【露中軍事】露戦闘機Ｓｕ３５、４０機前後売却で中国と合意[01/24]

　【モスクワ＝寺口亮一】インターファクス通信は２３日、露中両国の政府が協議を続けていた戦闘機スホイ３５の売却について、
中国が少なくとも４０機前後を購入することで合意したと報じた。

　ロシアの武器輸出公社などが中国側と北京で、対中供与を許可する共同文書に署名した。

　スホイ３５を巡っては昨年１１月、中国が２４機購入すると報じられていた。インターファクス通信はスホイ３５について、日本が
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として購入するステルス戦闘機Ｆ３５にも対抗可能だと強調している。

　露メディアによると、中国は当初、スホイ３５を４機だけ購入することを提示した。だがロシアは、コピー機製造のためだけに利用
されることを嫌って、少なくとも４８機は購入するよう求めていた。


YOMIURI ONLINE: 2013年1月24日19時38分
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130124-OYT1T01014.htm?from=main2

おいおい、４０機も売りさばいて大丈夫か？

ヤバイんじゃね？

死の商人ロシア

すり寄ってるｗ

ロシアも財政難か？

コピーされるなら沢山売り付けてしまえ、か。
重要な部分には中国人にはわからない細工してあるんだろうなあ

F−２２なら安心できるがF−３５だと不安だな。

鮮２０とやらは、やっぱり張りぼてだったのか
本物の戦闘機が必要になったんだなｗ

早くも日中のおかげで米ロが潤ってる構図きたな…

で？納品は何時なん？
その時は中国崩壊してるかもよｗｗｗ

>>5
ロシアは普通に財政難(´・ω・｀)
資源関係で潤ってるように見えるけど、実際はあまり芳しくない。
国内では不満が増大中、アル中増大で国内で大きな問題。
日本に負けず劣らずの少子高齢化etc.　安定とは程遠い状態。

>>1
で、どんだけモンキーなん？

>>6
ロシア機＝エンジンは消費物

あーあ
ロシアと平和条約締結してないから･･･
北方領土をこじらせた連中のせいでこうなった
どうすんだよこれ
ステルス40機も来られたらどうにもならないんじゃね？

これはヤバいかもな、まあロシアの兵器がスペック通り動いた事ないけど

>>15
っAK
っRPG

携帯火器ばっかだけどｗ

>>14
Su-35はステルス機じゃないよ。

毎回戦闘機の話はあるが搭載する空対空ミサイルの話にはならんな

スホイね

>>12
物によってはフランス製アビオを選べるらしいにゃー

自衛隊員ガクブルだろ。
あしたから退職する隊員続出だろ。

>>21
全盛期の旧ソ連を相手にしようとしてた自衛隊がロシアのオマケ程度の支那にｶﾞｸﾌﾞﾙする訳ねぇじゃん

>>17
なんだ違うのか(´・ω・｀)

>>21
ン？
お前の言う通り自衛隊が戦争しないできない全て米軍任せ！なら別に相手の装備がなんだろうと
自衛隊員に一切関係ないじゃんw

>>23
機動性に優れている第四世代の名機ってところ。
クルビットとかできる優秀な機体ではあるけどね。

F３５は何時頃開発できるのかねぇ
ポンコツファントムに換えてユーロタイフーン５０機位ほしいよなぁ

>>23
ついでに言うと、ロシア系の機体はエンジンを物凄い勢いで交換し続けていないと、動かなくなりますｗ
ロシアからエンジンの供給が途絶えたら、絶滅するってことねｗ

日本のイーグルじゃちと荷が重いなぁ
全体的な運用の総合力が勝ってるから空自でも勝てるんだけど
個体性能が劣勢って言うのはどうかと思う
改修の予算とかもっとつかねーのかなぁ・・・

ロシア製のチョンロケット飛ばないぞｗ

>>26
日本が導入を予定してるA型は初期型が既に米空軍に納入されてるじゃん。
手こずってるのがB型やC型と言うだけで。

>>27
ある意味それがあるから安心して売ってるのかな。
というか中華デッドコピーのエンジンはどうなってんだか。

>>30
B型はもうてこずってない。

>>31
基本はロシアから輸入ですが、中国製のエンジンはさらに寿命が短いとかでｗ

＞だがロシアは、コピー機製造のためだけに利用されることを嫌って、少なくとも４８機は
＞購入するよう求めていた。

期待の数が多いからより試行錯誤ができて劣化具合を克服したコピー機が作れるアル（｀ハ´　）

>>27
ロシアのはメンテナンスの概念が西側と違うからねえ
ある意味使い捨てのリプレース品目だし
必然物凄い勢いで物凄い金額がロシアに流入することに

うーんやはり侮れん
ファントムのつなぎで
二飛行隊はユーロファイター買っておけば良かったのに

ロシアとしては更に次世代の技術が確立してから売っちゃえばコピーされたところでって感じだろ？
その見通しも大体付いてるんじゃね？

>>35
機体が妙に安いんで、つい買っちゃう国が出るのがミソですねｗ

な、ネトウヨの法則発動したろ？
あいつら余裕余裕ｗかかってこいや！ｗとか、弱すぎｗｗとか馬鹿にするから、
法則でどんどん事態が悪化していく。
あぶねーもんはやっぱりあぶねーんだよ。
油断するな。

Su-35VSF-22、Su-35VSF35だと
F-22は139機残るけど、F-35は30機しか残らないらしいけどホントに大丈夫か(´・ω・｀)？

>>36
ユーロ買うぐらいならスパホの方がなんぼかマシ(´・ω・｀)
理想を言えばF-2増産の方がもっと良い（無理だけどさ）

>>39
祖国にお帰りください

「F-35A空軍型500飛行時間を達成 　総試験飛行プログラム43％に達し.. 開発巡航中」　20131/24

米国と主要同盟国の次世代戦闘機として開発されているLockheed Martin社が製作した米空軍のF-35A AF-1号機が23日（現地時間）
総飛行時間500時間を達成した。LM社は23日、報道資料をで、昨年6月26日500飛行時間を達成したAF-2号機に続き、AF-1号機が500
飛行時間を達成したとし、これは2009年11月14日に初飛行を開始して以来の総試験飛行プログラムの43％を達成したと伝えた。空軍用
F-35A、海軍と海兵隊の垂直離着陸バージョンであるF-35B、海軍通常離着陸型F-35Cの3機種が同時に開発されているF-35戦闘機は、
システム開発と性能県（ SDD：System Development and Demonstration）と低率初度生産（LRIP：Low Rate Initial Production）の合計55
機の戦闘機が生産されて、引き渡された約5,900余時間の飛行時間を達成している。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2232&thread=22r06

>>40
Su-35で対抗出来るとは言うけど、別に”勝てる”とはロシア側は一言も言ってないｗ

やっぱりあぶないもんはあぶない。
なめてかかっちゃいかん！

http://www.youtube.com/watch?v=qyKQWanjjDs

>>38
ある意味エンジンこそが本体なんですけどねえw
家庭用カラープリンタ購入して
トナーやインクカートリッジの暴利に後悔する様に
よく似てる気がするw

>>45
中国は舐めてるけどロシアの航空機は舐めてないよ

>>44
いや日本が大丈夫か？ってこと
F-35でも4分の3以上落とされるんじゃコスパ悪すぎだろ･･･

>>48
それは何処が出した分析？

>>49
オーストラリアのシンクタンク

The F-35's Race Against Time
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx

>>46
年末の型落ちプリンター在庫整理価格見てると泣けるよね。
インクと同じ値段の本体とか。

そこまで高性能な機体をシナに売るわけ無いわ
最悪ロシアはシナと戦うんだからね

ま、正常に稼働し続けられる数は、導入数よりもずっと少ない中国軍、机上で強いとか言っても無駄だよなあｗ

30目標同時補足8目標同時攻撃はさすがにきつい。
警戒管制機を増やしたほうがいい。あと電子戦機も必要。

>>50
そのシンクタンクは軍事面に明るい所かい？
経済やらで有名な所ってオチじゃないよね？

>>53
そんときゃエンジン供給止めるとか。

ちょっと尋常じゃない急速な軍備増強だな・・・。
奴ら本気だと思うんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=oTypIHLqG2I

>>46
うまい例えだな
エンジンは戦闘機の要だよ

>>56
詳しくは分からん
ソースは
http://www.canberratimes.com.au/national/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank-20120208-1t91z.html

これのこの辺
Judging from the number of questions, the remaining committee members found the segment of the presentation detailing computer simulations
of a hypothetical 2018 air battle between either 240 F-35s, 240 F-22 Raptors or 240 Super Hornets and an equivalent number of Sukhoi SU35s off the coast of Taiwan the most interesting.


It was claimed only 30 F-35s would survive as against no survivors for the Super Hornet force and 139 survivors for the F-22 force.

ロシアが国内仕様の戦闘機を売るかね？
ダウングレードを高値で買わされるという伝統行事になりそう。

>>53
同意

ロシアの戦闘機にしてはスマートだと思うけど。
強いの？

米露世界大戦の代わりに、
第二次日中戦争の準備が着々進行中。
破局へのプレリュードが奏でられるのかｗ

>>60
　　　/|д/|
　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ オーストラリアはF-22に固執していて
　 　/ 　　 |　　　　 F-35はダメ、F-22を売ってもらうよう交渉すべきなんて未だに言っているからね
　　　　　　　　　　　ちなみに去年くらいにそのスレ建ってたよ

>>60
Su-35が全滅ならそんなに悪く無い数字じゃない？
快勝なんて望めないんだし。
しかもコンピュータシミュレーター上では入力された数値からしか結果は導きだされないのだから、単体
性能だけのシミュレーションでは今の戦争は語れないよ。

>>57
それがロシアの安全保障だもの。

>>55
まぁ確かにそれらも必要だけど少し大型でも長射程にして管制機や他機での誘導出来たり
撃ちっぱなしが可能なミサイルの大量配備と搭載機数の確保が急務
予算不足とかアメリカと整合性とか気にせず日本の現在飛べる機に自由に積める撃ちっぱなし
ミサイルの確保が必要
AAM-4やAAM-5の搭載数がすぐには増やせないのが現在は致命的
低高度での近接戦による損耗を押さえ最悪を想定し人的技術による優位は無い物として想定した方が良い

今の日本の戦力に足りないのって何？

空対空？　艦対空？　空対艦？

>>68
即時積めないってのはあくまでもウェポンベイレベルの話でしょ？
日本のドクトリン的にステルスである必要性は低いから
ハードポイントでもいいんじゃないの？

>>69
引き金に掛かる力の強さ。

プーチンはロシアの事を最優先に考えている。
愛国者だから。ロシアの利益が一番大事。

日中の問題について、ロシアはどう立ち回ればたくさん利益を得られるか。
ロシアの利益になる話を日本が用意できたら、
すくなくともロシアは日本の敵にはならない。

>>70
いや中か外かなんてレベルの話じゃなくて積んでも運用できない機体が
多すぎるのが問題だし更新スピードも遅すぎる
パイロットも替えが少ないんだし有る程度の損耗もありえると想定すると
今必要なのは少数の近代化改修機に任せざる終えない状況の打破が
一番の問題

>>72
だろうね。
じゃあ、米国一辺倒の日本は必然的にロシアに利益をもたらすとは考えられないだろう。
確実に売る・・・な、こりゃ。

Ｓｕ−３５の能力を調べて、日米の戦闘機と較べてみたが
やはりＦ−２やＦ−１５Ｊだとキツイね。
対抗するならＦ−３５を導入しないといけない。

現状の戦力だとＳｕ−３５が敵に回るならば、日本はＦ−２２に守ってもらうしかないよ。
空自の機体では損害が大きすぎる。

やっと自前で作れるようになったかと思ったのに

やっぱりポンコツだったんですかねアレ…

この先ロシアが万一中国と事構える事態になった時、
中国に売った戦闘機をスイッチ一つで無力化する仕組みとかは
ブラックボックスでこっそり仕込んだりしないの？

法則発動か

日本もロシア機を買って、分解したり、アメリカに転売したりすればいいのに。

F-35は初回導入で四機だっつうから、早めにライセンス生産出来る様にしないとあかんね。
つか、米露の商売に載せられてる感がしなくもないけどwww

・安倍首相、1000億円の軍備契約を手土産に訪米か＝中国 1月21日 17時8分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130121-00000049-scn-cn

また分解してフルコピーするんだろう、しないわけがない！

>>79
他国の飛行機コピーしたりして製品化すると技術力がバレちゃう
しかも、逆コピーされやすくなる

Su-35 第4世代++、日本F-2 第4.5世代
世代でいったら負けてるけど
ロシア空軍モデルを輸出しないでしょう
ロシアは対中兵器輸出は10年の差をつけて売るという方針だそうです
いままで売ってきたフランカーもカナード付きは売らなかったり
電子部品をグレードダウンさせたり
この新型Su-35はロシアでも最新式(2012から配備)ですけど上記のような理由で
怖くないと思います、況や空自のエース達+早期警戒管制の前では赤子でしょう

>>75
実際は純粋なロシア機との比較では無いからな
どこまでモンキーされるか･･･

Su-35は機動性は怖いですが、たとえロシア仕様がきても怖くないと思いますよ
機動性が高い、旋回性が高い、ミサイル搭載量多い、こんなの戦力を測る上で無視していいこと
アメリカの機体はいつの時代もほとんど速度、アクロバティック操縦で負けてました
実戦では「最強の鷲F-15」以降、負けなしと言っていいと思います
F-15は撃墜は0件、片翼粉砕して基地まで帰ってきた猛者もいました(高価な機体を無駄にしたくなかったそうです)
例外として滑走路脇のマンホールに撃墜されたF-15Eがあります
それは完全に人災ですがｗ、興味のある方はググってみてください
そのF-15が空自の主力戦闘機ですが、F-2支援戦闘機とともに早期警戒管制機と迎撃します
F-15 120億円 早期警戒管制機 なんとなんと500億円
この高価な管制機のおかげで一方的な攻撃が可能になるのです
管制機と各戦闘機はお互いデータリンクされています
中国もデータリンクしてますが能力は雲泥の差です
なんならF-4EJ改ででも勝てるかもしれません

日本はF-35の本格的な運用が待たれるな

>>65
極東最大の同盟国にすら売らなかった手いうのに、正気にゃ？
>>69
法律とマスコミ

>>83
Su-35って、かつてはSu-27Mってよばれてた、1980年代設計のやつでしょ。
結局ロシアでも数十機のみ導入してライン閉じたんじゃなかった？

前金で受け取っておけよ

ロシア機は美しい機体多いよな

>>88
Su-35は2012からロシア配備です
Su-35はみてくれこそSu-27ですが
電波吸収材料使用でステルス性があがっています
またSu-27Mはカナード付きですが
Su-35はカナードなしでSu-27Mの旋回性能を凌駕してます
カナードがないということもステルス性向上の要因です
エンジン、レーダーが一新され、操縦桿はフライ バイ ワイヤー採用です
フライ バイ ワイヤにより新兵でも熟練パイロットの操縦ができます
(耐Gは別です)
フライ バイ ワイヤのもっとも成功した機体は日本のF-2支援戦闘機だと思います
Su-35は強力かもしれませんが、
早期警戒管制機がなければただのドッグファイトだけの戦闘機ではないかと
自衛隊の制空戦闘機F-15と早期警戒管制機のタッグには勝てないと思います

ドッグファイトが勝敗分ける時代でも無いが電子戦の優位を妄信して大丈夫なのかネトウヨ

>>89
ドル紙幣でな。
そもそも全機受領まで中国があるのかい、、、

Su-35ってつまり美しいSu-27にへんなカナードつけた良く分からん機体だろ。
世代的にもF-15と同じなわけで、その相手にちょうどいいんじゃないかな?

F-35はまだ未知数なことも多いけど、ステルス機と非ステルス機じゃ勝負にもなんにもならんよ
他の電子線的な要素も含めて単独で運用したら普通にミサイルのマトにしかならん。

ミサイルは航空機からだけじゃなくて、海上艦からも潜水艦からも陸上施設からも撃てるんだぞ。
どうやってSu-35のパイロットはそのミサイルをよけるつもりなんだ?

あと上でステルスがーってなんか言っているけど、Su-35はステルス機でもなんでもない
Su-27の改良版に過ぎない。
Su-27は本当にきれいで好きな機体だけど、ステルスでもないし機動が変態なだけでF-15と同じ戦闘機。

自分は歴史好きなだけでけっこう右でも左でもないつもりだけど、左の連中は本当に軍事を勉強しないね。
軍事知識なしで学ぶ歴史なんて意味無いぞ。根本的な力のところが分からないからね

>>95
ロシアってずっと冷戦状態にあって、新型戦闘機といっても実際に西側の戦闘機と
戦闘したことないから、実力のほどもわからないんだよな。
ただ成田空港の展望デッキあたりにいて、
イリューシンやツポレフの音が異常にうるさいのだけはわかる。
ターボファンじゃなくてターボジェットなんじゃないかと

潜水艦の対空ミサイルっすか。

ブラックボックスが多数？、整備メンテナンスもセット？

>>85
> F-15は撃墜は0件、片翼粉砕して基地まで帰ってきた猛者もいました(高価な機体を無駄にしたくなかったそうです)

イスラエルの片翼飛行は、着陸してから気がついたんだとさ。
「貴機は片翼に重大な損害を受けている。」って言われたけど、機を飛ばすことに必死で
燃料が飛び散ってよく見えなかった事も有って気がつかなかった。

>>96 ということは中国に40機程度の大した戦力ならん数を売って実戦データを採るつもりかな｡
今じゃ東西の代理戦争もないし､アメリカと交戦した国は旧式の機体しか持ってなかったしなｗ

Su-35はカナード付いてないよ？

>>90
今じゃ高性能戦闘機のデフォスタイルとなった双発２枚垂直尾翼のスタイルは旧ソ連のMig-25が元祖、F-14、F-15、F-18、F-22あたりも所詮はパクリ！

あとSu-35のエンジンはターボファンだよ
仕事に遅れる〜ｗ

分解してコピー機作り自力開発と称して販売する事がわかってるのにロシアも苦しいんだな(笑)

>>104

心配するな　劣化版だろ。

あれ、購入否定してたのに、結局買うのか

>>1
【政治】中国機に対する航空自衛隊の戦闘機の緊急発進（スクランブル）、
過去最多の１６０回…一方、ロシア機への緊急発進は１８０回
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1359042310/

この時期にロシアが武器輸出で中国支援か
さすがならずもの国家ロシア火事場泥棒やでｗ
明治時代から日中紛争でロシアウハウハやな
中国人の乗るロシア軍機が尖閣に侵攻する日も近いでこれ

>>1
【政治】中国機に対する航空自衛隊の戦闘機の緊急発進（スクランブル）、
過去最多の１６０回…一方、ロシア機への緊急発進は１８０回
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1359042310/

この時期にロシアが武器輸出で中国支援か
さすがならずもの国家ロシア火事場泥棒やでｗ
明治時代から日中紛争でロシアウハウハやな
中国人の乗るロシア軍機が尖閣に侵攻する日も近いでこれ

日本のODAで買うらしい。

>>104
中国はフランカーを分解してコピー機作り自力開発と称して販売はしてないぞ
ライセンス生産されたJ-11をグラスコックピット化して国産アビオニクス国産エンジン国産機体制御系統にしたのがJ-11B

AK-47デッドコピーして売り捌いとったやん。
カラシニコフ博士プンプンやったやん。
もう忘れたの？

Su-35の元になったのがSu-27フランカー、でフランカーはイランに売ったあと革命勃発でソ連側になったF-14トムキャットを参考にして完成させたとの噂、でトムキャットはベレンコ中尉事件でアメリカに渡ったMiG-25を分析して製造されたもの、なんだかな〜。

Su-33、ハヤカワのプラモ作ってるんだけど、ミラージュとF-14,15,16を足して4で割った様な作りだねー。
後、機体の表裏が薄くてペラペラで、上から見るとヒラメみたいで可愛いw
ただ、実際安定性とかどうなんだろう。
航空力学とかよくわかんないんだけど、コンピュータ制御無しじゃ飛べないんじゃないのコレ。

>>113
おっしゃる通り
Su-27は簡単なフライバイワイヤだったそうですが
Su-33はカナード付いてるんで4重ヅライバイワイヤーだとか
Su-35からだともうひとつ進めたベルークトのフライバイワイヤだそうですよ