【中露軍事】中国、ロシアからTu-22爆撃機を生産ラインごと輸入で合意間近?[01/22]

安倍政権の発足とともにアメリカ軍事関係コミュニティーでは尖閣問題をはじめ日本周辺を巡る安全保障問題に関する関心が高まっている。
それらの中で、日本ではあまり取り沙汰されていない話題の1つが、
中国人民解放軍がロシアから「ツポレフTu-22M3」超音速爆撃機を生産ラインごと輸入することでモスクワと北京が合意に達したらしい、という情報である。

このような情報はこれまで幾度も取り沙汰されていたが、今回はいよいよTu-22M3の人民解放軍への配備が具体的秒読み段階に入っているとみなされている。

Tu-22M3、NATOコードネーム「バックファイアーC」（本稿では単に「バックファイアー」と呼称する）、はソ連が1970年代中ごろから80年代前半にかけて開発した超音速爆撃機である。
冷戦中はソ連空軍が運用し、敵地（アメリカ、日本など）への戦略爆撃ならびにアメリカ海軍空母戦闘群に対する攻撃を主たる任務とした。
そのため、自衛隊の警戒網を突破することが最重要課題であり、幾度となく警戒網突破の試みがなされた。いわば、バックファイアーは自衛隊にとって“古き友人”なのである。

この超音速爆撃機によって発射される超音速巡航ミサイルから、空母そして空母戦闘群を防御するために、アメリカ海軍はイージス戦闘システムを完成させた。
そして、第7艦隊空母戦闘群の護衛に携わる海上自衛隊にもイージスシステム搭載駆逐艦を装備“させた”のが、現在海上自衛隊が運用するイージス駆逐艦の起源である。

もっとも、海上自衛隊が「こんごう型」イージス駆逐艦を就役させた1993年には、既にソ連は崩壊しており“主敵”であるソ連軍バックファイアーは海上自衛隊やアメリカ海軍の脅威の地位から退いてしまっていた。
そのため、超高性能防空戦闘システムであるイージスシステム搭載艦は無用になってしまったかに見えたが、弾道ミサイル防衛システムとして転生し、北朝鮮や中国の弾道ミサイルに対処するという新しい役目を担うこととなった。

Tu-22M3の機体自体のデザインは冷戦期の設計であり、アメリカ空軍のスティルス爆撃機のような21世紀型爆撃機とは言えないものの、
中国空軍ならびに海軍航空隊が運用中の「H-6」爆撃機はさらに古い冷戦期前半に設計された機体であり、航空機の性能自体も飛躍的に向上している。
そして何よりも、バックファイアーに搭載される各種長距離巡航ミサイルは極めて強力であり、アメリカ海軍や日本にとっては“古き友人”の中国からの復活は、新たな脅威の誕生なのである。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36951
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/4/2/250/img_42d64f5e692890c825d139188e5490b215189.jpg
【中国】ロシアの戦闘機をコピーして国産開発と主張し２回もロシアを激怒させる…「米国のステルス機とは３０年の差がある」［1/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358298430/
>>2以降に続く

この時は、
まさか自国民を爆撃することになろうとは、思わぬが愚かな中国人なのである

ヒャッハー！七面鳥撃ちだぜこいつは

アメリカの軍事専門家たちが、中国人民解放軍のバックファイアーに関心を示しているのは、バックファイアーはかつてソ連軍がアメリカ海軍航空母艦を撃破するために配備されていたため、
人民解放軍も第2列島線内のアメリカ海軍航空母艦に脅威を与える可能性があると考えているからである。

実際、人民解放軍の対アメリカ軍戦略である接近阻止・領域拒否（A2AD）戦略にとって、バックファイアーは強力な道具になり得ると考えられる。ただし現時点では、
人民解放軍が爆撃機や攻撃機に配備している対艦攻撃用巡航ミサイル「Kh-22」の飛距離は400〜600キロメートル程度であるため、アメリカ海軍にとってはそれほど深刻な脅威とはなり得ない。

なぜならば、空母部隊の周辺上空を警戒するために艦載されている「E-2C」早期警戒機の警戒範囲内（最大半径およそ560キロメートル）に人民解放軍バックファイアーが突入しないと、
空母をはじめとするアメリカ海軍艦艇に対して巡航ミサイルを発射することができない。
そのため、バックファイアーによる攻撃開始以前にアメリカ側は迎撃することが可能であるからだ（もちろん、それだからといってバックファイアーが脅威でないというわけではないのだが）。

ところが、人民解放軍がTu-22M3バックファイアーとパッケージで手にし、かつ中国国内での生産が近い将来に開始されるであろう「Kh-32」超音速巡航ミサイルは、
最新情報によると最大射程距離が1000キロメートルにも達すると言われており、E-2Cの監視範囲の外側から発射可能なだけでなく巡航速度もマッハ5とも言われている。
そのため、艦載早期警戒機の能力を飛躍的に向上させない限り、アメリカ海軍空母艦隊は極めて大きな脅威に直面せざるを得なくなる
（ある程度確認されている情報によると、最大射程距離は最短でも600キロメートル、巡航速度は最低でもマッハ4.6とされている。いずれにせよE-2Cの探知範囲外からの攻撃は可能である）。

このような理由により、アメリカ軍事専門家たちの間では、いまだに北京もモスクワも公式には認めていないものの、ロシアから中国へのTu-22M3ならびにKh-32の移転に極めて大きな関心を示しているのである。
最近、中国人民解放軍軍事科学研究所の幹部将校が、人民解放軍がバックファイアーを手にしてもE-2Cで警戒に当たっているアメリカ艦隊に対して脅威を与えることにはならない、といった発言をしていることは、
逆説的にTu-22M3とKh-32の中国配備が間近に迫っていることを物語っていると考えられている。

アメリカ軍にとってのバックファイアーの脅威は、上記のように、日本周辺海域を縄張りとするアメリカ海軍第7艦隊の艦艇とりわけ空母に対する巡航ミサイル攻撃である。
このような軍艦に対する攻撃という脅威は、そのまま海上自衛隊にも当てはまる。海上自衛隊の艦隊防衛はアメリカ海軍と同じイージス搭載駆逐艦を中心に実施している。
また、航空自衛隊の「E-2C」早期警戒機はアメリカ海軍の艦載機と同等の性能を持っている。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36951?page=2
(続く)

中国様の圧倒的な軍事力の前に
ネトウヨ膝ガクwwwwwwww

これが中国の技術である、まるごと買わないと自分では開発すらできない

韓国とおなじパクリ国家。

武力には武力で対抗するしかない。
テロリストに話が通じないのと同様、武力で侵略してくる輩に話し合いなど通じるわけもないｗ
かといって米軍のお古を法外な値段で引き取らされてもかなわんがなｗ

いまさらバックファイヤーってｗ
ご自慢の弾道ミサイル空母キラーは役に立つならこんなもんいらんだろう

こりゃ日本が軍拡するいい口実になるなｗ

よかったね〜　（＾ワ＾）ｱﾊﾊ

ただし、航空自衛隊はE-2Cよりも警戒範囲が広大な「E-767」（高高度パトロールの場合、好条件に恵まれると最大半径800キロメートルの空域を監視できると言われている）も運用しているため、
アメリカ艦隊よりはやや条件が良いとも見なし得る。しかしながら、遠からず誕生するKh-32巡航ミサイルの性能いかんでは、世界最高水準を誇る警戒機E-767の探知範囲周縁空域からKh-32による攻撃を敢行できることになる。

日本の場合、人民解放軍のTu-22M3バックファイアーから発射される巡航ミサイルの脅威は海上自衛隊艦艇だけでなく、地上の戦略地点にも及ぶ。
もともと「Kh-22」巡航ミサイルは航空機発射の対艦ミサイルとして開発されたものであるが、改良型Kh-22ならびに近々誕生するKh-32には対地目標攻撃能力が加えられている。

したがって、最新情報のようにKh-32が強力な性能を有するならば、イージス駆逐艦やE-2Cの警戒空域はもとよりE-767の探知空域以遠に位置するバックファイアーからKh-32を発射して、
日本各地の戦略目標を破壊することが可能になるわけである。

このようなTu-22M3による空からの長距離ミサイル攻撃の脅威に直面しなければならない状況が現実のものとなる場合には、
拙論「マスコミが伝えない中国の対日攻撃ミサイル」（2012年12月25日）や「中国軍ミサイルの『第1波飽和攻撃』で日本は壊滅」（2013年1月8日）で繰り返し指摘したように、
日本全土は中国人民解放軍の各種長射程ミサイル（弾道ミサイル・長距離巡航ミサイル）による攻撃の可能性という軍事的恫喝に曝されている状態に、既に立ち至っている。

したがって、海上自衛隊や航空自衛隊の防衛資源の大半は、弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルから日本国民と日本全土の戦略目標を防衛するために展開されてしまっており、
バックファイアーやそれから発射される巡航ミサイルに対する備えを増強する余裕はない。

（注）ここで、海上自衛隊のイージス駆逐艦に対する過大な期待に対して注意を喚起しておきたい。確かに理論的には100以上の敵航空機やミサイルを同時に追尾し、
10〜20の目標に対して攻撃を加えることができる強力な対空防衛システムである。しかし、イージス駆逐艦に搭載してある対空ミサイルの数には限りがあり（とりわけ自衛隊はアメリカ軍のように弾薬が豊富ではない）、
対空ミサイルとても百発百中ではない。現に、アメリカ海軍の場合、空母を護衛するために少なくとも3隻のイージス艦が随伴する。

しかしながら海上自衛隊の場合合計で6隻しかイージス艦を保有しておらず、弾道ミサイル防衛（BMD）にイージス艦を投入する場合、BMD対処イージス艦隊の防空のために別のイージス艦も随伴させねばならない。
日本各地の戦略目標に対して数十発そして百発以上も飛来する各種ミサイルを片っ端から撃破することなどとてもできないというのが現状である。

このように、国防費の大幅増額や実質的な日米同盟の強化といった実効性のある防衛努力を日本が推進しないでいる間に、
隣国中国は様々な分野において軍事力の実質的強化（中国にしてみれば防衛努力）に邁進しているのである。
(以上)

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36951?page=3
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/b/a/350/img_bac8b31436be02f0f3f0659f8fd8835818186.jpg

まあロシアだもん、こんなもの。

爆撃機を日本領空に侵入させるための制空権はよ？

あれー？　シナが改良した爆撃機が蹂躙するんじゃなかったの？
いまさらこんな旧世代機いらんでしょw

うわ、こええ
今すぐ軍備拡張しなきゃ日本もたねえじゃん
やっばー（棒）

一方ジャップは劣化性能のF-35のみを買うことをアメリカ様に誓った

これを取得するならあの対艦弾道ミサイルは役立たずって事だ

つまり、30年前のソ連軍レベルの脅威にやっと達したって事だろ。

数揃えられると脅威だねこれは

まじでやばいよ。
射程１０００ｋｍのマッハ５の対レーダーミサイル。

でもかなり旧式だぜ
中身まで貰えるわけじゃないし

40年前に開発された機体かよｗｗｗ

売る方も売る方だけど、買う方も買う方だなｗ

要するに中国は、世界の潮流に2、30年遅れてるってこと？

分解、研究、模倣、改造、国産化、純国産開発アル宣言（）、新型（本当の純国産）まで含んだ
数十年後を見てるんだろう

一方日本の軍ヲタは今現在の見た目とカタログスペック（）しか見てないけど

>>21
もらえるだろう
70年代のものだから隠す必要もないし、ソ連崩壊後何度かシナに売りこんでた
つーか、いまさらこんな骨董品に手を出すのって、よほどアメリカの空母が怖いってことだろう
自前の空母戦力がものにならず、空母キラー（笑）も役に立たないという状況じゃなければ
こんなもん買わないだろう普通

核搭載可能超音速爆撃機か、これはきなくさい

はやく、日本も独自開発出来るようにならんかな。
ジャパンテクノロジーが見てみたいぜ

運用するミサイルは最新式なんだろうが。

そんな昔のガラクタ、射程外から撃たれたからって電子戦機で妨害・かく乱すりゃいいだけ

ププーーｗｗｗｗ

今時鈍重でデカくて非ステルスのバックファイヤーとかｗ

空自対空ミサイルその他の絶好の的だぞｗｗｗ馬鹿丸出し　悲壮感120％ｗ

冷戦体制は支那へバトンタッチしたって事だろ
主要国から制裁処置を取られれば、内部からバリバリと割れるな

>>24
その数十年の間ずっとロシアと協力関係を気付かなきゃならんのだが
さらに世界は現行機をもとに開発してるんだが

Tu-22ってMiG-25と一緒で真空管が使われていたと思うんだけど、
Tu-22Mで進化したのかな？

1970年代初出の爆撃機っしょ
カカシ代わりにでも利用するんですかね

旧式とはいえ、数をそろえたら厄介ですね。

日本はＢ１ランサーかＢ２スピリットを買って、対抗するしかないの？

本当ならとんでもないこと。
高性能レーダー外から、超音速で複数進入されたら米国の空母やイージスや戦闘機を複合的に展開しても、
無事じゃいられない。
型は旧いけどやばいよ。

>>35
パトリオット追加配備でいいでしょ

しかし中国共産党って面白いね。

なんでロシアからポンコツばかり買うんだろう？

廃材セールを買わせるんだから、ロシアの勝ち！

で、運用できるの？

これで、自衛隊と対峙できるの？

運用できても、時代遅れの性能劣化で勝てるのか・

>>24
F-35の情報を盗んで自称第5世代ステルス戦闘機を作ってる国が
70年代の爆撃機をパクらなければいけないって
自分の工業水準と技術力は70年代止まりです、って自白する
ようなもんだぞそれｗ

つまりこの爆撃機のヤバイ点は、一気に外から突破する能力？

F4、F15や対空ミサイルじゃ捉えられそうにない？

>>40
ヤバイのはコイツに積まれる新型巡航ミサイルであってコイツはただの的

当たればいいねw
電子戦でミサイルは明後日の方向に飛んでいくと思うけどw
飽和攻撃しか思いつかないんだろうな

中国様のおかげで、かつての連合国は潤いますな･･･

射程1000km、巡航速度マッハ5のミサイルww

>>36
ヤバくないよ
イージスシステムは元々バックファイヤーの飽和攻撃を想定して開発したものだし
そのイージスシステムが何度も改良進化して艦隊の防空兵器も2世代進化したのに
大本のバックファイヤーを今更入れてもしょうがないだろう

怖〜い・・
ミサイル攻撃されたら、日本人も在日チョンも見境無く殺られるぞ
早く祖国へ避難したほうがいいぞ。
そして、２度と日本に来ないでね。w

カタログスペック通りに運用できるとは思えん

>>47
同意ｗ

>>36
え？　この手の高速な複数目標のためのイージスだろｗ

２０〜の数揃えて飽和攻撃でもしないと突破できないよｗ

>>41
なるほど。

つまり隠密性はゼロだから、ジャミング張るなり、早期発見で撃ち落とすのは比較的容易なわけね。

先日、電気屋に行って、オーディオコーナー覗いたんだけど
まだ、真空管アンプってあるんだな
しかも、その真空管が全てメイドインチャイナなのな

その爆撃機は真空管を使ってそう
70年代は真空管アンブは人気があった

支那畜は戦争する気まんまんだが支那畜のケツ舐めてばっかの日本人はどうすんの？
五体投地でもして逃げんの？
んで、自衛隊とか安倍叩きつつもろともに支那畜に殺されるん？

>>49
数を揃えて飽和攻撃をしようとしても、偵察衛星でバレバレだろうしね。

>>41
桜花を抱えた一式陸攻のようなモノか。桜花が発進したらヤバイけど、
その前に落とされたらどうしようもない。

これは実現したらかなりシャレにならない

スマホでゲームする時代にゲームウォッチの
生産ラインを譲渡してもらいました的な。

あぁーー・・・

誰もが予想するだろうけど、生産ラインで爆発事故が起こるよね・・・

ｷﾀ━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━!!

これはいい〜 早く開戦開戦 ジャャャャャャップ

>>49
ぶっちゃけ、そう。

>>52
五体投地はチベット密教が起源

>>45
今は最初の一発をどちらが撃つかが焦点なんでしょ？
こいつかミサイル詰んで来たら落とすしかないわけで…　大丈夫なのかね

ロシアは笑いが止まらんだろうな

いずれ自国開発の機体で爆撃されるのだろうな

えんえんと1000kmも飛んでたら、途中で見つかるぞ。

>>61
このミサイル古い方ですらデカすぎて爆撃機1機に1発しか積めないぞ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Raduga_Kh-22.jpg

>>30
あんまり甘く見ないほうがいいとは思うぞ。38式歩兵銃だって撃てば弾は出るし
当たれば死ぬからな。適切な電子戦機の随伴があればば１トン位の弾頭を持つキ
ングフィッシュみたいなミサイルは十分脅威になりうる。

思い出してくれ。F-117を撃墜したのは地上からの「機関砲」だぞ。

ロシアのデザインだけは良い。

台湾辺りからしたら相当脅威じゃないか？

>>65
いや落とせるかどうかでなくて、開戦の火蓋を日本が切ったとされるんでないかと

ロシア　「簡単に中国に白旗を上げさせると旨味がないので」

>>58
ヒント：現に然程運用されていない理由

支那の開発能力は低く、飽和攻撃頼みで、
旧式装備のラインを買う辺りかなり焦ってると

正直な話　今時　こんな馬鹿でかいミサイルキャリアーとか無用の長物
　　
役に立たんよｗ

陸海空のレーダーがリンクして　長距離から見つかるから　バックファイアがスタンドオフ攻撃する前に見つかってツ突き落とされるの目に見えとるｗｗ

>>66
F-117を撃墜したのはSA-3対空ミサイルだよ

つうか1000kmも超音速で飛ぶＣＭってどんな大きさなんだろ。

>>75
調べようとしたら、なんかWIKI繋がらん。

この前、中共がロシアの航空機を勝手にパクって自国の独自開発とか
朝鮮人みたいなこと主張してロシアに激怒されてなかったか？
本当に売ってくれるの？

実質ただの的の爆撃機に乗る支那人可愛そうだけどね

当然、日本も対抗手段考えるし

射程１０００ｋｍのマッハ５の対艦ミサイル？

当たるの？

また盗まれるぞｗｗｗ

>>77
売るでしょ、足下見ながら

実際に　今生き残ってる機体も足を生かしての　洋上偵察とかしか使われてないしｗ

運用面でも　ある程度大きい滑走路ないと運用できんから限られちゃう（監視されると動きがバレやすい）

同任務の後継機が出てこない辺りから重要度がわかるもんだと思うけど

>>78
突破出来たとしても、叩き落されるorガス欠で落ちる　のどっちかかね。

これ、飛ばし記事だぞ

中露メディアで締結の一次ソースが無いし、締結の可能性も低い。

釣られるなよ

>>79
てか・・・この新型まだ出来てない

ロシアではバックファイアの近代化改修計画があるらしい
http://brrsm2.blog.fc2.com/blog-entry-58.html

A低高度モードでも12000mから浅いダイブで目標に突入だって
シースキミングは無しだから長距離から探知される可能性が高い
優位性は速度くらいか？

>>77
ロシアも軍事バランス考えて売るものを選んでる。
爆撃機の破壊力は脅威だけど、同時によほどの護衛や突破力が無い限りすぐ落とされる。

勝手な憶測だけど、ロシアはすでに中国が詰んでるのを見越して、ぬか喜びさせて簡単にヘタレさせないのと、在庫処分を兼ねた行動だと思う。

キチガイに超音速兵器持たすな！あぶなっしいこの上ない。

>>5
少しは人民解放軍と自衛隊の実力くらい調べてから発言しろ

中共が喉から手が出るほど欲しかったのがバックファイア
空自・海自とも対処がウザい爆撃機となる

戦術レーザーで焼いてやれｗ

>>79
そもそもそんなものをどうやって実現するかという問題がありまして…。

大型爆撃機を欲しがるってことは自国のミサイルに自身が無いのかな？

軍靴キターーーーーー
中国は日本とやりたくて仕方がないんだよ
かつてロシアともやりあったけどこうして貿易してる
軽いドンパチは中国のコミニケーション
逆にドンパチやれない国は軽蔑されどこまでもいじめられる

>>92
ネトウヨは妄想でしか物事を語れなくなったのか

>>94
自慢の第二砲兵部隊のミサイルとか、いくつか解体して売り飛ばしたり、燃料を盗んでそう。　それも左官あたりの兵士が。

これがガチなら自衛隊はかなり装備を拡充することになると思う
今ある装備でバックファイアに対処は可能は可能だけど、ミスが許されないレベルなんだよね
１回でも迎撃タイミングを逃すと詰みかねない

>>96
SFネタにしか突っ込めなくなったか

糞みたいに強力で高速だからな。
ま、それが戦争だろう。

>>93
アメリカの神の杖みたいに宇宙から落とせばいけるかも？

>>91
冷戦時ならいざ知らず　今時　そんな脅威じゃねーでしょ

もろにミサイル技術が未成熟だった頃の有人ミサイル一段目だもん


普通に対艦ミサイル運用された方がレーダーに映りずらくて怖いわ

>>96
防空用高出力レーザ兵器に関する研究（技本独自研究）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf

まぁ、朝鮮人にはまだSFの世界なんだろうな。

>>103
シーッ！　ロケットを飛ばすのすらSFレベルなんだから可哀想だよ

>>97
さすがに戦略兵器でそれは無いと思う。
純粋に最初からまともな物が出来てないんじゃね？

超音速だけならロシアには何ぼでもあるし。
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Cruise-Missiles.html

高出力レーザーといえば米海軍が艦載するって専門誌に書いていたが
やっぱりイスラエルと共同開発した奴かな？
ミサイルどころか高速で飛んでくる155mm砲弾も撃墜できるらしいね

>>103
追加
高出力レーザシステム
http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_denshi.html

>>104
いいんじゃね？SFの世界が広がって朝鮮人は夢が広がリング。
日米じゃ、あらかた科学者の研究対象になっちゃってるし。

>>103
実用化もされていない
本当にネトウヨって頭悪いのな

>>105
やっぱり、自国のミサイル技術の高さを暗に証明するのはロケット技術だからね。
それなのに、数年前の有人宇宙飛行実験で、気泡を思いっきり映しちゃって、中国のロケット（ミサイル）技術に疑問符が付きまとうことになった。

>>108
戦闘機に搭載するのも研究してるそうだね。
さすがにそこまで小型だと撃墜目的よりは嫌がらせ目的になるんだろうけど。

>>98
バックファイヤに対抗するために整備してきたので、
そんな大きな問題じゃない。まあウザイけど。

むしろ中国海軍が配備しているSu-30MKの方がやっかい。

>>107
これ？
戦術高エネルギーレーザー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

>>110
バックファイアが本家ソ連でも運用が進んでいない理由って知ってる？

>>110
まだ、Tu-22は中国に無いぞ。てか、契約すら済んでないし。

>>112
レーザーで撃墜とかエスコンの世界ですな
使い勝手が良すぎてリアルファイトになる

>>110
北村淳の飛ばしだよ

この人、過去の記事見ても結構大ボラ吹きだぞ

>>111
支那の戦略ミサイルは本当にちゃんと飛ぶのかなー(棒
弾頭だけはものすごい数を揃えてるらしいけど。

>>117
そこまで行くには相当な時間が掛かるだろうね。てか、個人的には無理だと思う。
レーザーの特性を生かして敵航空機やミサイルのシーカーを潰すのが現実的かと。
場合によっては敵パイロットの(ry

でも可変翼っていいよね

で、レーザーに対抗して、レーザー反射・屈折システムを搭載

>>120
米空軍はパイロットに対するレーザー光の対策してるらしいね
バイザーにレーザー光を減衰するフィルター？装備してるとか
連中用意周到過ぎ

たらふくお金つかってつぶれてしまえ〜〜w

>>123
戦車兵も基本、レーザー対策してるしね。

>>115
爆撃機自体がおわこんだからというのもある四ﾆｬｰ

>>125
あれは発射ガス用兼防護用

>>123、>>125
さすがに人間は簡単に目が潰れてしまうので現時点で対策するのは当然かと。
何もしなけりゃDVD程度の出力でもアウトだし。

>>126
第一、バックファイアをどう使いたいかも不明だしねえ。

>>129
巡航ミサイル発射母機かと。
だったらSu-27で良いじゃんって突っ込みは受け付けません。

>>130
うい。

だったら水上艦艇や潜水艦、従来のバジャーでいいんじゃねって話に落ち着く。

>>131
中国なら中国なら中国なら中古の旅客機を改造して爆撃機にしてくれると信じてますにゃー

>>127
水上艦艇では使ってないからなあ……。

>>131
で、一番現実的な運用を考えた場合
中共指導者の亡命用
になるかと

アメリカでシェールオイル・ガスが出て、アメリカが世界一の産油国となった事が発端になって
ロシアはヨーロッパ以外の天然ガスの売り先が急に必要になった。その相手はほぼ日本しかない。
ましてや中国は南から人口圧力でシベリアの領土をうかがうロシアにとって新仮想敵国。
ロシアはいま日本を必要とする時代に入ったんだよ。

射程4〜500kmのKh-22だって1発しか積めないんだぜバックファイア。
それを射程1000kmって。

>>132
そういえば昔、中国でボーイング707をパクったY-10で早期警戒機や爆撃機を作る計画があったなw

対艦ミサイル飽和攻撃なんて、言うのは簡単だが実行するのは難しいぜ。元々
ソ連が考えた戦術だが、ソ連も最後は空母建造してた。何回演習しても、空母
を撃沈出来る確証が得られなかったんだろう。

>>136
単純に倍、速度も１．５割増し。どうするつもりだ？

>>136
マッハ５級のミサイルは開発できるだろうけど、
それを1000kmも飛ばすとか、どんだけデカくなるのやら。

>>139,140
わかった！中華バックファイアがkh-32そのものがなんだだだだだだだ！

>>125
距離測用レーダーで潰されたら、泣けるな。

>>101
爆撃機要らないwww

>>141
開戦前から特攻機ですかwww

>>132
どうせ投下するのは、反共産党分子だろ？
旅客機のままでいいんじゃね？

>>11
ですよね
日本は売国政治家共の所為で数がない

なのでバルキリーのガンポッドによるミサイル迎撃を提案しますっ＜(｀・ω・´)

ガンポッドで360度迎撃出来ればミサイルなんてカス、ミサイル時代終了ですぜっ(｀・ω・´)9m

>>132
便衣兵・人海戦術が十八番のシナだもの。
外見は民間機の状態でやらかしてくれそうだわ。

>>137
あれ結局エンジンが作れなくて開発中止に追い込まれたな

あー、やっぱり対艦弾道ミサイルという意味不明な兵器は作れないのか
それでロシアに土下座してミサイルと爆撃機を買うのね

>>132 どこの9.11

>>119
弾頭もメンテナンスをサボって本当に臨界するか怪しい

>>1

　　　　　この機体を運用した国は　残らず崩壊したと言う
　　　　　　恐ろしい飛行機だw

　　 ∧∧　　ソビエト・イラク・エジプト・・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

.
　　　　　　　イラクがイランの首都爆撃しようとして
　　　　　　　　　イラン空軍のF-14に撃墜されたw
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

イラクがもってたやつはTu-22。Tu-22Mとは全く別物。

これを自国で開発できなくてラインごと購入てどういうことだ

ぶっちゃけ、本当にマッハ５で１０００キロのミサイル作れるなら
地上発射型と艦載型作れば、わざわざライン輸入するほどこの
機体必要なくね？

>>5
これはｗ　日本も　GUNKAKU　しなきゃ

これが実際通用するとも思えんが、「侵略したい」という意志だけは良く伝わってくるな。

自分で兵器を開発できるなら戦略に合わせて兵器を揃えられるが、
支那はパクれるのと購入できる兵器を組み合わせて戦略を組み立てる
から、傍から見ると支離滅裂に見える。

それと、恫喝目的だからちぐはぐ。引っかかるのは韓国くらいだ。

ソ連も使ったら使ったてF14から発射されるフェニックスの餌食だったんでしょ

箱スカＧＴＲ…
憧れ有るしなぁでも最新ＧＴＲにはかなわんだろ

イージス艦を３０隻くらい増やせば良くね？

>>161
ガワは四半世紀前でも装備はそれなりに近代的な機械が入るんじゃ？

40年前の兵器だしなあ、可変翼は手動切替だったような

射程1000ｋｍあったとして
1000ｋｍ先の目標を探知、ミサイルを誘導するのってどうやるんだ？
日米の早期警戒機の最大探知能力が800ｋｍなんだろ？

これは大変だ！ネトウヨ的にはおそろしいので自衛隊予算増額しないと！くわばらくわばら

味方になってもらうのではなく
敵に回らないで頂く為に・・・・いったい幾ら使ったんだｗ

>>167
それでも劣勢になったらお得意様だろうとあっさり裏切るのがおそロシア。

これはヤバいなあ。
防衛力強化しないとまずいなあwww

Tu-22MならA341Aで簡単に識別できるな

Tu-16やTu-95などなど80年代の爆撃機も揃えれば、日本も対処しやすいなｗｗ

中国軍にはお古がお似合い

七面鳥を繁殖して、何がやりたいんだか…
ご自慢のステルス戦闘機()の強化が先じゃねーの？w

一から開発するよりも安上がりと踏んだ？

>>173
共匪の実戦機で、ベースの機体が無いのなんてあったっけ？
自主開発なんてそもそも無理ｗ

アメリカでさえいまだにB-52が現役なわけで、戦略爆撃戦術が既に時代遅れだということ。
時代はミサイル戦争であり、それにあわせた迎撃ミサイルとの開発競争。
狭い東シナや朝鮮半島を挟んだ撃ち合いになるんだから、わざわざ足の遅い爆撃機を使う意味はない。
日本はいま配備しているシースパロー（ESSM）の拡充をすれば防御は足りる。

B-2とか飛んだの数えるほどだって話だしなあ。

１０００km先の目標の発見と誘導どうやんの？

うふうふ、とうとう七面鳥までそうびしたにゃあｗｗｗ

あいつらバックファイヤが追い掛け回されてたの知らないのかよｗｗｗ
露助も役に立たないもの売るの上手にゃ

数年前の記事では中国がコピーするから絶対に売らないって言ってたよな
もう要らなくなっちゃったって事？
勝手にコピーして輸出しても良いのか？

生産ラインを中国に設置して試作機製造まではうまくいったものの
本格生産に入ったら、日本製部品が必要ってオチでロシア丸儲けなんだろ

>>88
俺もそう思う

ロシアにとって中国は、敵でもあるが緩衝壁でもあるし客でもある

これだけは言える

『ロシア、いい商売したなw』

孤独な中共は完璧な制空権を確保してせいぜい頑張って下さいｗ

バックファイヤーとはまた懐かしい響きだな
まだ現役だったんだ

>>177
あんなバカでかい機体が編隊で飛行してたら衛星から丸見え。
1000kmはアウトレンジだが、1000km先で爆発して船が沈められるわけではなく、
ESSMの射程内で撃ち落とせば済む話。
ステルスの怖いのはそのレーダー探査・捕捉・追尾・迎撃の処理時間を圧倒的に短くして処理時間を失わせることができるから。

アイヤー知らなかったアルよ。

>>1
「China Buys Tu-22MB Bomber Production Line from Russia」　Published December 28, 2012 | By Rob Vogelaar

China has already imported 6 such bombers as the bombers are much better than China’s own H-6 bombers
in bigger load and larger range.

The Tu-22MB Tupolev Backfire is a supersonic, swing-wing, long-range strategic and maritime surprise strike
bomber.

According to Chinese military expert Ma Dingsheng, the swing-wing of Tu-22MBenables it to conduct surprise
stealth maritime attack. It can first adjust its wings in a position that enables it to fly at super-low attitude
without being detected by enemy radar. When it comes near its target, it changes its wing position to enable it
to clime up quickly to conduct sudden attack.

However, Ma said that for production of the bombers, China still needs quite a few parts that it cannot produce
especially the engines. It is said that there is a contract to supply the parts for the production of 36 such bombers.

China has to develop its own ability to produce the parts, especially the engines. Otherwise, if Russia refuses
to provide more parts, China will be unable to produce more and even have difficulty in maintenance of the bombers.

Source: China Times

http://www.aviationnews.eu/2012/12/28/china-buys-tu-22mb-bomber-production-line-from-russia/


ロシア語のニュースを探してみたけどソースがChina Timesの奴しかなかった。

>>1の記事は変だな。
イージス艦に過度な期待をするなと言いつつ、バックファイアには過度な期待をする。
そもそもその高性能ミサイルをロシアが売る話は有るのか？

>>188

売るわけ無いにゃｗｗ
ロシアでさえアメからパクりまくってxxxスキーって揶揄されてたのに
シナがパクらないわけ無いにゃ

それにそんなの売ったら、自分にいつ向けられるかわからないにゃ
露助は結構狡猾にゃ

ロシア　正に死の商人
中国と日米が潰し合えば漁夫の利を手に入れる

はよ日本もレールガンやらレーザー兵器で対抗してくれw

Tu-22Mの生産工場含めて大型機はウクライナで生産しているｗ

つまりロシア関係ないｗｗ
ウクライナは財政どうかのうｗｗ

シナにブチ切れてるロシアがシナに売ると思えないな。ｗ

>>1
中東への輸出用かな？

対抗するにはこいつの飛行場を攻撃できる手段を持たないとだめだな

http://togetter.com/li/85718
陸上基地からエアカバーを提供出来ればさほど脅威ではなく、エアカバーが無ければそれなりの被害を受ける
古かろうがなんだろうが、ASMだからね。

飛行機ってラインがあれば作れるって物じゃなさそうだけどなあ

>>195
F-15の敵じゃないっすよ。はい。

>>1
リメンバー・イナメナス！　ノーモア・イナメナス

安倍政権がいますぐすべきなのは、
日本軍の即時緊急再建だけじゃない。

銃刀法の即時破棄で、日本権益の武装護衛ができる、
日本人の民間軍事企業の創設許可も必要だぞ。

　今、日本には、ナマポが２５０万人、ニートが１００万人もいるんだ、
　こいつらを活用しようｗ
　
　東南アジアが、銃や大砲で武装した、
　サムライ崩れの日本人傭兵であふれた、安土桃山時代
　
　食い詰めた日本人武装開拓移民団が
　日本皇軍と共に、アジア各地に多数出撃した、明治時代〜昭和中期
　
　　　　　　戦争傭兵は、伝統的に、日本人の男の飯の種なんだ。

アメリカとロシアの代理戦争だ
戦争して雇用増やしてよ

AAM-4の餌じゃんｗ
よだれたらしてるぜｗ

数ある飛行機の中で最も美しいのはTu-160

今更こんな60年代のちんけなSF映画に出てくるようなロートル
爆撃機に興味を示す支那ってｗｗｗ

>>199
そのナマポのうち50万人が朝鮮人。orz

大型ミサイルが開発できなくて朝鮮戦争当時の爆弾搭載ですねｗｗ

まぁアメリカは先に中国に攻撃させるだろうなwwww

尖閣諸島は日本の領土です。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記　中国主張の根拠崩れる　産経
http://www.sinseiren.org/news/h24.07/sankei24.07.17_2.pdf
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8

>>185
あれはステルスが考慮される前の機体だ。今はフィライト塗るのが精一杯
データリンクは･･･中国が自国開発してたか？

超音速長距離巡航ミサイルはやばい
迎撃が難しい
核で負け通常戦力でも負けつつある
日本もさっさと核装備すべき

>>41
的になる前に発射する能力を持つからヤバいんだろ

>>210
上で新型ミサイルが脅威と書いたが、レーダーロックはどうやるのだろうと思った

あぁTu-22M3バックファイアーのほうかｗ
スレタイはTu-22って書いてあるからブラインダーかと思ってビックリしたぞｗｗｗ

>>153
可変翼対決だったんだね

Tu-22M3、NATOコードネーム「バックファイアーC」ですか。
良い機体だね。

結局、核武装しなきゃって話だろ！？ｗｗｗ

分かってんだよｗ

そんなことｗｗｗｗ

現在の世界で戦略爆撃機を保有している国は、アメリカ以外はロシアと中国くらいだ。
多くの国が戦略爆撃機どころか戦術爆撃機を保有しない理由は、戦略爆撃機の保有には膨大な予算が必要というところもあるが
それだけではなくて爆撃機そのものが必要ではなくなったからだよ。

現在の西側のベストセラー戦闘機のF16は六トンの搭載能力を保有している
これはかつてのB25のような戦術爆撃機以上の搭載能力だ。
さらにはF15Eに至っては、B29の九トンを大きく凌ぐ15トンの搭載能力を保有している。

つまり爆撃機を無理に配備しなくても、現在の戦闘機はそれに代わりえるだけの搭載能力を保持しているのだから配備の必要性もない
そういうわけだ。

ちなみに日本の新型哨戒機のP1は、さすがに超音速や亜音速は無理だが
高速での飛行が可能であり。
誘導爆弾や巡航ミサイルも運用出来る能力を保有し。
有事には、巡航ミサイルによる敵艦隊の一斉攻撃や、敵部隊の爆撃が期待されているけどね

中古空母、中古爆撃機で日本に勝つアル

ブラックジャックでない廃品回収ならまだよい

爆撃機より生産ラインが空飛びそうだなw

でも中国も今さらバックファイアだよなｗ
日本にとっては脅威であることは確かだが

バックファイアを中国に売るって話は今まで出てきては消えるの繰り返しだ。
続報がくるまではなんともいえない。

ホントにロシアは中国に売る気なの？

それより大湊にもミサイル艦を配備してください、できればBMD艦が欲しいです
大湊を護衛隊群に昇格した上で今まで大湊に配備していた艦艇は南西方面へ

>>215
いや防空力や増やす必要がある

たしかSALT�Uで空中給油出来ないようにされたんだよな

ロシアは中国に兵器やエンジンを売らなくなったとかしたり顔
で伝えてるやつが多かったけど、実際はエンジンの輸入は継続されてた
事が判明してるしもはや何が本当なのか分からんな。
Su-35だって報道見るとロシアが売り込んでて中国がサンプル程度
しか買う気はないと渋ってる状況らしいし。

買えたとして当面はH-6Kの後継としての役割を果たすぐらいなんじゃないか。
搭載するのもしばらくは同じDH-10巡航ミサイルとかで。

でもY-9が初飛行に成功して完成間近って話なんだから単なるミサイルキャリア
だったらいらないような。Y-9はAWACSや輸送用で、爆撃機には速度をもとめた
いんかね。基本的にアウトレンジ攻撃中心の運用になるはずなので速度より
ミサイル搭載数のほうが重要な気もするが。

>>226
うん。
H-6Kが制式採用されたということもあるし当分は平行して同じように運用されることになると思う。

>>192
Tu-22M3をウクライナが売れるのかとか、そもそも中国に買う気があるのか
とかは置いとくが、ウクライナと中国の関係は顕密だよ。

大型輸送機の開発に協力してたり、新造したズーブル級やガスタービン
エンジンを売ったり、そのライセンス権を渡してたりする。確かHMDでも
協力してたはず。

>>226　の訂正

すまん、Y-9じゃなくてY-20か。
色々開発されてて混乱するな。

>>228
MBT2000戦車のパワーパックもウクライナの協力をもとに開発されていますな。
あとは052D型駆逐艦に搭載されるガスタービンエンジンもウクライナ製だということです。

>>230
ウクライナの経済状況が良くないせいか、多方面で中国と協力してるよな。
中国の駆逐艦に搭載されるDN80ガスタービンエンジンはウクライナの
UGT-25000がベースだね。ウクライナはズーブル級のためにUGT-6000
ガスタービンエンジンの技術も提供したようだけど。

そもそも相手の領空内に入らないと使えない爆撃機は
対空ミサイルの餌食になり易い。

>>230
調べたら052Dに搭載されるのはQC-280というDN80(DA80)の発展型らしい。
英語版wikiによると出力が24MWから28MWに強化されてるとか。

>>233
なるほど。そこまでは私も知りませんでした。ありがとうございます。
ウクライナにしてみれば中国が何しても自分たちの国に被害が及ぶことはまずないでしょうからねえ。

>>1
消えたりついたり忙しいなこの話

日本もF-35とは他に高速・長距離の迎撃機が欲しいな…
海外機にはないようなので国産を

>>235
対空迎撃なら戦闘機より護衛艦からのスタンダードミサイルが
有効だよ。
周囲を海に囲まれた日本だからこその有利差。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/sm-2block4.htm

>>232
巡航ミサイルを積んでアウトレンジ攻撃させるんじゃないの？
H-6Kは公称射程1500〜2000kmのDH-10(ペンタゴン発表だと4000kmオーバー)
を主兵装にしてるし。

F-15JとAAM-4にインターセプトされそうだけど

シーフランカー試作機売ったのもウクライナだし
あそこは仏露以上にたち悪い

>>238
レーダー範囲外から撃つんだからインターセプトも何もないわ

>>238
巡航ミサイルの数によるだろうね。
飽和攻撃されたら面倒な事になりそう。

>>241
>>1の旧式のヤツなら爆撃機1機に1発のみ搭載可
>>237のヤツは巡行速度が不明なのとそもそも対艦用では無い。都市攻撃用
あと>>1のレーダー計算で早期警戒機が動く事を考慮してない

空を高速で移動する巡航ミサイルのプラットホームか
ミサイルの射程によるが厄介だな

中国は軍事博物館でもオープンするのｶﾆ？

バックファイアによる軍事的脅威ってなんか懐かし〜！80年代のレーガンの頃さんざんやってたな

バックファイヤーより射程が1000キロあって巡航速度がマッハ5のミサイルに興味がわくのだが、
実現可能なのか？
超音速飛行は燃料垂れ流しというイメージがついてしまっているのだけど。

日本はともかく周辺国には脅威だろうな。

国土上空をTu-22の大編隊に飛ばれた日にはベトナムやフィリピンは震え上がって白旗あげるんじゃないか？

マッハ5で1000km飛べるミサイルってほとんどが燃料タンクじゃないの？
弾薬つめるん？

爆撃機とか日本まで来れないから別にいいや
もし飛ばしてきたら射程範囲入った瞬間ものの数秒で撃ち落とせる

日米の兵器の射程外からアウトレンジするためだって書いてあるのが読めないかなぁ

>>242
弾数が少なければなんとかなるな。
ただ対艦用か対地用かなんて大した問題じゃないだろ。

H6-KはDH-10を6発搭載できるらしいが、上海上空(東京まで約1700km程度)
から高速道路、発電所、ダム、飛行場、駅、鉄道網、送電網etcを攻撃
できる可能性があるわけで・・。これがTu-22になると1500km以上離れた
ところから都市攻撃してくるマッハ2の爆撃機とかになって嫌すぎる。

日本の鈍足AAM4より早く飛ぶので撃ち落せない

やっぱなんだかんだでツポレフは美しいわ。

>>246
実現可能なのかどうかは知らんがJH-7Aとかに搭載されているC-803対艦
ミサイルは可変速度になってるらしいからずっとマッハ5というわけじゃ
ないかもな(英語版wikiのC-803より)

C-803(射程120km-255km以上)
基本は亜音速
標的から30km以内でマッハ1.3に加速
標的から20km以内でマッハ1.7に加速
標的から8km以内でマッハ2に加速

>>246
すまん。今Jane'sで調べてみたけど最新？型のYJ-91/YJ-12対艦ミサイル
は終始マッハ2.5以上で飛行するようなので、ずっと音速という可能性も
あるのかもしれん。

YJ-91/12
射程:高度15kmをM2.5で飛行した時に最大400Km。
速度:M2.5以上で不明
弾薬量:205kg（ミサイル重量は1t程度)
エンジン：ラムジェット

>>255の続き
航空ショーで披露されたYJ-12の輸出型だと推定されるCM-400AKGは
M2.5-M5.5の可変速度らしいので、M2.5で巡航して攻撃時最高M5.5
という仕組みなのかもしれん。

CM-400AKG
射程:180-250km
(輸出許可取得のため短縮化と記載されてる。100-240kmという話も)
重量:900Kg

これから生産ライン買い取って作りますって、
随分、泥縄な戦争準備だな

ってか、空母への攻撃なら自慢の対艦弾道弾とやらが
あったはずだが

イタルタスより【爆撃機Tu-22M3の中国への供給交渉など全く実施された事も無ければ存在もしない】
ttp://www.itar-tass.com/c96/629868.html
ロシア兵器輸出公社の公式代理人ヴャチェスラフ・ダビデンコ氏は、
中国へ36機のTu-22M3爆撃機を売却するという情報を公式に否定しました。
ttp://topsy.com/www.itar-tass.com/c96/629868.html

>>258
シナのキムチ化がひどいｗ

>>259
1を書いた北村ってやつの飛ばしだったって事だろ。
公式な声明はどちらも出して無い。