【韓国】科挙に受かれば平民でも出世できた朝鮮王朝時代★2[01/27]

「小川からいでたる竜」を生んだ科挙、平民の出世を数字で立証
韓永愚教授、『文科榜目』『実録』などを調査して文科の及第者1万4615人を分析

http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/01/27/2013012700097_0.jpg
写真: ▲韓永愚・梨花学術院長は「朝鮮王朝時代は、力を持たない人が勉強だけで出世する道が用意された、開放的な社会だった」と語った。
　　　／写真＝李徳熏（イ・ドクフン）記者

　「朝鮮の社会を引っ張った主役は『小川からいでたる竜（低い身分から大きく出世する人の意）』たちだった。朝鮮は、身分が低くても勉強だけで
出世できるダイナミックな社会だった」

　朝鮮王朝時代を研究している韓永愚（ハン・ヨンウ）梨花女子大学梨花学術院長（75）が、朝鮮王朝時代に関する通念を破ろうとしている。
朝鮮王朝時代は、少数の両班（貴族階級）が代々官職を独占した特権層社会と考えられてきた。科挙の文科に及第した人物の名簿『文科
榜（ぼう）目』の分析によって導き出された「姓貫（姓と発祥地〈本貫〉。両者を一組にして氏族集団を判別する）全体の5％にもならない199の
姓貫が、文科及第者の約90％を輩出した」という統計結果も、誤った考えを支えた。朝鮮は両班中心の閉鎖的かつ硬直した社会だったと考え
られてきたのだ。

　韓教授は1997年に出版した著書『朝鮮時代身分史研究』で、朝鮮の社会では、身分が低い「小川からいでたる竜」たちの身分上昇が活発
だったと主張した。しかし具体的な数値を提示しておらず、大きな論争が起こった。そこで韓教授は、朝鮮王朝時代500年の間に輩出された文科の
及第者1万4615人の出身を逐一調べることにした。これまで5年かけて、及第者の名簿『文科榜目』や『族譜』『実録』をすみずみまで調べた。
結果は、驚くべきものだった。

　韓教授が今週出版した『科挙、出世のはしご』（知識産業社）によると、平民など身分が低い及第者の比率は、朝鮮王朝最初期に当たる
太祖・定宗代の40.4％から始まり、次の太宗代には50％に上昇した。朝鮮王朝中期の燕山君以降は20％前後になり、宣祖代は16.72％、
最も低かったのは光海君代だった。粛宗代以降になると再び30％代に上昇し、朝鮮王朝後期の正祖代には53％、高宗代には58％になった。
韓教授は「『小川からいでたる竜』たちの中には、貧しく卑しい一族の出身で領議政（議政府の最高官職）にまで上り詰めた、世祖代の洪允成
（ホン・ユンソン）のような人物もいる。朝鮮は、身分上昇が活発だったダイナミックな社会」と語った。

　韓教授の研究結果にも表れているように、燕山君から粛宗に至る時期には、門閥両班出身の科挙及第者が圧倒的に多かった。韓教授は
「社会の基盤がある程度整ったら、門閥世襲の方向に進むのは仕方ない。朝鮮王朝中期も同様」と語った。「朝鮮王朝中期の一時的現象
であって、朝鮮王朝時代全体を『少数の両班が特権を独占した閉鎖的社会』と見るのは誤った見方だ。朝鮮王朝後期になると、庶ゲツ
（ゲツの字は薛の下に子。庶出の子）はもちろん、下僕までもが良民になって科挙に及第し、官界に進出した」

　韓教授は「韓国人の強烈な教育熱や上昇志向は朝鮮王朝時代以降も続き、韓国の先進国入りの原動力となった。そうした文化的遺伝子を
作ってくれたシステムが、勉強だけで出世する道を用意した科挙だった」と語った。

金基哲（キム・ギチョル）記者


朝鮮日報／朝鮮日報日本語版: 2013/01/27 09:42
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/27/2013012700098.html
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359256258/
スレが立った時刻：2013/01/27(日) 12:10:58.22

今度は科挙の起源ですか

起源は中国の科挙アル

嘘です！差別はチョン起源です

まぁその結果は残念なことになっちゃってるけどね・・・

よほど、ろくな人材がいなかったんだなｗ

またいつもの大嘘かよ。

両班のうち、文班はまだしも、武班は徹底した血胸主義で、平民は絶対に武班にはなれなかったってのが朝鮮の真実さ。
しかも朝鮮で権力を持っていたのは、この武班だし。王の即位なんぞ、虞犯同士の勢力争いの決着が付くまで、絶対に出来なかった。

しかも朝鮮には白丁階級までいて、平民なんぞいないじゃん。

で今は強姦野郎に売春婦に成長w

マトモな登用試験実施できてたような国なら併合直前のあの惨状はなかった

開放的な社会になぜ
白丁の様な身分があったの？

朝鮮で勉強？
何を勉強したの、
文字は何？
出世？
出世できるとどうなったの？

平民に教育？
あれか？
中国の一部だったから中国の歴史は朝鮮の歴史って論法か？

一方の日本は江戸時代に士農工商の身分制度が確立し、優秀な人材が国家運営に
関わる事が出来なかったので天保の大飢饉やええじゃないか、桜田門外の変などが起こった
明治維新後には人材の無さが問題となり、優秀な人材を得るために朝鮮を侵略した
日露戦争では東郷平八郎の作戦も実際は朝鮮人のアイデアであった

中華に成りすまし

>>13 ハイ！ブーーーー　　秀吉知らんのかチョン

下層民が科挙で合格するための教育機関は？
ボウフラみたいに字の読めるやつがわいてくるわけない。
ましてや試験に出る法制度なんかは教えるやつがいないと駄目だろ。

平民？
朝鮮って支配階級と奴隷階級しかないんじゃないの？

そもそも平民が字覚えたら処罰されてたんじゃ？
北朝鮮の平民が官僚になれるか？と同じ位有り得なさ

>>1
韓永愚教授 この名前が全てでないかい。

韓(国)は永(久)に愚か って…
まんまのような。

教育を受ける敷居が高いってオチだな

>>13
てめぇ、秋山真之を侮辱するな!

朝鮮王朝時代 ＝　トンスル発祥

>>18
訓民正音→賤民文字(両班以下と王妃等女性が使う文字)
漢文→両班以上が使う文字→国書に使う

まーたはじまった

朝鮮半島は、過去の栄光（本当かどうか？）にすがるよりも、なぜ、日本に
たよらなければ独立できない国になった（落ちぶれた）のかを学ぶほうが、
次の世代の為になると思う。
日本では、過去の栄光より、今の実績が大事。特亜以外の国はどこでもそうじゃ
ないかな。

秋山真之、彼は正倉院宝物院にて一人黙々と資料を探していた
ここ正倉院では百済時代から朝鮮半島から持ち込まれた文献や、秀吉が奪った大量の
書籍が保存してあった
そして彼はついにそれを見つけたのである、東のネルソンと言われた李舜臣将軍の直筆の
兵法書であった、「これだ、これで日本はロシアに勝てる！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　「坂の上の雲、とっておきの裏話」より

仕事せずに勉強できる平民はほとんどいない事実は無視しましょう

妄想垂れ流して嬉しいのか…？＞ID:d2mvHpAT

>>25
落ちぶれたと言うほど上がった事あったっけ？

そもそも文字読めるやつがほとんどいなかっただろ

>>27
前のスレ見てたんだけど、朝鮮の平民とはどんな定義なんだろう？
両班の家系でも、科挙に三代落ちると、家系は両班だけど両班とはみなされず、平民扱いだったとか。

で賄賂と

つーか、平民なんて階級、有ったニカ？

勉強ができれば誰でも、、、、？

ええと国内で紙が作れず高級品だった朝鮮で

貧乏人が勉強する方法って何よ？www


相変わらず、馬鹿ばかりだな朝鮮人は

知ってた

平民にカウントされてないやつらが大半ですね
わかります

>>32
シナでも賄賂＆カンニングまみれだからね

>>26
おいおい、上野の国立博物館も忘れちゃダメだぞ？

属領でも科挙受けられたの？

白丁奴隷が泣きながら↓

>>26
また勝手にねつ造してるし

>>39
朝鮮で独自に行ってた科挙の話だよ。

「受かれば」の前提が達成されることはほとんど無かったらしいがなw

>>39
朝鮮の科挙だろ。

>>39
別に中国の科挙を受けたわけじゃないよ。

朝鮮には中国を真似っこした科挙制度があってそれを通過しないと
役人に登用されないシステムだったんです。
で、ヤンバンはそれを通過しないと絶対にいけなかったのだそうです。
でも、だめな人はやっぱり落ちましたが

I was told that the examinations of the present day are a mere sham,
and that it is not by knowledge or high achievements, in literary or other matters,
that the much-coveted degree is now obtained, but by the simpler system of bribery.
Men of real genius are, I was informed further, sometimes sent back in despair year after year,
while pigheaded sons of nobles and wealthy people generally pass with honours,
and are never or very seldom plucked. (p. 121)

私が聞いたところでは、今日の科挙は単なるいんちきで、人々が熱望する学位が得られるのは、
文学その他の知識や高い達成度ではなく、単純な買収のシステムによってである。
さらに聞いたところでは、ときに本当に才能がある男子が毎年のように失望を重ねる一方、
貴族や金持ちの愚鈍な息子は好成績で合格し、落とされることはほとんど、あるいはまったくないと言う。

Ａ・Ｈ・サヴェジランダー『朝鮮−静かなる朝の国』より

>>31
制度的な両班と、単に名門という意味の両班の二つの意味がある

前者の意味での両班は全体の0.1パーセント以下
なんせ年間平均二十五人程度しか合格しないんだから

どういう文献を元に導き出したかくらいかけよ・・・

中人以上じゃないと受験資格がないはず。身分を問わず受験できたのは本場中国。

中国と韓国の歴史は図形にすると正三角形である。
底に立派な古代があり次第に貧弱な現代に至りやせ細る形状である。
昔はどっしりして立派でしたなあ。
しかしアノ迎恩門てのは立派だね、中国の役人をこぞって迎えるんだろ
朝鮮あたりに赴任する安い役人だあ。
それから朝鮮人の宦官が清の王朝に仕えて帰国すると威張り散らして
物凄い権力を振るったなんて栄光の歴史の一齣もあったよなあ。

今の朝鮮も同じだろ？　学歴などの箔が人生を決める。

GT-Rの主管が工業高校出身ってのが、信じられないらしく、何度も取材してたなあ。

>>26

勅許がないと正倉院には入れないよ。

ペクチョンはチョンが起源

またファンタジーの歴史化か

>>45
これもｗ

ダレ『朝鮮事情』 （金容権：訳／東洋文庫・平凡社）

「昔日のことはさておき、こんにち公開試験（科挙）が極めて堕落していることは確かである。
　（中略）
　未来の進士、及第の名簿が試験の開始前に分かっていたりすることは、
　今ではあたりまえのこととなっている。
　学問は損なわれ、大部分の官吏は、今では、公用語の漢文をほとんど読み書きできなくなっている。
　真の学者は、いっそう深刻な絶望状態に陥っている」

>>46
それも前のスレにちょっと書いてた人いたな。
人数的にはほとんどコネで埋まりそうだね。

>>48
中国だって、科挙の勉強ばかりできるのは限られてるだろうけど。

>>54
まるで今の韓国のよう…
あの国って、最終的にそういう形態になるんだろうか？

ジュラ紀の日本
を聞かされてる気分です

>>56

「水は高い所から低い所へ流れる」って言葉を思い出した、
何処かの民族が、文化の事を語るのに好んで使うフレーズだけどｗ

科挙の神格化。笑いものだな。

今年も白バイが受験生を送る、恥ずかしい映像が出てくんんだろ。

二ッポンは今でも世襲
安倍とか麻生筆頭に自民酷すぎる

　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうだったハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧_,,∧　　　∧_,,∧　　　三三)／)
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
　 　 ∧_,,∧ と　　φ)　　(つ　φ)　　∧,,∧　　　　 ＿＿
　　 <#i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´#>　　 ／　 ..／)
　　/　_∧_,,∧口　 ∧_,,∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　‖￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' ｳﾘらは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿＿
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

識字率なんぼだったの？

韓国時代劇の世界が史実だと思ってる韓国人も皆無じゃないんだろ？
奴ら自国の歴史に妙な夢見過ぎじゃね？

こりゃ　コリアンダー　カナワンダー

コリアン　ドリーム　アッタンカー

ネツゾー　モウソー　コンチクショー

>>7
元々、李朝は高麗の社会制度を引き継いだ奴隷制社会で、
平民より奴隷の方が多かった。

1609年の大邸の人口比率って資料があるけど（韓国の国定教科書に載ってる資料）
両班7.4% 常民49.5% 奴婢 43%とある。

1609年だと、これ秀吉の時に奴婢が戸籍を焼いて
作り直した奴だから、それ以前はもっと多かったと考えるのが妥当。

李朝後期の「北学議」と言う書物には、中小地主層が大小の科挙に殺到し、
農民をこきつかって働かないので、帰農させろと言う事が書かれていたりするので
平民と言っても地主でしょうねぇ。

>>58
文化は井戸から汲み上げる物だけどな。

努力しないと水は飲めない。

韓国人は下水を飲むからそんな表現になるんだろう。

日本の大学受験なんて科挙そのものじゃん


だから日本はダメになったんだろう

>>65

本来こういう研究は、現代の価値観と切り離して分析することを目指さないといけないのに、
どうも>>1は、李朝がどれだけ現代社会に近いのかを証明するかを目標にしているみたいだからねえｗ

>>66

あと手間、暇、金をかけて育てるという点では樹木に似ているかなあ。

今はサムスンLG現代に就職出来なければ地獄の生活が待っているｗ

<丶｀∀´>科挙の起源は朝鮮ﾆﾀﾞ

科挙を受けるために、科挙合格者であるヤンバンの推薦？　みたいなものが必要で、
実質ヤンバン以外科挙を受けられなかったんじゃなかったか？

>身分が低くても勉強だけで出世できる

ペクチョンがまともに勉強なんか出来た訳ねーだろｗｗｗ
教育を舐めてんのかこいつらは

李朝ではどこまでが平民なんだ？

科挙制度が長年に渡り継続したので、特亜は発展が遅れたとも言える。
科挙が開始された当初は良いかもしれないが、当初合格した人達が、自分
の既得権益を継続させる為に、必ず行うことがある。
世襲に引き継ぐことである。それは自然発生として行われる。その状態が
継続すると、科挙に合格するのは困難というイメージは継続するが、実質
は、世襲へ引き継がれるという状態になる。（問題を作るのは自分の親だし）
そうなると、新規に合格することは困難で、親が合格していると、比較的簡単
に合格する構造がつくられる。
それで、特亜の人達は、世界の文明や思想から長い間時間をおいてしまう結果
となった。
日本の政治も気をつけるべき点は多くある。

>>69
下朝鮮は他所から大木伐採して自分の庭に挿し、そのまま枯らすって感じだなｗ
根っこごと持ってくるとか種から育てるって思考がまったくない

>>48
昔は公教育もなく書籍は馬鹿高いので、１人の合格者出すには今と比べもんにならん教育費がかかる
実質金持ちの子弟しか無理
だから士大夫になった奴はそれまで自分に投資してくれた一族の為、得た権力で蓄財しまくる
だから汚職が酷くて士大夫出す家は栄え、出さない家は廃れる状態なので、蓄財した家は更に一族から合格者を出す事に必死になる
この格差の悪循環がエンドレス

科挙って一見素晴らしい制度に思えるが、現代の共産党やその一族の汚職や不正蓄財の文化の源泉になってると思う
まだ日本みたいに身分や権威は固定されてるけど、富や権力は適度に分離してて
貧しいお侍様と豊かな商人町人みたいな社会の方が、実は幸せじゃないかという

田沼意次が実力主義で登用したら、賄賂によってに違いないと噂を立てられ、公文書にも書かれ、
昭和の終わりに業績の見直しが行われるまで、収賄政治が行われていたとされていた。

京城大学 四方博(しかたひろし)教授の論文によると、1690年の大邱の人口比率は、
両班7.4％、良民(常民、実は農奴)49.6％、奴婢40%。

平民から上り詰めたといえば、中国なら朱元璋、日本なら秀吉がいるが
（近年では田中角栄を入れても良いかも）
韓国ではそういう人居るの？

てか科挙に合格するには勉強に専念できる環境が必要だろ。

ほとんどの仕事が人力で書物も高価な時代にそんな事ができるのは特権階級だけに決まってる

>>1
今の韓国は李朝以下ってことか。

韓国には、受験生たちが集まって勉強する寮みたいなものが今でもあるんじゃなかったか？

「先祖が両班」という韓国人には、何度も会ったことがある
それと「古代日本では、韓国人こそが貴族階級だった」と大衆の面前で大真面目に主張する在日にも会ったことがある

ただし、身分の高い人や金持ちは、事前に科挙の試験の内容を知っていたので
結局平民が受かるのは大変でした

というオチだろうな

　売春民族！！　朝鮮人！！

　売春民族！！　朝鮮人！！

　売春民族！！　朝鮮人！！

今ではサムスンの入社試験が科挙ニカ

>>82

そうじゃなくて、「平民」とは朝鮮人の半分を占める奴婢に比べて特権階級だってことだろうね。
科挙に挑戦できる階層が朝鮮人全体の何パーセントかということが問題。
その階層に両班でない人も含まれていたんだろうが、それでも勉強できる階層ということで
国民の大半を占める奴婢白丁や下層階級に比べたら貧しくとも特権階級だったんだろうから

社会が貧しく知識階級全員に官位が行き渡らなかった。ますます富める者が富み
貧しくなったものはますます貧しくなる社会だったんじゃないかな。今の韓国と同じ。
それを先進的とも言わないし民主的ともいわない。むしろ遅れた不平等な社会というような。

>>87

サムスンも金持ちや身分の高い人の親族が優先的に入社できるよ

最も会社を強くしないといけないから３分の１くらいは実力で採用しないとまずいがな

この科挙って実力で受かるってよりもコネある奴とカンニングが上手い奴が受かってたんだろ？

朝鮮人が不正を働かないジャンルって皆無だからな

>>80
パクチョンヒ
日帝の教育の下でなｗ

天気を当てれば王にもなれた縄文時代

TOEICやTOEFLの試験も韓国だけ異常に平均点が高いからな
しかしまともに英語がしゃべれる韓国人は少ない・・・・・
まあ日本もそんなとこあるけど、理由は違う気するな

毎年受験の季節に、とてつもないテクニックや組織力を使ったカンニングが記事になっていたよな。
日本で言う京大入試クラスのテクニックの奴が毎年。

歴史も滅茶苦茶

ここまで作れば気狂いだ

>>1

さて問題です。

なぜ日本では科挙が定着しなかったのでしょうか？

平民って白丁？
勉強する場所も時間も無いだろうに、つーか科挙受けたい
って言っただけでムチ打ちの刑じゃないの？、愚民化政策は徹底的
李朝の階級社会は実力がモノをいう社会じゃないよ
完全に世襲制、

>>77
上級両班は、家の中に家庭教師を雇ってましたが、

お金のない下級両班は10人ぐらいで、金を出し合って
1人の家庭教師を雇っていました。これを書堂と呼びますｗ

>>94
韓国はTOEICを運営している会社自体が、TOEICの対策問題集を出しているのだが、
過去問を直接データベース化しているのではないかとの疑いが10年以上前からある。

>>98
白丁は唐制や日本では平民を差すけど、朝鮮では違う。
本来、白衣（無位無冠の）壮丁（自由民）と言う意味。

李朝初期に高麗時代の賤民階級を白丁に組み込んだことにより、
元の白丁が、この賤民階級を新白丁と呼び差別し、白丁と言う名前を嫌った為に
李朝がこれを追認し、新白丁を白丁呼び、元の白丁（平民）を常民と言う呼び名に変えたとか。

科挙制度は腐敗の元だよ

嘘を言うな
朝鮮で身分は金で買うもの
能力は関係ない

>>97
たまこまーけっとだからですか？

>>101

日本の「白丁」も、本来は無位の最下級官人のことですね。

>>104

井沢元彦いわく
選抜試験という「争い」をやると、遺恨が残るからだそうな。

科挙院！貴様このゲームやりこんでおるなッ！

>>105
儒者になるためならともかく、四書五経を諳んじて何になるのかと。

>>80
ぼくらのノムたん!

1880年代の日本の識字率は89％
これは当時の欧米列強と比較しても高いと言える
それに対して朝鮮半島での識字率は3割を切っていた。
つまりほとんどの朝鮮人は、本すら読むことが出来ず
学問など行った事はなかったのだよ。

科挙制度にしても、中国でも太平天国の乱の頃は形骸化していて
試験は行うが、ほとんど合格者を出す事は無かったといわれている
朝鮮半島でも似たようなものではないの

だいたい科挙で1人合格するには、一族郎党が財産をつぎ込まないと駄目だったそうだ
庶民で科挙試験に通る人間など、極めて限られていたはずだ

なんだか今の公務員試験みたいだな。たしか韓国では合格率1%だったな。

両班の子孫は「いま科挙の勉強してるから」と主張すれば特権が認められた
平民はガチで科挙に合格して役人にならない限り、特権が認められなかった

この違いは無視しちゃいかんだろおい

>>1
科挙という同じ名前を使っていても中国の科挙は
多額の賄賂を贈って貴族身分を買わないと面接で落としてたんだよな
韓民族のほうが人権意識が高くフェアな試験をしていた

その科挙試験の名残が、未だに韓国の若者を苦しめてる訳だな。
ノイローゼ自殺するほど。

初等教育から国が面倒見ないなら、金持ちしか受からない。

子供が重要な労働力になってる国は識字率も低く発展しないし平等もない

>>79
大邱には科挙の合格者である本物の両班は居なかった

両班の定義の問題だね

両班の定義は曖昧だから、定義次第で如何様にも統計を操作できる

この教授も、その手だろうな

>111
>両班の子孫は「いま科挙の勉強してるから」と主張すれば特権が認められた

この資格を幼学と言うんだけど、金で買えた

いわゆる両班様はこれw
本物の両班様は漢城住まい

>>70
就職しても大半は四十代までにリストラだとかｗ

>>13

という妄想を披露したさに、赤恥かきにここに来たのか
東郷さんまで出してくるとは…

即、神経科に行きなさい

＞韓教授は「韓国人の強烈な教育熱や上昇志向は朝鮮王朝時代以降も続き、韓国の先進国入りの原動力となった。そうした文化的遺伝子を
＞作ってくれたシステムが、勉強だけで出世する道を用意した科挙だった」と語った。

先進国入り？

待て待てｗ迎恩門を忘れたのか？三跪九叩頭はどこいった？

教育熱心？は結構だが、そういうことを飛ばしてる教育から生まれてくるのはDrイエロー程度だろｗ

>>117
サムスン社員にあらずんば人にあらずw

そんなに北朝鮮がうらやましいのか

日韓併合前の朝鮮半島人識字率は4%。併合後、日本は日本国のお金で、小学校
5000校、師範・大学等1000校創設して、1944年には半島人の識字率を61%までに
した。

ただ単に身分が売買されてただけなのにな

日本文化は江戸時代の庶民文化に由来するものが多いのだが
李朝に由来する朝鮮文化って何かあるのかねぇ
やつらが文化を語るとき必ず検証不可能な古代にまでさかのぼるのはなぜだろうｗ

>>124
ちょっと違う。華道・歌道・茶道・演劇など、日本文化の原型が出来たのは室町時代だ。
庶民文化もその流れを汲んでおり、大きく伸びたのが江戸時代なんだな。

いまだ、廃棄物の不法投棄を繰り返す韓国。
社会基盤が整備されているとはいえない。

>>105
メ欄に反応しただけなのに、
真面目に返答しなくとも良かったですのに…

あいかわらず現在の状況から往時を推し量る歴史センスのなさにはあきれかえる
現在教育インフラが整って誰でも教育が受けられるようになったのは誰のお陰だ
事実を事実として受入れられないならたとえ金持ちになっても永久に途上国だぞ

身分が低いのが宮廷に上がれる手段なんて
宦官くらいじゃないの。

>>1
併合前の李氏朝鮮
http://www.geocities.jp/kankokuchousen/nandemun-004.jpg
http://www.geocities.jp/kankokuchousen/nandaimon-0011.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_dRLSbijVIF8/TOfzHiC3b5I/AAAAAAAAGL4/LYVbF4XEBAw/s1600/img18.gif
http://konn.seesaa.net/image/dojin.jpg

写真機の登場は幕末頃だ。で、この有様か朝鮮人？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

科挙は単に漢文で書かれたシナの命令書をいただくためだけに必要な外国語の試験。
外国語を支配者層の文章にした時点でシナ以上の発展は望めない。
さらにその漢文も四書五経から発展していない。
大国に飲み込まれた小国の哀れさを示すエピソードではある。

そもそも単一言語の国が多言語国家のまねをしても仕方が無い。

半島国は何処まででも夢が見れてうらやましいなぁ。
「マッチ売りの少女」みたいになってないか？

>>132
マッチも残り少なくなってきてます

奴婢も科挙試験受けられれば・・
しかし、現実は無理不可能。それが現実

そもそも両班以外には漢字を教えることすら禁じた李朝で、漢字で行われる科挙は「誰でも受験自由だった」
なんていっても、意味無いだろ。

字が読めない平民がどうして受かるんだよw
矛盾しすぎだろ

そもそも白丁で科挙に受かって出世したやついたら名前教えてくれんかの。
いない？　だろうね。

うんうん、事実はわからないけどきっとみんな両班だったんだよな。

日本は身分が固定されてるから停滞社会だったんだな。
武士なんて暴力団みたいなもんでしょ。

>>139
その武士に憧れて、サウラビやら花郎やらと必死になって
起源主張している南朝鮮の皆さんの立場も考えて上げて
ください。 >_<

そっか、南朝鮮のひとたちは暴力団に憧れてたのか
暴力団というより、ただの暴れん坊?

権力闘争ばかりの李氏朝鮮５００年

農民出身でも頭が良ければ引き立てられ藩や幕府の役人になれる日本とは大違いだな。ろくな金も貰わずに子供に読み書き算盤教える寺子屋みたいな仕組みがあった日本が特別なんだろうが。

>>44

それ聞くと、それなりに良いシステムに思えるな

現在でもコネ、金社会の韓国で機会均等的な試験のみで

出世などありえない。

現状をみればどういう社会だったか容易に想像つく。

またしても歴史をコリエイトかww

>>1
>科挙の文科に及第した人物の名簿『文科榜（ぼう）目』の分析によって導き出された「姓貫（姓と発祥地〈本貫〉。
両者を一組にして氏族集団を判別する）全体の5％にもならない199の 姓貫が、文科及第者の約90％を輩出した」という統計結果


ほらほらやっぱり。人口の５パーセントほどの層から科挙で官吏が選ばれていたということ。
その人口の５パーセントほどの層が両班だけではなく平民で構成されていたということ。
貧しい朝鮮でやしなえる特権階級はほんのわずかだったということだろう。
フランスでも貴族は人口の３パーセントだったが、朝鮮では１パーセントもいなかったのでは？
そして人口の５パーセントとなると現在両班であるだけでなく過去に両班だったという平民も
含まれ、その層が科挙を受けていただけで、朝鮮の社会が平等だったり先進的であるのではない。

そもそも科挙の元祖中国にしてからが平民の登用率は低かったが、理由は経済的なものだった。
当時科挙の勉強を行うには師について講釈を受けながら師のもつ書物を借りて読むか、非常に高価な書物を購入して自習するかしかなかった。
だから地方から上京してくる受験者には土地の有力者（パトロン）がついてるのが当たり前だったわけで。
中国以上に貧しい朝鮮で貧民が科挙に参加とか冗談にも程がある

チョンは考証学を知らんようだな
妄想学は考証学ではない
こんな妄想がまかり通る社会だから
iPS細胞偽装で世界の笑い者になるんだ

根底にはウリナラファンタジー時代劇による影響が大きい
あれを見たら自分達の歴史は偉大だったと錯覚するわな
嘘の歴史を見て感涙するのがチョン
可哀想な奴らだ

「李朝では、平民でも出世できた」と言いつつ、その実例が一人も出てこないいい加減さｗ

こうやって、自分たちの暗い部分を見なくなって来るのは反日の影響もある

白丁で科挙に受かったやついるの？

>>153
そもそも白丁は賤民（被差別民）だから平民にも入らん。つまり受験資格なし。
王族＞両班（文班＞武班）＞中人＞常民＞（越えられない壁）＞賤民
「平民」って言葉も定義しないと何とでも言えるが、李朝で人間扱いされる「良民」は常民以上。
>>1で言う
＞貧しく卑しい一族の出身で領議政（議政府の最高官職）にまで上り詰めた、世祖代の洪允成 （ホン・ユンソン）のような人物
も厳密には高麗建国時の重臣（故に朝鮮時代は冷遇された）の子孫なんで平民と言えるかは？
そもそも世祖のクーデタの勝ち馬に乗って政敵暗殺した（冷遇されてたので兵士やってた）功績で上り詰めたわけだからなあ。
科挙に「合格」したのはその功績を評価されて重臣に取り立てられた後。

元々「新羅・高麗からの名家」だけど朝鮮時代に零落してた（けど書籍財産があったから勉強できた）とかを
「平民でも身分上昇できた」というのは統計マジックの気がするしなー。

ハングルの文章理解できない韓国人が２６０万人　（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/191/109191.html?sectcode=&servcode=400%C2%A7code=400

【韓国】自国語のハングルすら読み書き出来ない”文盲”成人が２５％を突破（中央日報）03/10/08
http://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&eotf=1&u=www.hani.co.kr%2Fsection-005000000%2F2003%2F10%2F005000000200310081936394.html&act=url

【韓国】漢字文化圏の漢盲国家・韓国　英単語の補助がなければ、雑誌すら読めない（中央日報）04/08/14
　　　　Nature 誌の読書人口と韓日間の隔差　〜ソウル教育大学

韓国の科学研究の専門機関である韓国科学翰林院(KAST)でも読まないNature誌を、
日本では中学生や高校生でさえも読む。
この高概念科学誌の読書人口は韓国の1,000倍以上いる。

漢字の持つ視覚性と意味内容の厳密性を通じて
日本人は韓国人の6倍以上の速度で左右の脳に文章の内容を入力していき、
正確にそれを認識することができる。

韓国の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、
英語を理解していなければ自国語の文献すら正確に読むことができない。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hanja-edu.com/0408_month/14.html

「英語はわかるけど韓国語はわからない」…韓国語教育の危機　（東亜日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006021642858

>>154
結論が先にありますからね。
後はそれに合わせて解釈を変えればいいだけ。

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-659.html
「朝鮮事情」シャルル・ダレ著　金容権訳　東洋文庫
> 朝鮮における学問は、全く民族的なものではない。
> 読む本といえば中国のもので、学ぶ言葉は朝鮮語でなく漢語であり、
> 歴史に関しても朝鮮史はそっちのけで中国史を研究し、
> 大学者が信奉している哲学体系は中国のものである。
> 公開試験〔科挙〕は、最も学識があり最も有能な人に
> 学位免許状が授与されるのではなく、
> 最も多額の金を持った者や最も強力な保護者のいる
> 人びとに対して与えられている。 (p. 135)

仮に制度が優れていたとしても、運用がでたらめだと意味ないだろ。

>>144
ただ、両班に一度受かると、三族まで両班となり、数世代、両班だったはず。

だから、汚職や替え玉受験、賄賂が横行。
更に、両班の選民意識が強まり、白丁や権力の弱い新米両班から、財産を脅して召し上げることが当たり前に。

韓国や北朝鮮がめちゃくちゃなのは、その偽科挙の弊害ともいえる。
まぁ、大朝鮮の中国も同じ有り様だったからね〜

>>154
まさに、そう。

>>139
なぁ、なんでアメリカの有名大学院で、仙台藩などの経済改革を歴史上の最善の例として取り上げ、
その講義を受けたノーベル経済学賞受賞者が、感心した講義例として推薦するの？

なぁ、なんで李氏朝鮮が取り上げられないんだろうねぇ？

>>139
日本人？
もし可能なら、ごく近所の歴史から勉強しなおせ。
自分ちの歴史でもいいぞ。

没落した貴族の末裔が権力闘争の荒波を巧みにサーフィンして返り咲きを果たした奇跡的な一例をあたかも日常茶飯事みたいに装って、
だから科挙は貧民にも公平な出世の機会を提供していたと言い張るのは屁理屈の類いだな

食うや食わずの貧乏人が勉強どころではないというのは世の常なんだし、

だからマルクスは何をどう対策しても市場経済の中では貧富の格差が拡がる宿命にある事を断言した訳だ

奴隷白丁が勉強なんかしてたら両班様にボコボコにされるだろｗ

>>164

そうだよな。それなのに、李氏朝鮮では奴隷女を教育して医女にして貴婦人の医療にあたらせて
いましたなんて国家規模で嘘をついている。医女と言葉が歴史にあったかのようなねつ造。

このスピードなら目立たないから言える。
ホーホカキョ！カキョカキョ！

そもそも平民は文盲で科挙に受かることができない

なぜかそんな当たり前の事が想像できないかの国。

>>165
医女という階級はあった。
奴婢だけど。
後代には接待役の妓生と区別つかなくなってるとか。

>>169
妓女の中にも名医がいたそうだ。昼間は診療所を開き、夜は妓女って訳分からん。医術は妓女の基礎知識だったんだろうか？

医術は卑しい事で両班はやるべきではないし、両班にかしずくべき階層なので宴会では医女はキーセンとして奉仕すべきという思想が蔓延してたからね。
男の医者ですら、階級は低かった。

>>171
医術が卑しいって感覚が日本人的に分からん。肌を触るからだそうだが、膨大な知識を吸収できる秀才じゃないとなれないのにな

>>1
金で売買してた癖に、今更、何言っちゃってんの馬鹿チョンｗｗ

塙保己一って盲目だったよね。
群書類従という証拠がある。

1746年生まれ、児玉の　ど田舎出身だよね。

証拠は？証拠は？証拠は？
http://www.nhk.or.jp/zero/re_bc/index.html
妄想ではないッ。

>>172
どんなに卑しいと言われていても、奴婢であっても元は同じ人間なんだしさw
猿や犬を調教して、奴婢として働かせてるわけじゃないから。

よくもまあ、実態は酷いこんな制度を糊塗して誇る気になるな。捏造しなきゃ自尊心（笑）が満たされないからか