。
まさに願望ファンタジー史観、まさにかの国の伝統ですね。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/08(金) 20:11:47.61 ID:eW8onBJw
「韓国への愛はないニカー!!」
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/09(土) 20:18:29.38 ID:gcOp7VwP
>>143
>『三国志』『隋書』の慰仇台説も紹介されている。
 
 楽浪地方の慰仇台というフヨ人が百済の祖という説は、談徳(広開土王)が
4世紀にデッチ上げた話だろ。
 高句麗が百済を制圧した時、「なぜ、百済は高句麗に従属すべきか」を説明するために、
慰仇台と百済を結びつけて語ったのだろ。
 そもそも、慰仇台の時代に百済は存在していない。百済はフヨ族とは関係ない。倭人の国だ。
 
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/10(日) 20:37:50.93 ID:HvaIrVHm
以前、「広開土王碑」を日本陸軍による偽造だと嘘付いたのがばれただろ。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/11(月) 14:36:38.10 ID:zHyEIhdX
>>147
違うんだよ。
自分はずっと前から百済・新羅も倭人の国と言い続けてる。

「高狗麗・新羅のどちらも高麗の祖先、百済も高狗麗の子孫、高狗麗と百済が大和朝廷を乗っ取った」と言っているのが鮮人と在日マスゴミ・日教組論壇なの。

自分は下記のように考えている。
「穢族の高句麗や渤海が高麗の支配層で、朝鮮人の起源」
「百済は、馬韓の倭人の国々を魏の支援で扶余王がまとめたが、結局日本の勢力下に戻った」
「新羅(斯蘆国)を興したのは日本人勢力、後期新羅は穢族や漢族が支配し日本と敵対した」

朝鮮の本当の歴史は、日本配下の倭族先住民と北から押し寄せる異民族、満州の穢ツングース及び漢族の三つ巴の争いだった。
朝鮮人の遺伝グループの構成はそうした紀元前後からの勢力争いとたいして変わりません。
農奴(全羅道の被差別民も同様)の最大派倭族Y-O2b系、テクノクラートのY-O3系、支配層の穢ツングースY-C3(李承晩、李明博とかモロツングース顔)。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
◎ ポーランドの教科書
「AD1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀の事だった。その後300年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ イギリスの教科書
「西暦366年から562年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
とあるように、日本と朝鮮の教育が異常なだけなんだよ。

日本は神功皇后の「三韓征伐」だけでなく、紀元前から朝鮮半島で中国勢(満州含む)と戦っていたんだよ。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/11(月) 21:45:42.08 ID:PaqE1hOp
朝鮮人の話す歴史は
信用できん
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/13(水) 12:20:22.33 ID:JvpCiYsO
新羅も元々倭人の国で日本人が建国に関与した
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/13(水) 12:23:17.97 ID:fjJqWBl2
>>1
博士を名乗るからには物証で反論しろよ
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/15(金) 20:51:42.30 ID:00IvGrA5
『三国史記』に新羅建国三王家のひとつが日本人とある。
さらに三王家全てに日本人の瓢公が係わってる・
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 02:01:58.23 ID:/sytZhA6
ヤマト族の王が朝鮮半島出身だったり、あべこべなところが歴史の面白さだね。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 02:45:41.27 ID:3NbYzdkS
どっちにしても今の朝鮮とはなんの関係もない話w
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 10:24:40.29 ID:TgdZJLf0
>>154
妄想は格子付きの病室でどうぞ
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 15:09:39.89 ID:JgAht2wV
なんで、先入観を持たずに公平な立場で研究できないのかね。
結果ありきで、なんでも自分に都合の良いように解釈を捻じ曲げて。
いつまでたっても、韓国学界は世界から信用されないよね
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 20:24:36.32 ID:g7RYJUN0
>>149
>「穢族の高句麗や渤海が高麗の支配層で、朝鮮人の起源」

 間違い。高句麗の支配層はフヨ族。すなわちモンゴル系。渤海もフヨ族の支族。
ケリン(辰韓)がワイ族。すなわちツングース系。
 王氏高麗の支配層は、たしかにワイ族(ケリンの残党)だ。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 20:53:26.75 ID:QcG8ZFqI
ウリ歴史研究財団「あるといいな、がある」
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 21:55:05.55 ID:TgdZJLf0
「鶏林(ケリン)」というのは新羅建国にちなむ土地(金氏の故地)という美称。
日本でいうと「葦原中国」みたいな語彙。
小国乱立の辰国で大きく育ったのが、斯蘆国(のち中華王朝に朝貢して新羅の前身と申告)で日本人が作った国。
後に唐の属国になったとき、新羅に鶏林大都督府が設置された。
ここから実質、唐による鶏林政府支配の後期新羅が始まったとも言える。

モンゴル系という括りは日本でも世界でも使われなくなってきている(モンゴル帝国に支配され文化・言語を共通とした近縁種族をモンゴル系と呼ぶ場合はある)。
狩猟ツングース系(北ツングースやシベリアツングースとも)と遊牧ツングース(南ツングース・東胡ツングース)と分けて考えてもよい。

粛慎系狩猟ツングースが邑婁・朝鮮穢(ワイ)族・勿吉・靺鞨・渤海・女真だ。
扶余も高句麗も穢四族のひとつで、扶余が一番早く穢族から独立(B.C.107)している。
高句麗はずっと穢族と一緒だったが、B.C.59にようやく独立(日本は朝鮮史料をとってB.C.37年説とする)。
も敵対する天敵同士ではあるが、どちらもワイ族の系譜。
「朝鮮が大好きな半万年の北扶余」も「扶余系という括り」も存在しない。
ワイ族支流扶余、ワイ族支流高句麗が正しい。

渤海は勿吉の後、靺鞨の別系統で高句麗から遺臣が多く合流している。さらに滅亡後は高麗に合流している。

モンゴルは、西戎の中央アジア系から遊牧を教わった東胡ツングースの系譜。
東胡→鮮卑→契丹・室韋→モンゴルで、全て大ハーンが治める汗国の系譜で狩猟ツングースとは文化的には全く異なる。

歴史の流れと歴史用語が根本的に分かっていないのだろう。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 22:01:19.73 ID:7rrBr7AL
あん?「大清国属」がなんかほざいてる
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 23:37:15.96 ID:Z7rWjFMf
>>157
>なんで、先入観を持たずに公平な立場で研究できないのかね。
>結果ありきで、なんでも自分に都合の良いように解釈を捻じ曲げて。

それ日本の歴史学界だね。海外からは歯牙にもかけられない。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/16(土) 23:48:05.60 ID:HkfdCZD1
>>162
それ、そのまんまダイレクトに朝鮮にお返ししますwww
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/02/17(日) 17:38:01.25 ID:dBHeCO9d
問題は山東半島の高夷族が高句麗の祖先かどうかなんだよね。
165稗田朝臣無礼:2013/02/17(日) 17:45:14.78 ID:6CIiEOS/
>>1
>ムン博士は「文物報」の内容だけ分析しても碑の実体と彼らの意図をある程度把握できるといった。

こういうのはまともな学者とはいえない。
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
土王、土大王だからな。蛮族の酋長扱いだろうに。