【国際】日米中で民間安保対話＝「尖閣」で激しい応酬−香港[01/20]

　【香港時事】日米中の民間安全保障対話が２０日、香港で行われ、各国政府・軍の元高官や専門家らが出席した。
昨年９月に日本政府が尖閣諸島を国有化して日中関係が悪化してから、この種の対話は初めて。対話では尖閣問題を
めぐり日中間で激しい応酬があった。
　日本からは浜田卓二郎元外務政務次官が参加し、第２次安倍内閣で内閣官房参与に起用された谷内正太郎
元外務事務次官の講演を代読。谷内氏は尖閣問題について「中国は１９７１年まで領有権を主張していなかったのに、
今や力ずくで主張している」と批判した。
　これに対し、元中国国防大学戦略研究所長の潘振強退役少将は「アジアの人民は谷内氏のような歴史観を見たくも
聞きたくもない。黒を白と言いくるめるものだ」と強く反発した。
　一方、日中両国の政治・社会研究で知られる米国のエズラ・ボーゲル氏は「日本がいかにして軍国主義を完全に放棄
したかを中国人は知らない」と指摘。中国側は日本がこれまで中国に経済援助をしたことや歴史問題で謝罪したことを
認識して、日本と冷静に接するべきだと主張した。　
　対話は香港の中国系団体「中華エネルギー基金委員会」が主催。米太平洋軍と中央軍の司令官を歴任したファロン
退役大将や元自衛隊幹部も出席した。


jiji.com: 2013/01/20-20:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012000226

台湾が蚊帳の外になってるのが変だ。尖閣は陽動か？

最終的には米中戦争になると思う。

＞アジアの人民は谷内氏のような歴史観を見たくも聞きたくもない。
＞黒を白と言いくるめるものだ」と強く反発した。

なんの反論にもなってないわｗ

>潘振強退役少将は「アジアの人民は谷内氏のような歴史観を見たくも
>聞きたくもない。黒を白と言いくるめるものだ」

ワロタｗｗｗｗ

日本が永久に敗戦国扱いならもう一度やるしかないな

男には負けると分かっていても戦わねばならんときがある

>これに対し、元中国国防大学戦略研究所長の潘振強退役少将は「アジアの人民は谷内氏のような歴史観を見たくも
>聞きたくもない。黒を白と言いくるめるものだ」と強く反発した。

正論なんで聞きたく無い見たくないと言う訳だな。
なぁにがアジア人だよ('A`)

こんな茶番わざわざやる必要あんの？w

凄い支那は発信力有るね（棒）　あ＾あ、創価、日本のマスゴミが擁護してるんだ

はい！軍靴の効果音

まったく論理性の欠片もない中華の戯言。
おそらくディベートの経験がないのだろう。

中国は法的論理的にどっちに帰属しているかに興味も関心もないのが本音だろ

日本の領土だと思ってても必ず奪いに来る方針だからそれこそ理で説こうとしても無駄だよ

>潘振強退役少将

あなたの仰るアジアの人民（ｒｙ

>>3
アメが一方的にボコるのを戦争と言っていいのかわからんな

民間とはいえ、実務者のレベルだと「日米ＶＳ中国」の構図が見えてくる訳ですね。
このサインを中共だって見ているはず、と思うけど、あほの近平がリーダーじゃなー。
更にあほの民を１３億も抱えていては、コントロールできずに自滅するしかないんだろうな。

>>2
だよなぁ。
日中戦争の勝者は共産党じゃなくて国民党なのになｗ

退役まで少将か
なんか少将ばっかだな

>>6

いや、負けないんだけど
普通に日本だけでも

結局中国側の一番の弱点は
＞中国は１９７１年まで領有権を主張していなかったのに・・・
ということでしょ？
日本側はこの点を突いていけばいいんじゃなかろうか。

　日中の問題がなんかだんだん米中の問題になってきちゃったな。

やっぱりシナの少将はみんなアホアルねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
日本政府側はとうに言ってると思うよ。
だけど、この少将よろしく正論なんで「聞きたくない見たくない」なんでしょ
認めたく無いから領土問題があるんだぞぉ　と挑発を続けていると

>>19
見たくも聞きたくもないらしいからなｗ

>>17

中将から上は共産党幹部の名誉職だと聞いた気が
司令官クラスは知らんけど
少将が制服組実働部隊の最高位なんではないかなと

中国の主張は無茶苦茶だな

立場も価値観も違うもの同士集まって議論しても話は進まないよ

もう、実際問題、中国がいつ大漁船団による上陸作戦を敢行するかだけでしょ。
日本は早く、ある程度の武力を駐留させるしかないとおもうよ。

７１年以降に領有権を主張することで、
尖閣が紛争地域になるという根拠をお聞かせ願いたいんだけど。
中国人もここを見てるんだろ？ぜひ反論を。

潘振強退役少将は愛国無罪で日本非難しておかないと国へ還れない事情がアリアリと察しられる。
シナ・チョウセンは日本と公開対話の席では何時もコンナ態度で席を蹴って退席する。

中国は100％引かない＆提訴もないからもう決着は「武力衝突・棚上げ」どっちかか

＞アジアの人民は谷内氏のような歴史観を見たくも聞きたくもない。
＞黒を白と言いくるめるものだ」と強く反発した。

アジアガーと言いたいんだろうが
つまり特アガーなんだなこれが

>>30
支那は国内向けに「棚上げ」で決着が着いたとして引っ込めば良いんだよ。
日本は無反応で通す。
そして日本は尖閣ｊの開発を進めれば良い、その開発には米国企業や欧州企業も混ぜれば完璧。
ちと取り分が減るけどさ(´・ω・｀)

>>1
中国側の言うアジアの国って中国、北朝鮮、韓国だけだし？
見たくない聞きたくないは反論になってなくて
駄々こねてるだけ
中国の主張はいつもそう、相手に駄々をこねてるだけで論戦にすらならない

>>1
> 見たくも 聞きたくもない

対話になってねえｗｗｗｗ民間安全保障対話なのにｗｗｗ

支那畜は腰抜けばかりだな
海軍は飾りか？

>>30
中国外交部の見解だと、棚上げ＝中国の領土だから
日本が絶対納得しない
国民が黙ってない

×アジアの人民
○特定アジアの人民

軍人や政治家が参加していて何で「民間安全保障対話」なんだ？

んじゃ日本は2013年から北京の領有権主張することにするわ
文句言うなよシナ？
お前らの意見なんぞ見たくも聞きたくもないから

>>39
満州と遼東半島と台湾も加えておくように。

・・・朝鮮半島はいらん。

また中国はアメリカ側に批判されたのかｗｗ

シナが尖閣でキャーキャー言うのって、なぜか少将なんだな。
現役でも退役してても。

退役少佐火病ｗｗ
もう韓国人と見分けがつかない

アメリカが批判するのも当然だわなｗｗ

だって１９７１年まではアメリカの領土だったんだからよｗ

>>43
少佐ぢゃなく少将なんだよ。
反日エリート教育世代が少将を占めているようだ。

１９５３年１月８日の人民日報の解説記事と支那外交文書を無言のまんま示すだけで十分だろ。

>見たくも聞きたくもない
要するに裁判で片付けつもりないんだろ？
鬱陶しいから早く撃って来いよチャンコロ！

尖閣を中華漢族共産党は武力で奪う試みはアメリカの介入で失敗する。
だから、日本はこのチャンスを利用して尖閣に上陸し山羊駆除。
港湾整備、灯台整備、レーダー設置で、中華漢族を徐々に刺激し、
中狂政府が武力行使し出来ないジレンマを突いて中国国民を暴動に導けば、
中國共産党は人民の不平を抑えられず崩壊する。
日本は中國共産党の支配を崩壊させればよい。
ソ連でも７０年で崩壊した。
中国も間もなく７０年になる共産党の賞味期限は７０年だ。
中國人は国家資本主義で政治は独裁経済は自由主義の資本主義経済で、
金の魅力に嵌った。
中華共産党は金の罠に取り込まれて人民はもう後戻りできなくなっている。
チベットもウイグルも、内蒙古も、満州も独立して漢族は万里の長城の中で
分裂するからその後押しをしてやれば中国共産党のヤクザは自滅する。

日米中だけか。まぁこれに越・比・蒙・印を加えたら中がフルボッコだもんね

>潘振強退役少将
中国が黒を白といいくるめようとしてるってのが
良く分かる、いい発言ですね

全ては、成金＝中共の拡張主義が悪い

支那畜の強弁を聞くだけで、こんなもの対話でも何でもないわ

>>24
逆
人民解放軍の少将はコネとかの人の上がりポスト。
軍歌手の習近平の嫁さんや、毛沢東の息子、羅援や彭光謙あたりの太子党がそれ。
ちなみに実弾にリンを塗ったのが曳光弾な彭光謙は有名軍事アナリストらしいが、実戦部隊配属は戦車部隊くらいのもんで、強気な軍談を繰り返す羅援はほぼ実戦部隊配属なし。
余談だが、空自パイロットの練度を豪語する田母神退役空軍大将閣下はミサイル畑の人。

アジア各国VSフィリピン、ベトナム、アメリカ、日本の構図だな。

中国は、「日本人が惨殺された通州事件の記録写真」を「南京大虐殺の記録写真」として捏造。
http://www.youtube.com/watch?v=JZl9wUDt5U4&NR=1

「通化事件 （通化大虐殺）亡国の現実から学ぶべきこと」
http://www.youtube.com/watch?v=PbvzgzdLxa4

根本博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E5%8D%9A

台湾を救った陸軍中将根本博の奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=RRYOmM-TlKo

色々調べてみたら、少将＝将軍で、将軍クラスの下っ端くらいしかわからん
というか、中国人民解放軍の職位って複雑怪奇だなｗ
取って付けたようなのが多くて、汚職も深刻らしい
尖閣で日本との開戦唱えてるのは、徐光裕、彭光謙、張召忠、朱成虎、羅援の5人かな

>>19

今回の騒動が起こる遥か前から、中国では【 日本を全滅させること 】 が研究テーマになっている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「日本を全滅　（本気である）」
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=P4Inhj986AE&NR=1
趙・国防学院教授

「領土問題は歴史的にみて強権の世界、弱肉強食の世界だ。

歴史学者は色々根拠を探して固有領土を証明するが、我々軍人からすればそんなことはどうでもいい。

『領土とは力で奪うものだ』

中国は瞬間にして、日本を全滅させることはもはや空談ではない」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こういう思想で、沖縄を侵略して第二のチベットにする計画も着々と進めている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　”香港で、２０１１年９月１９日に、中華民族琉球特別自治区委員会（会長：趙東 氏）が設立”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「中国からの核攻撃は無いはず」と言ってそこで思考停止させるのは
「原発事故は無いはず」と言って思考停止させていたのと同じ
「中国からの核攻撃」にいかに対処するか考えよう

『セオリー通りに”報復”の対中ミサイル配備を』
・軍備は強力なほうが戦争を招かない
・トマホーク1000基 1000億で買えば強力な抑止力になる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36898

>>1
> 潘振強退役少将は「アジアの人民は谷内氏のような歴史観を見たくも
> 聞きたくもない。黒を白と言いくるめるものだ」

(∩｀ハ´） ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲｱﾙ





こ　れ　は　ひ　ど　い

支那のはただの感情論じゃねーかｗ
福沢先生の言う通りシナチョンはホント千年前から進歩してないのな

中国側は内心証拠関係では、立証が不利なのは判っているから
あんな吹き出しちゃうような屁理屈で応戦するしかないんでしょ
中国と話ても無駄、外国に向かって日本の尖閣への主張を証拠と共に
アピールしていった方がいいよ。こんなの時間の無駄だよｗｗ

佐藤優がいってたよ。
中国は１９７１年まで領有権を主張してこなかった？それは正しい。
しかし日本は自国内の議会で勝手に領有権を主張しただけで中国の許可はとっていないとね。
結局日本のロジックも完璧じゃないんだよ。
やはりこれは鳩山が正しく領土問題はあると言わなくてはならない。

＞アジアの人民は谷内氏のような歴史観を見たくも聞きたくもない。
＞黒を白と言いくるめるものだ」と強く反発した。

ベトナムの高官は
「中国が自分の領土だと主張するなら、国際司法に訴えれば良いではないか。」
と中国を非難していたけどなww。

>>61
支那の許可なんざ取る必要無いだろ？
1971年まで領有権を主張してないのだから、そもそも支那は関心が無かったつう事じゃん。

女子トイレに侵略した香港活動家も同席させろ

台湾は米が出てきたから大人しくなったんか

向こうでは、正誤の基準は論理とか証拠じゃなくて、
言った通りにしないと消されるかどうかで決まるんじゃないか。
親分の為に白も黒といわない奴は出世もできないし、
なまじ優秀なら生きることも難しい。

>>1をみる限り、日本や米国の理詰めにアホな支那人ロートル大将がキレちゃった構図が垣間見えるね。
主催した「中華エネルギー基金委員会」とやらも、思惑が外れてオロオロしてただろう。

この「民間対話」のあと、主催側は妙な罪状をデッチ上げされて逮捕されるんだろうな。
バーカ。

>>61
日本列島は日本の領土だとシナに許可取らないと行けないの？
日本はシナの属国になった事ないし別に日本が
尖閣領有(琉球列島の一部として)宣言してもそちら
何も言わない処か認めた文書も残ってるじゃん。
中共が許可したのではなく清王朝が許可したから駄目なの？

>>61
中国が内モンゴルを領土とするのにモンゴルの許可をとったか？
米国がハワイを併合するのに日本の許可をとったか？

国際法では抗議しなければ黙認とされるんだよ。
この前も南米でそういう裁判結果がでたばかりじゃん。

中国人が侵略者だということを
世界に発信すべきだ

>>1
アジアの人民ガーって
朝日とおんなじｗ

中共政府なんか自国民ですら支持してないよ

シナのバカっぷりが露呈しただけやったなぁ…
日本は粛々と抗議を続け尖閣を守ればよし
シナのおかげで堂々と軍拡出来るし、国民は警戒感を抱くしいいことだ

エズラ・ボーゲル氏はいい事言ったな
中国へ莫大な経済援助したのに、中国国民には全く知らされていないからな
経済的に発展したのも、日本の投資に拠るところが大きいのに感謝どころか目の敵

当事国以外の人がもっと声高に訴えてくれるのが効果的だと思う

大正8年に尖閣は日本領土と中国が認めてて
終戦後、米軍統治下に置かれ中国側は異論出してないし
沖縄返還のときも、中国側は反対してないし
もう中国の言い分は、「戦後体制と中華人民共和国は無関係でアル」くらいしか言い分ないんじゃねｗ

自分たちの主張が正しいと思ってるならとっくに国際司法裁判所に提訴してるわな

欲に目がくらんでるのが丸出しなんだよ中国は

>中国の許可はとっていないとね
なんでとる必要があるか説明してみ？

>>61
中国の許可を取らなかったと言うソースは？
もし取らなかったとしてそれで領有権が無効になるという国際法的根拠は？

ぜひ反論を。

>>30
中国共産党崩壊ってのもあるよ

そのうち日本の元元首(ポッポ)が尖閣には領土問題が
あると認めざろう得ないと発言したとか言って来るだろ。
中共がそう言ったらポッポを外患誘致罪で吊してしまえ！

＞感謝どころか目の敵
まるでチョンじゃねえか、って言ったら。中国人も起こるアル。

>>61

あの人は、外務省出身者だけあって、外務省を辞めた後も、媚中外交を長年ずーっと続けてきた外務省の考え方が、未だに抜けていない。

「外務官僚が、東京都の尖閣購入を阻止する為に、尖閣の国有化を決定し、予算も確保した」

という話をマスコミ関係者から聞いて、

「それは良かった、本当に良かった！」

と安堵していた場面を、ようつべで見た。

都合の悪いことは聞きたくないアル

>>1
そうかい？、そうかい、そうかい！！、そうかい！！！！！ｗｗｗｗ
　　一人っ子、ちゃんころ長男坊
　　　　かかってこいよ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
　　　　　　　撃たれれば、いたいぞ〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　お母ちゃ〜〜〜〜〜んって、泣いてかえんなよ！！ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　お母ちゃん、お父ちゃんに、かえれっていわれてるぞ！ｗ

　　　　　　　　　　　. 　　　　　　　./⌒ ー‐‐' ⌒ヽ　　 !　一人っ子ぼんぼん、ちゃんころ長男坊！！
　　　　. 　　. 　. 　　　　　　 　　　i　へ　　'ﾞ⌒　　!　　i　　　　かかってこいや〜〜〜〜〜〜〜〜！！
　　　　. 　　　　　. 　　　　　　　　 !　●　 （＠j 　 ﾚ-､!
　　　　　　.　. 　. 　　　　　　 'ﾞﾞﾞﾞﾞ'.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!., ｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
　　　　　　　　　　　　　 　,／.ヾ:.〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ_　　　　　　　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　 　 　 　r´ 　 　 ゞ.ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:..'､; 　　 　　　 /　 　ﾉ
　　　　　　　　　　 　 _,f'､　　　,,　' 　　` ｰ一'´　 ,;'　 　::ﾞ''''i､,-''"ﾞi　　ﾉ　　

だめだよしょうしょうおつむが足りないなんて言っちゃあ

尖閣なんて、相当技術革新ないと、採算とれないよ。

日本企業でも無理って言ってるのに。
アホな争い。

尖閣が沖縄の一部として、第2次大戦の結果米国の施政下
にあり、日本に施政権が返還された。領有権そのものは
大日本帝国の領有権宣言以降ずっと日本から動いてない。
中国は歴史上一度も尖閣を実効支配しておらず、尖閣の
海洋資源のニュース見て、それは俺んだ！と言いだした
ただのジャイアン。 中国の気違いじみた行動以外には
どこにも問題が存在しない。鳩山の言うことは気違いに
難癖つけられたら、つけられた方も問題があるという
ようなおかしな主張。ただ、日本が弱腰になったり、対抗する
力がなかったら、道理が引っ込んで無理が通る事態になってる。
阿片戦争で日本がすぐに国防に力を入れだした所以。朝鮮人は
どうしてもこれが理解できず、日本の使者を追い返したが。

日本政府は「日本は強制管轄権を受託している。中国が強制管轄権を受託し
提訴すれば日本は応訴義務が生じる。日本は国際法廷で争う用意がある」と声明を出すべき

｛中国外務省「米国は言行を慎め」　日本支持に反発｝

100年前の帝国主義者（中国共産党）こそ、言動を慎め！

>>84　＝　無知蒙昧
国際司法裁判所（ICJ）の強制管轄権を各国に受け入れるよう促すべきである。強制管轄権を受諾すれば、他国から訴えられた場合に応訴する義務が生じる。
国連加盟国193カ国のうち、日本を含む67カ国が受諾しているが、日本と領土をめぐる問題を抱えるロシア、中国、韓国は受け入れていない。
これを受け入れられないんだったら、ロシア、中国は、常任理事国から外れるんだね。

近々、中国共産党は壊滅する。
諸君！　中国の「微博(Weibo)」に皆で書き込んで、強盗中国共産党の真実を中国人民に伝えようではないか！
私は、以下を毎日書き込んでいる。
「中国共産党は中国人民を搾取している。中国人民は覚醒して立ち上がれ！
打倒中国共産党！　中国人民を搾取する中国共産党は、強欲強盗集団である。」

とっとと死ね
ゴキブリ中国人
日本から出て行け、ゴキブリ
死ね

クズ中国人

>>54

安倍政権は、この事件を大々的に日本国民に知らせて、
中国共産党に謝罪を求めるべきである。

>>72

日本の援助は、中国共産党員と日本の国会議員のポケットに入ったんだよ。
そんなことを、中国国民に知らせることはできないよ。

なーにが「アジアの人民」だよ。

人民なんて中国の土人と朝鮮くらいだろｗ

アジアの人々はほとんどが親日で中国土人と朝鮮土人を嫌っているんだよｗ

＞「アジアの人民は〜黒を白と言いくるめるものだ」
それお前らが言われることだから

日本の主張は論理的で筋が通っているし、
聞きたくないというならなんのために出てきたんだよ？

明の時代も清の時代も
尖閣諸島が見えたら
琉球に入ったと言っていたくせに
沖縄が日本に帰属している以上尖閣諸島は
紛れもない日本国領土。

尖閣は共産主義から民主主義を守る為の重要な拠点
損得の問題ではない

中国の教科書！近代の捏造が凄いよ、江沢民の反日教育からのが酷い。
中国国民党が日本軍から逃げる際自国民を殺傷したことや黄河決壊まで日本軍
の行ったことのように記述されている、南京虐殺記念館にも1937年に南京で
起ったという10年前に起きた通州事件の記録が展示されている。通州事件とは
1927年に起きた中国人による日本人虐殺事件で、日本人には考えられない
残虐な殺し方をした事件でその記録が南京虐殺記念館に展示されている。
中国の教科書に記述されている中国共産党は勇猛かかんに日本軍と交戦したと
言うところも戦時中日本軍から逃げ回るのが中国国民党、その両方から逃げて
山の奥深くに隠れ、日本軍が引き上げた後中国国民党と内戦し国民党を台湾に
追いやり中国大陸を掌握したのが中国共産党なのが本当なんだよね。

>アジアの人民は谷内氏のような歴史観を見たくも聞きたくもない。黒を白と言いくるめるものだ

さっそく対話でもなんでもなくなっちゃったw