【日中軍事】中国網「牙を抜かれたF-35A戦闘機、日本の尖閣空域での対抗は幻に」[02/01]

日本は米国製の第4世代ステルス戦闘機を調達し、中国に対抗しようと試みてきた。数年間の機種選択を経て、日本は最終的にF-35Aを選択した。
ところが日本にとって予期せぬ事態が生じた。米国防総省試験評価局（DOT＆E）は先ほど議会に提出した2012年度報告書の中で、
日本に売却するF-35Aに、短射程空対空ミサイルなどを装備できるF型を搭載せず、同ミサイルを装備できないI型のみを搭載するとした。
産経新聞は27日、これは日本が調達するF-35Aが作戦能力を持たず、実戦投入できないことを意味すると伝えた。

日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った。同戦闘機を使用し、中国のJ-20ステルス戦闘機に対抗できると思ったからだ。
現在から2017年3月末までに、日本政府は最初の4機の調達を開始する。
日本メディアは、航空自衛隊への同戦闘機の配備後、日本はアジア初の、世界でも米国に続く2番目に同戦闘機を配備した国家になると伝えていた。
これを受け、日本は時期的な面から見ても先進技術の面から見ても、中国を凌駕することになる。日本は同戦闘機により、中国に対する空の優勢を維持し続けようとした。

しかし米国防総省の報告書により、同4機は防衛省の要求を満たすことができず、実戦投入できないことが明らかになった。
同戦闘機には最新ソフトウエア「ブロック3」が搭載されている。同ソフトウエアには、短射程空対空ミサイルなどを装備できる最終型のF型と、同ミサイルが搭載できないI型の2種類がある。
米国が使用しているF型は最大高度1万5000メートルの機能を誇るが、日本に輸出するI型は1万2000メートルにしか達しないため、実戦投入できず、訓練用にしかならない。

日本に売却される同戦闘機には、ソフトウエア面以外の問題もある。同4機の実際の加速・旋回などの性能は、当初の設計から下方修正された。
つまり同4機の機動能力と超音速巡航能力は、米国が用いている機体を下回ることになる。

このニュースは防衛省の予想を大きく裏切った。日本が期待を寄せ、巨額を投じて調達しようとした機体は、自国の需要を満たせないというのだ。
これにより、日米間に新たな食い違いが生じるだろう。
日本政府はすでに、1機150億円の同戦闘機を調達するための予算を組んでおり、2017年までに実戦配備し、釣魚島（日本名：尖閣諸島）周辺空域の警戒を強化する予定であった。
しかしこの牙を抜かれた同戦闘機は攻撃能力を持たず、日本の釣魚島空域における中国対抗という夢を、壊滅的な幻としてしまうだろう。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-02/01/content_27861700.htm
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-02/01/content_27861700_2.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130201/001ec94a25c51275ac3625.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130201/001ec94a25c51275ac5726.jpg

【中露軍事】「F-35にも対抗可能」ロシア、中国とSu-35戦闘機40機前後売却で合意[01/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359035972/

>>1
↓のリンク先読んでもらえれば判るけどこんなのは大嘘だ。
http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

中国人のイメージは、愚民
近代史においては、常に愚民のイメージ
独立心とか反骨心とか、そういう本物の自尊心が無いイメージだね
つまり、持つべき本当の面子すらも持ってないような腑抜け
だけど中国人が自信満々なのは、
見識が狭いくせに自分は賢いと勘違いするイナカッペ、そういうイメージ

相変わらず他国に売るのはデチューンし過ぎた代物ばかりだな
結局ステルス機は偵察専門でしか使えないってか

>日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、
>日本全体が喜びにわき返った

>日本全体。
　ないない。w

種類を限定する必要すらないかもしれないね。

>>2
中国「あ、危なかったアル」

こうですか？。

つか、こんな状態なら日本は導入そのものを見送るだろ(´・ω・｀)
もしくは自前で用意する事になるんだろうが・・・　そうなるとF-35Aが別物になる可能性も。

ここんとこ、
こいつらのレトリック、
どんどん

『大朝鮮』

って感じになってきてるな。

ユーロに変えるか？

中国大チャンスだな、すぐ空母を含む全艦艇で攻め込め

こんなバカ記事を真に受けて日本ｵﾜﾀだのアメリカのインボーだだのとがたがた言う前に
2で俺が張ったリンク先を読んで頂きたい。俺なんかよりずっとうまく説明してくださってる。
それでもF-35がダメだとか言う奴はバカか確信犯。

ネトウヨ「心神がー国産がー」

↑
わかったからラジコンヘリで遊んどけやwwww

＞日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った

？？？？？？

>>5
俺は落胆したぞ
35はデザインがダサいんだよ！まだタイフーンのほうが　orz

FFR-41MRかADEX-01に魔改造するべきだ！ｗ

>>12
国産も満足に出来ない祖国に帰れよｗ

Ｆ-35って間に合うの？

>>16
A型は初期型が既に米空軍に納入されておりま。
B型も見通しが立ったようだよ。
C型は・・・　どうなるんだろうか

F-35の資料を提供してくれたら魔改造してしまうんだけどまず無理だろうな。

中国でもまた産経かってなってるらしい
F-35叩きのほとんどは産経なんだぜ...

>>2
　　↓　あたぼうだよなｗｗ

＞短距離空対空ミサイルが使えなければ実戦配備不可能と言うのも語弊があります。
アメリカ海兵隊は短距離空対空ミサイルが使えないブロック2Bの状態で
F-35BにIOCを与えて2017年には岩国基地にF-35初の海外展開を行う予定ですし、

＞既にアメリカ空軍で実戦配備されているステルス戦闘機のF-22戦闘機は
短距離空対空ミサイルを積まずに任務に出る事が多く、　←
そもそもステルス戦闘機は至近距離で戦闘を行う機会が殆ど無い

（有視界戦闘はステルスの意味が無い）ので、
アメリカ国防総省はF-35に付いてブロック3I以前の状態であっても
既存の戦闘機より戦闘能力は高いと評価しています。

＞だから航空自衛隊はF-35を現状の最前線である
南西諸島方面とは逆方向の東北の青森県にある三沢基地に置くのだと思います。

>>17
Bが一番駄目駄目だろうと思ってのに、意外だw

いずれにしてもＦ３５は駄目だなｗ　タイフーンを魔改造した方がよっぽど面白い。

この記事書いた奴は分かってないようだが
今回のF35は制空主力戦闘機としての役割じゃないだろ

日本がF22を導入しようとしてた時は、中国がアメリカに猛反発してたからなぁ。

　　　　|┃三
　　　　|┃　　ｶﾞﾗｯ
　　　　|┃　≡ .∧＿∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>　 ＜ﾁｮｯﾊﾟﾘ。最初の4機をｳﾘに譲るﾆﾀﾞ！
　　　　|┃=＿_　　　　 ＼
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

>>20
ステルス機で相手から見つからないのに接近戦なんて仕掛ける意味ないってのは
意外と盲点ですよね。

>>22
弄るだけならタイフーンでも良いだろうけど、条件が不味すぎる。

39 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 11:52:09.80 ID:EKxmY6Fe0 [1/3]
後からアップデートすればいいだけだろ

その費用まで含まれた契約だから、今までのお買い物よりは賢いよ
そもそも米国でもアップデートされていないし
米国の海兵隊ですらブロック2から導入だし

誤解を生むような記事だが、ブロック3のI型はAMRAAMをウェポンベイに搭載して運用可能
ブロック3のF型でないと運用できないのはサイドワインダーで、ステルス性が発揮できていれば無用の長物
むしろ、外付けなので機体のステルス性が失われる
よって、F-22ですらサイドワインダー不要ってことで運用してない
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ちなみに、この4機は実戦運用ではなく初期導入時の訓練用なんだが

どこのバカが記事を書いたのかと思ったら、産経の佐々木か
こいつはF-2のネガキャンを貼って生産停止に追い込んだ国賊だから要注意な

産経は国賊
欧州製の兵器買って騙されるのはいつもだ

>>26
盲点過ぎて目からうろこがw
スナイパーライフル持ってる兵に接近戦を強いるようなもんだよなｗ

>>19
にしたってここまで執拗だとちょっとねえ
ここまでたたき続ける陰湿な情熱のもとは何なんでしょうな。

中国のステルス戦闘機ってガワだけのなんちゃってじゃねえの？

なんか中国がアメリカにこのような出来損ないを売るように仕向けたんじゃないの？
アメリカと中国は裏で手つないでるだろ

>>11
そんな事ぁ分かってる
俺の一番の懸念は中国がJ20を大量生産、
実戦配備をf35運用前に済ましてる場合だよ。
劣化版って見下してるやつ多いけど実力は日米両方の推測止まりだろ。

>>33
じゃやってみようぜ？

>>17
Ｃ型は艦載機だけど、初め希望してたのはイギリスだけだったしねｗ
イギリスが開発費用などを支払った途端に、アメリカ側でいったん計画中止ｗｗ

イギリスが断念、艦載戦闘機がないので仏ラファールの艦載型を検討、
すると、アメリカでは海軍機として本格的に計画再開・・・
イギリスは再びＣ型希望、またまた計画頓挫、Ｂ型に変更、またまた・・・
グダグダになってるよね。

>>33
今だにピトー管付けてる段階だぜ・・・

＞＞日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った。
＞＞同戦闘機を使用し、中国のJ-20ステルス戦闘機に対抗できると思ったからだ。

喜んだことなんてねえわ　未完成の欠陥機であることがわかってるのに
お前らの大半もF-35は反対だったよな？
同盟のための消極的賛成みたいなのはいるだろうが、純粋にF-35を評価すれば選択肢にないわ

F35は運用試験用に調達するんじゃなかった？

>>333
客観的に言ってロシアですらPAKFAの実戦配備が15年の予定だったのが2020年になるとか言われてるのに
中国だけ都合よくいくはずがないだろう。
推測どまりなのも仕方ない。相手はかりそめにも秘密兵器だってのに無茶言いなさんな。

＞日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った。
嘘コケｗ

　



日清戦争の時も、中国の大ボラと傲慢は頂点を極めていたんだって。

今と同じ様に、口だけの脅し中国だったんだって。

でも実際日清戦争をしたら、あっさり負けてしまった、無様な口だけ中国。

又、日清戦争の二の枚か。

実際に戦争を仕掛けてこいよ口だけ中国よ、自衛隊と米軍の連合軍とやるか。

その前に経済がガタガタになり、中国が崩壊するのが早いんじゃないか。

だって、頼みのヨーロッパが不景気じゃ、作った劣化商品をどこが買うんだよ。

失業者が増えると国がもたない中国、ストや暴動でチベットやウィグ儿国が生うまれるな。





　

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !　　　日本猿またもや撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

>>2
＞故に「2017年3月までに間に合わないじゃないか！」と騒いでいる人は何も分かっていないか、分かった上で騒いで煽ってる人か、どちらかです。
>>1は言うまでも無く･･･笑っちゃったよｗ

AとCは共通点が多そうだが
AとBが完成してAと共通点が多そうなCが?なのはなんで？

>>44
共通点が多そうに見えて実は多くないから

F22は日本に売らない。F35は空中戦は出来ないポンコツを売りつける。
全て、中国との日本の尖閣紛争を想定してアメリカが行動している可能性
は？
防衛庁の空軍幹部は、航空機を自主開発できない日本の現状を考慮してF18
等の実戦機をつなぎの戦闘機として購入してその先の未来機は余裕を持って
選択するべきだ。

>>46
君、何処の国の人？

>>46
騒音と加速性能がまともならスーパーホーネットでも良かったけどね

>>29
ヘイヘに近接戦闘を挑む赤軍兵士みたいだなｗ

もう、心神の開発を進めるしかないな。

結局、日本の次世代機はどうなるの？

本当に4機だけなんだろうな
練習機がばかすか多くても邪魔なだけだぞ

>>46
？
Ｆ−２２はＮＡＴＯ諸国にも売らないと何度も伝えてるし、日本だけの話しじゃない。
しかも、日本にだけ無償で、もう配備してるんだしｗｗ

つまり・・・・
中国やロシアの戦闘機がどうたら？ｗ
もう、とっくにど〜でもいい話しｗｗ

＞沖縄の嘉手納基地に米F-22ラプター9機が到着
尖閣問題が背景
2013/01/14
沖縄にある米軍の嘉手納空軍基地に１４日、ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター９機が到着した。
沖縄は、東アジアにおける米国の主要拠点。
嘉手納基地には、ラプター１２機が配備される計画。
ラプターは、東シナ海の尖閣諸島の領有権を巡って日本と中国の関係が先鋭化したことを背景に配備される。
http://japanese.ruvr.ru/2013_01_14/101011541/

産経の誤報もたまにはやくに立つな。

・もともと最初の機体は試験用なので、当初の計画どおり。
・一個編隊が組めるくらいになるまで数が増えるころにはちゃんとバージョンアップされる契約。
・そもそも、余計な物をつけたらステルス性が悪くなるので、邪魔。ラプターにもついてない。

というのがソースは２ちゃんねるの内容

>>55
ソースは２ちゃんって・・・
おいおいｗｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

戦闘機は国産にしては？

どうやって中国に対向すんだよ

最初に航空自衛隊が殺されて
次に日本国民が殺されるってこと？

>>58
中国が買ったらしい？Ｓｕ−３５の方がガチで怪し杉のシロモノなんだがｗ

産経は、腐海に浸食されたと…

>>2で終わってたのか

イージス艦「シナ豚さぁ、俺の存在忘れてね？」

うんもう、国産作るしかないだろ
当面は成果を出すのは無理だろうが、30年かけてでも国産を用意すべき
冷戦構造は遠い昔になった今、国益にかかわる。

>>42

　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　 　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ll 　　　　　 　 　ll　　ｷｨｨｨﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　 　 .||　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 /⌒ヽ　　 ||　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　_,.:`‐-‐";､_　||　　　　　　　
　　　　 ----―――‐=======ﾆ､.. i:'"｀`:i ,从/======―――‐----
　　　　　　　　　,O、,O、,O、　　i｀`'ﾍ. :: .ｿ'/W＼　,O、,O、,O、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_.ｲ　~｀ﾍ,;i;!,''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;i;!''　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
─────────────── ,,;:i|!''────────
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ．;",,;:i||!;;;''从;"．;",｡
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,,;:i||!;;;''．;"．;":,｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　　　 　ゞ;:从．/;",｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ∧＿∧ ｡ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ﾟ ｀Д´ﾟ >っ.　ｱｲｺﾞｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (つ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒＾

もともと野田政権で、普天間の問題とかでこじれた日米関係を意識して採用した機体だ
あの時点から、日本への配備まで、時間が間に合う事はないと言われていた
いまさらって気になる情報だ

日本のクズメディアがネタ元かよ。ｗｗ

１５０億てそんな安かったっけ？

Ｆ−３５Ｊ改(魔)

ステルス同士の戦いになると短距離ミサイルがないと困る気もすけどな。
シナ製の戦闘機がステルス性能を持った場合だけど。

だいたいシナの戦闘機ってどこを攻撃する気？

>>1
どうしよう〜（棒）

>日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った

これ読んでウソだとわかった
戦闘機なんかブルーインパルスしか知らんし

中国のはりぼてコピー機なら充分対応出来るから安い方を選んだんだろね！

>>2で終わらすとは

だがしかし支那も考えてみろ
ステルスなのに、近距離接近ミサイルが必要か？
格闘戦能力が必須か？
そりゃああるに越したことは無いが
ステルス戦闘機なんだぞ
近距離ミサイル戦や格闘戦能力は
二の次でいいに決まってるじゃないか
何のためのステルス性能だ？
見えずに近ずいて、遠距離からいきなりミサイルぶっ放して帰るだけ

英国海軍がキャンセルしたのはF-35Bで、代替発注したのがF-35C。

B型の見通しが立たないので、近く完成するカタパルトがない新空母はヘリ空母に変更した。
次期空母に蒸気カタパルトを搭載してF-35Cを運用する。

この間、機体フレームにひび割れを起こして大問題になったのは、一番軽いA型。
C型は離着艦のために主翼が大きく、一番重いのはリフトファンを持つB型。

B型は開発中止とまで言われていたが、目途がついたのなら、C型も大丈夫だろう。

はいはい困った困った

>>74
ステルスを過信するのもどうかと思うぞ？
もし対抗されたら一気に無価値になる
なんかベトナム戦争の時と同じ気がするな

>>65
拗れさせたのは、ポッポだと思うｗ一人で、その後の政権分より壊してくれたよ

レッツ魔改造

>>75
イギリスのF-35Cは変更されてF-35Bに
F-35Cは機体の大きさ、着艦装置、耐衝撃性の要求でF-35Bよりもずっと重い

>>77
そんな未来には短距離空対空ミサイルだって問題なく使えるようになってる。

まあF-35なんてステルス性能を除くとF-15に全く及ばないし。
ステルス戦闘機とはそういうものかもな。

>>1
　なんか支那ってばスパイ使ってF-35のCADデータパクって自国の戦闘機に流用したみたいだけど、
　F-35が欠陥機なら一番被害被るのは他でもない丸パクリした支那自身じゃないの？

　もしもの事態に突入した場合、本物vsニセモノの戦闘が見れる訳ね。

.


　　　　　　　　　　>>1日本は、魔改造する気、満々なんですけど何か？



.　

ハードが違うのかと思ったら、ソフトウェアが違うから牙を抜かれたとか…
問題があるとするなら、ソフトウェアが間に合うのか、間に合ったとしてアメリカが許すのか、といったところ。

改造なんかダメだ！！絶対ダメ！

一から作れ。作るんだよ。日本の力でな。

>>2

なるほど〜。
心配して損しちゃった。

アナログコピー軍はハイテクデジタル日本に絶対に敵わないのは言うまでもない！

>>2
せっかく相手が油断してくれたのに、なんてことしてくれるんだ。

でも日本が独自に戦闘機作る事はアメリカが
絶対に許さない、強引に推進したら人が死ぬぞ

>>67
安かねぇよ。
ライセンス生産する分上乗せされて１．４倍の価格。

だいたい４機だけ導入されていきなり実戦配備するわけないだろうによ。この記事書いた記者はアホかｗ


一個飛行隊分揃うまでに何年かかるのかが逆に気にはなるが…

その間にアップデートされる…だろ？

F35導入が決まったって所で自分の中の情報が止まってたから、
>>1を読んでえーっとなり、>>2を読んでなるほどなぁとなった。
なんか一気に情報が更新されたわ。

あと>>84みたいなｽﾚﾀｲだけ読んでかっかしてるやつがネトウヨって言われるんだろうなとも思う。
人のこと言えた義理でもないが、勉強しなよ。

つーか、F-35系って尖閣上空で戦って帰れるくらいの航続距離あるの？

>>92
アメリカでの訓練に一年、日本での実戦配備までに一年、
アラート任務就任までに一年の合計三年を見るのが妥当だそうだ。>>2の記事

その間にソフトも更新されるだろうし、問題の洗い出しもされるだろう。

>>11
いやF-35は駄目だ。
あの恰好が好きになれんｗｗｗ
F-2増産希望。

>>92
とりあえず4機ってやっぱ魔改造ヤル気マンマンじゃないの

>>95
その間にF-4EJ改が海に落ちそうだ。

>>96
いやいや、F-22以外はダメだ。

C型はアレスティング廻りと伸長した主翼の折り畳み機構と
強度の目処がまるで立ってないんじゃなかったか

>>96
性能さえ良ければ戦闘機の形なんて、葉巻型でもシルクハット型でもいいだろ

>>98
　F-2を横に並べて合体させてF-22とか・・・w

心神の方が先に出来ちゃうんじゃないの？ｗ

>>102
そんなハリボテ、仮に出来たとして何になるんだ？

>>90
つか、日本が単独で簡単にユーロクラス作れるなら
アメリカはF３５でこんなに泥沼にならねーよ
今の財政じゃタイフーンクラスの開発費だって捻出できるかどうか

>>101
一人一人では単なる“F-2”だが、二人合わされば“F-22”となる！！

>>105
その発想はなかった

>>103
対ステルス機レーダー開発。

合成に失敗するとF4Fとか出てくるのか

F/A-18グラウラーで手を打とう。

2017年とか2020年じゃ間に合わないじゃないか。
それまで中国が存在しているとでも思ってるのか？

>>105
　炎となったFF-22は無敵だ！！
　
　てか炎になってるって事は撃墜されてんじゃ・・・（涙）

>>111
炎となったFF-22は無敵だ！　科学忍法　火の鳥！

>>110
　現時点でペテン市が毒の霧状態になってるの見ると本当にそうなりそうな感じもするなぁ。

>>112
　あらやだなにその発想の転換w
　
　節子、それただの体当た（ry

5年10年先には、支那の経済力＆軍事力とも今よりはるかに強大になってるだろ。
だから連中は本質的には何もあわててない、ただ揺さぶりをかけにきてるだけ。

でも>>2じゃ旋回性とか下がったことについては何もないよね？
それはどうすんの？

対攻撃機との戦闘ならF4でも問題ないのかな。流石にベトナム戦争以来の老兵に一線は
きついだろうから，代替案なんとかならないのか。
繋ぎでF2とF15改増産とかFA18導入とか

>>116
長距離から撃つだけのお仕事に旋回性必要か？

>>114
大丈夫、ゴッドバードだって体当た(ry

I型が使い物にならないなら、今回も日本が使えるソフトを突っ込めばよいんだよ。いつものこと。
冷戦後の劣化した開発力のヤンキーなんて最初から当てにしてないよ。
まあ、preからは国産機にしてF-35なんて駄作はこれっきりにしたいと言うのは本音かな。産経でなくても、ダサいし高い機体が好きになれる訳がない

>>118
相手がステルスだったらどうすんの？

>>114
炎から風への転身
縁起悪いなぁ…orz

F-18で十分だよ
そもそも高価な機体を導入したら、空自のパイロット余っちゃうし

>>120
寧ろ空対空ミサイルが使えるようになっていたほうが困る

現状、日本とアメリカでは異なるのだから

そんなに強いなら尖閣侵略してみれば？

>>39
そのことを見越して先に導入するって中華思想があるわけだ。
もっとステルスの物は後でいいやｗｗｗって考え。中国だとその可能性否定できないだろ？
仮にｆ２サイレント改位のステルス性能があったとして、ｊ２０数十単位ある中国+ｊ１０+ｊ１１対空自じゃ、まずいだろ？
ｐ３ｃ展開できなきゃ海自困るわけだし。

やっぱりユーロファイターのほうが良かったかな？

純国産戦闘機作ろう

そもそも日本にとっては、どんな戦闘機がいいの？　F-22みたいなチートは別にして。

F-3の実戦配備なんて20年後とかだろうｗ

民主党の置き土産

満州は日本の核心的利益

>>121
ん？
先に発見できた側が勝つと思うが
格闘戦になんてなる余地ないよ

>>1
支那畜、必死だなｗｗ

愚かな支那め、日本の魔改造の恐ろしさを知らぬとみえるな？(￣ー￣)

>>129
頑丈丈夫で双発＆足が長くて俊足
その上で自国で生産出来れば最高ｗ

>>133
1:1ならな

>>11
リンクサンキュー。正式配備までに必要性能まで持って行くのが慣例なのですね。
最近気になっていたので、疑問が解消した。

>>127
たしか「魔改造したらその技術情報よこせ」みたいな条件あったからポシャったんじゃなかったか
ユーロは。

そもそも最初の機体は岐阜か三沢にしか行かないから尖閣は関係ないのでは

ロシアがいつも通りに火事場泥棒を狙ってる気がして落ち着かない

>>140
大体、Ｆ−３５の話しなんて、もう、当分どうでもいいんだしｗ

＞沖縄の嘉手納基地に米F-22ラプター9機が到着
尖閣問題が背景
2013/01/14
沖縄にある米軍の嘉手納空軍基地に１４日、ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター９機が到着した。
沖縄は、東アジアにおける米国の主要拠点。
嘉手納基地には、ラプター１２機が配備される計画。
ラプターは、東シナ海の尖閣諸島の領有権を巡って日本と中国の関係が先鋭化したことを背景に配備される。
http://japanese.ruvr.ru/2013_01_14/101011541/

英国やドイツが羨ましいわ
日本は一度失敗したばかりに、アメリカの従順な消費者から抜け出せない

>>139
うん、導入国で技術共有条項がある。

>>1
> 日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った。

嘘だろ。欠陥機などいらない。どうして？だったはず。

はい、もうこれにしましょう。高性能完全ステルスＹＦ-23。　テスト飛行でＦ-22を上回る素性の良さです
このまま眠らすには惜しい。Ｆ-4置き換えには過剰と言うがそんな事は無いです
中国は数で圧倒するしステルス機も増産に入る。なんちゃって故障ステルスや
一般機では中国空軍におしきられてしまいます。

ＹＦ-23

http:□//www.youtube.com/watch?v=IQi-IaFO3kk

http:□//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445455469

そりゃ最初は訓練機になるからな

その理屈なら、F-110(エンジン)を5分割したらラプター5機になるぞ

チャンスじゃないか、早く攻めてこいよ

>>1
つまりF-22EXを日米で開発しろと

>>127
だからあれ単体でラプターよりもたけーんだからいいかげん夢から覚めてマジで・・・。

仕方ないな、日本の技術力でX-32を要撃機にしよう。対地なんてF-2にやらせればよい
アーンかわいいよアーン

産経に騙された支那

>>150
アリナミン？

なんかステルス盲信してるのが多くて怖いんだよな

本当にステルスに自信が有れば、アメリカだってよりステルス性能、超音速巡航、滞空性能の高い
YF-23を採用していたはずだが、機動性を理由にYF-22を採用した

当のアメリカでさえこうなのに、もう少し危機感持っても良いんじゃないか？

>>4
元々先行の４機は訓練機なんだけど、尖閣には沖縄の米軍機が対応するよ

そうこうしてる内に

心神が完成するぞ！！

早う攻めて来ないと心神完成しちゃうよ。
どんどん天下無敵の日本製戦闘機が出来ちゃうよwww

驚愕性能！「心神」国産ステルス戦闘機　米紙が報じる日本の次世代戦闘機の開発計画とは？

http://ameblo.jp/tosyusai-syaraku/entry-11389945940.html

「心神」の驚くべき性能とは
（これは昨年春の情報の為、更に進化していると想像）

全方位立体映像
視線による複数ロックオン可能
最大8個の目標に同時に攻撃可能
全方位が射程
ゼロ戦並みの旋回性能
アフターバーナー燃焼時は世界最速
アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
小鳥ほどの機影しか映らないステルス性
地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能

大東亜戦争時世界を圧巻させた「ゼロ戦」並みの旋回能力
今まで前にいた機体が突然後ろに回り込む恐怖は飛行機乗りにしかわからないらしい。
そしてレーダーから逃れるだけではなく、目視でも確認が出来ない！！

これが工学迷彩だ。

>>155
俺はステルスは全く過信してないから、戦闘機としての優先度が低いF-35は最初から反対だよ
…何でボーイングはイーグル出してくれなかったのかな。モンキースパホなんかを日本が買う訳がないだろ。誰かが言ってたようにF-35を勝たせたかったとしか

あほか、支那なんて材料のカーボンを手に入れようとして
工作員が逮捕されるくらいだ
自国でエセステルス機を量産する事すら不可能

しかも、ロシアから技術をパクろうとして怒られて
本来、3機ほどで済まそうとしたSu35sを40機以上セットで買わされてる
そして、Su35sはF35には対抗できない

確かに、日本にとってF35の導入時期が遅れている事は痛手だ
しかし、尖閣防衛にアメリカ軍のF22を使える以上
こちら側の圧倒的優位は揺るがない

>>160
えっ！あのタイヤしか見えなくなるヤツか？

>>164
あぁ、百里だっけ？

>>161
飛行停止が出た時、困るじゃないか、F15だと

　　

ネトウヨのイメージは、愚民。
近代史においては、常に愚民のイメージ。
独立心とか反骨心とか、そういう本物の自尊心が無いイメージだね。
つまり、持つべき本当の面子すらも持ってないような腑抜け 。
だけど中国人が自信満々なのは、
見識が狭いくせに自分は賢いと勘違いするネトヨ、そういうイメージ 。

　　

ネトウヨのイメージは、愚民。
近代史においては、常に愚民のイメージ。
独立心とか反骨心とか、そういう本物の自尊心が無いイメージだね。
つまり、持つべき本当の面子すらも持ってないような腑抜け 。
だけど中国人が自信満々なのは、
見識が狭いくせに自分は賢いと勘違いするネトヨ、そういうイメージ 。

http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/7/9/791d5b16.jpg

>>2

安心した。ありがとう。

結局、支那土人にできる事は

日本の売国奴に妄言を吐かせる事と
マスゴミを総動員して、日本を脅し棚上げを促す事ぐらいだ

愚かな支那土人は中華思想という妄想を抱いて
虚勢を張ったまま朽ち果てろ

>>168
それそれｗ

>>168
画像ｔｈｘ。これ好きだわー

<丶｀∀´> サイドワインダーが詰めない欠陥機wwww

（´・ω・｀）　AMRAAMは詰めるけどな

F-35がダメ戦闘機だったとしても、Su-35相手ならAWACSの支援受けたF-15でタコ殴りに出来るだろ。

まあ日本には　こんなこともあろうかと…というセリフつきの変態技術者
どこにいるかわからんから。
迷走はすれども裾野は広いってのはいいことよ

>>2
中国が、絵に描いた餅だwwwと嗤ったが、実は餅で描いた絵だったでござる

>>2
この記事が捏造でF35が有効なのは納得した　　　しかし、日本にはF-22を売って欲しい

逆にアメリカはF35の開発費回収のためにF35なら売ってやるがF-22売らないだけか

あるいは、将来北朝鮮への爆撃を視野に入れればF35が必要ということかが不明

というかＦ−３５の出来不出来以前に中国のＪ２０のほうがよっぽど怪しいんですけど・・・

カナードはつけてるわ、エンジンノズルは機体規模のわりに小さいわ、無駄にガタイがでかいわ。これならＦ−１５でも十分ではないかとおもうんだが。

JSFのコンセプト自体かなりトンデモだと思うが、
よく海軍が単発機でGOサイン出したもんだと常々思う

>>167
ネトウヨの真実

ネトウヨとは在日チョソの空想の産物である

在日チョソは南チョソ国で流刑にされた犯罪者奴隷の末裔である
いまも本国では差別の対象なのだ
【民団新聞】在日４世「強烈に韓国に憧れ韓国に渡ったが『軍隊行かないヤツ韓国人じゃない』と言われ帰る国ないこと痛感した」［04/26］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335417178/
さらに日本に密航してきたため密入国者なので
日本でも肩身の狭い隠れた暮らしをしている

そんな最下層のチョソが精神を崩壊させないために生み出したのが
ネトウヨという空想の産物なのである
彼らはレスでネトウヨと書くたびに自分達より下の身分が
いるんだという安心感を得て生きてるんだ（本当はそんなもんいないのにね）

しねばいいのにね

ステルス機ってのは遠くから攻撃できて相手には見えないって事だろ？
支那は尖閣まで偽ロシア機で来られるのか？
片道切符で落とすだけか？ｗ
f-35だって渡されたまま使うわけ無いだろｗ

そもそも日本が購入する種類のF-35ってどんな任務に使えるんだ？　単なるF-4の後釜か何か？

地震？

ヨットウヨですがなにか
　　　　　　　　!ヽ、
　　　　　　 ,r'l |　 ＼
　　　　　 ,/　| l　／ ﾞi,
　　　　　/..::;;| |ノ　 　ﾞ!　　　　どーも、ヨット右翼です
　_ _ __, /:::;:;;;i l　　 ∧__∧　_ ___ ___ __ __ _ ___ _ __ __
　 . .　 /;;;;;;;;;;l |!￣（,,　´∀）　. .. .. . . .. .. . . .. . . .. . . ::
　　　,/�� 　 |‖‐:ど　　　つ .、 : : : : : : :. : .: . : .. : .
　　〈￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ^＞　　　''　　::. 　　'^
　　〜"''::.'〜:''^''〜'''"''^〜'''"
　＾　　､,　　＾　　＾　　　＾＾　　　＾＾　＾　､，
　　　　　　　~　　　　　　　〜　　　　　　　〜〜

日本の軍事技術を考えると心配する気にもならない

しっとの心は！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／し,　/　　 　_>.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ { ＼ﾚ/,二＾ﾆ′,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'>`ー',' ヽ.＿,ノ　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|^ｰ'⌒l＾へ〜っ_と',!
　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　　　! u'　 |　　　　　　/
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　 　　 　 　　　ヽ　　| 　 u'　 , ｲ
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　　　|＼_!__.. -'/ /｜
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼
! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　｜
l　 　､_,／ｊ　`ー一''"　　 },　 ﾉ ,　 '''''""　 ＼ 　 ヽ ⌒ヾ　 　 　 v　 |
ヽ　　　＿ 　　　　　　　 / 　 } {. { l ┌ｎ‐<　 ヽ／　``＼ 　 　 　 　ﾉ
　 ｀¨´　 　 ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 　｀'^┴'ｰ┘|ヾ　 　 }、　u' 　 `　 --‐r'′

ｗ

>>1
どうかな？
日本は魔改造が得意だぞ？

>>188
Fｰ4EJ改のコクピットを覗いた米軍パイロット曰わく
『こんなの俺の知ってるファントムじゃね〜ぇ！』

>>188
無理だよ。
Ｆ15と違い、Ｆ35はライセンス生産は認めないだろう
生産ラインの一部を日本に作る事を約束したが、多分、最終工程を認める程度だ
ライセンスと違い、それでは機体の検査や整備には限界がある
ましてや改修など不可能だ。
アメリカ側は、パネルを開くのも一々許可を求めるってくらい、徹底して技術の流出に神経を尖らせているし
日本独自の改良など、仮に認めても、かなり限定的なものになる

>>182
F4の後釜ですよ

故に、曲技と写真撮影以外の全てを熟さないと・・・

>>189
ババアがロリババアだったようなもんか

改造しなくても2017年にはLRIP8にアップグレードするからいいんじゃね。

>>182
Ｆ35は、ハリアーとＦ18とＦ16の後継として開発された機体であり
汎用性が高い
導入後は、自衛隊の主力戦闘機となるだろう。
もっとも日本仕様はステルスも限定的だし、もともとＦ35は空戦能力はＦ15と大差がないと聞いている
それほど魅力的な機体ではないのだけどね

>>193
まぁ、>>1は何も理解していないしな

>>194
オールラウンダーな機体なわけですね。

開発が大幅に遅れるとか、コストがF-22より高くなったとか、必要スペックを満たさないとか、色々言われてるけど、
今のところ、予想される今後の展開はどうなんでしょう？

>>196
その指摘が全部。
Ｆ35の価格は、このままではＦ22と大差がないまで高騰しそうだ
量産が軌道にのれば下がるにしても、当初の予定よりずっと高くなりそうだし
Ｆ22と比較すれば、機体単価に比べて戦力にはならないものになりそうだし
当初の予想よりも性能面でも低くなりそうだし
機体の開発はすでに大幅に遅れている

>>196
オールラウンダーっつーか
例えば車でもBMW3シリーズは同じ車種でも
セダン・クーペ・ワゴンとあって、
パーツ共用できるのはフロントグリルだけ、
っていう無理やりさ加減を
まんま戦闘機に適用した感じで
発想そのものに無理があるから開発が四苦八苦してる

>>2を全文読んでから戻ってくると眩しくて目が痛い

>>196
違う違う。
一つの機体を基に３種類の用途の機体を作る。

Ａ型⇒Fｰ16等の代替え。空軍向け制空及び攻撃機

Ｂ型⇒ハリアーの代替え。海兵隊及び英海軍向け垂直離着陸機

Ｃ型⇒Fｰ18の代替え。海軍向け空母艦載機

>>197
F-15を追加調達した方がマシだった、ってことになりかねませんね。
ある程度、日本にF-35を弄くる権利を貰えれば、話は違うことになりそうですが。

ステルス戦闘機に金ブチ込むよりも
ステルス機でも捉えられるレーダーの開発はできないのか？

日本の防衛省がいかに無能かわかる

別に実戦での能力とか関係無いだろ。
米国様に貢ぐ手段というのが第一義なのだから

>>198 200
構想段階の時点で、色々ガタが来そうなものですね。
まあ、どうしても防衛体制に穴が空くなら、米国に番犬としての役目を果たしてもらうのが筋かな。

で、実際のとこどうなんの？これ
他の機体に変更とかできるの？

>>206
現実問題として、現状においてF-22を除いて、日本が手にしうる最善の機体なのは確かなのだし。
これを無しにするならF-15の最新の近代改修を徹底するしか無いけど、どの道F-4EJの抜けた穴を
補完する為にもF-35Aの選択肢を捨てる意味も無いんじゃない？

すいません。日本独自で性能アップしますのでご心配なく
合わせて最新レーダーや無人偵察機や、定点レーダー網を重厚にしまーーーす。よろしく！！
そろそろ、武器三原則を廃止して防衛機器、兵器や装備は国産にしましょう。
中国産の通信機器はスパイ機器なので国策企業も中国産の通信機器は除外しましょう。
スパイ防止の対策を徹底しましょう。（産業スパイ、防衛関連情報の保護、通信の暗号化）
国産技術の芯となる技術は国がしっかり保護しましょう。軍事応用される技術に注意しましょう。
情報機関を設立して国家の安全体系を整理して迅速に可動できるようにしましょう。

まあ、エンジン推力だけは駄目機体に勿体無い物がある

無人ラジコン飛行機の特攻作戦でいいじゃん

>>207
どっかのスレでの意見だけど現実的なのは
・F-15の追加調達と近代化改修
・F/A-18EFの繋ぎレンタル
じゃないかというのに同意

>>211
現実的（笑）

>>211
F/A-18を運用する米海軍でさえF-35に切り替えようって話になってるのに、なんでF/A-18を採用が
現実的って話になってるんだろ

F-22が凄過ぎて他がミソッカスにしか見えないのが問題だよな

>>211
まだユーロファイターの方が
現実味が有るような〜

>>215
魔改造技術をくれてやれと？

スーパーホーネットは俺はどっちかというと好きだよ？
F-14とかSu-27と違って極端な信者もあまり居ないし。
だけど加速が遅いところをはじめ航空自衛隊の要求とぜーんぜんマッチしません。

今から30年後までスパホ使うの？

まあ10年後に開戦だから、それまでに日本も軍備を整えれば良い

>>217
日本向けの製品紹介サイトを一番真面目に詳しく作ってたのはMDBだったんだがなー
ロッキードマーティンなんて日本語ページすら作ってなくてすごい印象悪かった

>>143
一番悲惨なのはいつもいつもイギリスって知らないのかｗｗ

ハリアーの技術・ノウハウは無償で提供させられ・・・・

Ｆ−３５Ｃ型は艦載機だけど、初め希望してたのはイギリスだけだったのにｗ
イギリスが開発費用などを支払った途端に、アメリカ側でいったん計画中止ｗｗ

イギリスが断念、艦載戦闘機がないので仏ラファールの艦載型を検討、
すると、アメリカでは海軍機として本格的に計画再開・・・
イギリスは再びＣ型希望、またまた計画頓挫、Ｂ型に変更、またまた・・・
グダグダのグダｗｗ

>>220
LMとはラプターお流れでいい加減に縁を切る良い機会だったのに…
これで日本がF-35参加しなければ、違約金で倒産して飯ウマだったよマジ。あそこはいらない、ボーイングとノースロップだけあればよい

ステルス機の実用化には程遠い中国が何を言っても（ｒｙ

まぁ、米国の決定の経緯は分からないが、まだ、契約まで行っていないのだろ？

破棄すれば良い。買わなければイイ。

そもそも、野田政権の日本政府が購入を決定して、空自の数名で試乗に言ったら・・・ドックファイトに不向き。
話が違うと日本が購入を考えなおしたために、短射程空対空ミサイルなどを装備できるF型を搭載したわけだから、
破棄すれば良い。

日本を取り巻く国際情勢が変わったのだから、国産ステルスの開発も、今までのようにコソコソしなくても良くなった。
開発も進むだろうから、国産待ちで良いのでは？

ついでに無人戦闘機の開発も始めたら良いのに・・・。

良い性能の機体なんか売ったら
スパイされて終わる可能性があるから
アメリカの対応は間違いではないと思う
日本はスパイ防止が完全にできてからじゃないと
良い性能の機体を持つべきじゃない
スパイ防止法はよ

だからタイフーンでいいとあれほど（ｒｙ
F4EJ改の置き換え＆F2の不足分の補充では十分だったんだけどな。

>>224
まぁ無人戦闘機の実用化には軽く１０年以上は掛かるんじゃないかね〜
米軍でも基礎プログラムがあるかどうか。

J20とやらを実戦配備してから言えって話だな
東レをハメて炭素繊維1kgほどパクったのつい最近だったよな
炭素繊維も作れない国がステルスとは笑わせるぜｗｗ

>>227

まぁ、無人飛行機はね、最先端の米国ですら、まだ攻撃戦闘機の実用化には時間がかかるだろう。

１０年後を見越してでも良いのでは？今から開発しても遅くはない。

ただ、リモコンではね・・・電波妨害など、防御兵器の開発も進むだろうからね。違うもので考えないとね。

こればっかりは、敵国の言う通り。
もはや、後進国の敵国からさえ舐められ侮られる機体になってしまった。
まったく抑止効果が期待できない。
もう、実戦で能力を証明するしか失地回復の余地がない。
これでは配備する前からポンコツ扱いでも仕方がない。よくある事だ

自ら戦争を招く戦闘機、
すなわち平和憲法の日本にそぐわない機種になってしまったという事だ。

導入する機種を変えるか、憲法を変えるか、の二択。
機種を変えて憲法も変えるのもアリだな。

>>229
当然と言えば当然だが
空軍やらのパイロットの猛反対にあってるみたいだな
無人機

でも無人機のメリットって何だ？
ミサイルすら避けれる超高機動？
ミサイルすら詰まずに機銃だけで敵機を落とせるとか？

連日日本弱いって内容の記事連発してるけど
愚民共が何故日本に戦争仕掛けないのかと
逆に体制への不満にならないのかね。

>>231
人的被害が出ない
この一点のような気が…

>>231
人間が死なないってのが最大のメリットだろ
無人機なら撃墜されても死者0だしな

素直に認めろ
中国外交の敗北を(笑)

>>231
人的被害が０って一点だけでしょうね。
まぁ無茶な機動も可能ってのはオマケ程度にあるんでしょうけど。

>>215
米国からエンジンだけもらって自作した方がましにゃー
>>226
だからF-22よりもたけ上にへたするとF/A-18E/Fより低性能な機体をほしいと？

>>231
まあ撃墜されても人命が失われないってのが第一

戦闘面はともかく、用意するのにパイロット育成する時間が不必要
よってパイロット養成機関も不必要
その金で整備と機体数増やせばいい
予算と整備が間に合うなら増やし続けられる
無人機なんか使い捨てと割り切ればさらに機体数増やせる

空の戦争は命と予算ではなく、単に予算の問題になる

そろそろ零の名をつけた国産機作って欲しい

>>231

まぁ、>>233さんが言っているように、人的被害だろうね。

先日のニュースで、中東の戦場に、アメリカ軍が無人兵器を大量に投入して成果を上げているらしい。
どんな兵器化は言わなかったが、陸軍用の無人戦車みたいなものかな？

ところが、国連が『人を殺す戦争に、無人兵器は人道的にどうなのか？』と訳の分からないクレームを付けていた。
（このニュース、中途半端に聞き流していたから、正確ではないが・・・申し訳ない）

もう一つ、自衛官から反対が出ている？
理由は分からないが、アメリカの無人機の開発のニュースを見たが、パイロットはフライトシュミレーションの様なコックピットに入って、
スティック、ラダーの手足の操縦をする。Gも速度に寄って感じるらしい。

だから、パイロットは必要みたいだけどね。
ただ、そうなると、ゲーマーの方が成績が良いかもね。どこかの研究機関が発表していたが、
あの連中の反射神経は、半端じゃ無いらしい。
それを仕事に活かせよ・・・と思ったが、現在、活かせる仕事のほうが少ないだろう。

無人機が出来たら、新たな試験がいるかもね。もったいない人材が、日本には大勢いそうだからね。
そう言う意味では、現役の空自のパイロットは、心配にも成るかもね。

>>231
能力面だと、Gを気にせずに作れるから
M2を上回るスピードも出せるし、機体剛性の限界まで旋回性能をあげられる

神風特攻隊の無人化とか胸アツ

ミサイルでいいんだけどさ

>>240
いくら遠隔攻撃が出来るようになったと言っても、殺す方も殺される方も人間を殺す行為に”葛藤”と”後悔
”や”反省”を求めてるのでしょ　＞人道的って件は。

200年前から雑魚だったし、今さら牙なんてないのは分かってるよ。

>>211
F-15JやF-15Cは、ラインが閉じて、もう生産できない。
F-15EやF/A-18E導入するとすると、納入からパイロットの機種転換訓練や
整備体制の確立に数年かかり、F-35Aが戦力化されるまでの期間と大差なくなる。
ひたすら、F-2とF-15Jの近代改修で耐えるしかない。
ゲルがF-2のラインを閉じる決断しなけりゃ、F-2の増産で凌げたのにねえ。

>>240,243
思った以上にキツいみたいだ

機体そのものに人間が搭乗しないため撃墜されたり事故を起こしたりしても操縦員に危険はなく、また衛星経由でアメリカから遠隔操作が可能であるため、
操縦員は長い期間戦地に派遣されることもなく、任務を終えればそのまま自宅に帰ることも可能である。このような無人機の運用は操縦者が人間を殺傷したという実感を持ちにくいという意見がある

一方で、「いつミサイルを発射してもおかしくない状況から、次には子どものサッカーの試合に行く」という平和な日常と戦場を行き来する、従来の軍事作戦では有り得ない生活を送ることや、
敵を殺傷する瞬間をカラーテレビカメラや赤外線カメラで鮮明に見ることが無人機の操縦員に大きな精神的ストレスを与えているという意見もある。

国際政治学者のP・W・シンガーによると、無人機のパイロットは実際にイラクに展開している兵士よりも高い割合で心的外傷後ストレス障害を発症している
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F

>>243

それを言い出したらキリがない。

核兵器、ミサイルなどの大量破壊兵器は、人道的にどうなのか？
ボタンを押す人間は、安全を保証されている場所にいる。

被害者は、見えないところからいきなり飛んできて、避難する暇もない。

戦争に、モラルを求められてもね・・・？（ただし、被戦闘員・戦闘を放棄した捕虜に関しては別だけどね）

それから、国連の紳士協定では、原発・世界遺産などは攻撃しない事には成ったいるが、
北朝鮮の軍部の上層部は、平気で日本と戦争に成ったら、原発にミサイルを撃ちこめば勝てる。
と断言している人間もいるから、どこまでが紳士協定か分からないけどね。

まぁ、人の命を奪う最低のことをするのが戦争だかれね。

>>2
けど高度制限はあるんだろ？

>>240
フランケンシュタインコンプレックスの一種ですかね
人間を超えるかもしれないというより
死者の出ない戦争になって、ゲーム感覚でエスカレートしていくのが嫌なのかも

>>246

なるほどね。一部は>>247に書いたけど・・・

確かに、日本の死刑執行には、3人が3つのボタンを同時に押す、と言われているからね。

無人戦闘機では、そうはいかないだろうから、自分の攻撃の成果（人的被害）は、目で見える範囲だろうね。

まぁ、ゲーム感覚で割り切れる人間を使うしか無いね。

不謹慎に捉えられてもしかたがないけどね・・・戦争だからね。日本の海外派遣の自衛官の帰国後の自殺が問題に成っている。

平和な日本と、明日の命の保証がない戦場。そのギャップで精神的にやられるのかな・・・？
どちらにしても、戦争になれば、普通の神経ではいられない。

中国側の立場に立って考えてみると。
2015年前後から日本やロシア、韓国に5世代機が配備される。　少し遅れて2020年頃にはインドもロシアとの共同開発の5世代機とPAKFAが配備される。
マルチロールではなく制空用フランカー導入して20年経過してるから、そろそろ5世代機は無理としても4世代++機（ロシア式）くらいは作らないとマズい。

90年代後半から4++〜5世代機の基礎研究はしてきたが、出来たのは形状ステルスと限定的なソースコードの入手とＡＬ−３１コピーの15トン級エンジン。
複合素材もJ-15から採用しているがどうも問題があるっぽい。（歩留まりか？）　アビオニクス系の遅れが致命的すぎた。
レーダも未だパルスドップラーレーダが主流な上にPESAでもなくタイフーンプ周回遅れギャーどころではない。　Su-35ですらAESAでない。
電子戦関連機器はは言わずもがな。　支援機も未だに整備が進まない。


そらF-35を欠陥とでも言ってなきゃやってられんだろうなぁ

支那のJー２０なんて飛びもしないプラモデルだ。

>>250
戦場に居れば「殺さなければ殺される」「ここは戦場という特殊な場所なんだ」って割り切ることも
出来るだろうが、100%安全なところから人を殺すってのは、やっぱ精神的にキツイんだろうな

>>249

反対に、人的被害の出ない戦争まで、人間が行きつければ凄いことだよ。戦争の意味がなくな。

ただ、現在の核兵器と同じだろうね。大量破壊兵器だが、抑止力にも成る。

同じ事の繰り返しだろうね。

>>253

多分ね・・・。

ただ、人間も怖い生き物。『慣れる』と言うことが出来る・・・のかもね。

考え方次第。それこそ、大義名分が有って、半ば洗脳でもされないと人なんて殺せないでしょう。
今の日本の自衛官も同じだと思うよ。

でも、やらないと、やられる。ミサイルを撃たないと、打ち込まれる。撃ち落とさないと人が死ぬ。

>>254
人の命を奪うことの罪悪感を、薄れさせないというのが論旨かな
何処かの国々みたいに、ある民族には何しても無罪なんてのがいるしね
罪悪感が薄いと、ああなると云う見本だね

>>255
そこまでになったら自爆機能付き首輪付けてるだろうね
野に放つと何するかわからんだろうし

>>256

あ、スレっちになってきている・・・申し訳ない。

本題は、F-35だよね。

日本で無人機を作ることの善悪・・・まで、強引に引き戻すけど、
戦争だから、自国民の被害を減らすためだから、今からでも無人機の開発まで始めるべき。

で、私の結論を言っておくよ。

>>257

アメリカでも、ベトナム戦争からの帰還兵で、精神疾病と言うことに成っているが、
殺人も起こっていたみたいだね。人を殺すことに慣れてしまって・・・。

まぁ、今の最先端医療から言えば、戦場から帰還した人間に対してのメンタルケアは必須だろうね。
既に、海外派遣の自衛官の自殺者も・・・。これは、直ぐ取り掛からないとね。

>>1
兵器に詳しくないんで分からないが、牙を抜かれたと思わせておいて実は切れ味抜群とかそういうのだと良いんだが・・・

尖閣周辺に飛ばす警戒機は、燃費のいい民間機で結構
Ｆ１５とか、ことが起こってから飛ばすので十分

>>260
それは考えたが、中国人はそれを自分の良いように解釈して調子に乗って尖閣占領を企図しかねない。
Ｆ１５飛ばして威圧すべき。

何だったらＦ１５Ｅ買って飛ばしても良い。
戦闘爆撃機兼アラート任務用で。

>>258
有事に成れてしまうと平時を生きるのが難しくなるんだな。

戦闘機や戦車なんかの海外向けバージョンは故意に性能や品質をデチューンしたモンキーモデルを輸出するものと昔から相場が決まってる

そういう扱いが気に入らないなら、
ボッタクリ価格のガラクタなんかをわざわざアメリカから買わずに済む程度に自力で兵器を開発するしかない

日本製兵器の場合は、海外で売る事を解禁して大量生産するだけでアメリカ製の高額なガラクタとは段違いのコストパフォーマンスを叩き出して兵器市場を即座に席巻するだろうよ

それはそれでアメリカの怒りを盛大に買うだろうなｗ

>>262
無理。戦場で軍人の蛮行に耐えて、性能を証明されなくては何処もかわん。

だだし、潜水艦や水上艦艇は需要があるかも。

アメリカの顔色なんぞをチマチマ心配しなきゃならない事に疑問を抱かない日本の有権者が単に愚鈍なだけだよ

今のアメリカは世界最大の借金超大国に成り下がっていて、

世界一の債権国である日本様から毎年莫大なカネを借金し続けてないと身の程知らずな軍隊をたちまち維持出来なくなるような貧乏国に過ぎないのが現実だ

アメリカが怒ろうと笑おうと関係なく、日本からカネを借り続ける事にしくじった途端にアメリカは世界最大の借金を返済できなくなってゲームオーバーなんだよ

>>260
なる程 民間機にミサイル付けて飛ばせとｗ

どんな兵器も最初は未使用なんだよ
初めは紛争地帯に無料サンプルを気前よくバラ撒いて藁をも掴む思いの切羽つまった連中にモニターを任せておくだけで充分だ

それだけでたちまち戦場では日本製兵器の評判は不動の地位を獲得する事になる

トヨタのランドクルーザーのようにな

日本はそれだけアメリカから信用されてないってこと
最近はアメリカから最新技術系の兵器は全く売られてない
売ってもらっても、今回のようにもはやモンキーモデル以下の代物w
韓国は最近はアメリカからの軍事技術が日本より繁栄であり、アメリカに
断られても独自でそれなりに作るからまだマシだが
日本は契約を守ることに対しては世界一の大馬鹿だから代用を考えないうんこw

F-35て、垂直離着陸できるんだな。

意外と知られていない機能かもしれんね。

アメリカがどこの国を信用するのかはあくまでもアメリカの勝手だよ

日本人は、日本がアメリカの生殺与奪の権を核武装一つで瞬時に掌握できる立場である事をサッサと自覚すれば済む話だ

>>268
> 韓国は最近はアメリカからの軍事技術が日本より繁栄であり、アメリカに
> 断られても独自でそれなりに作るからまだマシだが

日本語になっていない、再提出のこと。

>>269
いや・・・ここのスレに知らない人が居るのが驚きだ
垂直離陸できるのはF-35Bで発注したAとは見た目がそっくりなだけの
完全な別物だしそもそも完成すらおぼつかない現状だし戦闘機としての性能は
Aに比べて微妙だしそもそも垂直離陸が必要な状況ならヘリの方が高性能だしで
正直無いわ

>>272
> いや・・・ここのスレに知らない人が居るのが驚きだ

ここは、２ｃｈ中国のようにアクセスに制限が有るところ以外なら素人でも軍事オタでも軍人でも参加できる。
知らない人が居ても当然である。

>>272
> Aに比べて微妙だしそもそも垂直離陸が必要な状況ならヘリの方が高性能だしで
> 正直無いわ

ヘリだと対空ミサイルや対空機関砲がいるところでは運用が難しい。
Ｆ３５Ｂが使えるなら対空機関砲の射程外から誘導爆弾で対空機関砲潰せるし、
対空ミサイル陣地相手に対レーダーミサイル撃てば、対空ミサイル陣地は潰せる。
対戦闘機においても使えるわけでヘリだけで代用が利かない。

上陸作戦において、ハリアーの援護の旨味を知ってしまった海兵隊が、拘るのも仕方有るまい。

詳しくは知らないけど、今後制空と支援で別けないで一機種になるのかな？
緊急発進とかだと二個エンジンの方が良いような気がしないでもないんだけど

もう戦闘機なんて言ってないでさ、人工衛星からサンプルカプセルを正確に狙って落とす開発すればイイのに。

そういえば米軍はお手製のシーハリアーをまだ使ってるんやね。

この前テレビでF-35の垂直離陸のシーン見たけど、
ふわーと離陸した後、機体が90度の角度でロケットさながらで飛んでった。
何あれ？あんなの始めて見たぞ。

ちゅうかAAM-4搭載不可能なんでしょ？
中距離も近距離も戦闘できないじゃん
いまさらAMRAAMを新規調達するの？F-35だけのために？

日本も戦闘機を製造し、輸出すべきだ。戦闘機の次は核兵器だ。

>>251
Ｓｕ−３５もほんとに４０機も買うかどうかも怪しいしね。
去年も契約がまとまったって報道があったが、実際は契約してなかったし。
Ｓｕ−３５も怪し杉の機体だしｗ

買ってすぐ戦力化しろとか産経はアホだろ。

>>278
ＡＡＭ4の搭載のためには、機体の改良が必要になるが
それをアメリカが認めるかどうかもわからなければ、改良のために必要な資料を提供するかもわからん
実際のところ、国産ミサイルの搭載は無理だろうな。
世界でも空対空ミサイルを開発できる技術を持っているのは日本を含めて六カ国くらいなんだが。

どんどん北朝鮮になってくるな

>>282
> 世界でも空対空ミサイルを開発できる技術を持っているのは日本を含めて六カ国くらいなんだが。

アメ、ロスケ、御フランス、ジョンブル、スパゲティ、ユダ司教に日本ぐらいですね。
北欧ポルノと中国は微妙な感じだ。

そもそも35は頭のおかしいミンス政権がよくわかんない数だけ
買いますって勝手に決めただけで、何かの正式採用機でもなんでも
なかったと思うが。

後。イエクト出してる人がいるが、あそこって情報の解釈で誤認してる
事もあるぞ。
イエクトだけじゃなくて周辺情報も調べて「あれ？イエクトの人、解釈違い
してないか？」とちゃんと判断した方がいいよん。

>>1
中国網のこの記事は早合点すぎるんじゃないだろうか
米国は、Ｆ３５開発しなくても、すでに最強戦闘機を保持しているのだ。
ラプターの製造再開⇒日本に売る
ラプターのレンタル後⇒Ｆ３５の納品
といった可能性は考えないのか？

タイフーンはその辺日本仕様にバッチリ合わせてくれるって言ってたんだよね、たしか。
寝てる間にぬこに高くて低性能とか言われてるけど、結局まともに運用できなきゃ
いくら安くて高性能でも意味がないわけで。
ブラックボックスでガチガチに固められてる上にいつ導入できるかもわからないようなものに
あまり期待はできないなぁ。

>>287
台風は弄ったら改造箇所の技術ちょーだいだもん。
改良前提じゃないか。

素人が傍から聞く限りじゃ、まるで一種の共同開発に引きずり込もうとしてるように見えてくる話よの

タイフーン買う位ならグリフィンでいいじゃない

>>290
それなら台湾の経国の方がいいな
フルパッケージで弄りたい放題＆フィードバック無しの契約でｗ
対価としては、はるしお級数隻で十分だろうし

>>290
> タイフーン買う位ならグリフィンでいいじゃない

航続距離が短いという問題がある。

>>288
航空機搭載型アクティブ式フェーズドアレイレーダー頂戴って言われているような物だわ。

「ロッキード・マーティン"F-35戦闘機の生産巡航中" 100号機AF-41最終組立開始」　2013/2/1

米国と主要同盟国の次世代戦闘機として開発が進められているLockheed Martin社のF-35 Lightning II戦闘機100号機が
最終組み立て段階に入ったとLM社が明らかにした。LM社は1月31日（現地時間）、報道資料を通じてTexas州Fort Worthに
位置し、LMの生産施設で100番目F-35の空軍用F-35 AF-41戦闘機に装着され、主翼の最終組み立て段階に入ったと明ら
かにした。会社側によると、空軍用CTOL（Conventional Take-Off and Landing）の形式でAF-41号を含む89台以上のF-35
戦闘機がGeorgia州のMarietta工場とTexas州のFort Worth工場、その他の海外パートナーで組み立て過程にあり、完成され
たAF-41号は、Arizona州Luke空軍基地の第56戦闘飛行団に配置され、既存のF-16C戦闘機を代替する予定であり、パイ
ロットの訓練などの任務に投入される予定だ。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2261&thread=22r06

>>291
でも経国って韓国のT-50と性能対して変わらなくね？
デザインは経国のがまだ洗練されてるが

>>1が事実なら
とっくに中国が尖閣制圧してるわな…
他の国の時みたいに

タイフーンでもラファールでもメテオールミサイル将来的に使えるでしょ
F-22やF-35もFMRAAMが使える予定
日本はどうすんのさ

>>294
性能的には両方とも劣化板F16だからｷﾆｼﾅｲｗ
あとは中国に対する嫌がらせとしてはいいと思う

イージスとリンクできないもん買ってどうすんだ

とうカキコを見たけど・・・・

童貞キモオタが「あいつの彼女はブスに違いないｱﾙ!!」と僻み捲って出鱈目を吹聴し回ってるレベルの記事だな…

F１５、F２に対抗出来ないアホ空軍が何だって？

>>292
F2のあれが欲しいんでしょうなぁ。
欧州はレーダー弱いし。

>>296
日本だってミサイル技術は捨てたもんじゃない
F-35が導入されるまでにAAM-4クラスの性能でF-35のウェポンベイに入る物が出来あがるかもしれない。
なんで、日本は常に遅れてると言う前提で語りたがるのかなぁ

>>302
だって射程距離160kmのAMRAAMのD型が実用化されてるし
メテオールは2012年初期作戦能力獲得でしょ
AAM-4は射程延長どころかまだF-15Jの半分も装備できないじゃん

>>1支那も間違っているが
>>2も間違っているぞ

＞アラート任務に出るのは恐らく2020年以降です。
＞つまり言ってしまえばブロック3Fソフトウェアの完成が遅れても2020年までに
＞出来上がれば別に構わないのです。ソフトウェアの書き換え自体は直ぐに済みます。
日本側で実戦配備可能かどうかのテスト、日本側でアラート任務につけるかどうかのテストがある。
それまでにソフトウェアが完成していないと間に合わない

国会で自民党（ヒゲの隊長）が民主党に追及した【防衛省要求性能を満たした形で本当に納期は間に合うの？】
つまり、そういうことなのです。

それに対して、民主党は【納期は守られるという確約を得た】の一言で答弁終わらせたけど
今のＦ３５をめぐる報道を見るかぎり、相次ぐ納期遅延で
最終的に２０２０年アラート任務につかせられない可能性はある。

とっとと包括的軍縮を指向しないと経済圧迫するだけだしな。

>>305
戦力は相対評価だから
中国を含めて包括的軍縮しないといけないのだが
中国が軍拡を続ける以上は、直接的脅威にさらされる日本は軍拡しないと
周辺地域のミリタリーバランスを崩して戦争誘発しかねない状態

いつまでも防衛費１％枠守っていると本当に戦争になるだろうな

いいんじゃね、モンキーモデルでもいつものことだし
どうせならソフトウェア一部ぬきとかｗｗ

またＦ−１５Ｊとかイージスの時みたいに自主開発ごーにゃ
そんでまたいいものが出来上がると....

もう１％枠なんてないよ

>>303
全て現状では開発中のだし、それにそれ程遅れない時期に日本もミサイルの開発してるやもしれんじゃん。
日本だけ次世代ミサイルは研究も開発もしてないって事にしたいの？

支那はビビりのクセに戦争が好きだ

>>307
モンキーなら、日本の工場で「日本用追加ソフトウェア」を入れても良いよね！日本で使うように！
攻めるだけのヤンキーには要撃の辛さが分からないから、ああいう機体を平気で作れる

F-2みたいに日米共同開発で
サイレントイーグルを日本が好きなように改造するでいいような気がしてきた
F-2作れたんだサイレントイーグルベースなら立派な制空戦闘機できるだろ

>>282
一応発射だけなら現在でも可能だよ。発射だけなら誘導は多分無理だけど
>>288
T3Bを日本の金でつくって日本の技術頂戴（ハート）が趣旨だし、開発費だけで実は追加で数千億が決定しているというすばらしい機体
１から日米共同開発でステルス機作ったほうがまし＞タイフーンのコスパ
>>303
AAM-4Bの時点で射程延長している件

米日同盟という側面、米国の意向を反映するという側面でもF35を急いで選択したことは日本の運命かも知れない。
戦闘機の自主的開発だということを一度も実行したことがない日本でステルスがトレンドになっている時代的要件に適合したことは実質的にF35しかないので過度なステルス執着によるF35選択を要求した自衛隊の立場が反映されたとのことを勘案して、
米日同盟と、武器輸出3原則緩和にともなう海外防衛産業参加(F35の部品委託事業)をために国際的に多くの国家が参加しているF35計画に過度に執着した傾向はある。

国産で開発しよう。

予算は、パチンコに賭博税かけて運用すればいい。

>>314
まったく同意
タイフーンは素晴らしい機体だと思うけど
日本はアメリカ製買わなくちゃいけないのが暗黙のルール
でもF15Jで守ってきた日本の空をF35でまかなえるのかしら
やっぱF22が必要な気がする

>>314
＞過度なステルス執着によるF35選択を要求した自衛隊の立場が反映されたとのことを勘案して

へー。
初めて聞いたわぁ。

AAM-4の改良型のフィンを折りたたみ式にするって話はどうなったんだろう？

>>317
自衛隊はかなり前からステルス性の重要度は理解してましたよ
F2支援戦闘機はレーダー波吸収素材を使ってたりします

そんなにF３５が怖いの？
まあ北京の上空でビラ撒かれたら恥かきましたじゃあ済まないだろうしね。

敵に見つからずにミサイル撃って撃墜できればこれ以上ない抑止力になる。
しかも敵にレーダー開発の途方もない労力を強いることもできて効果的。
中国がキャンキャン吠えるということはレーダー技術は欧州以下ということだな。

>>319
んー。
そんな事は知ってるけれど。

それと35を自衛隊が強く推したって話は別の事だと思うんだが
俺が頭が悪いのかな。

ミサイルランチャーなんて自作すればいいんで

>>322
ステルスを推したのは空幕で、現場は台風でもよい位の雰囲気だったらしいじゃん

F2の場合も日本が何か改良するためには米国の許諾とその改造に対するすべての情報を提供しなければならない状況だ。
その理由はF2は実質的に米国が日本のためのオプションを追加した日本ライセンスのF-16であるから。
米国が日本にF2の部品ラインを閉じると通知したことは米国の重要軍需産業である戦闘機の主な輸入処である日本の次期戦闘機事業に米国の戦闘機を売るための布石も大きい。
単に日本は最初F22を要求したが、それは米国が売らない。
アジア圏の米国の最高軍事同盟である日本と韓国で同時にF22を要求したが、同時に黙殺されたし、米国はF35を提示している状況だ。
単に韓国は現在F35とサイレントEAGLE、ユーロファイター中で選択の幅が広いが、日本はすでにステルス 重要視基調でF35を選択してしまった状況だ。
特に米国は最も重要な同盟である英国にさえF35のあらゆることを公開することはなかった。
英国は最も多いF35の技術的要素を米国と共有しているが、米国は英国にさえF35のソフト制御コードを公開するのを拒否した状況だ。

>>322>>324
実はわたしも個人的にはタイフーンの出来は素晴らしいと思ってます＾＾

「心神」の驚くべき性能とは（防衛賞が開発中の次世代ステルス戦闘機試作機）

全方位立体映像
視線による複数ロックオン可能
最大8個の目標に同時に攻撃可能
全方位が射程
ゼロ戦並みの旋回性能
アフターバーナー燃焼時は世界最速
アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
小鳥ほどの機影しか映らないステルス性
地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能

たとえばF22の正面のレーダー反射率はF-15の１００分の１
つまりF-15が見つかる距離の１０分の１まで近づける
ちなみにF-117は１０００分の１
F-15の３０分の１の距離まで近づける

ただ注意点はあくまで正面からのみであって
上下左右からレーダー当てられたりレーダーは正面からのみでも連動したパッシブソナーが上下左右(衛星！)にあったりすると一発で見つかる

もうロシア機を手に入れてコピーすればいい。

>>325
というと、F15Jのときのようなライセンス生産はできないということですか？

>>324
F22の段階、防衛大臣で言えば石破の段階でのラプター推しは
まだ理解出来るんだよ。
15Jの代替として、足の長さとか色々ね。
だからその時点でステルス戦闘機、尚且つ最新鋭であるラプターを
欲したって事情は（技術解析、及び習得も含めて）理解出来る。
が、長々と文章をどっかからｺﾋﾟﾍﾟでもしてんのかって人物の
作文は幾つか疑問があるんだよ。

韓国ではf35の実際の戦闘機を利用した搭乗テストをどうすることもできなかったという理由でF35を選択する可能性が高いという周囲の予想にもかかわらず、戦闘機事業を順延させた。
F35を選択すれば国民的反発が予想されたのでF15サイレントとユーロファイターの立場が強化された状況だ。
実物テスト不可、高い価格、完成度が低いという多くのニュースは韓国が単にステルスを理由にF35を簡単に選択することができなくさせる要因だ。
これを機会でユーロファイターは圧倒的な技術提供と共同生産を武器で積極的に韓国にラブコールを送っていて、F15のボーイングもより多くの技術提供と多くのOFFSETを提供すると一歩譲歩する立場だ。
日本は過度に急いで選択した側面が強い。

こわいでうｓ

現時点ではF35は高すぎる買い物だということですかね
でも、日本が白紙撤回したらアメリカ怒るだろうなぁ

だからこその自主開発でありステルス実証機であり15t級エンジンでありフライバイライトであり新フェーズドアレイレーダーであり、
それらを組み合わせてF3になる。
いまは形になっていないようにみえて主要な技術はあちこちで開発中。
カナメのエンジンにしてもタービンブレードの耐熱問題さえなんとかなれば。

>>11
でもまあ、F-35がまだ完成していない機体だってのも事実だよな。

F3計画いいですよね＾＾F35じゃ足がたりないですよね
日本だけで運用すると開発費莫大になりそうだけど

米当局が尖閣諸島周辺に注意情報

中国の海洋監視船が尖閣諸島周辺で日本の領海への侵入を繰り返していることを受け、
アメリカの海洋当局が、周辺を航行する船に対し注意情報を出していることがわかりました。

注意情報はアメリカ海事局が先月２８日付けで出したものです。
「東シナ海・北緯３０度の南で日中の海洋当局の船や中国軍、自衛隊の航空機が頻繁に活動している」として、
尖閣諸島周辺を航行するすべてのアメリカ船籍の船に、注意を呼びかけています。「これまでのところ、
民間の船舶の活動に支障が出たことはない」としながらも、今後そのようなことが起きる可能性があるとして、
活動中の日中当局の船とは距離を取るよう薦めています。

アメリカ海事局は他にもアラビア海やアデン湾での海賊やテロリスト活動などについて注意情報を出していますが、
領土をめぐる２国間の対立でこうした注意喚起をするのは異例のことです。（01日21:35）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5246681.html

なんかF2のコンフォーマルタンクの増量版作って
対空ミサイル装備でいいような気がしてきた

日本は、これについては反論できず。

無意味な六百億円…

ロッキードにF16の生産ラインもう無いのか；；
F2増産は夢と消えた；；

日本の自衛隊技研や企業なめんなよｗ

日本の持ち込んだ新技術は特定の国には供与しないって契約にして、ユーロ魔改造でも良かったと思うが…

必死なＦ−2たたきや破壊工作もオプスレイ反対も
Ｆ-35たたきもシナとばればれの1であったｗ

順調ではないかＦ−35はｗＢもｗ

>>258
極度のストレス下に長時間晒された人間特有の心の病だからね
自衛官はメンタルカウンセルを設けるべきか
米軍もその辺りはしていそうだね

>>296
日本のAAM-4　はAIM-7と同じサイズ(つまりAMRAAMよりだいぶでかい)ので、
発展性には有利だよ。

XASM-3のIRRエンジンの技術を流用すれば、射程も伸ばせる。

>>341
F-2 と　F-16　に共通部品はないよ？　

なんとなく見た目が似てるだけで、構造から新設計だし、レーダー、操縦系は日本開発だし。
そもそも主翼の素材から違うし。

ラプタン売ってよ

>>347
操縦桿がどうの…って話は聞いた事がある。
ともあれ、ロッキードマーティンが不当に得ているお金をカット出来ないと
なあ。

民主党が決めたF-35だからな
日本の足を引っ張るのが目的だったんだろう

>>347>>349
主翼はカーボン樹脂ですよね
操縦系はフル・フライ・バイ・ワイヤ
主翼がしなるためアナログ操縦桿じゃまっすぐ飛ばすのも難しいとか
パイロットはどう動かしたいのかを入力したらコンピュータが理想の操作してくれるとか
低速旋回はパイロットが耐えられるギリのGで旋回を簡単にできるそうで
ドッグファイトも結構イケる
でも、F15J並に高額だったりしてｗ

ミサイルなんて、後からなんとか出来るし、プログラムの書き換えで何とでもなる。
「買ってやらねーぞ。」って言うだけ。
心神のためのデータ取りのマシンとしても良いだろ。

>>352
ウェポンベイを活用するとなると実は35は色々と使えないと言ってもいい
機体だけどギミック覗くにはちょうどいいかもねえ。
あのSTOL性能だけは面白いと思うし。
ま、あれもちゃんと武装してたり燃料積んでたら出来ない芸当だろうけど。

>>347
何気にF2ってF22の技術先行試験機なんだよねぇ・・・
北米で「最強のF16系戦闘機」とか呼ばれてるし。

F35陣営としては、日本の技術協力も欲しいっぽいけどね。
今更参加して先行配備どころか、生産に参加とかありえねー。

>>355
そんだけ行き詰まっていたのでしょう・・・

>>316
だからさ、ラ国価格で最低価格が250億確定している機体を入れたいのかと小一時間ほど問い詰めたいんだが
そのあたりどうよ
>>330
現時点での確定は約４０％日本での生産可能、ニアライセンス生産状態なんだけど。
>>332
糞高いタイフーン採用してなけ
>>349
不当じゃあないから。
>>350
防衛省な＞決めたのは

民主党の最後っ屁

>>356
アメリカ的にはF22の侘びって意味も有るそうな・・・

シナの最新鋭機が数年で3代遅れの状態確定ということだよｗ

だから必死ｗオプスレイの機動力と搭載量すら脅威なんだからｗｗ
40年遅れは永遠にｗずっと大嘘ついて発狂しとけゴミカスｗ

>>359
ちなみに日本もデータリンク優先国の一つで
F-22って受信はできるけど、送信は専用のグローバルホークなどをつかう必要があるという話にゃー
なんでその関係でも蹴られたというあたりはあるんでにゃー？

しょうが無い・・・・魔改造するか・・・。

って、32bot亜種が湧いていたのか（ｗ

>>363
わいているにゃー
ID:2XPVJ4V+

>>362
F2の後継って意味で魔改造すると、マクロスレベルの激武装になりそうw
対艦番長はダテじゃねーしw

32は北朝鮮とシナのために活動しとんのかｗｗ

運用限界高度の差は何から来てるんだ？
教えてくれエロい人

＞日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った。

どこ見たんだ？

>>368
中国ではF35を22DDHで配備って話で話題w

>>367
エアインテークによる酸素吸入の効率と
主翼等による揚力によります
空気が薄くなると主翼に当たる空気の絶対量が減ってしまう
簡単に言えば大きな翼とエンジンに見合った大きなエアインテーク
でも記録出すときは限界高度以下で目一杯速度だして上昇とかするそうです

シナがのこのこ出たところをたこ殴りにするんで
空母はいらないよｗ

2ちゃんに書き込むような一般市民のお前らみたいな奴でもハンパなく知識あるのな(笑)
真実を知りたがる、求める、追求する日本人の生真面目さの現れだな。どうりでこんな小さな国が先進国にもなるハズだわ(笑)

これはひどい・・・・

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミが日本の元凶
絶対に許せない・・・・・

>>365

やっぱり、機体後部にマクロミサイルぼっどが
搭載されるのですにゃｗｗ

あぁ、見てみたいリアルな坂野サーカス

まぁ、Ｆ３５で良かったんでないですかにゃ
日本はいらなかったら開発頓挫だったかもｗｗｗ（撤退国多すぎて）
グダグダのユーロにしなかったのは正解ですにゃ。
いいとこだけ宣伝してましたが共同開発の名のもとに
フェーズドアレイレーダーパクる気まんまんだったもの

>>374
翼上のミサイルポッドの位置に大型対艦ミサイルでも、十分熱いなw

>>375

うん、多分懸架してるミッソーみて
アメちゃんが狂喜乱舞すると思う
”なぁ、それ売ってみたいと思うよな？”ってｗｗｗ

>>376

売るんじゃなくて
打つにゃｗｗｗ

はぁ、休日出勤はミスタイプがふえるにゃｗｗ

>>370
F-35A のブロックIとブロックFの運用限界高度の差は何から来てるの？
教えてくれエロい人

何気に地上からのレーダー対策だけ見たら、翼上武装って有効だからなぁ・・・w

>>357
あのさあ。
理解してて書いてると思うから一応返しておくが。

ロッキードマーティンが受け取ってる金額の大きさの話に決まってんだろうが。
それすらわかんなくて不当じゃないとか答えたのか？お前。ああ？
結果F2の配備数が減ったとかなんて知ってて当然の話をお前も
知っててそういう発言をしたんだよなあ？

>>378
すごいところご覧になってますね
Fの方がIより高いんでしょうか？
もしそうなら標準兵装の重さが違うのかもしれません
ハードポイントが増えるそうなので
逆ならなんででしょうかね？＾＾

>>378さんが見てるのこれでしょうか
3Iが40K、3Fが50kで合ってますかね
これだとしたら何故高くなってるんでしょうかね？
よくこんなところに気付かれましたね＾＾
でも概ね2万メートルが普通に運用する限界なんですよね
いまの戦闘機の記録が3万7千メートルだとか

Ｆ−３５Ａは予定どうり購入して、対空ミサイル登載機能などの必要な部分
は４機購入後、すぐ改造して全機に適用すればいいだけの話だ。

Ｆ３５部品製造に暗雲…武器輸出三原則が障壁、イスラエル購入計画で
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000090-san-pol

>　米側も日本政府内の意見対立を把握。日本がイスラエルを部品提供国から除外するのであれば
>「部品製造・修理拠点」を韓国に置くことを検討しているという。
>そうなれば防衛関連企業への打撃は深刻で、機体価格のさらなる高騰を招きかねない。

次期戦闘機の修理拠点が韓国かもwww
笑えねぇ・・・笑えねぇよ

>>384
その場合F-35購入が白紙になるだけでにゃー

>>385

そしたら、ライノの魔改造かサイレントEGの魔改造にゃ？
あぁF22欲しかったにゃ

>>386
もしかしたら米空軍が追加調達で、奇跡の復活？

糞チョン国やシナ畜と違って、
日本は独自に改造が出来てしまうのだが。

>>386
それだとガワは心神風でエンジンはＦ135二基搭載の化け物になりそうな悪寒

>>385
白紙になんかならん。
仮にそうなったとしたって日本が下らないもんに縛られて勝手にやったこと。
契約やめるとかいう話になるわけがない。

日本は だから早く核武装しないといけないんだよ。
こんな風にアメに飼い殺しにされ 自主的外交が出来ず、中韓露には舐められ。

核も戦闘機も自主開発なら文句なかろう。

次期戦闘機の件、日本もそうだけど、アメちゃんはどうするの？？？

大体、一つで三役とかやると失敗するよな・・・ガンダムAGE１を見ろ
ノーマル、タイタス、スパローとあっても使い物になったのはノーマルだけだｗ

戦闘機自体オワコンだしイラネだろ
リモートミサイルでおｋ

尖閣の石油、日本海のメタンハイドレートを開発すれば、減税可能。

「ブルネイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A4
「脱原発の救世主　メタンハイドレート」
http://www.youtube.com/watch?v=e1xnUc-7uC8

牙が無ければ入れ歯すればいいじゃない。
パクリしか能の無い支那畜鮮人じゃあるまいしw

スパローが積めないだけでアムラームを積めばいいことだろ
なんでスパローなんか旧式のミサイルに拘るんだよ

すごくアホっぽいこと思いついた
やっぱF35イラネ、タイフーン購入する！って言えば
F22売ってくれないかな

やっぱダメか

>>396
AMRAAMなんて数が全然ないわ
なんだかんだ言って主力ってのは保有数が多いミサイルなんだよ
実際戦争したら数日でサイドワインダーの撃ちあいだ

今度は時事ですお。

Ｆ３５、短距離ミサイル装備不能＝１７年３月末までに日本納入の４機
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013020200213

＞（2013/02/02-15:49）

誤報だとわかってるのを今頃あえて出すって言うのは、やっぱり中国の釣り出しですかね。
アメリカは一般船舶に退避勧告出したみたいだし。

F15とF2で十分なんじゃないの？

中距離空対空ミサイルどーするんでしょうね
AMRAAM買うのか、国産で作るか

>>397
売ってくれない まちがい
もう作れない せいかい

すげー嘘ばっかり。

F-35Aなんか要らんからラプター買えとかステルス買えって言って、
何でF-35Aみたいな欠陥だらけのゴミ買うの？って怒ってたじゃないの。
この記者ホントは航空戦力の次期計画の話なんて全く知らないんじゃないの？

>>7
個人的には心神を真面目に可能な限りで前倒しにして開発して貰いたいと思ってる。
装備も完全オリジナルか改良を加えて搭載可能に設計しなおし
エンジンは航空機用のエンジン開発を独自でやって貰いたいと思うんだけど難しいんだろね。

>>403
これの元になってるソースはイカ厨産経だからな
捏造してまで叩くのは悪質

>>405
イカ厨とかよく解からんけど捏造してまでって言ってるのは産経のことなのか
俺のことなのか解からん。

中国とアメリカはね裏ではがっちり手組んでて仲良しなのよ
お前らは認めないだろうけど

>>406
産経新聞のことね
ユーロファイター大好きで選考から外れたから怒って叩きまくってる
だいたい叩いてるのは佐々木って記者
よく調べるとまったく問題ないことがいつもわかる

情弱ばっかだな

>>406
イカ＝EF-2000（ユーロファイター)
なぜか産経はユーロ押し、多分スポンサー絡み

というか産経は教育とFSXの話題になると
途端にイカレた記事になる

>>1
そんなに心配してたの？

>>407
詳しく説明してみて。

産経はこんな記事も出してるよ。よっぽどF35がおきに召さないらしい。

どうも臭い…三沢基地がＦ３５“嫁ぎ先”のワケ　産経新聞 2月1日(金)12時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130201-00000536-san-int

F-35 産経 佐々木
でググった時の酷さはヤバイ

F-35はの最初の機体は三沢基地に配備する予定。尖閣にはどのみち関係無い話。
尖閣諸島で主体の「自らの存在を相手に伝え、追い返す」というアラート任務に、
ステルス機能はあまり意味が無い。

>>408
てことは、この記者次期航空防衛計画とか知っててこの記事書いてるのか
当時F35を買えって雨ブタから言われてた時に
軍板から東亜に足伸ばしてきた奴らが22買えないならスホーイとかタイフーン買って
改造した方がいいだろって言ってた事はよく覚えてる。
俺もなんでそんな間に合いもしないF35なんていう
欠陥商品を買わなきゃならんのだって思ってたのにね。

幾らユーロファイター好きだからってこの記事はないな。


>>410
なるほど、イカっていうのがユーロファイターの愛称なのな。
産経はFSXと教育にトラウマでもあるんだろかね？


>>413
俺もF35は気に食わないよ？
装備が求めてるものと違うしカタログスペックに足りないし
日本に押し売りしてきてるし値段無駄に高いし馬鹿にしてるとしか思えない。
残念なことに本気で日本に独自開発して欲しい物の一つだよ。
開発に日本を引き込んで金ださせる計画なのも指摘されてたし
F35の開発計画自体が雨ブタどもの金儲けでしか無いって思ってる。

F-35の性能に不満があるなら他のF-X候補はすべてダメだわw

しかし中国が追い詰められるたびに言い逃げ陰謀さんが増えていくなw

A〜C型のキットを作り比べて形状の差を
実感したいという俺の夢はいつ叶うんだろうか
いや、取り立てて心惹かれる機体でもないが
唯一C型はイケてると思うが、絶賛頓挫中...

>>415
Ｆ３５の飛行隊が編成されたら、多分沖縄のＦ４の代わりに
Ｆ２を移動させるよね
そもそも今沖縄で対艦任務についてるのはＦ４で、
アラート任務にステルス機を使うのは全く意味ないし、尖閣防衛のために対艦攻撃能力を高めるのは
理にかなってるよね
ステルス機は後方に温存して、紛争が勃発して防衛出動が発令され、攻撃許可が要らなくなってから
前方に展開する方が全然効果的

＞沖縄のＦ４の代わりに

現在、那覇基地に配備されているのはF-15ですが

ユーロファイターを買わない防衛庁は国賊だ
F35なんて買っても対米依存が進むだけで国益を損じる

>>416
Ｆ３５にはＢ型とＣ型もあるんだぜ？
２２ＤＤＨの大きさはヘリ空母の大きさ超えてるわ
現実にＦ３５を２２ＤＤＨに載せる計画なんてもちろんないけど、
フネは一旦建造したら３０年は使うんだから、想定としてはない事はないでしょ
機種変更で戦力化するのに何年かはかかるわけで、一応Ｆ３５Ａを先に
配備するのは将来を見た場合に選択肢としては悪くない

>>420
>そもそも今沖縄で対艦任務についてるのはＦ４で、

現在、対艦やっているF-4は存在しません
元々つなぎだったし

なにもしらないんだねw

>>421
Ｆ１５は対空戦闘が主で、対艦任務にはＦ４が着いてるよね
Ｆ１５に対艦ミサイル積んで攻撃できる？

>>425
>Ｆ１５は対空戦闘が主で、対艦任務にはＦ４が着いてるよね

沖縄にF-4はいないし、現在自衛隊で対艦任務についているF-4もありません
情弱ばっかだなw

アカシナチョンの新兵器たたき工作は
賢いコテハンすらだまされる精巧な工作だったｗ

Ｆ-2見てみろあの完成度ｗ
あと破壊工作も熱心だよなｗ

海自に特攻何回やったのかとｗｗ
アカマスコミ必死で叩くし、わかりやすいｗ

おい公安、見てるだろ？またシナチョンの工作員破壊工作すると
思うからちゃんと取り締まれよｗ

そろそろ活動をさせない時期だもんなｗｗｗ

>>425
対艦ミッションでファントム使ってたっけ？

>>428
F4EJ改が対艦ミサイル、対地爆弾積めるよ

いつから沖縄にF-4無くなったのよ
92年まではあったはずだけど？

軍事ネタって、なんか知らんけど荒れるねw

>>416
無駄な改行といい雨ブタとかいう下品な物言いといい戦闘機の話する以前だと思うね。

>>430
2009年部隊ごと入れ替え

>>430
おお、ありがとう
じゃ対艦任務はF-2配備してるのかしら

>>427
F-2いいですよねぇ
大型コンフォーマルタンク2つ付けてる写真とか見たらすごい力強く思います

>>435
そのF-2だって出て来た当初は「雨ブタが押し付けた主翼が折れる欠陥機」とかさんざん誹謗されてきたわけです。

>>434
多分あの辺の海域で対艦任務となれば、築城のＦ2が担当するんじゃない？

領海侵犯への対応の初手は海保だから、空自が直ぐに向かう状況は無いし

>>436
ひどい話ですよね
単発エンジンであれだけの行動半径ある機ってないんじゃないですか
主翼が驚くほどしなるって聞いて見てみたいんだけど、機会に恵まれずです
カーボン樹脂の主翼って時代先取りすぎですよね＾＾

>>437
福岡県の基地ですか
ありがとう

>>438
Ｆ2の真骨頂は、水上飛行限界の低さ、だと俺は思う

>>423
君は人のことを情弱とか言っておいてひどいね。
平らな甲板さえあればVTOL機が運用できるわけじゃないんだよ。
甲板に吹き付けるジェット排気を逃がす装置とかが必要だ。
それなしじゃハリアーでさえ運用できない。

>>440
あれは(水上飛行)フルフライバイワイヤ+CCVの効果でしょうかね？
あの当時、新米パイロットが熟練パイロットの操縦できたのはF-2だけですよね

>>438
なのになんでB-７８７は事故があいついでるんだろうなぁ・・
早すぎたのか

F-2みたいに汚名返上はあるのか

>>443

B-787に関わっている企業は下請けを含めると900社デス。
国別でも米日を始め、イタリア、イギリス、フランス、カナダ、オーストラリア、韓国、中華人民共和国といった国々が分担生産に参加しているデス。

・・・なんか関わると碌な事にならない国が入っているのが気になるデス。

来年の今頃には実証機「心神」が飛行試験を始め、ステルスデータの収集と機体データ採取にはいる。
10t双発のF-3試作機が本設計に入るのは更に先だけど「雪風」みたいになると思うと楽しみではあるよね。
http://www.youtube.com/watch?v=lHD6lLa6XAU

>>444
しかし、アレだね。
管理体制とか考えたら、此処まで多国籍にするのは愚の骨頂のような気がするんだけどね・・・
まぁ意図は分かるよ。　参加国はB-787を導入してくれるって意図もあるんでしょうし。
でもなぁ(´・ω・｀)

>>443
汚名返上期待しましょう＾＾

ステルス機ってボルト1本が絞めそこなって飛び出てるだけで
ステルス性能に影響するらしいですね
繋ぎ目も少なくするため部品が大きく、部品点数が少なくなるのだとか

F-2のカーボン複合一体成型がステルスの扉を開けたといっても過言ではないのだ。
しかもフェーズドアレイレーダーやフライバイワイヤなど先進的な機体は傑作機といっていい。
製造ライン復元して国内だけでなくインドネシアやベトナムにも配りたいくらい。

フォークランドでイギリスは貨物コンテナの天井に載せたハリアーを発着させて運用していたという

飛行甲板の耐熱加工は実のところかなり容易なんだと思うよ

容易だという事が発覚すると反日勢力が五月蝿そうだから海自ではムズいフリをしてるんじゃないかという気がしてならない

>>448
なので、F-35の生産初号機は降着装置の格納カバーとかが一体成型だったりしましたデス。

余談デスが、生産メーカーのロッキード・マーチンは世界でも突出したカーボン複合一体成型技術を持つ日本の開発参加を望んでいたのデス。
（F-22とF-35のハイ・ローミックス（F-35はライセンス生産可）を提案して開発参加を促していました）
結果は米議会によって潰されたデスが。

で、日本のカーボン複合一体成型技術がアテに出来なくなって設計変更を余儀なくされ、色々有ってF-35の開発事態がグダグダに・・・

>>449
>F-2のカーボン複合一体成型がステルスの扉を開けたといっても過言ではないのだ。

F-117もB-2もF-22もカーボン複合一体成型じゃないですけど
ステルスの扉を開けるなんて、F-2って凄いですねw

>>451
米国の軍事機密に関わる事だから分からなくも無いけど、それにしたって開発参加国の迷惑ってもんを
考えて欲しかったよなぁ（まぁ日本からすればF-22に拘っていた時期でもあったんでしょうが）

>>452
F-22は兎も角、F-117もB-2もエイみたいな特殊な機体デザインにしないとステルス効果が期待出来なか
ったのも事実だから>>449の発言はあながち間違ってもいないと思うぞ。

>>454
へぇ。
じゃ、ステルス機で炭素繊維の一体成型を使った機体が"皆無"なのは何故なんですかねw
ふっしぎーw
何の扉を開いたんだろう。是非教えてくださいよw

>>451
確か重量を抑えるのにＦ−２の技術が欲しがったよね

>>455
では、既存の技術でステルス機を製造し続ければ良いじゃないか。
なんで日本の炭素素材による一体成型技術を米国は欲したの？
なんで日本企業の参画を許したんだい？

>>451>>456
鉄より強くアルミニウムより軽くでしたっけ
アメリカはF-2開発の技術より技術目標が高すぎるのに驚いたそうですね

>>457
>では、既存の技術でステルス機を製造し続ければ良いじゃないか。

既存の技術で製造し続けていますよねw
F-35だって既存技術ですし。炭素繊維複合材の一体成形なんて使ってないですw

で、"F-2のカーボン複合一体成型がステルスの扉を開けた"のでしょう？
ステルス機に使われていないのにステルスの扉を開けたなんていうのは、自分にとって明らかに過言ですけどw

>>458
そそ、何せＢ，Ｃ型は重量を削らないと役に立たないからね

>>459
で、その既存技術で製造したF-117やB-2にF-22は既に製造は終了している。
F-35とて既存技術の限界から開発は難航し開発中止まで視野に入れた始末だ。
君の発言は現実に即してないんだよ。

>開発中止まで視野に入れた始末だ。
少なくともこんなどこのパラレルワールドで起きてる事か聞きたくなるような話よりはよっぽど現実に即してますね。

>>399
そもそも初期4機って確か整備の研修に当分回されるから実戦配備はされないとおもう。
F-2のYナンバーと同じで
>>436
それもたいていは産経あたりからでにゃー？

>>461
現実を見なよw

>>464
現実を論じてるが？
既存技術で製造を続けてないだろ？
F-117に至っては退役してるぞｗ

>>465
妄想
>既存技術で製造を続けてないだろ？

現実
https://f35.com/building-the-f-35/production/production-strategy.aspx

F-35は開発当初はカーボン樹脂一体成型使ってたみたいですね
で、止めたみたい
カーボン樹脂がレーダー波を透過しやすくなっちゃうみたいで
透過しちゃうと中の部品がレーダー反射しちゃう
残念ですよね、せっかくいい技術なのに

F-35では無理だったけど
心神では金属以外の複合材料使うみたいで
一体成型技術使われるかもしれませんね

>>465
上手く使えば逆に吸収できそうだけどな
さすがに０から作り直しになるから次の機会にか

そう考えるとカーボン技術はすごく欲しいだろうな

>>467
単純に値段が上がるからって聞いた。
F-35が難産の上に要求入りすぎて今の日本の家電みたいな戦闘機なのに
さらに、アビオもゴミって終わってる。

＞＞１
そもそも、中国のＪ−２０って、そんなに強いのか？

予定通りの性能を出せなかったり、開発が遅れたりして、Ｆ３５よりダメダメになるかもしれんぞ？

ステルス機にミサイル万能論世代の機体と同じふいんきを感じる

>>470
アビオがゴミ...？
ラプターすら超える世界最強クラスですが...

>>>473
現在の一般家庭でつかわれているCPUと比較してならゴミというのはわかるけどね。
開発時の関係で最新鋭のCPUとか契約次第だけどまず使えないし

中国人が最新鋭戦闘機だけは何故かマトモに作れるかも知れないと考える意味が分からん

>>475
どうなんでしょうね
スーパークルーズ可能なエンジン造れるかしら

>>471
その分数をそろえてくるだろ
現状で既に自衛隊以上じゃね

>>357
決めたのは防衛省の政務三役な

>>471

〜かもしれない(笑)


希望的観測に基づいて、安全保障を考えるな。
常に最悪に備えよ。

＞日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、
＞日本全体が喜びにわき返った

どこの日本ですかｗ

物理法則の範疇で、あるいは人間の意思によって実現可能となる最悪の事態の全てを予め想定し、万全の対策を用意しなくてはならない

それが国防の鉄則であり、外交の鉄則であるという指摘は完全に正しい

従って、例えば日本が中国との戦争をおっ始めている真っ最中にアメリカが日本を見殺しにした場合には為す術一つ無いままお手上げというお粗末極まりない現状に何の対策も持たない事を潔しとする輩は国防を論じる知能すら寸分持ち合わせていない訳だ

だが、最先端技術の塊である戦闘機開発に限っては何故か中国がマトモな成果を叩き出せるという仮定は、
その時点で物理法則の埒外の奇跡を想定しない限り実現不可能な話なのだよ

>>481
旧ソ連の事もあるしなぁ
大戦中のT34とかオーパーツみたいなのが出ない保証は無いぞ

>>480
読売あたりじゃね

>>480
ソースは２ｃｈ

>>484
確かに2ちゃんには何人かいたような気はするな。

>>482
ロシアもだが今だとウクライナが盛んに技術提供してる感じ
IMFの常連客だから売れるモノは売る勢い

19世紀のロシア帝国はイギリスと双璧を為す二大軍事大国であり、

他のあらゆる国々はあたかもチェスゲームの駒同然に英露2国に振り回される様子がザ・グレートゲームと形容されていた程だ

軍用無線の実用化にいち早く成功したり、ロシア革命に邪魔されてなければ自動小銃を1918年には作り上げていた可能性すらあるくらいに科学技術では最先端をつっ走っていたのが革命前後のロシアの実情だ

ロシア帝国が蓄積した技術を遺産として受け継ぎ優れた兵器を次々に世に出せたソ連とは異なり、

中国には技術者蔑視、労働蔑視の儒教国としての伝統しか蓄積されていない

中国はソ連と異なり、外国から貰った兵器を買い揃える以外はガラクタ作りしか能が無いという永遠の後進国なのだよ

>>480
たぶん支那畜の脳内にある日本かとw

よくわからんが、反対を押し切って１００％日本製を造る時期

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと
敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

>>490
強力なレーダーとステルスをどうやって併用するのか聞きたいわ

専守防衛だからこそ相手が攻撃をためらう位に強い軍事力が必要なんだろうが
F-３５が規定の性能で１００機用意できれば少なくとも中国に戦争を吹っ掛けられる恐れはなくなる
平和の為に必要

>>490
アラート任務には当面着かないよ
てか>>2のリンク読んだ？

>>490の人気に嫉妬しない

いつかの偵察衛星の打ち上げ意義も解らなかった奴か

ステルス性で特に重要なのが前面のレーダー反射断面積(前面RCS)って言うらしいんですが
F-35で前面RCSが小鳥の大きさくらいだとか
小鳥が飛んできたんじゃレーダーに写らないってのは納得ですね
でも、F-22は昆虫レベルだとか･･･

>>490
あなたの心配はごもっとも

あなたのような人達の懸念を解消するために、安部政権は国民の生活と安全への責任を全う


する為、身命を賭して不合理で愚かな現憲法を、一刻も早く改正しようとしているのです

>>490
ステルスは防空戦でも役に立ちますが

>>496
バカ粕土器地がいらうととんでもなくなるカラカスを認めてやめなさい

次期次期主力は国産でいって欲しいですよね
RCS極小のステルスに敵ステルスを探知できうるレーダー
余裕のウエポンベイと汎用性のある小型対空、小型対艦ミサイル、対地爆弾
でも、開発コストが･･･
で、アメリカに輸出しようｗ

デチューン物をフルチューンしても問題は無いのけ？
もし無いのだったら雨も日本側が勝手にやったことで我々は支那に対し
脅威に対し加担してないと言えるだろ！

つうかこの際めんどくさいから前倒しで「心神」とっととつくって
配備汁！

F35が絶賛炎上中でコストがうなぎ登りを続け、

F22も詳細不明のトラブル続きで増産のメドが立たない今こそ日本が純国産に踏み切る千載一遇の好機には違いない

だが、戦闘機開発に関してはアメリカこそが最大最悪の敵である事を日本の有権者が理解してないようでは結局アッサリとアメリカに足元を掬われて開発は頓挫するのがオチだろうな

>>502
ラプタンは変態機動出来過ぎて、人間がついていけないのが原因じゃないの？
扱いになれる＞ﾋｬｯﾊｰこんな動きもできｃ（ｒｙ＞ｩｩ・・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲ(ｵｴｰ、的なｗ

>>502純国産に何年かかると思ってるんだろ？
軍事の知識ない人はあまり騒がない方がいいよ
そもそも心神なんてただの実験のための機体だと何度も言われてるのに・・・
エンジン開発だけで相当かかる　それまではどうするんですかねぇ

>>503
F-22は3重フライバイワイヤ採用で比較的初心者でも熟練操縦できのです
パイロットはレバー傾けると最速でロール、レバー引くと最速で旋回します
プレステのgameみたいですね
また普通の人間は耐えられないけど訓練したパイロットは9Gに耐えます
対Gスーツの向上で長い時間9Gに耐えられるようになったとか
人間がついていかないなら限界を下げればいいだけなんです
更に、パイロットがブラックアウトかレッドアウトをしたりした場合にはレバーを離せば水平飛行に戻ります
(主翼、水平尾翼、垂直尾翼を自動フルコントロールで水平に)
タイグーンも同様の安全装置完備だそうですよ

国産戦闘機なんて１０年以上開発かかるわ
そもそもＦ２２がどれだけ開発期間あったかもわかってないんじゃ・・・
戦闘機なんて「来年までに作れ！」というものじゃないんだわ
特に今のジェット戦闘機なんて　第二次大戦で時代が止まってるの？
日本が純国産を作ろうとしたらアメリカの圧力もかかるし１０年じゃ開発できませんよ
それまではずっと旧式ですか？中国にもロシアにも完敗するよ

調べたら心神の実機の試作機の開発完了は２０１６年だってさ
あくまで「試作機」だからそれから量産するにはもっとかかるぞ

タイフーンだった；；
急いで書き込むもんじゃないや

機体が発揮する機動性能がパイロットの身体機能の限界を超える負荷を与えて正常なコントロールを妨げる現象自体は別にF22ならではの話でもない

昔から良く知られたブラックアウトやレッドアウトなんてのはそういうトラブルだ

だが、F22では生産ラインの閉鎖が異様に早すぎるから単に機動性能が良すぎた為のトラブルに過ぎないという公式コメントを鵜呑みには出来ない

preまでにi3ファイターは無理かねやはり

>>490
＞で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

特亜がならず者国家だから。

今の中国事情を見ると2017年まで中国共産党がもたない気がする。
今年ですらもうすでにかなりやばい。
特に北京周辺のとんでもない大気汚染は本当に共産党に致命傷。

最近中国共産党があんまり大きな事を言わなくなってきたのも、もはや日本と戦争ごっこをしている場合じゃないから。
たぶん日本がこのまま譲歩しなければ共産党はかなりの危機に陥る可能性がある

>>507
心神を量産するの？ｗ
心神は技術実証機、試作機ではありませんよｗ

国産戦闘機を一から開発する為に仮に20年かかるのであれば、20年前から着手して機体更新のローテーションに穴が空かないように手配する事が国防なのだよ

そんな事も理解できずに自国の安全をアメリカのガラクタ製作メーカーなんぞに一任していれば良いとする輩が軍事に無知なだけだよ

>>512
すばらしい慧眼です
わたしはもう少し前倒しになるかなと思ってました
尖閣紛争(これでいいかな？)で挑発し、自国民を煽ってきました
戦端を開かなければ政府は弱腰を非難され、外的に不満を向けてきた意味がなくなります
先端開けば、強固な自衛隊に押し戻されるのは明白、米が出てきたら目も当てられない
更に、指導者階級は米に亡命できなくなります
どっちを選んでも泥沼
話し合いで優位な立場を狙うしか手はないと思います

これからの戦争では音速＋超低空で飛べる巡航ミサイルを大量生産できる国が生産性でも勝つのかも。
戦闘機なんて航続距離は短いし、パイロットの訓練とかいろいろ非効率だよね。

現状ではF-22以上の性能を持つ機体はなく、その次はF-35だ。
制空は対艦ミサイル防衛の要だが、いまのところはF-15JのMSIP改修で対応でき、
2030年頃までにF-3開発の諸技術開発が終われば問題ない。
ロシアが軍事大国になるとか、中国がJ-20を突然前線に数百機配備するとかがなければ、
日本のF-15JMSIP→F-35→F-22で十分対抗できる。
その間に対艦ミサイルとアムラーム後継ミサイルの開発が順調に進むほうが重要。

>>517
F-15J MSIP2って言えば米の最新F-15C同等なんですかね？

一番重要なのは、安価で高性能な戦闘機をテキパキ国産できる体制作りだよ

国産戦闘機を量産できるようになるまでの繋ぎはコストパフォーマンス最優先でユーロファイターだろうがスホーイだろうが特に問題ない

国産化に本気で着手する場合、アメリカ製の高額すぎるガラクタしか買いたがらないのが一番最悪だ

つまりこういうことか？

>>1を読んだ直後の読者は、「ブロック３I」状態で、
>>2を読んだ後では、「ブロック3F」状態になっている、と。

つなぎで別な機種導入する必要があるね、F35戦力化まで時間が掛かり過ぎてる。
F4は飛べるだけで軍事的には戦力外なんだろ。何かで埋めないとマズいよ。

>>514
技本が技術開発をコツコツとやってる、予算不足で進捗状況が悪いがその責任は我々有権者にもあるわけだ。
ATD-Xのロールアウトも見えてきたし、F-3に繋げて行くのは確実だが予算を倍にしないとな。
F-35は4万ステップのプログラムが癌だが、完成して洗練されれば他国が追い付くのは至難の業だ、まぁ時間が掛かり過ぎてるけどね。

零が2つも足りなかった、、、
×4万ステップ
○400万ステップ

現実的じゃないけど米の中古F-15C(ガタきてるｗ)買ってくるとかねｗ
あくまでつなぎで
と、思ったんだけど99式空対空誘導弾と04式空対空誘導弾(こっちはなくてもいいか)を
搭載できるように改造しなきゃいけないね
やっぱ>>517のF-15Jの近代改修が一番と思う

>>524
Ｆ15の近代改修は当然やるにしても、
Ｆ35はＦ4の代替だから、中古のＦ15Ｃとか意味無くね？

わざわざ使い古しを買いたがる必要も特に無いね

F15を買い揃えるのが合理的という話なら、サッサと新品を増産すれば済む

アメリカがそんな事にまで難色を示すんなら、アメリカはもともと日本を金ヅルとしてしか扱わないと表明したのと同じ事だ

その場合には遠慮なく国産戦闘機までの繋ぎにユーロファイターでもスホーイでも買い叩いて来れば良かろう

Ｆ３５の開発データや設計図等、全ての情報はハッキングにより中国に渡ってるんでそ？
どちらにせよ使いモンにならないってことだよ

もう代替え機も間に合わないよ
習熟に3〜4年かかるのだからF-35と大差ない
F-15系ならと思うが部品脱落等で飛行停止措置があると飛べる機体が無くなるのでムリ
むしろ予算が圧迫されるし、整備班は覚えなくて良い作業覚える事になるでマイナスも多い
ヘタすると「代替え入れたからF-35要らないよね」とか財務省に言われかねない

韓国はF-15SEサイレントイーグルに興味津々ですね
すでにスラムイーグルもってるのにねｗ
あれは前面RCSに限ればステルス並みだとか
でも爆撃機設定なんですよね
日本は必要ないか

無人攻撃機を開発し、量産すれば良いだろう
ダメリカは、日本独自の軍備、戦闘機の開発を許さないだろう

ダメリカが手も出せない、想像もつかない、独自の戦闘機を開発するしかない

双発機を望んでいる日本の国情に合ってもいないF35なんぞを物欲しげに見てるからアメリカに足元を見られてボッタクリ価格でふっかけられたりするんだよ

日本はいつでもコストパフォーマンスでアメリカのガラクタを凌駕する国産機の開発には事欠かないという体制を整えた上で、アメリカがどーしてもF22のモンキーモデルで小遣い稼ぎしたいなら半値で買ってやるぐらいは言えなきゃダメだ

それが、マトモな国防というものだよ

双発と言えばやっぱA-10だよな
A-10買おうぜ

>>502
EF-2000の時点ですでに250億確定している件

国産w
夢みすぎだろw

済　実証エンジンの研究　H7〜20
次世代エンジン主要構成要素の研究　H22〜27
戦闘機用エンジン要素の研究　H25〜29

これが現実・・・
スムーズに行ってもこれくらいはかかる。問題発生したら予測不可
予算が足りない？市民レベルで反対運動が無いだけマシだと思え

国産は無理だから、せめて空自には優秀なコックさんを雇ってあげよう

>>535
その成果の一つであるXF5も、超性能っていうわけでもないしねぇ
目標は達成できているから成功なんだけどさ

日本だから高性能の機体を開発できるはず！！って思っている人は
もう少し現実みた方が良いわ

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？
「日本を全滅」
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=P4Inhj986AE&feature=endscreen
「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？」
http://www.youtube.com/watch?v=8m1bUiJAsAI&feature=related
【米FOX報道 日本は核武装するべき】Fox News " We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

>>535
市民レベルというか、民主党政権下で潰されたりしなかったんだなー（偏見

戦闘機用のエンジン開発は何がネックになってるわけ？
出力的に言えば数十年前の奴にも劣ってるわけっしょ？今の技術で
耐久性とかの問題なら素材技術は遥かに上がってる訳だし大分楽なんじゃないの？

>>540
高熱で高速回転するからねぇ
新素材はデータが無いからかえって難しい
振動幅とか金属の特定条件下の耐久力とか熱膨張とかすべて計算しなきゃいけないが
まずどういった数値になるかを調べて更にその計算式を作る
そういった基礎が必要でその次にやっと設計

完成品のコピーは簡単でもそれを進化させるには過去の失敗のデータは絶対に必要なんだが
それを自力で集めるところから始めないといけない
単純に羽の枚数増やすとか燃料の量を増やすとかすると熱とか共振とかで大爆発なんて事もあるからな
本当に失敗のデータってのは貴重で機密なんだよ

>>541
失敗は成功の素ってことか
つっても日本もライセンス生産でエンジン作ってる訳だし
心神の7ｔエンジンも7ｔ作れって言われたから作ったくらいに言ってるみたいだし
結構あっさり10ｔ以上も作れるんじゃないかなぁ
と思うんだけどねぇ

>>542
１０年以内に作れるなら他国から見たらあっさり作ったってレベルだし
予定でもそれ位
まぁつまりあっさり作れるって事だな
何せ実験機材だけは既にトップクラスのが国内に幾つもある
アメリカ程じゃないが

というか10tクラスっていえば単発で(上を向いて)垂直上昇が出来るレベルだろ
垂直上昇が出来る飛行機って意外と多くは無いよ
最新鋭はみんな出来るけど

>>542
心神のエンジンXF5って推力が7tもない。5t。
あの大きさで7tもあれば世界最高クラスだ。

XF5はそれなりの性能で、それでも開発期間を大幅に超過して完成した。
推重比をあげやすい小型エンジンで、推重比は約8。これはかなり微妙な数字。
同じくらいの大きさの経国のエンジンよりはずっと高性能だけど、最新のエンジンにかなうべくも無い。
あっさり10t以上が作れると考える根拠は何？
XF5の性能を考えると、F-15のF100エンジンくらいの大きさで10tになるんだけど。

いや
普通に大型化すればいいのかと

エンジンの推力はノズルなんかの面積に比例するけど
その面積を大きくするとそれ以上にエンジンの体積が増えるから、大型エンジンほど推力重量比が悪くなるのよ。
ただ大型化するだけでは微妙な性能のものしか作れないわ

難しくてよく分からないけど、自衛隊の魔改造でなんとかなる程度なのかな？

>>547
当たり前だけど魔改造するのは三菱だから。

とりあえず余るぐらい配備しないと始まらない。。。

F-4はF-35配備完了まであと15年頑張ってもらう

>>544
推力重量比はF22で9.0、F-35でも9.2だしF-15は7.8だし
実証機用のエンジンとしては別にそんな悪い数字じゃないと思うけどなぁ

F-15はアフターバーナーで本気出す

>>1
＞日本政府が米国からF-35Aを調達することを決定すると、日本全体が喜びにわき返った。
＞同戦闘機を使用し、中国のJ-20ステルス戦闘機に対抗できると思ったからだ。

え？何処の平行世界の話だよ
チャンコロも、息をするように嘘を吐くんだな

>>551
らぷたんはアフターバーナー無しで超音速(スーパークルーズ)行けるからなあ。

>>552
中国のステルス開発はありとあらゆるところから産業スパイを使って日進月歩なので注視しないといけないが
今の段階ではブラフでしかないし、まずステルスではない。

完成する前に中共が滅びる可能性のほうがはるかに高い。

日本は冷静にこの中国のステルス戦闘機というものに対抗すべく防衛予算を増やし、自衛隊を国防軍化してそなえればいいと思う
中国が強硬に出れば出るほど日本はトクをする。

なんでそんなこと言えんの？

日本は、射程距離５０００キロの小型核弾頭搭載可能な固形燃料の地対地ミサイルを
１万発くらい配備すれば良いんじゃない？

クイズ！
牙を抜かれた虎と虎の着ぐるみを着た人間どっちが強いでしょう（＾∇＾）

>>551
アフターバーナーで本気出してるのはＦ-１４

>>558
F-14はF-15に比べて非力なエンジンでしたね
F-22はそのF-15の50％増しらしいですね
アフターバーナーってgameのことかなｗ

使えないものなら買わない、くらい言えよ。

日本の政治家はそれくらいは言え。
中途半端な品をアホみたいな高額で掴まされてんじゃねえぞ。

買わないと言ったところで、他にはさらに性能が劣っているものしか買えないぞ
ユーロファイターだと導入の費用がさらに高額だし
現状認識も出来ずに買わないっていう政治家なんていらないw

買って、直ぐに実戦投入する訳が無いだろ

Ｆ35を操縦出来るパイロットや整備できる整備士を育成しなけりゃ、使えない
人員が育つまでにアップデートすりゃ済む話だろ？プログラムなんざ

今までだって、一号機納入から実戦配備まで２年くらいかかってんだ、どんな機体でも

F-4EJ増産すれば良かったのに…

>>563
そんなもん増産しても、今の支那相手では的にしかならんだろ。

21世紀にF4が現役ってのが元凶だよな

久々に台風スレ覗いたらお通夜状態だった
あっちの方がアップデート難航してるじゃん

EO-DASも魅力だがEOTSも魅力、アップデートはアラートに就くまでに間に合えば良い。
日本語版AN/AAQ-37プロモ、まぁ400万ステップのプログラムは伊達じゃないみたいだな。
http://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

>>72
今のブルーインパルスは戦闘機ですらない。

？

イルカだから正しいだろ
ガンポットぐらいつけれたっけ

過去に、欧米の最新鋭艦大量購入して、大軍勢で戦ったに関わらず、劣等人種日本鬼子に大敗した国はどこですか？？

>>571
戦艦の大砲に洗濯物を干してた民族です

確かに、スクランブル機種にはなれない…
ソフトも旧型。

田中元防衛大臣は、すっかり忘れてるんだろな…

虫国は報告書程度で釣られんなよw
軍事機密なんて山ほどある。本当か嘘かはわからん。

>>571
お前たち頭狂の粕がごみ軍隊に変質させて大敗したジャン
とっとと死滅しろよ大和民族でもない国賊てろカス

F-22は子供のおもちゃクズ機体だと分かる動画発見。
F-35は次元が違う

「F-35に搭載されているIRセンサーEO-DASのPV」 日本語版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19978884

牙を抜いて、代わりに触手でも生やしたのか？
敵機にうにゅるうにゅると絡み付いたりして。

>>576
お前のカス脳ではセスナでもダスがついてりゃ最強なんだろうな