【人類学】現代のアジア人とアメリカ先住民の祖先は古代の中国人、DNA分析で判明[01/23]

【1月23日 AFP】現代のアジア人とアメリカ先住民が4万年前の中国にいた人々の子孫であることを、化石のDNA分析で突き止めた
とする研究が、21日発表された。

　研究を発表したのはドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology）の
研究チーム。研究チームは、中国・北京（Beijing）郊外の田園洞（Tianyuan Cave）で2003年に発掘された足の骨から核DNAと
ミトコンドリアDNAを取り出し、この足の持ち主の遺伝子データを再構築した。

　その結果、この足の持ち主は、現生人類の歴史にとって非常に興味深い時期に生きていたことが分かったという。

「この個体は、重要な進化的移行期に生きていた。初期の現生人類が、ネアンデルタール人やデニソワ（Denisova）人といったその後
絶滅した種に取って代わっている最中だった」と、論文主執筆者のSvante Paabo氏は説明する。

　骨の遺伝子分析の結果、現代のアジア人やアメリカ先住民と類似性があった。また、DNAにおけるネアンデルタール人とデニソワ人の
要素が占める割合は、その地域の現生人類と比べてほとんど同じだった。その一方で、現代の欧州人の祖先にあたる人々からは、
すでに遺伝子的に分岐していたという。

　研究チームは、この初期の現生人類が現代の人類と遺伝的につながっているのかどうかについてはまだ詳細は判明していないことに
注意を喚起し、「さらなる分析が必要だ」と述べている。(c)AFP


AFPBB: 2013年01月23日 16:12　
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2922839/10156289

モンゴロイドを支那人と言うのは無理が有り過ぎるよ　　アホ

で、今の中国人とは関係なし

夏って国って今で言うとどの民族が作ったんだろうな。

元を辿ればみんな一緒だろ

三国志とかの時代の人たちかな？

今の中国人て騎馬民族なんだろ？

いまの中国人の祖先は、古代の中国人ですか？
ちゃんと調べてください。
良い意味でも悪い意味でも、いまの中国人は、私たちと同じ人類とは思えないんです！

火星の人面岩も実は中国人がモデルだった！！

中国人と書くのをやめろ
古代中国大陸の人間と書け

　
【マスコミ】 人質事件拘束事件　朝日新聞が実名報道開始→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358940462/

それはモンゴロイドっていうんだよ　　馬鹿なの？　　黄色人種って言ってもいいよ

あれっ人類の起源は韓国って主張してたバカ民族いなかったか

見出しが間違ってるだろ

どうせ中国人の起源も韓国人なんだろ

ヤバイｗ
シナにハワイの領有権主張されてまうｗｗｗｗ

古代の中国人ｗ
中国建国は戦後なんですけどｗ

やはりアメリカ大陸はアジア人の土地だったな

＞現代のアジア人やアメリカ先住民
アジアもアメリカも古来より中国の領土と言い出すな

韓国人息してない・・・

>>1
あ、そっすか。ふーん。そいつぁよかった。

×「中国にいた」　◎「中国を通った」

赤子のけつがあおくなるのはモンゴロイドだけ?

別に吃驚仰天という程ではないな。　　確かにアメリカインデアンや
モンゴル人と一部の中国人との間には何らかのメンタル的類似性を感じた。

アフリカ人、コーカソイドと東アジア人との距離にも大いに興味はある。

なんで中国人は退化してんだ？

インディアン嘘つかない

支那人嘘つく

ハイ論破

白人は増えすぎたから殺さないとだめだね

ふむ先住アメリカ人がアジア人に似ているであろうことは
その容姿や移動ルートから明らかだと思ってはいた

この研究からすると日本人も中国から来たということになるか

　中国大陸とアメリカ大陸に住んでた古代人の祖先が近かったって話だろう？

だから何なの？って感じ

まさに大朝鮮って感じかなｗ

中国人じゃねーだろ

>>4
>夏って国って今で言うとどの民族が作ったんだろうな。
越南説が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/夏_(三代)
ベトナムとは言い切れないが、中国では南方系言語に属すそうだ。

今の中国人と微妙に違うんだよね
古モンゴロイドやアボリジニ系だろ

>>25
稀少な正直者達が支那を見限ったんじゃないの？

いや・・・さらに遡ればアフリカまで行くわけで
今更すぎるんだが・・・

どうした支那？
韓国化してるぞ？

>>26
地球上の白人全部よりも中国人の方が数が多いんだぞｗ

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

現代のベトナム人はもっと北に住んでたらしいね
気候からしても肌が白すぎる

日本人でもネイティブアメリカンによく似た人がいるらしいね
現地の祭りに混ざってたら本物と思われたとかなんとか

アメリカどころか、チリの先端までモンゴロイド居るじゃん
知らなかったのかｗ

古モンゴロイドの人口を増やさないとだめだね

で、どの民族？
物凄く混血したあたりのＤＮＡかなぁ

現代の中国人だけ違うってオチ

古代の中国人に追い出された人々だろうな。
でないと、アメリカ大陸まで行かないよね。

（ ｀ハ´）　　大朝鮮人
<｀∀´>　　 小中華人

>>39
かつては現在の広州あたりまで領有していたが、南下してきた漢民族に追いやられた。

>>40

ウリの親父は羽根飾りがよく似合うニダ…

R1bとＪがだいぶアメリカ大陸の先住民をレイプしてＤＮＡを増やしたね
変えないとダメだね

環太平洋文化圏と言ってな、縄文時代以前から
環太平洋で人の往来があったんだよ。

当時の中国も当然それに含まれてる。
っていうか、北アフリカから人類が
中国にも到達したと言っても良い。

ただ、それだけの事。

<ヽ｀Д´> ・・

ベトナム人を中国に送ってカンボジアの人口を増やさないとダメだね

>>1
朝鮮人よ、人類の起源が中国に取られるぞ？ｗ

エジプトのファラオの像だってもろアジア人の顔しているよ
いつのまにか白人顔にされちゃったね

>>24
三国志の時代の後に疫病や飢餓で人が死にまくって五胡に侵攻されて
散々レイプされた上にその後、モンゴル人に侵攻されたまた散々レイプ
されまくったから。

ザルのような研究だなあ

まあ、どうでもいいニュースだけど、

これで韓国人のアイデンティティが壊れるのは笑える。
　

全体的に北に上げないとだめだね

中国人なんて人種ないだろ

四万年前って、中国どころか文明の原型すら無い時代だろ

だいぶ白人はアメリカ大陸にＤＮＡをばらまいたからな
ヨーロッパに送らないとダメだね

これ言い出したら、みんな祖先はアフリカ人で終了でしょｗ

墨子が日本に着たんだろ
漫画で見たわ

天皇説もある徐福はシナを見限って東の海に出ていったのは先見の明があったな。

元をたどればみなアフリカ人だ

>>62
詰めていけばそうなっちまうわなｗ

韓国人じゃなかったﾆｶ？

元をたどればみんなアフリカ人なんだから
みんなでヨーロッパに移民しようぜ

こういうのは細かく分けすぎだなｗ
http://img543.imageshack.us/img543/4425/r1am198.jpg

所詮、アルディやルーシーの子孫同士。
仲良くしようぜ。

内モンゴルを支那領土に引き入れたからモンゴル人は支那人ってか？
無理があるだろ

白人がアメリカ大陸の先住民に生ませた子供たちは
将来ヨーロッパに帰りそうだな

過去５００年でバファローとアメリカ先住民は虫の息　
日本人の最後の白人への反抗でアジアは開放された。それを認められない
大陸の人たち。

アメリカのっとり宣言

>>26　　ﾜﾛﾀ

ID:D1ERV+Or　　病院で診てもらえ･･･　　　

下戸遺伝子はその頃からあったのかね

日本で音楽関係の英語教師をやってる
パンク好きの在日アメリカ人が
こないだネットで工作してたけれど
あいつどこ行ったかなｗ

＞古代の中国人

4万年前に中国人はいないわけだがw

四万年前なら日本は縄文時代なんだが
縄文人は何処行った？

こういう言い方もある

いまの支那人だって古代の中国人の子孫らしいぜ
アジア人やネイティブアメリカンよりは血が薄いが（笑）

また　アホ記事か？？？？？？？？？？？？
アメリカIndianは東洋と無関係、、西欧に今でも同じ遺伝子　Q　が残っている。
コーカソイドを白人というのは詭弁。
地中海から見て、、コーカサス山から西に位置する部族の総称。まあそれは
現西欧人はアジアで進化した証拠。氷河と草原のあった場所、、中央アジア。

北京原人？

イギリスでのお部屋探しをエイブル ロンドンがお手伝い致します。
www.dreamnews.jp/press/0000067397/

いつどこで一重瞼と二重瞼に分かれたのか

古代の中国人の先祖はなんじゃらほい？

地球人かな？

チョリア・クォリティ

そりゃモンゴルに支配されてたんだからモンゴロイドの遺伝子残ってるだろ
それよりやばいぞ支那はこれを根拠に米国の領有権主張するから気を付けろ

＞＞＞いつどこで一重瞼と二重瞼に分かれたのか

それだけじゃ無く、、チンコや金玉を見た方が面白い。
朝鮮人は得便器族だから、チンコ小さいだけで無く、、奥に引っ込められる。
当然の進化、、外に出てたら凍ってしまう！！！！！！

その内、どこかの国が「いや、ウリ達が起源ニダ！」と因縁つけてくるよｗｗｗ

>>79
日本人になってるよ


国立科学博物館の研究結果
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ainu/dai5/5siryou.pdf
１．アイヌも本土人も、縄文人を基盤として成立した集団で、共通の祖先を持つ。
　したがって両者を人種的（生物学的）に区別はできない。

「他の３０人類集団のデータとあわせて比較しても、
日本列島人（アイヌ人、琉球人、本土人）の特異性が示された。
これは、現在の東アジア大陸部の主要な集団とは異なる遺伝的構成、
おそらく縄文人の系統を日本列島人が濃淡はあるものの受け継いできたことを示している。」


DNA近縁図　どの研究でも日本は琉球と同じ。朝鮮人は中国人と同じ

篠田謙一による図
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sampodow/20100701/20100701183148.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sampodow/20100701/20100701183021.jpg
http://d.hatena.ne.jp/sampodow/20100701/p1
石田肇による図
http://img05.ti-da.net/usr/simanntyunutakara/EPSN4064.JPG

工作すればするほど恨まれていることも知らない白人
中国がアメリカを抜くまでの辛抱だな

この研究、究めてほしい。
アイヌ人と、北米に住む一部の少数先住民の服の刺繍がそっくりなんだけど、
そこらへん気になる。

＞　研究チームは、この初期の現生人類が現代の人類と遺伝的につながっているのかどうかについては
＞まだ詳細は判明していないことに注意を喚起し、「さらなる分析が必要だ」と述べている。

ｸｿﾜﾛﾀ
なにこのチョンみたいな研究

>>87
「天下王土に非ざるものなし」との一文が「詩経」にあるので、地球そのものもw

>>92
ワシントン、オレゴン、アイダホあたり
アイヌが住んでいたことは知られているよ。

インドも相当、白人には恨みがあるだろうから、これからが楽しみ

＞＞＞１．アイヌも本土人も、縄文人を基盤として成立した集団で、共通の祖先を持つ。
　＞＞＞したがって両者を人種的（生物学的）に区別はできない。
また　大嘘のアホ記事か！！！！

どうして直視できないの？？
アイヌは東洋とは全く関係無い古い人種。偶然島国の日本で残ったはなし。
倭人の混血とは全くの別。中近東から西欧にかけてアイヌの兄弟は現存。
ヒットラーはY　Dna　E＜＜これはアイヌと同系統。

4万年前ってもうほとんど関係ない感じじゃないのか…

ああ
こりゃ厨禍光複は、あと半世紀待ったらアメリカに及ぶな。御愁傷様
自分等も厨禍扱いは嫌だから、マジであの国分割して万里の内に押し込めんとなあ

沖縄とアイヌ同じだと言うのも漫才。
沖縄人はアイヌに似ているけど黒ぼ！！！これだけ進化するには、、最低
一万年必要！！！！

白人は原爆３発分はいつか仕返しされるだろうな

デニソワ人とか聞くとワクワクする。
今の人間と交雑してたんですよね。
どんな姿だったのかなぁ。
エルフ・・・というかエロフwみたいな姿だったのかなぁ。

古代中国人って何？w

最もアメリカ大陸に息づいていた文化に打撃与えたのってイギリスとスペインポルトガルだろーけど、
失礼だがスペインて白人なん？

まーどっちにしろ四世紀前の白人と同じこと今やろうとしてる厨にはいつかじゃなくただちに原発級のお灸が据えられるだろーね

アメリカ大陸は中国の領土アル・・・って言い出すぞｗ

スペインはもともと黒人の国だった。Moor＝黒　とよばれていた。ユダヤもいた
そこにゲルマンの部族が逃れてきて征服されてしまった。ユダヤもMoorも
スペインから追放された。有名な話

ま〜イギリス、フランス、スペイン、ポルトガルあたりは
世界から移民送られ終わりだろ、
イタリアあたりも結構移民しているから
そのうち報いを受けるだろうね
世の中皆が何もしらないと思いきや
表面上は仲良しぶって口に出さないだけだからね

>>1
ほう、これが中国4万年の歴史か

まるで朝鮮人の様な発想だなｗｗ

アフリカ人のルーツはチンギスハーンなんだよ

>>106
うろ覚えだけど、カルタゴのバルカ一族も金山開発に移民したのでしたっけ？
スペインって人種の坩堝だったの？

日本人はアラスカイヌイットがルーツ
シナチョンとは別

アメリカ大陸にアボリジニがいたのはバレバレ

英文の元記事読んだら、タイトルにも記事本文にも「中国人」なんて一言も書いてないのな

DNA shows ancestry of present-day Asians, Native Americans
//www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ir0B7REa_V_qkvdWCg8BhP7NATLw?docId=CNG.acf68a100580cc17c43cbd6facd1a91c.3c1

誰だよ、この記事の日本語翻訳者は。捏造してんじゃねえよカス
ＡＦＰの友人に「使えない奴が居るから首飛ばせ」って言ってみるかな

>>100
言語学的に日本語とアイヌ語、そして沖縄方言は似ていると言って良いレベルだよ
仮にお前の言うように全く関係がないのなら、言葉も全く別物じゃないとおかしいな
ちなみに、言語が「全く無関係」と言えるほど別物になるのは５千年かかるから
一万年とか何の冗談だよってことだな

ミトコンドリアDNAを使った研究って、とんでも理論が多いようなｗ

氷河期にマンモス追いかけて日本に来た縄文人のグループと別のグループがアラスカからアメリカに移動したんだと思うぞ。今のシナ人は繰り返しシナを侵略した北方遊牧民族の末裔だ。

アメリカ大陸の先住民はアジア人なんて昔から言われてないか？
中国人説はどこから出て来たのか怪しいが

>>71
>内モンゴルを支那領土に引き入れたからモンゴル人は支那人ってか？
>無理があるだろ

北京原人とかの人類の前の原人レベルの話じゃないの？
黒い山葡萄人よりはありそうな話よ

>>117
私は英語苦手だけど、

>>113
によると、元記事にはどこにも中国なんて書いてないそうよ。

翻訳者のねつ造疑惑あり

支那は朝鮮を属国化しそうだけど、行動パターンは朝鮮色に支那は染められてきたなｗ

やったな〜ｗ　これでアメリカもDNA的延長で所有権を主張できるようになるなｗｗ

>>113
中国で見つかったのに漠然と「アジア」な辺り、むしろ今の中国人とは遺伝的にそんな近くないんじゃないかって気も

　
　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　こんなのがあったなぁw
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　ttp://blog-imgs-26.fc2.com/n/o/n/nonmyth/uporg1343046s.jpg

中国人はそんなに関係ないな。

氷河期中の４万年前〜3万年前くらいにスンダランド（インドネシア近辺）に逃げ込んだハプログループY-K系。
そこから突然変異（分岐）したY-O系が今の中国人のベース。

同様に分岐したY-Q系がインディオのベース。
Y-C3bのイヌイットは2万年前にベーリング海峡を渡ったらしいが、Y-Q系は1万3千年前くらいの氷河期最後の寒の戻りに新大陸に渡ったとも言われる。

さらに同様に分岐したY-R系がアーリア系のベース。
ちなみにY-R1aがインド人やイラン人、Y-R1bがゲルマン民族。
実は、アーリア系に一番近い遺伝子はインディオのそれだったりする。

欧州人の主要構成父系Y染色体型のY-R1bはスンダランド起源で、同じくもうひとつのY-I系は中東・インドアンダマン起源のもの。
二グロイド・モンゴロイド・コーカソイドとかの人種論は今の学会では消滅している。
父系ハプログループの「人類のグレートジャーニー」理論では、アフリカ系→アジア系→欧州系という流れで民族が生れている。

ま〜た始まったルーツｶﾞｰｗ

俺が知りたいのは今の支那に居る漢人と朝鮮半島に居る自称朝鮮民族っていうのが
同じ系統なのかどうかと何処からやって来たのかだな

>>1
商王朝までは韓民族の王朝だから、古代中国人じゃなくて古代韓国人と呼ぶべきだろうな
中国人が中国大陸を治めたのは周王朝以降だから

こうやって、シナの「世界帝国」願望が広がるのねw

シナの本性がミエミエ

>>127
絵便器はツングースだろｗ
インディアン・インディヘナはモンゴロイドだろ

朝鮮人はここでも第三国

>>92
もしかしてainuとinuitって同じ語源じゃね？

書き方がおかしくね？
4万年前の化石人類の話だろ？

北京原人やジャワ原人みれば分かるけど、
人類ってのは地球に広く分布してて、
だけど化石には成りにくくって、
土壌や気候風土が奇跡的に良くって化石として残る。
特にDNAが検出できるよい状態の化石なんてね。

北京近辺ってのは化石に残り易い、だから残ったって事。

4万年前ってのは、氷河期の、そのさらに前。
中国の中原の気候風土が人類にとって過ごし易かったって
のはあるかもね。
だからそれなりの人口密度で、ゆえに化石として残った。

ただ10万年前の出アフリカ依頼の人類の経路としては、
エベレスト山脈の南側を伝わって東南アジアに入り、
で中国、さらに北上してアリューシャン海峡渡って
アメリカ大陸へ経路なんじゃね？

>>130
おお、なかなか興味深い。

日本で奈良を「アスカ」と名づけた民族（縄文人）の一部が北海道に行って「アイヌ」となり、
その一部がさらに北へと旅をして北米に辿り着き、「イヌイット」と呼ばれるようになり、
その地を「アラスカ」と名づけた。その民族の一部がさらにアメリカ大陸を南下して南米に辿り着き、
その地を「ナスカ」と名づけた。

…と考えるとどうだろう？
その世界を旅する冒険好きな民族、縄文人の遺伝子は現代の日本人の中にも。

ロマンだなぁ。。。

単にモンゴロイドの分布じゃん

ミトコンドリア・イブは？

太陽神信仰ってのもあるよね。

20万円前ニグロイドがアフリカで生まれ、
10万年前、出アフリカ。
そのころコーカソイドとモンゴロイドの共通の祖先から両者が枝分かれ。

皮膚や髪、瞳の色素が薄い、すなわち日差しに弱いコーカソイドは、
まるで太陽から逃げるように西に向かい、ヨーロッパに広がった。

皮膚、髪、瞳の色素が濃い、すなわち日差しに強いモンゴロイドは、
まるで日いずる場所を求めるがごとく、東へ東へ東へ東へ。

その一部はこの列島に住まい、その一部はアリューシャン海峡を
渡りアメリカ先住民となった。

1万年前に農耕牧畜が始まり人口密度が一気に増えてからは、攻め攻められで
ミクスチャーが進んじゃったけどね。

とにもかくにも、1年前最後の氷河期が終わり、メソポタミアのあたりで、
人類は知恵の実かじって狩猟採取の獲得経済から濃厚牧畜の生産経済へ移行した。
それ以前は人類の人口密度はスカスカ状態。
チンパンジーだのゴリラだのオラウータンだのニホンザルの生息密度と
対して変わらん。

その中からたまたま運良く化石として残ったのを手がかりにするしかないって事。

>>132
元々、韓半島から渡ってきた民族が元になってるんだよ

>>137
それどこ？

化石に生もの残ってるわけないやんけ

中国人、ウソつく

インデアン、ウソつかない

どうして差がついた

韓民族などというものは存在しない。

馬韓・辰韓・弁韓の三韓というのは中国側からの他称で自称ではない。
これは中国側からの勘違いから生まれた呼称で当の本人たちが自称した記録も存在しない。

かつて青島から遼東半島にいたる地は「韓」と言う（後の戦国七雄のひとつ、朝鮮に関係ない）国が支配していたが、周代に燕国と国変えを強要された。
その燕国の新領地では韓の遺民が韓姓を名乗ったりもしたそうだ。
さらに燕国の東には「箕」という都市国家があるとも噂されていて、それが殷の遺臣箕子が封じられた「箕子朝鮮」の伝説となった。
そしてさらに秦の始皇帝が燕国を滅ぼした時、燕国武将の衛氏が東に逃亡して国を起こしたという。
これが「衛氏朝鮮」として知られている。
こうして中華の東はずれ、朝鮮と呼称した地域にも中国人が出入りするようになった。
すると朝鮮半島南部で失われた燕国とも似た文化（ただの中国文化）を持つ国々を発見したわけだ。
それで中国人は、滅びた燕国の住民（韓姓の人たち）が逃げ延びたに違いないと勘違いしたのだ。
そうしてその地は三韓と呼ばれるようになった。

実際は三韓の民族は長江文明系の倭族だった。
ちなみに「倭人」の初出は『論衡』の越南半農半漁民族、次は『山海経』で燕国に朝貢していた朝鮮半島南部周辺の海人族のこととなる。
漢代に入ると「倭人＝日本人」と変化した。
三韓の民、朝鮮倭族は燕国に朝貢していたので中国文化を真似ていて当然だったのだ。
この辺は鳥越憲三郎教授の『倭族論』に詳しいが、最新の遺伝子研究がこれを裏付けている。

韓民族でなく、朝鮮民族で言うと、この父系ハプログループY-O2b*朝鮮倭族が農奴とされ、後の楽浪郡漢族Y-O3系がテクノクラートとなり、少数ながら支配層として後に流入するシベリアツングース穢四族Y-C3が収まったものが該当するだろう。

>>132
ロマンですなぁ(*´Д｀*)

東亜の歴史系スレ大好きだ
物知りなロマンチストがいっぱいで楽しいし勉強になるよ〜

>>40
うちの兄もアメリカ行ったらヒッチハイクに困らないそうな
ネィティヴが乗っけてくれるんだと。でお前はどこの部族かと聞かれるんだとさ

>>137
弥生人は朝鮮半島から渡ってきたかも知れないが（→ただし、今の朝鮮民族とは別の民族）、
縄文人は南の方、太平洋の島々から渡ってきた漂海民とか、中国南部の少数民族、
あと東南アジアの人たち、なんかが主流じゃないかな。
おそらく船で琉球諸島沿いに北上し、九州に上陸してきた民族だと思われる。（３万年前くらい？）
その後、縄文人は弥生人と混血したり争ったりして、一部は沖縄に残り、一部は北海道へ。
本土では混血が進み、次第に縄文と弥生のハイブリッド「日本人（厳密には、本土在住者）」
が形成されていったと思われ。

しかし、いつも疑問に思うが、韓国人は大嫌いな日本人と
同じ民族だと思われたいのだろうか？よくわからんなぁ・・・

>>141
また知らん間に世界史の教科書が書き変わったのか？
遼東半島のあたりは「斉」の根拠地と記憶している。また、戦国七雄は秦燕斉楚趙魏韓で
燕と韓は同時に存在している上に、韓は韓非子の故国で中原の真ん中、で秦に滅ぼされた
はず。
また、燕の地は今の北京あたりで、朝鮮半島まではかなり距離があり、一旦満洲に入ら
んといかん。

人類の祖先がアフリカ人ってレベルの話か!?w

>>144
優秀な日本人がウリナラの血のお陰だホルホルホルｗってやりたいんだろ
あいつらが言う本当に「劣等JAP」だったら血の繋がりを否定したいだろｗ
完全に日本人を「優秀かつ上品。文化、科学技術、経済　品格全てにおいて申し分の無い1等国」と認めてるから
嫉妬するし、血が繋がってたら「ウリのお陰ｋｋｋ」って思いたいだけ。
実際は繋がってないし、赤の他人。
寄ってくんな、キムチ悪い。って思うレベル

>>1
古代中国人だったといわれても、「はぁ、そうですか」くらいしか言えんわな
人類発祥はアフリカなんだから、古代中国人は古代中央アジア人だし、
古代中央アジア人は古代アフリカ人だったよねー位の事を書いてるように
しか見えん
何か画期的な発見なの？

え？？？
山葡萄原人じゃないの？

>>1
日本人というか日本語とアメリカ先住民の言葉が似てるってのは
どこかで聞いた事があるけど
いきなり中国人？

中国人というのはおかしいだろｗ
ただ結局は人種問わずどこか一つにつながってはいるんだろうな。
こういった歴史は興味あるわ。

中国人とやらだって、基本的には西から来たんだろうに。

４人の女性にいきつくとかなんとかじゃなかったっけ？

>>11
どっちも現代の学説じゃ存在しないよ

肌の色による人種分け→人種関係なく緯度により肌の濃淡(メラニン色素)が違ってくる

◯◯ロイド→ydnaやmtdna解析によりまったく意味がなくなった


ちなみにモンゴル人はydnaC3

中国人(漢民族)はO3

遺伝子距離はだいぶ離れてる

>>144
先住民がydnaD

縄文人？がydnaO2(東南アジア由来)

渡来人O3

日本は他にＮやCも見られるが上記三つが主体

まじこの板バカばっか
日本の恥部

中国って建国してから、まだそんなに経ってないよね

事実だとしても今の中国人には関係ないな。とっくに異民族に滅ぼされてるから。

>>132
昔ここで、イヌイットやインディアン、インカの末裔には蒙古斑があるけど、
アイヌにはない(出現率が低い？)って見たなあ、嘘だったのかも知らんけど

<丶｀Д´>　アメリカ大陸はウリナラ領土ニダーー！

　　　　 .∧∧
　　　　／支＼　　　　/ / / /
　　⊂（ #｀ハ´ ）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　.て.∧,,,,∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y∩；｀Д´>　ｱｲｺﾞ！
／ノ / ｜ ＼ 彡　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　（__￣） ）

　
　アメリカは歴史的にみても中国人の領土

　って言いたいんだろうね

インデアンの先祖は中華人民共和国の人民だった

何万年ってレベルの話で、文明ができる以前に渡ったってことですよ

ネアンデルタールとかの時代の話か、アジアから渡ってきたって言いたいのね
100年しかない中国なんですけどｗ

何万年前って間違いだな
ネアンデルタール人の時代だから何十万年前、何百万年前の話だなｗ

ネアンデルタールは二万年前まではいたから。

インディアンは嘘つかない筈だが、中国人はおもいっきり嘘つきです

モンゴロイドっつのは形質呼称だろ元は北のシベリア寒冷地人種が万里以南に南下混血し形質変化に強烈な影響を与えた。

中国は分子生物学の分布データは強烈なハッタリ咬ましてるだろw

つーか最近のシナのヤル事なす事喋る事全て馬鹿チョン半島のキチガイと同じ様になっている。
やっぱり特亜はキチガイだな。

>>1
韓国人かよｗｗｗ

これは母系の話しだろ。

それよりそのマグカップ、日本で売ってないの

例の巨人族のことじゃないかな？
南米かどこかの古代人の墓から発掘された遺骨が身長２ｍ近くで
同じようなのが北京近くでも見つかってたという

科学的な事持ち出すと、詳しいのが何処からともなく出てくる日本wwww

かりに4万年前、支那にいた遺伝子が日本に渡ったとしても、
元の支那に、その遺伝子は残ってなさそうだな。
古代支那は、緑豊かな像がいるような土地だったそうだから、
4万年も昔なら、さぞかし環境も違っていただろう。

さすが大朝鮮ｗｗｗｗｗ

>>97
>また　大嘘のアホ記事か！！！！
お前が大嘘つき。
Y染色体のグループ分けの研究結果では否定しようが無い。

お前の知識は30年以上昔の文化学人類学に基づくモノで、
レベルは19世紀以前だ。

アイヌ人・縄文人・琉球人の父系染色体のベースはY-D2系です。
Y-O2b1aは長江・西インドネシア系の弥生人です。

アイヌ文化の成立期は千3百年年前からそれ以前と呼ばれています。
みしはせ（粛慎・後の女真と同系民族とも言われる）と呼ばれるウィキタ・ニブフなどのシベリア・ツングース民族とその文化が流入して現在知られるアイヌ文化が成立した模様です。
その文化はシベリア狩猟民族や新大陸のイヌイット・北米インディアンとも共通するものです。
遺伝子でもアイヌ人は縄文系Y-D2の他に1/4ほどシベリアツングース系Y-C3が見られています。
父系遺伝子では少数派ですが文化としてはツングース系が優勢だった模様です。
なのに言語はそれ以前、日本中の地名固有名詞と共通する太古のものが存続したようです（アイヌ語はツングース諸語ではない）。

だが、「アイヌ」も「イヌイット」も同様に「人の意」らしく同じ祖を持つ可能性は強いようです。
どうやら母系において日本の大元が東アジアと新大陸と共通するらしい。
>>1も同様に中国大陸と新大陸の母系遺伝子の共通性を指摘している。

以前からの「Family Tree」や最新の「Geographic」発表では、最初の東アジア到達民族Y-C系（日本で言うと先縄文人）も、続くチベット・縄文系Y-D系も南からスンダランドから沿岸部を北上した、とする説が報告されている。
これは父系母系共に遺伝子分布と矛盾しない考察となっている。
どういうことかと言うと、Y-C系とその対、母系MT-D・Gは日本や華北を通り過ぎてシベリアバイカル湖・マリタ村のマンモス狩猟基地に辿りついたということです（日本には特有のY-C1が残された）。
それから数千年後の2万年前くらいになると「亜間氷期」の温暖気候から一気に「ヴュルム氷期」最寒冷期が訪れます。
マリタ村のマンモスハンターは散り散りとなり、Y-C3は東部シベリアに、Y-C3aは日本に、イヌイット・北米インディアンY-C3bは北米に、東胡ツングースY-C3cは満州に逃げ込みました。
（Y-C3aは日本に出戻った形になりますが、シベリア細石刃文化だけを残して、その遺伝子はほんの少ししか残していません）

これまではブリヤート母系遺伝子が日本に来たことになっていましたが、欧米研究者は逆に、南方から日本も通ってMT-D・Gがシベリア・新大陸まで広がったことを明らかにしています。
ですから中国も日本同様のただの通り道、というお話です。

南米インディオ中心の父系Y-Q系とその母系の対、MT-A・Bの新大陸到達はまた後の別のお話。

>>177
血統種はグループだからよ単品DNAにバラすもんじゃ無い。分子生物学は中国がボケたしてるからよこれからだ。

>>150
>日本人というか日本語とアメリカ先住民の言葉が似てるってのは
>どこかで聞いた事があるけど
>いきなり中国人？

いや、これの原文にはどこにも中国なんてでてこないから、翻訳者のねつ造らしいよ

>>179
>中国・北京（Beijing）郊外の田園洞（Tianyuan Cave）で2003年に発掘され
>た足の骨から核DNAとミトコンドリアDNAを取り出し、この足の持ち主の
>遺伝子データを再構築した。

これが全部捏造な訳？　翻訳者って誰なの？　

台東あたり原住民はインディアンみたいな肌してるね。赤かったよ。
だからといって朝鮮人みたいな起源主張するなよ、恥ずかしい、、、

そんなこと言うと彼奴らが、古代高句麗は何タラ感タラw

日本の先祖だーーーー

何十万、何百万年規模の話だから
有史以後の文明や民族と結びつけて考えるようなもんでもなし

そりゃ誰がどうみても中国人、日本人、朝鮮人、モンゴル人、ベトナム人は
少なくとも西欧白人やアフリカ黒人よりかは遺伝子が近似している
その程度の話では

アフリカはさらに古い

>>1
いや、エスキモーをはじめ
モンゴロイドというのは
すでに、判明されていて
古代中国人じゃねーよ。

>>180
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ir0B7REa_V_qkvdWCg8BhP7NATLw?docId=CNG.acf68a100580cc17c43cbd6facd1a91c.3c1
機械翻訳でなんだけど　原文を読むと
現代のアジア人とアメリカ先住民の祖先は古代の中国人、DNA分析で判明　とはならないんじゃないかと。
DNAは現代のアジア人、ネイティブ・アメリカンの祖先に示します。となります。
The genetic analysis showed that the early modern humans in Beijing had already diverged genetically from the ancestors of modern-day Europeans.
The researchers took nuclear and mitochondrial DNA from a leg bone found in the Tianyuan Cave in China in 2003.

遺伝子分析は、北京の初期の近代人が既に今日のヨーロッパ人の先祖から遺伝学的に分岐していたことを示しました。
研究者は核にとりました。
また、脚骨からのミトコンドリアDNAは2003年に中国のTianyuan洞穴に見つけました。
ry

これを使用して、彼らは、脚の所有者(近代人の歴史の非常に面白い時に生きていた人)の
遺伝プロフィールを改造した、と研究者が月曜日に声明で言いました。
「初期の近代人(彼らはネアンデルタールのような初期の形式とある特徴を共有した)が、ネアンデルタールおよびDenisovans(この人はその後絶滅した)を交換していた時、
この個人は重要な進化的変遷中に生きていました」と
マックス・プランク進化人類学研究所の第一著者Svante Paaboが言いました。

古代の骨からの遺伝子分析は、今日のアジア人およびネイティブ・アメリカンからの遺伝プロフィールとの類似点を示した、ということを研究者が説明しました。
しかし、その分析は、北京の近くの初期の近代人が既に現代のヨーロッパ人の先祖から、
遺伝学的に分岐していたことを示しました。

>>180
最初にこの翻訳はおかしくね？っていったのが
>>113
で、私は英語が苦手なので、機械翻訳でしかわからない。
悪いけど、英語が得意だったら
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ir0B7REa_V_qkvdWCg8BhP7NATLw?docId=CNG.acf68a100580cc17c43cbd6facd1a91c.3c1
の元記事を読んでみて判断をお願いします。

どいつもこいつもアルかニダ！<｀ハ´#>

なんで文化のない原始時代で中国人認定してんだ？
だたの北京原人だろが

今の中国中央付近に居たアーリア人はどっから
分岐したんだ？

白人はアジア人の突然変異が起源だな。

【インド】アルビノ一家
http://kickassasia.com/wp-content/uploads/2013/01/indian-albino-family-1.jpg

http://kickassasia.com/wp-content/uploads/2013/01/indian-albino-family-5.jpg
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> 4万年前の中国にいた人々の子孫であることを

支那人もだんだん言うことが朝鮮人に似てきたなｗｗｗ

４万年前に中国なんかないだろう。中国どころか、４万年前の人骨なんてそんなに
たくさん発見されてないんだから、他のアジア地域にいた人間との比較ができてないだろうに。
誰だ、こんなアホな記事を書いたのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
白人はネアンデルタールじゃないのか？

>>145
燕国は周代に、今の北京南西部から北東部青島以北に国変えされた。
戦国期になるとその勢力を増し、遼東半島まで支配、今で言う朝鮮国境まで到達している。

斉は山東半島が本拠地、それと混同されているのでしょう。

南北朝鮮学会はこの両半島に拘り、これらを檀君朝鮮の末裔だなどと学門を捻じ曲げています。
特に姜姓呂氏の斉や蚩尤（南宋の『路史』に羌姓とある）を朝鮮族と捏造していますが、羌族はチベット系（現生羌族少数民族からも必ずY-D1が出ます）で朝鮮人には無関係です。
朝鮮に関係がある華北漢族は衛氏朝鮮、辰韓に逃げ込んで居住を許された秦の民衆、楽浪郡くらいなものです。
後はずっと中国の属国だった、ということだけ。

ここでは政治的なことを語りましたが（学門を愚弄する国が少数ながらあるようなので）、基本自分は自然科学的な学説紹介と解説しかしません。
語っているのは、現在の遺伝子タイプ分布と該当史料を当てはめて推察された万年・千年級の古代遺伝グループの話（いわゆる人類のグレートジャーニー）だけで、現在の国民、民族、血統の話ではありません。
社会科学上の「民族」を言い出すと、必ずイデオロギーを振り回す人が出てくるので・・・。

なんで2chって>>26みたいに、妙に白人を敵視してる奴がいんの？

敵視まではしないが、敵視する理由はいっぱいあるだろ
国家運営能力の欠けた支那チョンが表舞台に出てくる前は、近代の嫌な事件のほとんどは白人が原因

やはりそうだった、アジア人が全て中国人の変形だった
インディアンも、アイヌもイヌイットも、ブラジル原住民も
みんな中国人が先祖だった、先祖を植民地にするような人じゃだめだな

人類がアフリカから広がって
アジアからアラスカ渡ってアメリカ行ったという証明でしかないな

>>186
>modern humans
は
＞近代人
ではなくて、
＞現世人類（新人類）つまりホモサピエンス
と呼ばれる
現在生息しているわれわれのことだね。

あれ？　大朝鮮人の言う北京原人は？

一九七
そだね。だから大朝鮮人はダメなんだよ。

>>195
チャイナ人やコリアン人も２チャンネルに書き込むからだろ

>>1
この研究は、
アメリカ大陸へ現世人類がわたったのはアジア、特に中国大陸から
アラスカを通っていった、
という従来の説と特に異なるところもないから、
驚くほどのことでもない。

>>190
レイシズムの話になってしまいますが、欧米学会は欧州人がアジア人から分岐した事実をどうしても認めたくないようで、グレートジャーニーの欧州人分岐地点・ルートを少しでも西へ西へと動かしてしまいます。

我々アジア人と欧州人の祖先は6〜5万年前の「第二回人類の出アフリカ」グループなのは間違いありません。
この当時の父系ハプログループ（単一性特徴固有集団）はY-D・E系とY-C・F系で、Y-A・B系だけはアフリカに留まりました。
彼らは7万年前から始まった「ヴュルム氷期」による食料不足から、かろうじて温暖な「亜間氷期」を狙ってアフリカを脱出しました。
Y-E系（YAP+）だけは地中海を囲むように進みましたが、残りの3系はインドまで進みました（基本的には食料のある熱帯地域を移動）。
Y-F系は中東〜インドでH・I・J・Kに突然変異（分岐）、これらは今でも中東インドに分布します。
現代欧州人の主要構成遺伝子のひとつY-I系は、ここから気温上昇の度にアナトリア・ギリシャへと北上していくことになります。
そしてY-K系はC・Dを追いかけるようにスンダランドへと東進します。

よくマンモスハンターと呼ばれて、氷期の中で北上したグループは欧州のY-E系（YAP+、Y-Dの兄弟遺伝子）とシベリアのY-C系と、華北・チベット・日本のY-D系（YAP+）だけです。
他のグループの活動期はその後となり、北方進出も氷河期終末期となります。

スンダランドから東南アジア・ミクロネシア・ポリネシアに広がったY−K系は3万年前くらいにO・Pを分岐させました。
こういう事実があるにもかかわらず欧米学会はY-K系の起源を西アジアに留めようとします。
Y-O系もK系と同じ範疇で拡大しながら、2万年前から台湾や華南にまで進出していきます。
Y-P系もミクロネシアから華南・中央アジアにまで進出します。
そして2万年前前後の華南〜中央アジアのどこかで問題の兄弟遺伝子Y-Q系とY-R系がそこから分岐するのです。

そのQとRの祖型は東アジア沿岸を北上するように今もわずかながらに分布しています。
これらを無視して欧米学会はY-R祖型を西アジアに動かします。
そしてとうとう1万3千年前〜1万年前くらいの氷期終末の寒の戻り（最寒冷期同様の極寒）のころに命からがら逃げ込むようにベーリング海峡を東進したのです。
Y-Qはインディアン・インディオの最優勢遺伝子ですが、PとRのそれぞれ祖型も一緒に新大陸に渡ったことが分かっています。

Y-Rはアーリア系と思われる遺伝子で、5千年前くらいの中央アジア、騎馬民族の起源とも言われるアンドロノヴォ文化が知られています。
そこに徐々にY-N系テュルク（Y-Oと兄弟遺伝子）と思しき民族が西進してきて、アーリア人は移動を余儀なくされます。
北に逃れたのがY-R1bのゲルマン民族です。
南に逃れ、さらに東西に分かれたのがY-R1aのインド人とイラン人（アーリア人の意）です。
ちなみに北方神話とバラモン神話とゾロアスター神話の神々は共通する同起源だったりします。

欧州人の最優勢遺伝子Y-Rアーリア系遺伝子はアジアでアジア人から分岐したものです。
旧人ネアンデルタール・デニソワ人（これらは近似種）起源と思われる遺伝子も欧州人・アジア人問わずに発見されています。
欧州学会がいくらごまかそうとしてもこの事実は変わりません。

この内容は本スレが語っている遺伝子のずっと後の話です。
4万年前の華北先住民はたぶん父系Y-C系と母系MT-D・G系グループで、同様に新大陸まで到達しています。
（次代に新大陸に到達するY-P・Q・Rの対はMT-A・Bでしょう）
興味がある方は下記サイトをご参照ください。
http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
PDFを下スクロールするとY-DNAばかりでなくMTDNAも出ています。
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/en/atlas.html
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg
一応資料として張っておきますが、両方とも相当でたらめだと思います。
※民族名が記載されていますが、それは当時のもので現在の民族とは異なります。

原始中国な…

中央アジアあたりから拡散したってのが定説だと思ってた

>>205
南からな脱色しなきゃ高緯度北上出来ないのよ。蒙古襞は砂漠で長期滞在してシベリア寒冷地行きだろ。南海まわりは口からビタミンD捕給どっかで脱色した可能性もある。

>>206
何が書いてあるのかちょっと読み取れないが、調べたら
中央アジアからシベリア経由でアメリカに到達した集団と
ユーラシア南側をたどってアメリカに到達した集団があるってのは
わかった

>>207
シベリア南部山岳から北米なYーD系グループは見つかってないが南米で甕棺入って農耕してた連中は興味深いが謎だ。これは海まわりの可能性もある。

>>203
毎度の登場で済まないが、前世期までは俺たちも白人が進化の最先端を行って
るかのような劣等感を持ったことがあったが、最近はそうじゃないもんね。

アジア特に東アジアの勃興は一時的なもんではないだろう。　同じレーシズム
の話になるが、時代に一番敏感なのはユダヤ系だ。　彼らは昔はブラウン、
今は白、そのうち黄色く肌の色を変えて生き延びるだろう。

>>209
本物のユダヤ人、セファルディムはYAP+のY-E系。
ヒトラーの父系一族もY-E系だった。
偽物っつうか、改宗ユダヤのハザール国起源のアシュケナジムはY-R系が多い。
アメリカでは、イスラエルと同じだけの7百万人近いユダヤ人が暮らしているが、その多くはWASPの振りしてるし実際に普通の英国系と区別つかない。
だが、環地中海遺伝子とも言えるY-E系は欧州人のような白い肌もいれば、アラブ人も黒人もいる。
ユダヤ人も同様で、ユダヤ人だったとも言われるヒトラーみたいな白人もいれば、アラブ人と見ため変わらないセファルディムも、黒人などのミズラヒム・ユダヤも存在する。
ユダヤ人は女系社会で、ユダヤ教徒を母に持つ子供は全てユダヤ人という教義らしい。
あんまり肌の色は関係ないかも・・・。

＜福沢諭吉『脱亜論』の現代訳＞　気持ち悪いくらい現代にも当てはまります。

日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に 与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

これは間違ってるな
ATLの分布から見るに一度は古モンゴロイドがアメリカ大陸に進出している
あくまで古代中国にもいた人達なので有って古代の中国人限定では無い

記事は中国にいた人々の子孫と書いてるのにスレタイは古代の中国人と書いてる
>>1
記者辞めるか続けるなら反省しろボケ

>>212
南米湿地帯で農耕して甕棺入ってた連中の母系は何時もの中国の場所に誘導してたがw現在迄続いてるか不明だな？

>>213
Y-Qや長江文明Y-O2系の対、MT-A・Bは今でも南米に残ってます

朝鮮人の場合は起源捏造かよｗですむけど
中国人の場合は領土主張までしそうだなｗ

でもさ、時代はともかくも中国に住んで居た人は中国人といって間違いじゃないでしょう

中国がいつから中国だと思うん？

インカの遺跡から出た場合は、ペルー人等とは言わないのにな。

それをいえば縄文人も日本人かってことになると思う。

>>219
それを日本人だって強引に言う気は特にないなあ

アメリカ先住民族と支那畜の遺伝子の違いがさほど大きくなくても驚く事実じゃない
同じ人間なのだからミトコンドリアの遺伝子の大半が類似していても当然
ゴリラと人間ほど、遺伝子に差があったりはしない
むしろ、同じ人間なのに現代の支那畜ほど下卑た種族が跋扈しているのが異常と言える

>>216
日本の場合、先縄文人のY-C1や縄文人Y-D2が現在もしっかり残っている。

だが中国人には4万年、3万年級の古代父系遺伝子は残っていない。
（台湾原住民ブヌン族にはCの祖型Y-C-M130が残っているが）
中国に残っているのはその後シベリアで分岐したツングース系のY-C3だ。

太古の華北先住民は中国人とは一切関係ないよ。
むしろ氷河期までの中国はチベット民族のもの。

>>221
門外漢が
単なる思いつきや嫌中国に持って行きたいために
くだらない妄想をまき散らすのはつまらない。
ちゃんと考察、推敲してから書け。

と思ったけど、ここは東亜だったｗ


なんでこんな記事を東亜でスレ立てしたのか
小一時間問い詰めたい。

>>222
中国発表の分子生物学情報は胡散臭い。

特にそのYーD系絡みチベット、琉球と連中の強烈なストーカー領域だ国民の民度も低い下手な発表は出来んだろ。

>>207
>中央アジアからシベリア経由でアメリカに到達した集団
というのが>>203で書いた1万3千年前くらいに新大陸に渡った父系Y-Q（わずかにP・Rも）と母系MT-A・Bの集団です。

>ユーラシア南側をたどってアメリカに到達した集団
というのが>>177で書いた4万年前くらいに東アジアに到達して、2万年前くらいに新大陸に渡った父系Y-C系（北米はY-C3b)と母系MT-D・Gの集団です。

>>222
そうだとすると、日本人のＹＡＰ遺伝子に中国人や朝鮮人の特徴と違う
チベットや中東と共通の傾向のものが一定の割合で見られるとかいうのは、
氷河期までの中国にいた人たちのものなのかな。

>>223
君もちゃんと考察してるようには思えないし
東亜が憎いだけの中国シンパかい？ｗ

つまりその先住民を追い出したアメリカは、謝罪と賠償をする責任が生じたと

>>226
YAP+遺伝子は父系染色体Y-D・E系（6〜5万年に分岐）だけです。
現在Y-E系は環地中海に分布します。

Y-D系がユーラシア南部沿い（インド・アンダマンでY-D*が検出）で東アジアに到達したのが4〜3万年前。
現在も華北を除く東アジアにわずかばかりに点在する太古の遺伝子です。
まとまって残っているのは日本とチベットだけです。

氷河期後半に沈みゆくスンダランドから北上した長江文明Y-O2系が1万6千年前のこと。
さらに北上した黄河文明Y-O3系が8千年前のことです。

１万年前の華北は氷河期末急激温度上昇（10年で平均気温が8℃上昇）のため北京氷床崩壊で大洪水があったと考えられます。
低草ステップ平原だった黄海も海底となり、華北のY-D系は大ダメージを受けたのかもしれません。

日本とチベットのY-DNAデータを次に上げておきます。

<アイヌの父系Y染色体>
「2004 田島敦」
Y-C3-M217 （原シベリア・ツングース）２人(12.5％)
Y-D2-P37.1（アイヌ・縄文系）１３人(81.25％）
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）１人（6.25%）
「2005 MFハマー」
Y-C3-M217 （原シベリア・ツングース）１人(25.0%)
Y-D2-P37.1（アイヌ・縄文系）２人(50.0%)
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）1人(25.0%)

<日本被験者259人の父系Y染色体/MFハマー2005>
Y-C1-M8（貝文土器文化? 港川人？　とにかく日本だけに存在）5.4%
Y-C3-M217 （原シベリア・ツングース）1.9%
Y-C3a-M93（日本だけに散発的検出）
Y-C3c1-M86（エヴェンキ・東胡ツングース）1.2%
Y-D2-P37.1（アイヌ・縄文系）3.9%
Y-D2a-M116.1（本州縄文系・沖縄・ミクロネシア））16.7%
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）12.0%
Y-D2a1a-P42（変異型？）2.3%
Y-I-P19（原コーカサス）0.4%
Y-NO-M214（分岐前の変異型・中国・モンゴル・マレー）2.3%
Y-N1-LLY22g（テュルク系？）1.2%
Y-N1c1(N3a)-M178（シベリア・北欧テュルク系？）0.4%
Y-O2a-M95（Austro-Asiatic・華南・東南アジア・ジャワ・インド）1.9%
Y-O2b-SRY465（インドネシア・ヴェトナム・朝鮮））0.4%
Y-O2b-P49（西インドネシア・ミクロネシア・朝鮮系倭族）7.4%
Y-O2b1a-47z（弥生人・朝鮮・ヴェトナム）22.1%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア））6.6%
Y-O3a3-LINE1（ミャオ・ヤオ・ヴェトナム･インドネシア））3.1%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan・華北漢族）10.5%
Y-Q1-P36.2（中央アジア・シベリア・東アジア）0.4%

＊名称は分布域か推測による仮称にすぎない。
原というのはその系統の祖型を示す。
下記ソースからまとめ直したもの。
http://www.isogg.org/tree/index.html
http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/10038_2005_322_ESM_supp.pdf

<沖縄被験者45人の父系Y染色体/MFハマー2005>
Y-C1-M8（貝文土器文化? 港川人? ）4.4%
Y-D2-P37.1（アイヌ・縄文系）4.4%
Y-D2a-M116.1（本州縄文系・沖縄・ミクロネシア））31.1%
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）15.6%
Y-D2a1a-P42（変異型？）4.4%
Y-O2b-P49（西インドネシア・ミクロネシア・朝鮮系倭族）11.1%
Y-O2b1a-47z（弥生人・朝鮮・ヴェトナム）11.1%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア））6.7%
Y-O3a3-LINE1（ミャオ・ヤオ・ヴェトナム･インドネシア））6.7%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan・華北漢族）2.2%
Y-R-M207(西ユーラシア・原アーリア）2.2%

「チベット被験者105人の父系Y染色体」
Y-C3-M217（原シベリア・ツングース）1.9%
Y-D-M174（D祖型）3.8%
Y-D1-M15（原チベット・アンダマン）15.2%
Y-D3-P47（チベット）31.4%
Y-H-M69（原インド・アンダマン）1.0%
Y-J-12f2.1（原アラビア？　中央アジア・コーカサス・地中海）1.0%
Y-N1-LLY22g（テュルク系？）2.9
Y-O-M175(原東南アジア・中央アジア・満州）1.0%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア）1.0%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan・河北漢族）34.3%
Y-R-M207(西ユーラシア・原アーリア）6.7%

今の支那人は只の混血。

>>1
モンゴロイドは、かつてユーラシアからアメリカ大陸へ大移動した
という説を、化石から裏付ける事が出来た、って事でいいのかな？

漢民族みたいな曖昧な概念おいらは好きだけどな

中国はほとんどO3しか居ないから単一民族みたいなもんだよ
逆に日本はめっちゃ多様

「華北中国人被験者44人の父系Y染色体」
Y-C3-M217（原シベリア・ツングース）4.5%
Y-G-M201（原中東・アンダマン・マレーシア・北アフリカ）2.3%
Y-J-12f2.1（原アラビア？　中央アジア・コーカサス・地中海）2.3%
Y-NO-M214（中国・モンゴル・マレー、NとOの祖型）2.3%
Y-N1-LLY22g（テュルク系？）6.8%
Y-N1a-M128（北東アジアテュルク系？）2.3%
Y-O2-P31（東南アジア・ヤオ・朝鮮、O2祖型）4.5%
Y-O2a-M95（Austro-Asiatic・華南・東南アジア・ジャワ・インド）2.3%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア、O3祖型）13.6%
Y-O3a3-LINE1（ミャオ・ヤオ・ヴェトナム･インドネシア））11.4%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan、いわゆる華北漢族）40.9%
Y-Q1-P36.2（中央アジア・シベリア・東アジア）4.5%
Y-R-M207(西ユーラシア・原アーリア）2.3%

「華南中国人44人の父系Y染色体」
Y-C3-M217（原シベリア・ツングース）5.0%
Y-NO-M214（中国・モンゴル・マレー、NとOの祖型）2.5%
Y-N1-LLY22g（テュルク系？）15.0%
Y-O1a-M119（Austro-Tai）15.0%
Y-O2a-M95（Austro-Asiatic・華南・東南アジア・ジャワ・インド）10.0%
Y-O2a1a-M111（華南・東南アジア）20.0%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア、O3祖型）2.5%
Y-O3a3-LINE1（ミャオ・ヤオ・ヴェトナム･インドネシア））7.5%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan、いわゆる華北漢族）22.5%

今いる中国人のほとんどはあとから北方から来た連中でそｗ

大鵬の祖父だか父親だかがグルジア人らしいね
北海道に大量のグルジア難民がいたなんて知らなかったよ
みな日本人と混血したのか、アイヌに入りこんだのかしらんが

100年以上たつとグルジア人らしい人は跡形もなくなり民族浄化

古代に中国人なんていないだろ!!

いろんな諸民族が存在してた。

アメリカの原住民で日本人そっくりな人達いるよね

全くの蛇足だが、こういうスレに俺のような阿呆と第一線の専門家が居ることに
違和感をもつ必要はないと思うよ。　というより本当に知識のある人なら
ここの連中はみんな馬鹿だとは決して言わないだろうし　広く愚民と論ずる
のも所謂ノブレス・オブリージュだと思うよ。　かといってやり過ぎると
ソクラテスのように恨みを買ってしまうが。（論調が支離滅裂なのも愚民の常）

宇宙人でもない限り 人は誰しも何れかの人種に属する。　だから人種に関わ
る論議を全く虚心坦懐に論ずることは神ならぬ身では至難の業だと思うよ。

でも理学的アプローチによってデータと数値で否応なしに文明の流れが分かる
文化人類学ってある意味とてもスリリングだよね。　
　

>>183
近似している？
同じアジアでもこれだけ違うぞ
http://file.kojoryoshu83.edoblog.net/73a6aec2.jpg

見た目うんぬんは遺伝子のみならず形質学的なアプローチだろ

>>216
でもさ、時代はともかくもアフリカに住んで居た人はアフリカ人といって間違いじゃないでしょう

君の論理だとってことと同じでは？

>>209
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Unlabeled_Renatto_Luschan_Skin_color_map.png/800px-Unlabeled_Renatto_Luschan_Skin_color_map.png

http://emigration-atlas.net/images/skin-color-indigenous.gif

肌の色の濃淡は緯度によりますよ
人種は関係ありません
ユダヤ人もアジア人も個人差すらあるでしょう
ただ単にメラニン色素の量の差ですから
変えるなら骨格というか見た目か
金髪碧眼を選んでいたのはヒトラーですね
ポーランドあたりから人を連れて来て人種改造しようとしたと言われている

あとユルブリンナーは最初スイス人と日本人のハーフと言っていましたが、実際はスイスモンゴルハーフとユダヤ人との間の子だったそうな

北海道にいたグルジア難民はどうなったの
大鵬の親だけではないよな
ロシア共産から逃げて、北海道で暮らしてたらしいが
アイヌと合体したのか

:::＿＿＿＿＿＿＿__
　　 　／ 　 　 　 　 　／　　　　　∧＼, ￣￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　ヽ<｀∀||＼ ＿＿＿＿＿＿ ＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　 (( ノ(.　 ||＼||＿＿＿＿＿＿|||＿
　　　　　　　　　　　　　　　起源は韓国ﾆﾀﾞ！

と誰かが言い出す悪寒ｗ

大鵬はウクライナ人だった
共産党から逃げて樺太にわたりそして、北海道に移り住んだんだ

相変わらず無茶くちゃやな。
DNAってそれほど安定してないでしょ。

支那： 中国起源アル
朝鮮： 朝鮮起源ニダ

どうしてこうも同じなのか、本当に笑える

満州国を偽満州国と修飾せねば許せず
日韓併合を強制併合と修飾せねば許せない

軍事独裁政権による独善的な捏造史こそが正義という点も同じだな

＞大鵬の祖父だか父親だかがグルジア人らしいね

父親が、ウクライナの元コサック兵。彼自身は、樺太の生まれだよ。

古代中国人なんて居ないじゃんよｗ

>>246
ワダシの父方のヒイ爺さんは、革命で帰れなくなったロシアの人です。
つうか、北海道には1/4だの1/8とかゴロゴロいるんだが。

>>1
DNAに流れがあるとしても思想は全く異なるからな。
源流がこうも人類に害を成す連中だと思うと
流れを組む人々も哀しく思うよねw

形質人類学というのは、本来は化石人類（猿人・原人）を扱う学門だった。

旧人の古人骨、有史以後の古人骨（もちろん新人の）、現生人類などを対象にした人類学でも形質考察は有用ではあるが、利用の仕方は慎重に検討されなければならない。
「同地域での年代差」、「同年代での地域差」、現代なら「共通遺伝グループ内での形質差」を論じなければ全く意味はない。
が、どうも始めから結論ありきで、異年代・異地域の形質を悪用する似非科学の論壇が跋扈するのが日本の出版界とマスコミである。

こうした誤った形質学利用は、最新の遺伝子研究により駆逐される勢いになってきた。
だが、もちろん遺伝子研究でも「恣意的なデータサンプリング」というものは存在するものだが・・・

頭脳活動に関わる分野では 広義の教育を主とする文化の継承がある意味
形質的な遺伝よりも後世に大きな影響を与え続けていくこともあると思
うな。まぁ人間の行動は主に頭脳の働きによって規定される訳ではあるが。

更に言えばメデレーエフの粗雑な実験で否定されたが後天的獲得形質も
ある部分 方向として継承されるのではないかと思う。

日本でも五島列島とか対馬とかはじっこの島なんか
1/4だの1/8とかゴロゴロいる。
よく見ると瞳の色が違う。

中国も朝鮮に影響されてきたな…

（｀ハ´　 ）ｸﾞｸﾞ･･
<丶｀ハ´>ﾎﾞｺﾞｵ･･
<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

起源捏造するとこうなりますよ。

「後天的獲得形質は遺伝しない」
というのからは少し外れた話となるが、形質特徴をも含むハプログループ単一性（遺伝特徴）集団は遺伝子の突然変異により分岐したものと捉えられている。

例えば進化論においては、キリンは高い木の葉や実を食べる必要性からゆっくり首が伸びた、自然淘汰の結果として首の長い個体が生き残って今に至る、と考えられてきた。
が現代の論調は少しずつ、形質変化は環境変化による遺伝子変異により突然現れた、となりつつある。
つまり遺伝子変異した赤子が育ち、その新しい形質がさらに顕著になりつつ代を重ねて固定化された、ということだろう。

なかには「シードマスター仮説」として、彗星の尾や隕石（シードマスター）がもたらした新しい病原菌・ウイルス（クマムシでさえ宇宙旅行と大気圏突入が可能だ）が生命の遺伝子変異を促進した。
キリンの首を長くした、つまりその遺伝子を突然変異させてちょっと長めの首を持つ個体の形質を固定させた。
そう考える学者も出て来ている。

>>260
人間の肌の明度と緯度の関連も、一見自然のように思えてよく考えると
遺伝的にメラニン色素の多寡の傾向付けがが自然淘汰だけで片付けられ
るのは全く不自然だと思う。

アメリカ大陸は我らが領土アル

やはり「人類アフリカ起源説」はガチだったのか･･･(｀･ω･´)

こりゃ中国強気で領土拡大に励めるな

>>113
４万年前に中国人に多い染色体であるO3やO2は生まれてないからな

>>261
「人類の出アフリカ」からインド・アンダマン、スンダランドへと東進したY-C・Dグループは、「ヴュルム氷期」内の寒の休み「亜間氷期」を狙って4万年前〜3万年前に東アジアを北上したわけだが・・・。
もちろんY-C2ポリネシア・メラネシアやY-C4豪アボリジニ、Y-C5ドラヴィダ系、アンダマンY-D*のような黒い肌のままでは、北の少ない日射量では肌がビタミンDを合成できない。
それゆえ北上とともに肌は白くなっていったのだ。

日本のY-C1（貝文土器人？　湊川人？）やツングース系のY-C3、チベットY-D1・D3、縄文人Y-D2が持つ白い肌はいきなり獲得したものではないが、なんらかの遺伝子変異の影響はあったと推察できる。
ただし、父系Y染色体や母系ミトコンドリアDNAそのものが形質差に影響を与える遺伝ということではなく、あくまで特徴差を示してくれるマーカーに過ぎないことは言うまでも無い。

北米のアフリカ系が、ビタミンDが肌で合成できないことで発病する「くる病」にかかるケースも増えているそうで。
また、逆に米南部の欧州系が日射量過多で皮膚病になるケースも増えているとも聞く。
それゆえなのか米国内では年々アフリカ系は南部に、欧州系は北部に移住する者が増えているとも聞く。

イギリスに移民した子供も口からのD補給がダメで医者にかかる人が居たなどうも食事からのD補給じゃ駄目な奴が一定数居るのか？

>>267
くる病の原因はビタミンD不足だけでなく、遺伝的なもの、カルシウム不足、抗てんかん剤の影響もあるそうです。
肝臓・腎臓が悪いとビタミンDが働かなくなるようです。

今の世界を基準に考えてるけど、これ全て農耕牧畜前の狩猟採集時代の話だぞ。つまり
・世界人口400万人
・平均寿命30歳
とかの世界。
・低緯度地域だとメラニン少ないヤツは皮膚病で乳幼児死亡。
・高緯度地域だとメラニン多いヤツはビタミンD不足で乳幼児死亡
でメラニン適正の固体だけが生殖年齢まで成長でき、子孫を残せた。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
http://livedoor.blogimg.jp/syuukatu802/imgs/9/0/90ca7244.gif

ydnaR1bすら局地的に高頻度な地域があるな
なんだこれ

>>270
あっアフリカ大陸でね
入植者か？

今のチャイニーズとは何もつながりは無いんでしょ？

７万年前〜5万年前は氷期と植生滅亡が深刻な次期で人類総数は1万人を割りこんだ時期もあったくらいです。
>>1の4万年前の世界でも、人類総数は十数万人程度だったかもしれません。
1万年前それ以降だと4百万人という推定も存在しますが。

「トバ・カタストロフ」
現生人類はインドネシア・トバ湖火山噴火による急激な寒冷化で滅亡寸前にまで陥った。その寒冷化は地球を「最終氷期（ヴュルム氷期）」に突入させ、温度上下をくり返しながらも6万年間続くこととなる。
人類総数は一時期1万人を切ったとも言われる。
現代に残された当時の遺伝子は2、3千人分だけとも言う。
「人類の出アフリカ」が起こったのも、そんな少ない総数でさえもアフリカだけでは食料が足りなかったからなのかもしれない。
だが、もっとも人類にダメージを与えたのはそれ以降、2万年前の最寒冷期と氷期終末の「寒の戻り」のどちかかであったかもしれない。
特に、数十年で急激に最寒冷期近くまで冷え込んだ、欧州でいう「ヤンガードリアス亜氷期」（1万3千年前〜1万年前ころ?）では、人類は既に温暖化で進出していた高緯度地域から逃げようもなかったはずだ。
そしてその終わり頃には、たった十年で平均気温が８℃近くも上昇して氷床が溶解、局所的に大津波や大洪水を伴う海面上昇が起った（狭稜地形では百メートルも上昇したとも）。
さらに淡水化した海洋により深層海流が急変して現代以上の大規模気象変動が現れた。

>>270>>271
3千3百年前のツタンカーメンのミイラは皮膚組織、内臓も保存されていたので、Y染色体Y-R1bが検出されています。
Y-R1bはアンドロノヴォ文化や北方ゲルマン民族だけでなくエジプトにまで進出していたのです。
アフリカへの再進出もその流れがあったのかもしれません。

ちなみに5千3百年前のアルプスのアイスマン・ミイラも同様でY-G系が検出されています。

日本人にはインデアン顔がたまにいるがシナ人・朝鮮人では見たことがないな。

母系ミトコンドリアDNAの母系遺伝グループで「グレートジャーニー」の東アジア版を考えてみると・・・。

最初にMT-C・D・G（古アジア集団、父系の対はY-C系）が5〜4万年前に東アジアに到達。
次にMT-M7系（インド集団、父系の対はY-D系）が4〜3万年が同様に到達。
最後にMT-A・B系（新アジア集団、欧州集団に分岐する前のグループ、対はY-N・O・P・Q・R）が3〜2万年前に到達しました。
最近では、これら（他のものも少しずつあります）はみんなユーラシア大陸沿岸部沿いに東進・北上したと考えられるようになりました。

下記参照のこと。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1.mitochondria_karamita_sosennhtml.html
http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf（下スクロールでMTDNAも見れます）
（これを良く理解すると、父系の流れも母系の流れもあまり変わらないこと、両系ともアジア系から欧州系が分かれたこと、が分かります）

新大陸に渡ったのはどちらも急激な「亜氷期」の寒さから逃れるためだったでしょう。
比較的暖かったシベリアが氷期中最寒冷になった2万年前くらいに、MT-C・D・GとY-C3bが氷の陸橋を渡って新大陸に到達しました。
そして上記と同じくらい冷え込んだ「最終氷期」末期の寒の戻り「ヤンガードリアス亜氷期」の1万3千年前くらいに、MT-A・BとY-Q1a3a1・P・Rが同様に到達しました。
その行程は極めて過酷で、生存者があまりにも少なかったことにより「遺伝子のボトルネック現象」が起きてしまい、南米インディオの血液型がO型だけなのもそのため、と言われます。

新大陸の遺伝子は、どれも必ず（ほんのわずかな物もありますが）日中韓に近似種が存在しています。
ですので、北米インディアン・中南米インディオに似た顔の人も日中韓に必ず少しは居ると思います。

グレートジャーニーとか
トバカタストロフとか
大げさやな

よかったね
イヌイットは祖国に帰れるよ

>>274
うん北アフリカは確かにそうだね
しかしカメルーン辺りで結構な頻度でydnaRが見つかっていたような
それが不思議でさ

http://livedoor.blogimg.jp/meaningless88/imgs/a/5/a501579c.gif

ydnaRxR1って一番古いRか原型？

>>279
Rの祖型は中央アジアから東アジアに見られるY-R-M207

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR06.html
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
2006年版・2013年版にも載ってませんね。

イリノイ大の分布表は2005年版で調査はもっと古いんで、分類が古いかも。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG/800px-Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
と矛盾しないんで、R1bのサブグループと考えてもたいして問題ないかも。

アメリカ大陸は中国領アル

アメ先住民も昔はいろいろいたようだ
農耕民族もいたし、白豚の手先になった部族もいる
今は一部のカジノ経営関係者、居留地で絶滅保護種のような扱い、アル中ド底辺
この３タイプぐらい
大学では黒人枠があったりするのに先住民にはないんだよな

高層ビルの建設労働者にはアメリカインディアン(ネイティヴアメリカンと言わなきゃならんのか？)が多いと聞いたことあるな。
なんでも高い所に強いのが理由らしい…

当の本人たちは
「北米先住民」呼称より
「北米インディアン」に民族的誇りを感じるらしい。

インディオがアメリカ大陸に渡ったのは１，２万年前だが当時シナ大陸にシナ人などいたか。

約1万1千年前、ヴュルム氷期末期の急激な灼熱化（単純計算で現在の温暖化の百倍の規模、10年で平均気温が8℃も上昇）により、
古代巨大五大湖の氷床が大崩壊して現在のアメリカ領辺りを壊滅させてしまった。
北米のマンモスを絶滅させたというこの灼熱カタストロフは、先住民Y-C3b系の数も激減させたのかもしれない。

後発のY-Q系はベーリング海峡を渡ったばかりで、まだアラスカ・カナダ辺りにいたのだろうか？
わずかばかりしかアラスカに到達できなかったと言われる彼らだが、あっという間に先住民Y-C3b系をおしのけて新大陸を席巻してしまった。
中南米インディオなどはほとんどがY-Q系で血液型O型だけという純血種社会であった。
（スペイン・ポルトガルの侵略、混血はまた後の話）

五大湖フルバースト！！

古代五大湖の大氾濫のこと？

>>1 古代のユーラシアは
ＹハプログループＣ系：モンゴル
ＹハプログループＤ系：チベット・日本

（´・ω・`）だぬ
帯をしめる等の共通点がありますお、アメリカ先住民にも蒙古斑がありますお

ま、氷河期にベーリング海峡を渡った人たちが、先住民族の先祖となったのだから
充分にありえそうな話だな

>>289
モンゴル族は1千3百年前に分派した民族で、東胡ツングースY-C3cの一部

Y-C系は仮称「原アジア人」が妥当かと・・・

Y-C1・・・先縄文人、「貝文土器」文化人とも？　港川人とも？
Y-C2・・・ポリネシア・メラネシア
Y-C3・・・シベリア・ツングース
Y-C3a・・・日本の「細石刃」文化人とも？　ほんの僅か日本にだけ存在
Y-C3b・・・イヌイット・北米インディアン
Y-C3c・・・東胡ツングース（汗国、大ハーンの系譜）
Y-C4・・・豪アボリジニ
Y-C5・・・インド・パキスタン（少数）
Y-C6・・・ニューギニア（少数）

Y-Cは「人類の出アフリカ」最初の遺伝子でインド・アンダマン→スンダランドと進み、そこから北上。
5万年前に台湾に到達しています（遺構あり、台湾アボリジニ・ブヌン族からY-C祖型が検出されています）。
こういうアジア最古の遺伝子をモンゴルと片付けるのはどうも・・・

>>1
今更って感じだな。
｢消えた平原ベーリンジア｣嫁。

>>1
DNAは同じでも民度が低い中華思想まで受け継いでないですからw

いや、起源は韓国だろw

支那と朝鮮で愚かな争いをしてればいい

古代の中国人もウソつかなかったのか？

ニホン先住民の祖先は古代の中国人！うれしいか？

古代に中国なんて国はないぞ
ユーラシア大陸アジア人だろ

>>1
知ってた。

やっぱりコロンブスより先に中国人がアメリカ大陸を発見した説が正しかったのorz

>>300
発見っていうか、ネイティブアメリカンっていう先住民も人間だから
ネイティブ・アメリカンがアメリカ大陸を発見したが正解。
誰かがいってたがミトコンドリアで遡るとアフリカ大陸のアフリカ人がすべての起源。

>古代の中国人

古代は、ユーラシア大陸に色んな民族が住んでいたし、
中華人民共和国って国も無かったから、古代の中国人って括り方はおかしいと思うぞ。

アメリカは中国の領土www

で、現代の中国人との関係はどうよ。

日本人の血統には、古代ユダヤ人の血が混じっていたってのはロマンがあるけどな

>>305
ヒトラーの男系親族もそうだが、父系染色体Y-E系は南欧・ギリシャ・アラブ・アフリカと環地中海上に肌色を問わずに存在する。

そして日本人とチベット人にしかまとまって残っていないY-D系が、このY-E系と兄弟遺伝子だったという話。

確かにそれらの染色体ハプログループ（形質特徴を持つ単一性集団）はYAP+Y-DEという特殊な遺伝子の子孫であることは間違いない。

が、環地中海にY-Dは存在しないし、東アジアにY-Eも存在しない。

古代アジア人に近いセファルディムユダヤ人やモロッコのミズラヒムユダヤ人にはY-E系が多いけど、現代ユダヤの最大派はY-Rアーリア系が多いアシュケナジムの改宗ユダヤ人。

日本とユダヤはそんなに関係はないみたい。

って事は、アブラハムの子孫たる本物ユダヤ人どは関係があるって事？
>日本人Y-D系

>>307
関係ありますよｗ

2万年くらい離れた親戚関係が……。

Y-DEが分岐したのは5万5千年前〜5万年前くらい。
Y-D2が分岐したのは3万5千年前〜3万年前くらい。

現代で考えたら5万年前に分かれた親戚か。

古代の中国でなく
アジア大陸だろ？

中国マサチューセッツ省・フロリダ省（ｒｙなどにするつもりかｗ

　３万年前とかそういう世界だろ？　中国とか南米じゃなく
陸続きだったから、人間の移動なんてユーラシアの民族移動と
同じ感覚だろ？

>>311
古アジア人のY-C3bグループが渡海したのが2万年前くらい。
新アジア人のY-Q1a3a1グループが渡海したのが1万3千年前くらい。

どちらも最終氷期の中で最も冷えた時期で、氷ついたシベリアから逃げ場を探して迷い込んだのがベーリング海峡だった、ものと思われます。
氷の陸橋を渡りアラスカの南部まで逃げて生き残れたのはほんのわずかな人数だったと考えられています。

蒙古人じゃないの？
漢族も韓族も退化してんだよ

>1
<丶｀∀´>要するにウリが起源ということでFAニダね

モンゴル人が東胡ツングース（大ハーンが治める汗国の系譜）室韋から分派して独立したのは約1300年前

これは、5〜4万年前に中国他東アジア全域に広がっていた古アジア人が、約2万年前に新大陸に渡った話。

中国建国は戦後ですから

>>289
蒙古斑は見えないだけで全人種にあるよ
メラニン色素の量しだいで可視化できているだけ
蒙古斑なんて名前はまだまだ人種的な偏見がある時代にドイツ人医師が名付けた

＞胚の発育の段階で、真皮内のメラノサイト(メラニン細胞)が神経堤から表皮までの移動する間に受ける刺激によって発生する。
＞性差は認められず、男女とも同じ割合で発生する。

＞発生率はモンゴル人の幼児で95%、他の東アジア人の幼児で80%、ヒスパニック系の幼児で40-50%、
＞インド・ヨーロッパ語族の幼児で1-10%と言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/蒙古斑

古代には中国人なんていません。

そう5〜4万年前くらいのユーラシア大陸東部全域に広がっていたのは原アジア人。
もちろん中国なんて無かった。

スンダランドが海に沈んだ時期はとてつもない民族移動が起こっただろうな。
日本にもこの時期には各地から押し出された新しい遺伝子が入ってきたことだろう。
そういう風に考えると、縄文人自体が既に様々な古代民族の混血種だったわけだ。

先縄文人（原アジア人）が日本に到達したのが4万年前。
縄文人（チベット近縁）が到達したのが3万4千年前以降（4系統あり、それぞれ時期と方向も違うかもしれない）。

スンダランド（大半島・亜大陸）が島嶼化しだしたのは氷河期の2万年前最寒冷期終了以降で、段々温暖化していたのが1万3千年前から一旦最寒冷期に逆戻りまた海は後退する。
おおよそ現在の姿で落ち着くのは氷河期が終わった（氷河期未終了説、1万5千年前終了説もある）1万年前以降のことらしい。
中国大陸・東南アジアを席巻したY-O系が北上を開始したのは2万年前の最寒冷期が終わった頃から。

Y-O2b1a弥生人が到達したのは3千5百年前〜3千年前で間違いない。
が、現代日本人の2割を占めるY-O3いわゆる漢族系がいつ到達したのかが定かではない。

東アジア有史以後にそういう大移民・文明大変化に相当する痕跡はない。
縄文・弥生のような考古資料も発見されていない。

これと今現在の中華共産党国人を一緒にするのは

大変危険

中国なんて無いだろ、アホ

つまり中国領土はアフリカに帰属する。
言いたいのでは。

アメリカは中国の領土だと言いたいわけか

＞１
は？DNAで近いってことだろ。
祖先は古代日本人だとか古代モンゴル人だとか言っても同じだろ。
どの民族が一番近いかだよ。
そもそも北京あたりの出土の骨って、その子孫が北京に1万年間住んでるわけじゃないし、
民族移動だらけだよ。しかも1万年前の中国人ってまだ漢字すら存在しないのに。

>>25が最優秀賞だ。

日本人と似ているのはキルギス
中東に近いのに似すぎている

中韓とは桁違いに似ている

キルギスは半分近く南アーリア系遺伝子（Y-R1a）だな。
アルタイでもチベットに近づくとY-D祖型が出てくるけど。

アメリカ大陸は元々中国のものだから返せって言い出す日も近いな

岡田英弘さんが、漢末の騒乱で古代支那人はほとんど絶滅して
人はすっかりいれかわった、って言ってたよ。

妄想だよ

ケネウィック人はどうした？
日本列島から大平洋渡ってアメリカ大陸に到達したとかっていう人達がいただろ

日本人は神やわ

1996年に（太平洋岸の）ワシントン州で見つかった、古人骨でしか確認されていない「ケネウィック人」。

9300年前の人骨で175cm筋肉質の体躯と言われ、当初欧州人では？　などとも言われた。
が、ニューメキシコ大学(UNM)のジョセフ・パウエル教授（人類学）は、アイヌ民族との類似性を指摘した。

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12129-000-1034-8

新大陸にも流入している原アーリア系Y-R祖型はインディオ最優勢遺伝子Y-Q1a3a1の兄弟遺伝子だが（どちらも母系の対はMT-A・Bあたり）、Y-R祖型も欧州人形質の基盤のひとつだろう。
その可能性はゼロではない。

アイヌ・北米先住民（シベリアツングース、朝鮮も）の共通文化遺伝子にY-C3系（新大陸では母系MT-C・D・Gが対）があるが、この形質はイヌイットや北米インディアンと共通するので、現地では特異な形質とされるケネウィック人には関係ないかもしれない。
（ちなみに、父系と母系の対に法則性はない。父系グループを失った母系グループは他の母系グループと行動を共にする場合も多い。たいてい近い年代・近い遺伝系譜の対となることが多い）

となると、もう一方のアイヌ主要構成遺伝子の縄文Y-D2系（MT-M7系が対）が疑われるが、Y-D系（チベット・縄文系）が新大陸で検出された事例は聞かない。
が可能性は充分ありえるので、該当人骨から母系MT-M7が発見されることを期待したい。
さらに縄文系とアーリア系の混血だったりするとケネウィック人の特徴に近いかもしれない。
日本全体で見るとY-C・D・Q・Rの系統遺伝子が存在しているところも興味深いところだ。

ケネウィックはどうせMT-Cあたりでアイヌと共通とか言うんだろ？
父系の対はツングースY-C3系だ。

アガシー湖の決壊が北米マンモスを絶滅させたんでしょ？

朝鮮人が喰ったんじゃないよ。

インディアンは朝鮮エベソキの親戚じゃん

古代のシナチク・・・だと・・・

南米で巨人の骨が見つかって、中華の何処かで発見された骨とDNAが共通、とかいう話とはまた別の件？

中国4万年の歴史ｗ
廃油ラーメンのキャッチコピーにどぞーｗ

アメリカの建国の多くはイギリス人ほかヨーロッパからの移民なので
ヨーロッパよりが古い話になる
故意か調査不足かむかし中国系だったアメリカ人のＤＮＡを調べたんだろ

４万年前に中国にいた人類と今の中国人が同一かは調べなかったのか？

ミトコンドリアDNAだけでなく、Y染色体でも同じ結論だよ。
母系も父系もアフリカが起源は常識になっている。

>>330
逆に、支那大陸はモンゴロイドの土地だから返せも出てくるかもしれんよ w
朝鮮半島ほど新しくないが、
ともかくあの土地は流民を繰り返しているからね。
1万3千年前からモンゴロイドの別の新大陸で定住の地が
日本の土地であった事は間違いない。

つまり今の中国は元々アメリカ先住民の土地だった　ってこと？

モンゴロイドってモンゴル人でしょ

あえていうならシナノイドか？

モンゴル人はC3、漢民族はO3で別物
隣接して混じりあってるだろうが発祥は別
別人種、レース

いわゆるモンゴロイドの原アジア集団はモンゴル起源ではありません。

5万年前に東アジア全域に広がったY-C祖型とその母系の対MT-D・G集団が原アジア人です。

3万年前以降にシベリアバイカルで分岐したのがツングース集団のY-C3系、モンゴル人もこの末裔です。

あえてシナノイドと言えるかもしれないのはY-O系で、Y-O1が台湾他、Y-O2が華南他、Y-O3が華北でいわゆる漢族系ですね。

Y-O2は長江文明系で、弥生人を含む「倭族」もこの系統集団です。

インディアンって鮮人やアイヌの親戚だろ？

>>349
え？

ふむ先住アメリカ人が
アジアくさい外見をしているとは思っていた
日本人と先住アメリカ人も関係がありそうだ

インディアンも鮮人もアイヌの文化もツングース（エベンキ）の影響。
少数派だけど遺伝子も同系が見られる。
少数派遺伝子が文化を抑えている現象は支配層だったパターンで、事例も多く見られる。

>>351
日本とネイティブ・アメリカンの関係なんてそうないだろ

毒と瘴気の中で生活できる現代中国人は

ホモサピエンスの亜種であることは明白だけどな

昔は人の種類（グループ）を、自然科学（生化学）では「人種」と呼び、社会科学（歴史学・宗教学・言語核・哲学・政治学など）では「民族」と呼ぶ、と定義されていました。
けれど、自然科学的にはもうとっくにモンゴロイドも人種も完全に否定されています。
人種と思われていた形質差は単なる環境適応の形質変化にすぎなかったのです。
人種はひとつ、ホモ・サピエンス・サピエンスただひとつ、あなたの子孫も大昔のゲルマン人同様の環境に千年も暮らせば金髪碧眼になり、ピグミーの環境だと同様にその様に
形質変化するのです。

自然科学（生化学）学会では「人種」という概念を「遺伝グループ（遺伝特徴集団）」と置き換えて考察を進めています。
対して、本来社会科学では「民族」だけを考察していればばいいものを、あいも変わらずイデオロギーを論ずるために「人種」を使い続けているようです。

＞３４９
　コルラア〜、インディアンとアイヌを　朝鮮人と一緒にするなああ。
　キムチを食わない、犬も食わない、整形熱もない、誇り高い人々を
　外道と同じにするなあ。

>>356
アイヌ人の遺伝ベースは3万4千年の歴史を持つ縄文系だけど、狩猟ツングース民族に支配されたことは事実。
日本には全くそう言う事実はないけどね（成り済ましは必死に捏造しようとしてるけど）。

朝鮮人がアイヌとの共通項を見つけたからすり寄って入り混んでいるんだよ
良く問題になってるよね。
でもその共通文化は、実は北米先住民と同じ狩猟ツングース（エベンキ）の物だったんだよ。

シナもだんだんチョッパリみたいに平気で捏造するようになってきたな
朝鮮人が祖先であるととっくの昔に発表されてるだろ
ろくに歴史の授業も受けてないんだな

>>1

歴代の中国の支配王朝

夏：華夏
商：華夏
周：華夏
秦：羌
漢：漢族
新：漢族
魏呉蜀：漢族
晋：漢族
五胡：匈奴・鮮卑・羯・氏・羌
北朝：鮮卑
南朝：漢族
隋：鮮卑
唐：鮮卑
五代十国：漢族・沙陀・鮮卑
宋：鮮卑
元：モンゴル
明：鮮卑
清：満族

※華夏＝後の漢民族
※氏・羌＝チベット族
※鮮卑・匈奴・羯＝モンゴル族

>>358 これドイツ人が言ってんだけどな
俺は信じないが

>>360
ドイツ人から見たら黄色人種なんてみんな同じってことだろ。

■外人は皆同じ顔に見える

私たちと違う人種の白人や黒人は皆同じ顔に見えたりしませんか？
あるいは自分よりずっと年下の若者たちが皆同じに見えたり。

これはown race biasと呼ばれるもので、
自分と同じ種類でないものの認識がしにくいために起こる偏見のことを言います。

自分と同じ括りの人間の集まりをin-group、それ以外の集まりをout-groupと言うのですが、
in-group同士では個人個人の識別が容易にできます。

私たち日本人をひとつのin-groupとしたとき、同じ極東アジア人でも
韓国、中国人をどういうわけか見分けることができます。

ところが、アメリカの白人に言わせると
アジア人はout-groupであり、皆同じ顔に見えるといいます。

この現象を裏付ける実験がSimonとLevin(1997)によってなされました。
人間の認知能力を試す実験です。

ビデオはSimonとLevinの実験を再現したものです。
実験者の一人は道を聞くふりをして通行人に話しかけます。
すると二人の間を一枚の板がさえぎります。
板の後ろに隠れていたもう一人の実験者と最初に話しかけた実験者が摩り替わります。
会話の途中だったのにも関わらず、
人が摩り替わったことを話しかけられた通行は気付くことができません。

http://www.everywherepsychology.com/2012/08/blog-post_30.html

>>360
あれ？
ベーポってドイツ人だっけか。
てっきりスイス系だと思ってたわ。

アメリカの小説で、翻訳が悪いのか、
登場人物の一人について、モンゴル人なのかモンゴロイドなのか表記がブレるので、
結局どっちなのかわからなくてモヤモヤするのがあった
中国人に虐待されて耳が聞こえなくなり、アメリカに来たっていう設定だったが

>>359
東夷（山東半島も含む華東地域、黄河や淮河のデルタ地帯の農耕漁労民、Y-O2祖型華東人、Y-O2a百越・楚人系、朝鮮南部の辰国人（長江系朝鮮倭族）の祖先の可能性はある。後に倭人や粛慎後裔民族も含まれた）

南蛮（河南省西部・四川省東部・湖北省・湖南省西部の焼畑農耕民、Y-D1チベット系、Y-O2a華南百越系など）

西戎（西の遊牧民族、アーリア系・チベット系・テュルク系・東胡系遊牧ツングース系含む羌・葷粥クンイク・?テイ・犬戎ケンジュウ、後に匈奴も含まれた）

北狄（北の狩猟民族、Y-C3-M217粛慎系狩猟ツングース・Y-C3c-M86東胡系遊牧ツングース・テュルク系含む）

商殷：北狄・西戎（アーリア）両説あり
秦：羌チベット族説・西戎の一派説
漢：漢族だが、建国早々に匈奴に臣従（義兄弟杯）、嫁が呂氏だからか蚩尤紅旗（羌チベット族）を使用。
南朝：自称漢族だが、華東人や華南人
五代十国：漢族・沙陀（は突厥のテュルク）・鮮卑
宋：鮮卑？　（趙匡胤が戦国七雄の「趙」の子孫だというなら東胡ツングースか匈奴テュルクの系統の可能性もあります。後趙起源だというなら羯ケツ族で匈奴の一派です。沙陀族の影響も考えられます）
明：鮮卑？　（朱元璋は長江下流域の貧農の生まれなので遊牧民族の可能性は少ないです）
清：女真族（粛慎系狩猟ツングースの末裔、朝鮮少数派支配層の穢族と近縁）

※華夏＝後の漢民族
※葷粥クンイク・氏テイ・羌キョウ・彝イー・犬戎ケンジュウは総じて西戎と呼ばれました。
特に羌族・彝族・苗族＝元はチベット族、彝族・苗族は後に南下して百越と混血
※鮮卑・匈奴・羯はモンゴル族ではありません、モンゴル族が独立したのはずっと後の唐代です。
※東胡→鮮卑→室韋・契丹→蒙古の流れが汗国（大ハーンの治める国）の系譜です。東胡系遊牧ツングース（もしくはY-Nテュルク系との混血）
※匈奴・羯＝Y-Nテュルク系（もしくはY-C3c東胡系遊牧ツングースとの混血）、葷粥クンイクを匈奴の祖先とする説もある。

アメリカ人はアメリカ大陸にいた古いインディアンと
アイヌは同じ民族じゃないかとか本出してたね。
たしかニュースかドキュメンタリーでもやってた。