【中国】中国海軍の経験値　日露戦争以前の旧帝国海軍レベルとの指摘

威勢良く覇権主義を唱える中国を動かす権力者たちは本音では戦争を望んでいない。人民解放軍には実戦経験に
乏しいという“アキレス腱”があるからだという。ジャーナリストの富坂聰氏が解説する。

　＊　＊　＊
このところ人民解放軍は遠洋で大規模な艦隊を運用するなど、派手な動きを見せるため、軍幹部の強硬発言と
相まって、猛者、百戦錬磨といった印象を抱く日本人も多いのではないだろうか。

だが、歴史を見ればわかる通り、中国の戦争の基本は広大な国土の奥深くまで引き込んでゲリラ戦を仕掛け、
長期戦に持ち込むというものだ。 「外」に出ての戦いは苦手とする。アメリカが背後に控えているとはいえ、
台湾を攻め落とすことができない。中国本土に至近の金門島は台湾の重要な軍事拠点だが、1958年に
人民解放軍が侵攻すべく激しく砲撃したが、陥落させられなかった。

海戦ともなれば、経験は皆無だ。1927年8月1日の「南昌蜂起」以来、人民解放軍はその誕生から陸軍が主体であり、
海軍が創設されたのは1949年のことだ。過去、台湾や南ベトナムを相手に小規模な海戦はあったが、
第二次世界大戦でミッドウェー海戦を戦った日本とは比べものにならないほど小さな経験だ。

経験値という点で人民解放軍は、日露戦争で日本海海戦を経験する以前の旧帝国海軍レベルだと考えていい。

尖閣諸島を巡り、日中がもし熱い戦争に突入した場合、自衛隊の装備の充実や練度もさることながら、そのような
経験値の違いから緒戦は日本が勝利する可能性が高い。確かに、日中戦争のときのように対中戦には
「終わらない怖さ」があるが、現在は緒戦の勝敗が重大な意味を持つ。

というのも、緒戦で日本に負けたとなれば、いかに情報統制しようともインターネットなどを通じて敗戦は瞬く間に
中国国民の知るところとなる。その時、果たして共産党政権は持ちこたえられるだろうか。戦争は継続するかも
しれないが、「よりによって日本に負けた」責任を追及される共産党政権は崩壊する可能性が高い。

※SAPIO2013年2月号

ソース　2013.01.30 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20130130_165508.html

SAPIOか

この手の話は信用できない

日露戦争前に日本は支那と近代海戦交えてるけどな。支那は海戦の経験なしだろ

人海戦術でＯＫ

中国は弱い弱い作戦か
日本は本気でかからないと痛い目にあうぞ
全力で一気につぶせ

パチモン空母最前線に嬉々として持って来るんだろうなあ。

軍港から出航を宇宙から丸見え
　　　　↓
海自潜水艦に尾行され、逐一現在位置がダダ漏れ。守備がら空きならそこで潜水艦に狙われてアボーン。
　　　　↓
攻撃機の行動範囲に到達時、ヨダレ垂らしていた空自の手厚い歓迎をうける
　　　　↓
辛うじて突破しても海自の主力艦隊主催の二次会突入

>>1
＞＞というのも、緒戦で日本に負けたとなれば、いかに情報統制しようともインターネットなどを通じて敗戦は瞬く間に
＞＞中国国民の知るところとなる。その時、果たして共産党政権は持ちこたえられるだろうか。戦争は継続するかも
＞＞しれないが、「よりによって日本に負けた」責任を追及される共産党政権は崩壊する可能性が高い。


その通り！！！

黄海海戦はノーカン？

そりゃまだまだ海自よりは低いけど、無視できないレベルまで上がってきてるからな
10年20年たてば当然違うさ
民主政権が続けば油断どころじゃすまなかっただろう

>>5
膨大な中国人で海を埋め立てるのですね？
大気汚染に引き続き海洋汚染が心配されます

脅すのが工作員の常套手段だから、富坂氏は工作員ではない？
孫崎工作員は中国は強いで、日本は妥協するしかないってやり方なんだけど。

まあ中国の海軍って、河川・沿岸警備隊でいいんだろう。

日露戦争前と言うよりも太平洋戦争の軍部の暴走政治に似ているだろう。

ミサイルを撃ちまくられたら自衛隊も負けるんじゃないの？

敵を舐めてはいけない。
この記事は
自衛隊を増強させまいとする作戦だぞ。

その前に、自衛隊がミサイル撃ちまくらせないだろ？

尖閣で軍事衝突となり、激しい局地戦となれば富坂聰氏が言うようになるだろう。
日露戦争でバルチック艦隊を撃破し日本が勝利したように
中国国内にも革命の足音が激しくなった時にあり得る。
日本に目を向けさせ「日本帝国主義打倒！」とかのスローガンを掲げてだｗ

>>1
そんなに高いの？
ちょっと贔屓目に見過ぎじゃない？

>>17
どうやって？

自衛隊の増強は雇用促進などの経済対策の意味もあるな。
裾野の広い防衛産業は成長産業の軸だろ。
自衛隊の内需中心に経済発展できる。
必要な公共事業だよな。

うっかり日本が緒戦に勝っちまったら、
相手は核ちらつかせて来るにきまってんだろ。

で、中国国内がいよいよテンパって
核リーチかけてきても、
アメリカは真っ先に自国民を帰国させ、
十中八九『口先介入』だけしかしないな。

最後の頼みは在日米軍基地。
はっきりいってこれは日本にとってアメリカに対する大切な事実上の人質なんだが、
最近はその人質を『解放』したい人たちの声が大き過ぎ。

要するに在日米軍追い出すなら
自前の核は必須ってことだ。

おそろしくシンプルな話だよ。

>>15
中らなければどーとゆうことわない

過小評価にもほどがある。これ見よがしに、米艦隊の中に潜水艦を浮上させたことのある
中国海軍だぞ。水上艦隊が無力だと断じるのは、むしろ無理がある。

戦争をしなくとも、中国共産党政府の崩壊は、目の前だよ。

全人類のために
一刻も早く、中共はつぶれなくてはならない

装備も役割も変わってるし比較自体が無意味

人民解放軍の仮想敵は他軍区の人民解放軍だろ、その次がシナ人民w
だから陸上兵力は充実させてるかもしれんが海軍なんて形だけ揃えてるだけで
まともに運用できるわけない

戦争やったら勝敗に関係なく国内暴徒で混乱し共産党は崩壊するだろう。
戦争やらずとも近い将来共産党は崩壊するだろう。
この国には近寄り過ぎず、離れ過ぎずが無難

黄海海戦の前ぐらいだろ

もともと中国には内部崩壊という歴史的なお家芸があるからそうとも言える

「人民の海」を侮るなかれ。命が無料の国だよ

要するに宇宙の絶対真理、
『戦術で戦略は補えない』。

緒戦で勝とうが負けようが、
今の所、米軍基地の存在で日本がやや戦略的優位。

これを自前の核持たずに手放すと、
日本絶対的戦略不利、
つーか絶対絶命。
冬の陣の大阪城の方がまだマシ。

いよいよぶっ放されても、
アメリカは絶対に報復核は撃たない。

例えの分かりづらい、こんな文章で金貰うの犯罪的だろ

帝国海軍なめんなカス。
人間の基本性能が支那畜ごときとまるで違うわ。
人民解放軍がが勝てるのは丸腰の支那畜くらいだろ。

富坂は軍事の専門家でもないし、中国留学中に取り込まれたスパイ臭い
中国に対抗するには、もはや日韓同盟しかない

すごいじゃん！！
にっくき清帝国海軍に快勝したある国の海軍と同等の実力があるってことだろ？

清には勝てるよ清には　うんうん

四海に禍をなす支那豚寇を撃ち払え！

経験値が同じでも練度が違う気がする

日本で大規模海戦やった連中、
みんな負けた上にほとんど死んだのにw
そもそも中国の主力は砲兵だろ
長距離ミサイルがまずあって、
それ以外はおまけ

＞ちょっと贔屓目に見過ぎじゃない？

まぁSAPIOだからな
さすがに旧時代の戦歴を引っ張りだして比較するのは
どうかと思うわ

>>1
＞威勢良く覇権主義を唱える中国を動かす権力者たちは本音では戦争を望んでいない。

おいおい、望んでいるだろ。
一行目から嘘かよwww

戦争する前に日本政府が日本ＡＶを規制すれば、いかに情報統制しようともインターネットなどを通じて規制は瞬く間に
中国国民の知るところとなる。
その時、最新日本ＡＶ見れなくなり果たして共産党政権は持ちこたえられるだろうか。

それは違うなｗ
中国が核のカードを交渉にチラつかせ始め、核使用の可能性がゼロでないことを日米政府が断定した時に
アメリカは最後の最後は日米使用核を沖縄に配備することになる。
間違いなく日米安全保障（機密核使用を含む）を構築するだろう。
そんな時は世界に緊張が走り、各国の邦人の移動がある。
そんな場合、数年間は一触即発の危機で東シナ海のみならず、南シナ海にも緊張が走る。
同時に関係国は軍事費の極度の増強なとなり、国連安保も真っ青だろう！

ま、その前に北朝鮮が仕掛けるな、南にｗ

朝鮮戦争のときは、出兵させた兵士の大半が元国民党軍の兵士だったため、人命の損失を度外視するという
外道戦術が使えたので国連軍とどうにか戦えた
中印国境紛争のときは、謀略戦でインドを出し抜いて勝利したが、当時のインド首相ネルーが外交においては
ルーピー鳩山並の空想的理想主義者だったので、アホみたいな謀略が成功したといえる
中越戦争のときは、相手が精強なベトナム軍だったため、正規軍どころか女性や老人や学生をかき集めた民兵隊に
すらかなわず大損害を受けた
南沙諸島の戦いでは、相手国がまともな艦艇を持っていないので勝てたが、予定と違う無人島に上陸したり、上陸舟艇が
波で沈没して戦死者より溺死者の方が多かったりするなど、上陸作戦はかなり下手糞で無様だった

まあ確かに経験値は高くない罠

長距離ミサイルだけで海戦勝利は無理だろ。
日本には最強の潜水艦艦隊があるね。

逃げられない領域に潜水艦が迷い込むのにか？

まあ中国共産党にとっての最大の敵は、アメリカでも日本でも自国民でもなく「敵対派閥」だからな

中国軍が全滅しようが自国民が何億と虐殺されようが、共産党員には痛くも痒くもないだろうな

怖いのは、対立派閥から責任を負わされて「失脚」＆「粛清」 だろ

選挙の無い国は、国なんて大切にしないよ
だって、支持率関係ないから好き放題しても制肘される事がないから

>>36
本来はそうあるべきだ。だが今となっては、それはない。

敵国と同盟を組むお人好しはいない。

日本に対する、これまでの捏造プロパガンダや数
々の非礼を謝罪し、反日教育をあらため、反日を
進めてきた関係者を処罰してから来てくれたまえ。

竹島は返還することが最低条件だ。

>>36
チョソって国交断絶って言葉絶対使わんよなｗ

>>49
明治の日本は、それを夢見ていたのだよ。福沢諭吉は、早々に匙を投げたけど。

スレタイに日にち入れ忘れました
[01/30]です

＞日露戦争で日本海海戦を経験する以前の旧帝国海軍レベルだと考えていい

凄く強そうだな。
装備じゃなく経験値の話だろ。

戦略的に日露戦争で例えたら、無傷の旅順艦隊（海自）と台湾沖まで西進終えたバルチック艦隊（米軍）に
包囲されかけてる状況だがなｗ

>>1
＞日露戦争以前の旧帝国海軍レベル
はぁ？お前、帝国海軍なめてないか？そのﾚﾍﾞﾙに達してたら、世界中の海軍から一目置かれるわ

日清戦争では、圧倒的装備を誇り欧米列強の誰もが清国が勝つと予想した黄海海戦で、
帝国海軍はその装備の差を兵員の士気と、見事な錬度で補い勝利したんだがな。

シナが核をちらつかせて、アメリカが及び腰になったら
本格的にインドとの軍事同盟を締結するしか無いな。

戦闘開始してよいか首相官邸に伺っている間にミサイル襲来してアボーン。
最もありそうな怖い事態。

【歴史】「総統閣下のサイン入りのハーケンクロイツは宝物だよ」戦時中、ナチ幼年学校で学んだ日本人男性にＮＨＫがインタビュー★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1357429554/

守るも攻むるも　黒鐵(ｸﾛｶﾞﾈ)の　浮かべる城ぞ　頼みなる　浮かべる其の城　
日の本の　皇國(ﾐｸﾆ)の四方(ﾖﾓ)を　守るべし　眞鐵(ﾏｶﾞﾈ)の其の艦(ﾌﾈ)
日の本に　仇なす國を　攻めよかし

> 猛者、百戦錬磨といった印象を抱く日本人も多いのではないだろうか。

いや、ぜんぜん。

フネは揃えど、人は育たずといったところか

先日ＴＶで金門島の戦いに日本人が拘わっていたと
報じられたのを思い出した。

台湾軍の参謀として実質的に作戦を指揮したのだ。

これは本人が秘密にしていたらしいがＴＶ取材班が

台湾に渡って調べ上げたということだ。

元台湾総督府の総督その人だ。日本人帰国への蒋介石に

対する感謝の気持ちからだとか....。

っといっても、実践の経験ないのは自衛隊も同じだしな。
結局　普段の訓練と装備の優劣ですよ。

流石に今の技術を用いれば帝国海軍よりは上だろｗ

あの不格好な甲板の曲がったロシアからホテル仕様として買い上げて改装した空母なんだけど…
アリャ〜単なる張りぼてでしょ!?１発魚雷命中したら呆気なく沈しますよ！

>>57
恐らくは海保が中国海軍に沈められてからの対応になるから、海自の船舶が沈められる可能性は低いと思う

今も海保は中国の船と尖閣諸島で対峙している最中

ホントに命懸け

>>65
一度竜骨をズタズタにしていますからね。台風で沈没も。

>>20
潜水艦のLVがぜんっぜん違う。
まず制海権握れないのよ、中国は。

>>63
あと、優秀な兵に成り得る気質も大事
生真面目さ、几帳面さ、冷静さetc…

中国海軍の空母は沈めないで鹵獲したいなあ。
エンジンにピンポイントで当てれば止まるでしょ？
タンカー用のディーゼルエンジンだから爆発させないようにして。
中国製の戦闘機を丸裸にしてアレコレ弄るのは楽しいだろうなあ。

日露戦争前の日本海軍も実戦経験はちゃんとあったぞ
数倍の戦力の清国海軍を破ってるじゃないか

単縦陣の高速移動すらできると思えないけど。
贔屓目に見ても榎本海軍程度だろ。

相当高いんじゃねソレ

そもそも20ノットしかでないから高速移動なんて無理。
鈍足の主力艦船に随伴する防空艦も足を取られるからミサイルの良い的。

>>46
戦闘機にしても一時期ミサイルだけで充分だ、とか言われてたけど、
機銃は装備するように戻したもんな。
海戦だって似たようなもんだろ、
最後は近距離での主砲打ち合いになるんじゃないの。

その前に潜水艦隊の魚雷で終わってるかもしれんがｗ

バカウヨは練習用ワリャーグみてオナニーするが
中国は国産空母2隻建造はじめた事実はスルーするようだ

>>76
わざわざ自沈用と戦利艦用に二隻作ってるのか。ごくろうなことだ。

>>76
エンジンは？　手で漕ぐのか？

海自の潜水艦隊が
各艦の司令塔に撃沈マークを描いて
意気揚々と母港に帰還するんだ

＞76 今は潜水艦が主体だろうよ 空母は絶好の的 米軍の空母は下から原潜が護っとる

>>76
で、その空母はどう展開するか考えてるの？
もしかして日本近海に突入させてF35と空中戦でもやる気か？

>>76
どう考えても、東南アジア新興国向けの棍棒外交用のアイテム

現代海軍相手では単なる標的だろありゃｗ

>>1
ちょっと待てww
日露戦争前の日本海軍の練度、経験って当時世界一の英国海軍に匹敵するくらいの練度じゃなかったのかよ
中国海軍強すぎだろwwwwww

バカサヨの視界にソビエトコースの文字はないw

>>83

日清戦争で黄海海戦があったのにねぇｗｗ
シナには世界最強の戦艦2隻あったのにｗｗｗ

経済制裁して弱らせ戦力を整えないと日本が危ないよなｗ

シナ海軍世界最強だからｗｗｗｗｗ

飛行甲板の先っちょが曲がってるカッコ悪い空母が2〜3隻増えた位で日本の軍オタをビビらせる事は不可能だよ

まずは蒸気カタパルトかリニアカタパルトでも実用化させてから出直す事だ

自衛隊の足かせは日本の法律だね

法律というより、軍事音痴な有権者が足枷なんだよ

世界一の純債権国になって久しい日本が世界最強の海軍を買いそろえる程度はとっくの昔から造作も無いという単純明快な事実にすらまだ気づいてないウスラバカが大杉

>>7
それは、中国海軍の思うつぼ。

あの空母は、囮に使うしかないのだから。だって、艦載機がないし。ｗ

>>1
　＞中国海軍の経験値　日露戦争以前の旧帝国海軍レベルとの指摘

大した進歩だな、シナ海兵

>>85
日清戦争が起きた時、世界は、「日本は、無謀だ」とあざ笑ったけど、
結果は・・

>>87
つうか空母って所詮空港の代わりだからね
本物の空港が近くにあるなら空母などいらんよ
艦載機など通常戦闘機には一歩劣るんだし

まだ沈まずや定遠は♪

まだ飛ばさずや遼寧は、だったかな。

日露戦争時の日本て、むちゃくちゃ強いってことやん
どないしよ……怖なってきた

>>93
空母というのは、海上を移動する空港だからね。空港そのものに
戦闘能力は、ないか極端に低いし。

またこんなセンズリ記事で日本楽勝のムード漂わせて…
先の敗戦から油断大敵・慢心こそが日本の敵と学んだはずなんだが…

発射速度10倍の日本帝国海軍の砲撃は圧倒的だった
定遠の上部構造物は瞬く間にスクラップとなったが
砲と機関は健全でシタデル装甲を貫通した弾は1発も無かった
しかしシナ水兵は安全な艦内に逃げ込み震えていた
「衝角戦用意」体当たりを挑む定遠であったが、日本艦隊は機動性に優れ
間が詰まったためにかえって被害を大きくしただけだった

新兵器と新戦術の勝利ｗ

日露戦争までの海戦では、艦砲射撃の命中率は2〜3%程度

100発撃ち込んで敵艦に3発当たれば順調だった訳だ

そんな中で日本海海戦での日本艦隊の命中率は9〜12%(異常に高過ぎて正解には何発命中したのかすら数え切れてない)を叩き出して世界の度肝を抜いたそうだ

諸戦って、初戦の誤記？？
　
初戦は中国が勝つやろ

>>97
これもまた情報戦のひとつか。

武力衝突があれば、自衛隊の反撃のあとで、
支那人がハラワタだして、手足がちぎれてる、血まみれの映像を流して、

犬ＨＫやアサヒやマイニチに、戦争反対を叫ばせるんだろうな。

＞中国本土に至近の金門島は台湾の重要な軍事拠点だが、1958年に
人民解放軍が侵攻すべく激しく砲撃したが、陥落させられなかった。
　
これは日本の根本将軍のおかげ

定遠には強力な30センチ砲が4門あったが発射速度は1時間に3発程度ｗ
1分間に10発は撃てる日本の速射砲とは比較にならない遅さだった

このころの海戦の常識は砲戦では装甲貫通は無理で
戦艦同士では決着がつかないから衝角戦で止めを刺す

現在では攻撃は機動性でかわすしかないというのにｗ
のどかなｗｗ

機械は決断しない。戦闘は、人間がやるんだ。
法整備も無い日本に、楽観論は危険。

シナ人と朝鮮人は調子に乗せてはいけない

戦うなら緒戦で大被害を与えることが可能な体制を整えるべきだよなｗ

>>1　「軍幹部の強硬発言と相まって猛者、百戦錬磨といった印象を抱く日本人も多いのではないだろうか･･･」

なめちゃいけないけど、中国と韓国は駄目だと思う。　なんでか解らないけどね。
怖いと思うのは、アメリカ、ロシアだな。

＞経験値という点で人民解放軍は、日露戦争で日本海海戦を経験する以前の旧帝国海軍レベルだと考えていい。
開戦直前なのか20年以上前なのかでだいぶ評価が変わるな。

確かに日本人のグロ耐性の低さやお人好しに付け込む情報戦術こそが最大の脅威になるだろうね

日本の有権者でありながら日本の核武装に何故か反対し始めるアホに関しても、

精神病理を突き詰めると単にグロ耐性が幼児レベルという問題なんだよ

確かに中華は歴史的に見ると軍事力は低かった
でも現在はミサイルのボタンがあって気○いに刃物の状態だ

>>76
＞国産空母

中国の国産空母ならワリャーグベースよりヤバイだろｗｗｗ
ハリボテ沈が関の山ｗｗｗ

空母を最初に考えて作ったのは日本だってのはマジ？

対艦ミサイルでシナ海軍全滅

シナ人救助のため海自が奮闘

現代戦闘で軍用艦の直接対決は考えにくいからなｗｗ

>>111
イギリスでしょう。
空母機動部隊は日本が初。

>>実戦経験に乏しい

確かにそうだが、戦闘機量産されて5000機くらいで総攻撃してきたら太刀打ち
出来ないぞ。、、、、運用できればの話だが。

世界初の正式空母は日本の翔鵬だった

日本は敵ではないと言ってる孫崎先生と討論してほしい。

今のレベルが帝國海軍ってどんだけ、しょぼいんだｗｗｗ

>>114

基地が無いから48機越えるのは困難だろうなｗ
Ｆ-22と35のえさｗ

新鋭機の性能テストの現場になるｗ
2週間で200機喪失、パイロットもいないシナは制空権を失うｗ

>>19
ｗｗ

>>116
孫崎なんて軍事ヲタの敵ではないぜ

「猛者、百戦錬磨といった印象を抱く日本人も多いのではないだろうか」
そんな日本人そんなにいるか？
ハリボテ、口だけ、仲間見捨ててすぐ逃げるってイメージのがデカくないか？

日露戦争前の連合艦隊なら、けっこう経験値が高いのでは？

清国の自称東洋一の無敵艦隊、実際にも個艦性能では上な軍艦で構成されてた艦隊を一蹴してたし　

>>121
歴史を鑑みると、我先に逃げる事より、無謀に突っ込む方を心配したくなる。

人民解放軍の先制攻撃で台湾から九州に居る空海の戦力に
打撃を与えれるかも知れないが、占領は陸上戦力の空白地域のみで、
その次は無いだろうな

>>358
うらやまし〜。ボッキした！
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。

>>114
現用戦闘機5000機の生産配備、運用なんて
アメリカの数倍の国力が必要だね。

日本と中国の経験値の差は相当なもんだよ。
中国はここ20年以上大規模な戦争はしてないし。
日本はもっと長い期間してないが、
つい最近、緊急度も本気度も実戦とほとんど変わらない総力戦をやってる。
311で。
それに経験値、実戦ノウハウで世界最強の米軍との演習も数こなしてる。

>>16
なるほどね。
安倍政権は、防衛費拡大を公約化しているし、改憲再軍備も政治課題になっている。

当然、核武装やスパイ防止法の制定も出てくるだろうし、
インドやアセアンとの安保上の連携（安保条約の締結）は有り得る。
JAXAは、ICBMに転用可能な固体燃料ロケットの開発に着手し始めた。

軍事ケインズ主義でも景気拡大可能だし、本当は、シナは安倍政権にビビッてるのかも。

折角、米軍がアジアから撤退しそうなのに、
その軍事的空白を日本に埋められたら、シナ共産匪賊の立つ瀬が無いってか？

ますます安倍政権を支持する必要が出てきた訳だ。

>>121
そりゃお前が在日だからだろ。

中国は大２次対戦レベル軍事レベルだが口は世界最強レベルに達してるよ

支那の百戦錬磨って、対先進国戦で一度も勝った事が無いだろ。

SAPIOだと割引いて読む必要があるな
しかし、この雑誌も長いなー

今の自衛隊も日露戦争時や戦前の帝国軍人
との継続で見るのは無理がある

台湾の尖閣活動家、日本の海保指揮官を「殺人未遂」で告訴＝中国

尖閣諸島の領有権を主張する台湾の民間団体「台湾中華保釣協会」の活動船が
24日に尖閣諸島付近の海域で海上保安庁の巡視船から放水を受けた問題で、
中国メディア・人民網は31日、同協会が海保の指揮官を器物損壊と殺人未遂の疑いで
刑事告訴したことを報じた。 (サーチナ)

台湾の尖閣活動船、日本側の放水で大破も「3カ月後また行く」

中国メディア・中国国際放送局は25日、
台湾の尖閣諸島活動船が24日沖縄県の尖閣諸島に向かう途中、
日本の巡視船から放水を受けて大破したと報じるとともに、
活動団体が3カ月後に再度同島に向けて出航する意志を持っていることを伝えた。

http://topics.jp.msn.com/world/topics.aspx?topicid=1407

＞尖閣諸島の領有権を主張する台湾の民間団体「台湾中華保釣協会」の活動船が
＞24日に尖閣諸島付近の海域で海上保安庁の巡視船から放水を受けた問題で、
＞中国メディア・人民網は31日、同協会が海保の指揮官を器物損壊と殺人未遂の疑いで
＞刑事告訴したことを報じた。

警告を無視して停止しない場合、
日本以外の国なら実弾を撃ち込むんだけどな

＞人民解放軍…猛者、百戦錬磨といった印象を抱く日本人も多いのではないだろうか。
え？いるのか？

＞経験値という点で人民解放軍は、日露戦争で日本海海戦を経験する以前の旧帝国海軍レベルだと考えていい。
え？ええ？
実戦の経験量だけならまだしも、航海訓練そのものすら量が違いすぎて艦上で適切な行動できるか疑問なんだが

5年後・10年後はわからんけどねぇ

しかし日本はかっこいいわ‥。アメリカ様相手に唯一ミッドウェイで戦った、世界最強の海軍の歴史。日本人でよかったわ。

>>135

暗号盗まれてたとはいえ、空母喪失数で4対1のボロ負けですやん。

>>1
＞中国海軍の経験値　日露戦争以前の旧帝国海軍レベルとの指摘

えっ？めちゃめちゃレベル高いじゃん。

たしか日露戦争の一年前、明治36年4月　神戸にて帝国海軍の観艦式が行なわれたが、
英国海軍士官が視察したところ、日本の艦船操法や運用のレベルは、辛うじて英国海軍（当時
世界一）のみ比肩しうる。と言った話もあるくらいなんだが…。

>>131
そんなに無理じゃないだろ
たしかに実戦の経験者は残ってないけど
海軍の場合メインは艦船であり
例えば艦船の作り方ひとつとってもノーハウの蓄積の有無で違うから
実戦経験が継承されてそれが反映されていれば経験値になる

中国人が戦下手でヘタレなのは数千年前から

>>131
帝国海軍時代の経験が受け継がれてないとしても、
その当時大海戦やらかしてノウハウが受け継がれてる米国としょっちゅう演習してるんだから、
経験値に関しては疑う余地もなく自衛隊のほうが高いだろ。

しかも演習では、その米国海軍の連中を大いにヒビらせるような成果も出している支那

訂：ヒビらせる⇒ビビらせる

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　 いろいろ調べると、
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　旧海軍と海上自衛隊は、人的にも繋がっていますねぇ、
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 操艦技術とかもそのまま移行してますから、
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 実戦はしてなくとも、錬度はかなりのものかと。
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　

経験値という意味では、長年実戦経験のない海自も似たようなもんだろう

藤原の演技がうざったいわ
何でこいつやたら映画出られるんだろ？
上手くもないのに

富坂はちょっと信頼出来ない！

>>36
小早川と？
絶対ない(笑)

>>15
ステルスで留守

日本軍は情報管理がダメダメだからサイバー戦でコテンパンにやられる

>>143
> Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　旧海軍と海上自衛隊は、人的にも繋がっていますねぇ、
> 　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 操艦技術とかもそのまま移行してますから、

まあ、そういうことで観艦式の技術とか、そのままですからね。
受閲艦艇とすれ違いながらやる観艦式をやれる海軍は多くは無い。
しかも他国海軍も混ぜてやるには、相当な能力が必要。

>>144
アメと組んでいるから、色々と情報が手にいる。
大きい海戦は無い物の、対艦ミサイル喰らったり、テロリストの襲撃を受けたり、ロスケの潜水艦と追いかけっこしたり
何気に経験値を稼いでいるアメと組んで情報を仕入れているのは良いことだ。

畳水練の陸式海軍が？
その陸軍だって駄目駄目のシナ軍が？
帝国海軍と比べるのもおこがましい。

何をデタラメを吹き込んでるんだ？

明治の帝国海軍は明治４年の発足から日露戦争こと
明治３７、８年戦役までたどりついたのは33年後のことだった。

1949年に発足してから今年で64年の人民解放軍海軍は
その倍の年月が経ってるし、「四つの近代化」が本格的に
始まった1983年から数えたってすでに30年経ってるじゃねえか。

その間、さんざっぱらフランスやロシアから艦艇やミサイルを
購入して、大砲・銃器も最新式を輸入して、電子機器類ですら
WTOに加盟してからココム規制が緩んだ隙をついて、部品から
システムから盗んだり購入したりして強化に励んだ上で、
今やってるのは原潜と原子力空母の建造、SLBMの開発じゃねえか。

ど・こ・が、日露戦争レベルの経験値ですか？頭、膿んでませんか？

違うだろ>>1、オマエらは虫けらのように軽い人命観で人間を大量に送り込んで混血交配を繰り返し、戦わずしてDNAで国を乗っ取る「人海戦術」の総本山だろ。

>>152
軍としての経験値ってそういのじゃないんだがな
君の言ってる観点からすれば、軍は10年もすればすべてが入れ替わると言われてる
荒っぽく言うと現状アメリカ軍ですら
スタートラインは一緒って言ってるようなもんだと思うがね
この記事がいうほど楽観すべきではないが、君が言うほど差がないって訳じゃないよ

>>152
そういう兵器や技術的なものは手に入れたのだろうが、
運用のノウハウや海軍のあり方について理解しているかというと疑問符が付くというお話なのさ。

そもそも第１列島線第２列島線とか、自由航行権を否定して海域を自国領と見なしたような発言をする辺り、
海軍というものを理解しているのかと問いたい。

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　>>150
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　 ある意味、日本らしいというかw
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　とことんやっちゃいますから、技能が変態と言われる所以ですねw
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 >>152
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　最新の武器とか有っても、使う連中の技能がなければゴミですよw
　　　　　　　　　　　　「キチガイに刃物」って言葉、知ってますか？

日本は古代からずーーーっと海洋国家なんですけど・・・
いや、まあ、いいや。

>>152
今でも大砲に洗濯物干す様な海軍が？
とりあえず北朝鮮海軍に勝利する事から始めたら。

>>156
> 　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　最新の武器とか有っても、使う連中の技能がなければゴミですよw
> 　　　　　　　　　　　　「キチガイに刃物」って言葉、知ってますか？

そこは「豚に真珠」「猫に小判」と言うべきです。

中国海軍って16億総玉砕覚悟でやってくるんだろ？ｗｗｗ

長男は玉砕要員から除外されます

分かりやすく事実だけ書けよｗｗ

要するにシナ人の錬度と戦術は100年前の水準ｗ

海自との仕官交換会で孫氏の兵法を始めて知ったという逸話もある
林彪批判　孔子批判で消滅したからな中国思想ｗ

そもそも現代戦の経験なんてどの国の海軍もしてないだろ。
アメリカだって非対称戦の経験しかない。

>>1
予算不足で実弾演習用の的を端から削る練習して、一撃で落すと叱られると言うHENTAI精度を誇る
リムパックとかの合同練習とかでも阿呆みたいな命中率出してるし
練度でも装備でも負けないだろ

唯一の問題は物量作戦と先制攻撃が出来ない事だが
なんとかしてくれるだろ

>>159
　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　そっちの方が合ってますかw
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 でも、刃物のの方も、有り得るかと♪
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 いろいろ物だけはかき集めてますから、
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　使いたくてしょうがないのかもwww

>>163
正面からのガチンコ勝負は無いが、アメも対艦ミサイルの直撃を受けたりして何気に戦死者出してる。
海戦が皆無であったことは無い。

>>1

緒戦で紅軍がボロ負け（あり得る想定だ）したら　支那人は　軍と共産党政権を恐るるに足りずと

民主化を求める革命運動が起きる　　　そのリスクを冒してまで　尖閣上陸作戦を強行するかな？

紅軍が張り子のトラであっても　現在のように勇ましいことを言っておれば　共産党独裁は安定だ

そもそも有史以来対等でルールに則った戦いなんか無いんだからｗ

戦争は負けちゃいかんのよｗ

「東郷平八郎のいない」もつけて

士官が孫子も知らないようでは日本に勝つなんて不可能だな

まあ、建国60年程度の新興国だから教育水準がそこまで到達してないのは無理もないが

>>165
> 　　"/〃〃YYヾﾞ　　 いろいろ物だけはかき集めてますから、
> 　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　使いたくてしょうがないのかもwww

まさに「キチガイに刃物」ですなあ。
「中国の海軍」「北朝鮮のミサイル」か

>>99
1年間、決戦に備えて必死に訓練した日本艦隊と
その間、モチベーションを下げながらロクに訓練も出来ずに
航海を続けるしかできなかったロシア艦隊の違いだな。。。

>>171
　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　厄介なのが、威力がありそうな分、
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 敵味方どころか、その他無関係な方にもやらかしそうw
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　

>>172
　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　 地球半周もの大航海のあげく、敗戦とは・・・
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　途中で、嫌がらせらしきもの有った様ですし、
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 ただでさえ、ロシア人には暑すぎる熱帯の海を通れば、
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 士気も落ちるでしょうねぇ。
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　日本の運が良かっただけのような気もしたりして・・・

おまけ
アジ歴から、三笠の右舷弾痕図(被弾の状況です)
ttp://www.jacar.go.jp/topicsfromjacar/pdf/01_004_01_04_0003.pdf

中国海軍は驚異であると書かないと
防衛費増えないだろ
頼むぜSAPIO

三笠から大和まで約半世紀。
最初は外国から買うしかなかったけど
最後には自分たちで世界一の戦艦を作るまでになったんだよなぁ。
そう考えると感慨深い。

対バルチック艦隊戦勝利は諜報努力の賜物ですしね。
スエズ運河ではイギリスさんにも御世話になりました。

日露戦争の真っ最中に日本が建造を進めていた純国産戦艦の薩摩級は当時の戦艦の中で最強のスペックを実現しようとしていた

薩摩級の建造を察知したイギリス海軍は血相を変えて自国の建艦計画を中断し、薩摩級を凌駕するスペックを持つドレッドノート級を大急ぎで完成させた

日露戦争当時から日本の戦艦は世界最強の座を競っていたのだよ

いやあウチも半世紀以上試合してないから、試合の感覚とか忘れちゃったんだよね〜

だからお願いだから撃ってきて

まともに海自と戦うよりも、日本に属する一般船舶を標的にしそうだな。

たしか、マラッカ海賊に襲われて消息不明になった日本の貨物船が、船名を消されて中国で見つかったなんてのがあったな

>>174
というか相手を不利な状況に置くのは、戦いの基本ですし。
自分から不利な状況に入り込んだロシアが、一枚下でした。

数を頼みに揉み潰すのがロシア流。
砲兵でも戦車でもいっぱい持ってくる。
それを海上でも実現しようとした。

旅順陥落と極東艦隊壊滅は誤算、
バルチック艦隊への支援体制が薄かったのは怠慢、
士気が低下して脱走者が相次いだのは不可抗力

計算上は日本の倍近い戦力で、全ての戦術を無効にする予定だった

>>182
> 計算上は日本の倍近い戦力で、全ての戦術を無効にする予定だった

日露開戦があと2年ほど遅れていたら、そうなっていたよ。
でも、それが分かっていたから日本はロシアの準備が整う前に開戦した。

正に薄氷を踏むような戦いだったのでしょうね。講和が成立したとき、
伊藤博文と桂太郎は、抱き合って泣いたと桂の妾が証言しています。

>>183
中国ともそうなるんじゃないか？
尖閣に時間かければかけるほど、中国軍が強大化するのは火を見るよりも明らか

>>185
そういう設定ならそうだけど
基本的に尖閣諸島は日本の固有の領土だから
世界が認めない

>>186
てか、東南アジアシフトで中国経済を衰退させようってのが
今の日本の戦略だからなぁ。

一番最近の海戦らしい海戦って英国とアルゼンチンぐらいか？

無視していいぐらいショボイけど。

時間が無いのは中国も同じかな
年々酷くなる水不足に暴動、経済衰退
この状態で軍拡を進めるとまんまソ連崩壊コース

>>187
中国経済はそれで衰退するだろうが、中国軍も一緒に衰退するかというと、
それは？だな。　あの国はもう北朝鮮化しとるよ。
テレビニュースは軍事関係ばかり、貧民を顧みることもなく軍艦建造。
人民が爆発しなければ、国が貧しくなっても軍備だけは増強させるだろう

中国が核をちらつかせたらどうなるんだろうね

�@日本核なんか無視して戦い工場地帯に撃ち込まれる→最悪世界経済終了

�A日本、とりあえずアメから核を買う

�Bアメ及び腰になったため、日本へたれて中国に飲み込まれASEANも総崩れ。アメの機密も漏れる。
　日本の技術を得てパワ−アップした中国が高性能兵器増産。アメリカアジアから締め出される。

�C�Bにならないように、日本ＡＳＥＡＮと連携して中国を封じ込める

　
そういえば数十年前のベトナム戦争の負けを根拠に
アメリカはスタコラ逃げるとか言っていたお馬鹿さんが居たなあ

沖縄トラフよりも西側の、黄海や東シナ海の平均水深はわずか６０ｍ
潜水艦の全長が８０ｍ程度なのと比べると潜水艦を縦にするとはみ出るぐらい

飛行機で上空から観測すれば、潜水艦の影がはっきり見える
衛星からもみえるぐらい

海自のP-3Cに積んでいるMADを使えば数キロ先から発見可能

それに対して沖縄トラフから東は水深２００ｍ以上
ここに海自や米海軍の潜水艦は潜んでいる

中国の潜水艦は東シナ海では日米の対潜兵器のかも

>>190
今の時代の軍事力というのは、即経済力ですけど。
金がなければ装備の維持更新ができなくて、すぐに二線級になります。
陸軍はまだ人海戦術が可能だが、空軍・海軍はそうはいかないから。

今アメが落ち目なのも支那が威張っているのも、全部経済力の動向と
リンクしている。北朝鮮なんて核以外、何も怖くないだろ。

ここ半世紀以上の平和は日本が9条を守ってきたから
ある訳じゃ無い、日本人は勘違いしてる、もっと明治維新からの
歴史を勉強すべきだ、本来なら韓国人も学ぶべきだが連中は本質が
愚民だから無理

>>190
>>193
？　北朝鮮化すれば頭数はともかく船や飛行機の維持はまともにできなくなるだろさ。

つーか、北朝鮮に至っては核すらも実戦段階に至ってない。

あそこがめんどいのはつぶしたあとの難民の始末をいやがった中国が
必死にかばってるからに過ぎない。

だから、北朝鮮化した中国をかばう国がない以上、なんら問題はないね。

自衛隊の創立と維持してきた内閣に感謝
憲法を改憲して平和国家を標榜する日本を世界に宣言すれば良い。
武器三原則を廃止して中共周辺国に武器及び支援機器を売ればいい。
必要なら日米と共同の軍事訓練を行い、中共の脅しを跳ねのける自信を
持ってもらおう。日本は東南アジアの兄貴国として仲良くしよう。
フィリピン、ベトナム、マレーシア、タイ、インドネシア、ビルマ、インド
各国の連携が安定した平和な南シナ海、東シナ海、インド洋を安全な海域
にする。大東亜共栄圏の新バージョンに米国が基軸となり米国の衰退も延期
でき、日米が世界の両輪になる。結果北方領土も円満に解決して戻ってくる。
過去60年のうち30年は日本はじっと我慢して世界の支援をお願いした日々
韓国のように一夜にして日本人が受け入れられなかったが努力と理解の結果
であることを知るだろう。ファンタジーヒストリーから卒業して正しい歴史認識で
参加すべきだね。今のままでは売春組織輸出国家、人権抑圧国家で世界から
反動がひどいよ。ウソはそろそろやめろ

中国は年がら年中他所の国と紛争起こしているし、
昭和２０年来何度も戦争を行っている。
それに対して、日本は戦争ゼロで、紛争もほとんど後方支援しか経験していない。
中国の方が経験値は上だろう。だから日本は軍備で対抗しないといけないw

シナを潰すなら尖閣を始めとするシーレーンの封鎖
周辺国を巻き込んでの包囲網という答えがもう出ている
シナと朝鮮の断末魔が楽しみ

戦争の真っ最中に戦場からスタコラ逃げ出した前科には枚挙に暇がないアメリカが、

ベトナム戦争の数十年後には何故か絶対に逃げ出さないなどと無根拠に信じてるヤツが歴史に無知なおバカというだけだよ

アメリカは採算が合わないと判断した途端に敵の目の前からスタコラ逃げ出す習性で悪名高いという事実は、

ベトナムばかりかキューバでもソマリアでも証明済みの話だ

アフガニスタンやイラクでも自分からわざわざ攻め込んだ癖に、

現地が泥沼化したらたちまち逃げ腰だった事も記憶に新しいしな

>>182

黒海艦隊の合流を阻止したトルコの存在も忘れるな。
あと、日英同盟な。

>>186

世界(笑)
そんなもん当てにならん。

> 軍幹部の強硬発言と相まって、猛者、百戦錬磨といった印象を抱く日本人も多いのではないだろうか。
いぁｗ全く無い
支那とチョンは敵に背中を見せて逃げ回るだけのクズだからな。

そりゃ第一次、第二次と欧米列強相手にガチンコで暴れまくった日本と
早々に尻尾巻いたシナとじゃ経験値は桁違いだろ

大陸国家の人って、泳げるの？ｗそりゃ0とは言わないけど･･･

>>62
根本中将のことなら台湾総督府とは関係ないぞ

馬〜鹿が湧いた〜
馬〜鹿が湧いた〜
ホントの馬〜鹿〜が〜
悔〜しがって〜 ボ〜クのネ〜タに
馬〜鹿が湧いた〜♪

　アメリカ海軍関係者が日本海軍を評価していたので、

戦後の海上自衛隊の再建は、アメリカ海軍関係者から提議

されたんだよね。

それで、旧陸軍は完全に消滅したが、旧海軍は戦後に継承されて

再建したと言える。　だから海自の訓練や生活は旧海軍と同じ。

　戦後、旧海軍関係者が広島の江田島に集まって、

戦前、戦時中の海軍の作戦記録や戦闘記録などを整理、保管した。

その資料が戦後の海上自衛隊の再建、教育、訓練に大いに役立つ。

これが日本海軍の経験値として蓄積された。

しかし、一方の陸軍は完全に消滅し、陸上自衛隊はまったく別物と

して再建された。

中国軍も米軍も口先ばかりは威勢の良いハッタリと、丸腰同然の相手の弱みにつけこんで袋叩きにするような弱い者イジメくらいしか能が無い筋金入りの腰抜け集団に過ぎないというのが歴史の示す事実だよ

アメリカが戦争の真っ最中に同盟国を見殺しにする事さえ意に介する事なく敵の目の前からスタコラ逃げ出す習性で有名という歴史的事実を指摘されてるのに下らない替え歌を掲示板に書き込んでお茶を濁すしか能が無いバカが湧いてるようだな

馬〜鹿〜よ〜
馬〜鹿〜よ〜
悔しい？馬〜鹿〜
い〜つ〜ま〜で〜もお
馬鹿を晒してお〜く〜れ〜♪


ﾉｼ

アメリカが戦争の真っ最中であっても同盟国を見殺しにして戦場からスタコラ逃げ出すような筋金入りの腰抜けである事にまだ気づいてないお前さんがバカなだけだよ

一体何が悔しくて粘着してるのかは分からんけどさ

　１９８０年代初頭、自衛隊の特科団（砲兵部隊）が部隊ごとに
１５５ｍｍ榴弾砲、加濃砲の最長射程（３０キロ、４０キロ）
射撃訓練のために渡米した。

日本国内では訓練する演習場が無いためネバタ州の訓練場に
行ったわけである。

第一次の九州の特科団が訓練を開始したとき、そこにベトナム戦争
に参戦した米軍将軍も視察に来ていた。
彼は観閲して驚いた。　計算機を使った座標や気象条件入力、
弾薬量の計算が素早く、しかも射撃精度が異常に高かったのである。

彼は考えた。　多分、最初は選抜されたトップクラスの部隊を送った
のだろう・・・・・

ところが、第二次派遣部隊、第三次部隊と、どこも異様に射撃精度が
高かったのである。

歴戦の老将軍はため息交じりにこうつぶやいた・・・・

「彼らに援護射撃をしてもらっていたら、ベトナムの損害は半分に

　なっていただろう・・・・・・」

お前ら中国の人海戦術をナメ過ぎだ。
人口の1/10をジャンクボートの乗せて日本に上陸させたら
日本崩壊だぞ？

もと国民党軍の将兵の背後から機関銃を突きつけて突撃させれば良かった朝鮮戦争当時とは事情が異なるからな

一人っ子政策の現代中国が兵隊を使い捨てにしたら即反乱でゲームオーバー

>>214
中国全土から軍警察かき集めても足りねーじゃねーか、そんなことして誰が中国守るんだよw

共産党が簡単に権力を軍部に渡すと？ 軍部に渡ったら自分達が粛清去れて軍閥同士で内乱始まるわ！共産党は必死に日本に謝れ謝れ言っている訳で

>>216
警察？ちげーよ貧乏人を集めるんだよ
アフリカで共産陣営がやってるだろ？
攻撃に参加したら農地○�uと牛○頭与えるとか言って兵隊集めるんだ
食えない貧乏人は眼を血走らせて集まってくるんだよ
なんたって失うものなんか何もないからな

そういうのを烏合の衆と呼ぶ

烏合の衆にビビッて逃げ出すような腰抜けはアメリカ烏合衆国くらいなもんだ

>>218
なんだろうが尖閣に上陸できなきゃなんにもなんないじゃん
アメちゃんが出てくるとしたら上陸される危険が現実になったとき
あるいは奪還に作戦が移行したとき
それまでは海自と空自で十分防げるよ、
現状で海自に勝てるとはいくら集金兵が能なしでも思ってない

人口の10分の1が脱国！

船で？ 実現できたら史上最大の作戦なんて 鼻くそだな。例え武器無しでも，

んで その年の魚が丸々と、寿司が食い辛くなる…

>>177
イギリスさんには多額の戦費を投資していただくという、ものすごく大きな恩が
イギリスはイギリスでいろんな理由があったんだろうけどねぇ

>>201
認めさせるのが外交
つーか中国の跋扈を許すほうが国益になる国が少なすぎ
市場規模はともかく、貿易相手国として代替が可能か否かを考えればねぇ
日本が自んたちの利点を見失わない限りは当面日本有利、去年まで見失いかけてたけどねぇ

>>214
中国人の多くは泳げないのにすぐに沈みそうな船に簡単に乗るかねぇ、
日本みたいに学校にプールがあって泳げないほうが珍しいなんて国は少ないんだぜｗ

>>223
今は小学校で着衣水泳まで学んでいるというのに

まぁ水不足の中国で水泳授業やれってのが無理な話ではあるが