【拉致問題】石原･維新代表「現行憲法は諸悪の根源、9条が障害で被害者を武力解放できなかったのは国の恥」[01/19]

日本維新の会の石原代表は１９日、東京都内のホテルで開かれた同党の国会議員団研修会であいさつし、
現行憲法について「日本の諸悪の根源だ」などと述べ、改正を強く求めた。

石原氏は北朝鮮の拉致問題を例に、
「９条がバリア（障害）になって、（拉致された）同胞を武力で解放できなかった。国家としてのシェイム（恥）」と主張。

「財政的に成り立ちえない高福祉低負担の社会保障制度がまかり通るのは、
憲法にうたわれている権利と義務が全く不均衡だからだ。こんな憲法を持っている国は世界中ない」とも語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130119-OYT1T00817.htm?from=ylist

破棄だこんなもん

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　＜憲法改正！憲法改正！憲法改正！憲法改正！憲法改正！　＞
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もう少し表現を考えた方がいい
趣旨は理解するけど

現行憲法は諸悪の根源、

9条が障害で竹島を武力奪還できなかったのは国の恥

公明が９条改正に反対しても、自民＋維新で改正、おｋだな

除鮮法をつくろう

石原はなんで維新の会に
おまえ、数で負けたから自民党嫌になったんだろう小数でやって何する気だよ

同胞

人々の日常の生活に憲法が果たす役割は非常に小さい。床の間の飾りより無意味。

そんなものを重要だとして言挙げする政治屋は、政治と個人の趣味を混同している。

>>1
石原は政権与党になりたいですとｗ

武力で取り返すとか無茶言うなぁ
北朝鮮に手を出したら、同盟組んでる中国が黙ってないだろ
第三次世界大戦の引き金を引くつもりか

あと、社会保障制度と憲法は直接関係なくね
25条はプログラム規定って判例があるんだし

アメリカだって軍隊送ってないだろ
9条変えるのはいいけど改正すればあらゆる問題が全て解決みたいな言い方すんなカス
だから極端なウヨはダメなんだよ

子供たちに北斗の拳を見せよう。

創価とネトサポのクソ蛆虫どもが必死ww

現行9条が残っても前と変わらないんだから、これからも拉致される可能性があると思う
変えた方がいいかな

>>13
在日が口挟むことじゃねーから氏ね。

抑止力ない憲法９条は基地外国家の鴨以外ない

よかれあしかれあんたが放火したんだから
最後まで尖閣一本で行かんかい、老害。

九条の外交的/戦略的有効性は、それを企画した者さえも気が付かなかったほどだ。
九条は極めて有効な戦力なのだ。

臆病者の国粋者は九条は不戦だから国を守れないと言う。そうではない。
真に国を守る気概を持つものは、九条が極めてれ有効な道具であることを知っている。

9条改正は必須時効だがさすがにちょっとこれは方便が過ぎるなｗ

普通にシナと半島の脅威を語るだけでおｋ

憲法といっても所詮は完全ならざる人間が思いついた欠陥だらけの規則以上の代物なんぞではない

弊害の方が大きくなれば、テキパキ改正する必要が生じる事に変わりは無い

改憲や核武装を何故か邪魔したがる頭の狂った有権者こそが日本の弊害、老害なのだよ

まぁ間違ったことは言っちゃいない
今回のケースに限れば自衛隊送れたとしてもどうしようもなかったろうが

九条があっても、国を守るために交戦することは少しも憲法違反ではない。

逆に、九条があるからこそ「国を守る」という闘いがクリアになるのだ。

それは外交上も極めて有効なのに、憲法改変論者は無知であり無邪気である。

>>24
スパイが入り込んで内圧かけてる平和ボケ国家では足枷以外のなんの効力ももたんよそんなもの

表現は極めて分かりやすいですな。

竹島をキチント解放。

社民党の福島はどうコメントしてるんだろう

>>25
この60年間の「平和=非戦状態」と「経済成長」が、現行憲法ゆえであることは否定できない。

今は「平和もおぼつかない？」、「経済成長も怪しい？」。アホなことを言うな。

「平和ボケ」などというものはない。「戦争ボケ=戦争で解決したい」とい奴等がいるだけだ。

国を守る場合に限っては戦争を放棄するという条文を無視しても構わないという意見は所詮支離滅裂で意味不明な屁理屈以上の代物ではないが、

都合が悪くなると無視しなくてはならない程度のガラクタ憲法を後生大事に保存したがるのは、唯の新興宗教だよ

これは凄い
取り返しに攻め込むか

>>22
よほど、憲法変えられたくないクソがいるんだろうな

うん、いいんじゃないか。少なくとも拉致などというテロ行為がどれだけ高く付くか、教えてやらんとな。

>>29
>国を守る場合に限っては戦争を放棄するという条文を無視しても構わないという意見

何が戦争か、何が己を守ることかの混乱があるな。
たとえ憲法を変えたとて、その混乱がある限り何も変わったことにはならない。

この爺さんの怖いところは9条改正だのチャンチョン恐れるに足らず！とかの
威勢のいい文句の裏側にホンネが見え隠れすることなんだけどな。

今回も結局は「財政的に成り立ちえない高福祉低負担の社会保障制度が
まかり通るのは、 憲法にうたわれている権利と義務が全く不均衡だからだ。」とか
言い出して、持論の高福祉高負担こそ正しい。つまり消費税増税を含む
高負担社会こそが正しいって持論を持ち出してる事。

貧乏人がこの爺さんを支持するのはタチの悪いジョークやで。

核兵器手にしたら、すぐ使わなきゃならんか？それと同じで9条を廃棄して、い
つでも来いってポーズ取るのが意味があるんだって、馬鹿どもはなんでわからん
かなあｗｗｗ

シェイムwww

戦争の定義とやらをどれだけ好き勝手に改訂しても、戦争そのものは消滅しないよ

日本が憲法で適用する定義によると戦争に該当しない状態なので憲法違反ではないと言い張るだけでは、戦争から日本国民を遠ざける事にはならない

外国人が好き勝手に乗り込んで女子中学生を拉致しても反撃も奪還もできずじまいという現状は、

国民が戦火に晒され続けている状態と寸分変わらない脅威レベルなのだよ

>>37
良い事言うじゃないかｗ

人命は地球より重いなんてのはデタラメもいいとこだが、日本人の人命は北朝鮮より重い
というくらいではあるべきなのだ。

外国の軍隊頼みとかテロリストに身代金を支払うとか
すべて９条があるからなんだな。

9条をうまく使いこなせていないからこういう人が出てくるんだろ
もうちょっと9条を利用していかないと
9条の会とかは9条の大切さといろいろ言ってるけど俺からしたら政治などに利用してこそ
存在価値がある条文だよ守ってるだけじゃ存在価値など全くない

またみずぽが泡吹きそうだなｗｗ

>>39
というか世界規模で活動できる諜報機関とそれを支える法が無いのが問題

よろずの凡庸な国々の憲法の中で日本の九条は異彩を放つ。
これは外交や戦力に様々な使い方が出来るツールだ。

こんなものは自国の利益確保で汲々の奴等では創造できない。占領国だったゆえの奇蹟の僥倖だ。

これを利用する手はないのに、無知なプライドで折角の僥倖を台無しにする奴等のアホ。

さっさと武力解決するべきだな。

憲法をあくまでも道具の一つとして利用するという考え方自体は間違いでも無いが、

どんな課題を解決する場合であっても最適な万能の道具など存在しない

北朝鮮みたいな死にかけの雑魚をテキパキ叩き潰して拉致被害者の限りある人生の残り時間を最大限に確保するという課題をロクに解決できない体たらくでは道具として使いこなせているとは到底言えない醜態だ

今の日本が必要とする道具は、北朝鮮をテキパキ叩き潰せる道具なのだよ

日本共産党・ 徳田球一　昭和21年06月24日衆議院　本会議

次に政府が此の憲法に於て戰爭を抛棄せられると云ふが、此の
戰爭を抛棄せられた後、民族の獨立及び安全の保障を如何なる
方法に於てやられるのであるか、此の點を明確に示されたいの
であります

あれ？れれ？？

>>45
外交でいかようにもできるだろ。憲法は関係ないよ。

>>47
軍事力が背景にない外交なぞ、外交のていをなしとらんがな。

抗議を黙殺しても怖くない雑魚の抗議は黙殺されて終わりだよ

外交というのは、文句があるなら今からお前らをブチ殺すと宣告できる勢力に限って可能となる特権なのだよ

>>41
アレこそ国賊だから殺したいくらいで
鎌とか目打ちとか一発で死なない得物で

今の日本人はスラム街を護身用ナイフも持たず大金持って歩いているようなもんだわな

>>48
日本は今でも「軍事力」を持ってるだろ。南北のチョンなんか潰せる「戦力」だ。
そして戦争には使わない「軍事力」だ。正々堂々と外交できるじゃんか。

護憲を売りにしている政党（社民党）が拉致はでっちあげであるとかずっと言ってたから
この慎太郎の発言はまとはずれではない。九条信者がバリアになっていたわけだ。

新潟に不法侵入した賊に女子中学生を拉致されても賊を征伐できない役所なんてのは、軍事力としてはゼロに等しい

お前さんが拉致されても、結局自衛隊は奪還作戦に踏み切らないままお前さんの寿命が北朝鮮で尽きて終わるだけだ

つまり、軍事力としては全く機能してないというのが拉致被害者にとっての自衛隊の実情だ

臆病者の国粋者は九条は不戦だから国を守れないと言う。そうではない。
真に国を守る気概を持つものは、九条が極め「朝鮮やシナ」特亜の平和に有効な道具であることを知っているニダ。

日本人は平和憲法を生涯かえるべからずニダ

>>43
>これを利用する手はないのに

>これを利用する手はないのに

>これを利用する手はないのに



全くだｗ

>>国家としてのシェイム（恥）

なんでルーみたいな口調になってんだw

憲法とは関係ないが、日本の国防にはひとつの欠点がある。
それは「核」を持っていないことだ。

まぁ、益体もない古いアイデアだが、日本は核を持つべきだ。
米国、中国、ロシアをぶっ飛ばすぐらいの核をな。

9条さえサッサとかなぐり捨てておけば、

今頃はとっくに北朝鮮をテキパキ叩き潰して拉致被害者を全員キッチリ救出できていた筈だよ

日本の北朝鮮征伐を邪魔する第三国が目障りな時でも、

核ミサイルを突きつけて邪魔するならブチ殺すと言っておくだけで邪魔は全く入らないんだしな

つまり、日本の改憲と核武装を遅延させるような屁理屈を一生懸命コネ回す時点で、拉致被害者の限りある人生の残り時間を北朝鮮やアメリカと一緒に踏みにじろうとする鬼畜外道の一味に過ぎないという話だ

この世から、韓国（＆北）と中国が消えてくれればとりあえず、当面憲法9条を
変えなくてもいいかな。

>>58
鳩山に核のボタンを任せる事態も容認できるか？

国内の権力構造の中で外国のイヌがウジャウジャ生息しているのは、

権力構造に潜り込んだ外国のイヌをテキパキ摘出する為の防諜体制が機能不全だからだよ

特定の外国に何らかの形で生殺与奪の権を握られっ放しの非核国では、最終的に必ず国内のあらゆる権力構造が売国奴の温床に成り下がる

鳩山みたいな輩に核のボタンを委ねたくないなら、まずは軍事的自立に不可欠な核武装が最優先課題となるのだよ

核武装で外国から生殺与奪の権を剥奪すれば、国内の権力構造はあっという間に掃除が完了するので心配ない

>>61
当然だろ。
勿論、日本国民が鳩山を首相として認定している場合だが。
ってか、鳩山は安心だ。危ないのは安倍だろ。

九条教もあれだが核教もどうだか

反論があるなら具体的に理詰めで相手の意見の瑕疵を説明する事だな

現代社会において核兵器は軍事的に自立する為に不可欠な道具だという指摘にもしかして異議があるのかね？

>>64
あれやこれやのアイデアを「教」として一周するのは貧困だ。

なべての主張は「信条」でもあり「道具」でもある。
それを理解できないのは幼稚なアホで、国を論じるに値しない輩だ。

せっかくだから、どーして現代社会では核武装の有無が軍事的な自立性を左右するのかを分かり易くレクチャーしておこうかね

戦場で敵を無力化出来るのは、資源をエネルギーに変換する効率で敵を出し抜いた側だからだ

人馬に飲食を与えて筋力を引き出すしか能が無い古代さながらの軍隊では、

火薬や石油を燃焼させて筋力とは桁違いのエネルギーを利用する軍隊には太刀打ち出来ない

同様に、僅か数グラムの資源をエネルギーに変換しただけで大都市を瞬時に焼き尽くす核保有国に対しては、

火薬や石油を燃やしただけでは太刀打ち出来ないのだよ

いや、むしろ極端な武力の招いたシェイムでしょ。あれは。

極端な武力とは、具体的に一体何の話かね？

冷戦時代を経た「核の論理」とは「死なばもろとも」ということだ。

「オマエがオレを殺すなら、相打ちでオマエも殺す」という論理。核はそれを可能にする。
「それが嫌ならオレの生存を担保しろ」ということでもある。

考えてみれば、他愛のない論理だ。でも、それが有効なんだな。

>>67
その理屈だと１VS１の場合はともかく、同盟連合国VS同盟連合国の場合の説明にならんのだが。
無理に当てはめてもモデルをシンプルにし過ぎだろう。

複数の国々による同盟グループ同士であっても核武装の有無が軍事的自立を左右する問題である事は全く同じだよ

核保有国を含まない同盟なんてのは、核武装した国との潰し合いでは太刀打ち出来ないんだよ

>>1
まぁ、そう言う論調もあるだろうと思ってたし
犠牲になられた方には申し訳ないが、この流れなら内政干渉される謂れは全く無いな。

つまり「九条は温存、そして核保有」これが最強だ。

改憲はあってもなくてもアイテム次第。

ちなみに近世、あのモンゴルを再起不能レベルで内部から腐らせて無茶苦茶にしたのが、清の施政下における漢人=中国人たち。
そこから逃れる為にモンゴルの人々は帝政ロシア、ソ連を頼り何とか独立を果たしたが
その間、中国はモンゴルを自分等の領土版図として独立を認めず、徹底して妨害工作し続けた。
ロシア、ソ連という国が無ければモンゴルは国、民族ともに地球上から間違いなく消滅していたのだが
中国とそのシンパが歴史の中で自分達こそ正当で、被侵略の同情されるべき存在とかほざくのは、
公平に見ても大間違いなんだよなあ…。例の日清戦争も実は中国側による日本への侵略戦争だし。
みっともなくも返り討ちにされて、その情けない体たらくを見た西洋諸国が我先にと中国にタカりまくっただけでさ。
要は当時の時勢に習い、先駆けて周辺他国に討ち入って覇権を唱えるつもりが、
第一歩目でつまずいて転んだだけの話なんだわ。そんでひたすら被害者面をしているの。
そこんとこ宜しくね、日本に居る平和が大好き・馬鹿左翼な文化人と知識人の皆さん。

軍事的な自立に必要となる核武装さえキッチリ済ませておけば、

その後は9条の有無が深刻な問題とはならないという指摘はあながち間違ってない

ただし、核武装を済ませる以前に9条が成立してしまっている現状では、

核武装を遅延させているという事も含めて反日勢力への助け船にしかなっていないのが9条の存在なのだよ
核武装した後の日本がもしも9条を必要としているなら、
核武装をサッサと済ませて北朝鮮をテキパキ叩き潰した後から改めて採用し直せば宜しい

>>76
核と憲法は関係ないよ。この憲法で核保有はできる。

オマエが北チョンに拘泥してるのが間違い。
日本が考えるべきは、米国、中国、ロシアだよ。北チョンは雑魚。

9条の条文が核武装を許容しているのかどーかという解釈の問題とは無関係に、

反日勢力は核武装を遅延させる道具として9条を利用しているのが今の日本社会での現実なのだよ

>>78
そんなものは政治状況の変化でどうにでもなる。憲法とは関係ない。

護憲勢力が問題のではなく、非武装勢力が問題なんだ。
それを混同するから政治的進展がない。護憲して武装すればいいんだ。
現行憲法は役に立つよ。

9条では核武装の可能性を否定してないから核武装以前に9条が成立しているせいで反日勢力が野放しになっているという指摘は間違いだと思い込んでるお前さんは、

北朝鮮みたいな死にかけの雑魚をテキパキ叩き潰す程度の仕事さえ反日勢力に妨害されて拉致被害者を救出できていない現実から目を背けてるだけだよ

9条みたいなガラクタに拘泥して拉致被害者の限りある人生の残り時間を9条を温存する為のイケニエに捧げようと唱えているのがお前さんの心得違いしている所という訳だ

>>80
オマエなぁ、アンカー付けろよ。どっち向いて主張してんだよ。

反日勢力などはいない。それを仮想するのは日本を分断する輩だ。オマエな。
反日勢力ではなく、単に無知な連中がいるだけだという現実を知れ。

九条は有効だよ。九条の政治的有効性を利用しないのはもったいない。
「九条+武力」で、外交も国防も整合する。勿論、上手くやる必要があるが。

軍事的自立に欠かせない欠かせない核武装を遅延させるような屁理屈を述べてる時点で客観的事実としてはれっきとした反日活動であり、

当人の自覚の有無とは無関係に反日勢力の手先に過ぎないのだよ

拉致被害者の救出には明らかに役立ってないばかりか明らかに救出を妨げてるガラクタ憲法の温存を唱えているキテレツな連中を含めてな

>>82
オマエ、自分でも自覚してないか？　自分の論理アイマイさを。

政治的主張はクリアにしろ。実践には妥協があるが。

一体何がどう曖昧なのかを具体的に指摘しなよ

俺は核武装を邪魔している時点で反日勢力だと断定できる根拠について極めて分かり易く解説しておいた筈だがね

もしかしてお前さんは、反日勢力が日本の核武装を妨げる為に9条をさんざん利用している現実にすら気づいてなかったのかね？

>>84
アンカー付けない時点で、オマエのヘッピリ腰が明らかなんだが。

九条を誰がどう利用しようと、その有効性を認めるなら利用しない手はない。
核を誰がどう利用しようと、己が有効と認めるなら己も利用するのと同様。

「非戦」というのは国際政治の中では有効。かつ有効な武力を持つのも不可欠。

横田めぐみさんは今なお日本国の最終責任者であって、
日本国の民主主義に参加する資格を何十年も保有し続けている日本国民のはず。

なぜ現代日本人は彼女達を差別し、彼女達に日本国民としての権利を認めないのだろうか。
これは日本国民全員の責任として、今すぐ『救出作戦』を発動させ、横田さん達を今すぐ日本国の民主主義に参加させるべきだ。もう時間が無い。

なぜ日本は未だに北朝鮮に「お願い」をして、それが認められた時にだけ交渉ができるのか。
これはもはや世界の七不思議になっている。

まあ九条のお陰で半島が分割したんだしな

掲示板をどう使うのかは、あくまでも利用者各自の勝手なんだよ

憲法9条を反日活動に利用するのは反日勢力の勝手であるのと同様にな
俺は反日勢力とのチャットには特に興味が無いのでわざわざアンカーをつけたりはしてないだけだ

国土が犯されている時、
九条を守るなんておかしくないか。

拉致被害者のクオリティ・オブ・ライフを考慮するなら、北朝鮮をテキパキ攻め滅ぼして救出する以上の最善策など実在しない

改憲と核武装を妨げてる時点で、明らかに拉致被害者を見殺しにしてる頭のおかしな輩に過ぎないね

>>89
九条があるからこそ、国土防衛が純粋に主張できるんじゃないか。
チャンコロの主張は帝国主義だと糾弾できる。

核武装した日本に対して一体どんな難癖をつけるのかは、反日勢力の勝手だよ

軍事的な自立を取り戻した日本にとって深刻な脅威を与える国は、全面核戦争の覚悟が必要となるだけだ

9条など、必要ないね

>>92
政治、外交は武力だけでは動かない。正当性が必要となる。
九条はその正当性を主張する格好のツールなんだよ。

日本が核を持ったからと言って、軍事的優位は不十分。核は所詮「お飾り」だからね。
正当性を主張できる外交が必要。「非戦」の九条はひとつのツールだ。

軍事的な自立を果たした日本の正当性にわざわざ異議を唱えたりするのは、反日勢力の勝手なんだよ

そういう輩は全面核戦争で日本と共倒れする事すら覚悟に難癖をつけてくるんだから、

9条の有無なんて徹頭徹尾眼中に無いんだよ

国防軍を縛る九条は最早足かせでしかない。
まあ、九条が役に立ったのは戦後処理の時までだったな。
後はスネ夫として、国際社会からの軽侮と侮蔑の対象にしかなってない。

日本人は憲法なんて守る気がないのでもはやどうでもいいｗ
憲法より現実の方が大事。

多くの国は九条を持つ日本を羨ましいと思っている。
「これを持ってたら、外交的に有効な手立てをとれたろうに」と・・。
その最大の国は米国だ。米国が九条を持っていたら、もっと大胆に外交できた。

そういう好都合なツールを捨てようとするのは、どんだけアホなんだ。

９条信者はとりあえず北朝鮮行って取り返してこい。
さらに中国や韓国にもまわって日本領土の説得も忘れるな。
できるまでかえってくるな。

アメリカが9条を採用するもしないもアメリカの勝手だよ

外国には無理やり押し付けておいて自分たちでは採用できないなんて言い訳は通用しない

つまりアメリカが9条を熱望してるなんて話は根拠の曖昧な妄想に過ぎないね

九条があるから武力行使ができないなどとほざく奴は、九条が無くとも武力を
使えない腰抜けだよ。

腰抜けは九条を言い訳けにして武力行使を厭う。
国を守る気概がある奴は、九条を有効なツールとして使う。
なにしろ、どの国をどう攻撃しようと「侵略」じゃないんだから。

核さえ十分に配備できればいい

９条を撤廃できればなおいい

>>97
9条があるからこそ北朝鮮は拉致を実行してしまったという、冷厳な現実がある。

たとえば彼らはアメリカとドイツについても拉致を計画していたけど、
これらの国々は拉致が発覚した途端に軍による救出作戦を発動することが明らかだった。
しかも具体的にどういった部隊が動くのかまでを北朝鮮の工作員は徹底的に特定した。
本当は彼らは欧米人の工作員を大量に欲しかったけど、それは現実的に無理だと断定した。

その結果、北朝鮮は日本のパスポートに目を向けた。
日本のパスポートなら国際社会では大体通用する。
しかも拉致が発覚したところで、日本は絶対に救出作戦など実行できない。
まず自衛隊が北朝鮮に上陸する事態などありえない。そして実際その北朝鮮の優秀な分析の通りになっている。
だから北朝鮮は、日本を標的にしてしまったんだ。

「九条によっ日本が米国に去勢された」というのは、むしろ米国の論理。
その論理に沿って「九条を撤廃」という奴等は、米国の手に乗っちゃったアホ。

九条は使い方次第で非常に有効なツールなんだ。
日本のどんな武力行使も「憲法により」自衛以外のなにものでもないのだ。
仮に、北チョンに空爆しても「憲法により」自衛行為である。

九条は自衛と矛盾しないことは、マッカーサーも認めてるんだからなぁ。

国民の安全を守る為にはまるで役立ってないガラクタみたいな条文なんぞを一々気にして拉致被害者を奪還する為の武力行使すら躊躇うのは腰抜けだという指摘は正しい

そんなガラクタ条文に拘泥しているのは知恵遅れだけだ

>>102
>これらの国々は拉致が発覚した途端に軍による救出作戦を発動することが明らかだった

現憲法の日本だって同じことはできるよ。
それをしないのは憲法のせいではなく、単に、日本の政府が腰抜けだったってこと。

>>104
それは違う。憲法九条と自衛のための武力行使は矛盾しない。
九条はガラクタ条文ではなく、極めて有効な条文だ。クソミソ言うな、アホ。

国民の安全を守る為にはまるで役立ってないガラクタ憲法の有無を一々気にしている輩が腰抜けなんだよ

>>106
解釈憲法とはよく言ったもので、「国権の発動たる戦争と国際紛争を解決する手段」という条文の
解釈次第によっては自衛権を放棄できる
憲法解釈というものは時の政府の意向によるところが大きいので、そういう解釈が成立する可能性もあれば
そういう解釈の余地があるというつけ込まれもされうるわけだ

自衛権は国家にある根源的権利の一つであるが、放棄できない権利ではないから

>>107
オマエは気にしてないんだな？　なら憲法改変などとほざくなよ。

一旦、九条を廃棄してしまったら、この条項の旨味をずっと使えなくなってしまう。
ったく、己のプライドが満たされたら国はどうなっても良いという無責任な、短小早漏
な奴ばかりだ。

例えば、自衛権の発動に伴う防衛戦争は自衛権を発動させるという国権の発動であり
また他国よりの侵略というものは二国間紛争の発生であり国際紛争である
厳密にいえば自衛権の放棄となる
たとえ自衛権があろうとも、解釈によってはすでにこれを放棄している
憲法であると言えよう

と、いうのがお花畑のホンネw

>>108
いや、時のマッカーサーも九条と自衛は矛盾しないと言ったんだ。
つまり、国際的な承認を得たわけだ。解釈憲法とはちょっと違う。

勿論、マッカーサーは米国の都合でそう言ったんだが、言ったものは言ったもの。

>>110
それってお花畑という以前に、整合性がないじゃないか。
お花畑だって春にならなきゃ花は咲かないぞ。

>>111
マッカーサー解釈がいつまでも永遠に生きるわけではないのだ
あくまで日本国憲法は日本国政府による解釈の結果となる

で、国際的承認が必要な憲法など押しつけ憲法ではないかという改憲派を勢いづかせる
中身の右左はどうあれ、では日本人の手で新しい憲法を作ってもいいではないかというところには
君は反対するすべを失う

>>112
もっともあっさりした形で言ったが、法律文言解釈などしょせん言葉遊びだ
いちゃもんはどこまでもつけられる
そしてその逆もまた真なり。それが解釈憲法という側面を支えているのだw

>>100
そんなことは日本の現状を見ても到底無理。一体日本の中にどれだけ反日日本人が巣くってると思ってるんだ？
朝鮮や中国の野蛮人どもは嫌いだが、奴らの国民感情に乗っかって、一緒になって日本を批判してる日本人こそ
最大の敵。

何だかんだいっても、世論が世の中を動かすんだ。なぜ憲法がこれまで改正されなかったかというと、国民がそ
れを望まなかったか、無関心であったからだ。何しろ日本人が日本の子供に、日本人は殺人鬼などと教えている
ような国だからな。

日本にとっての最大の敵は日本の中にいる。

>>113
結局、そこなんだろ？「米国に去勢された」ってのが不満なんだろ？
短小早漏野郎の言いそうなことだ。
だから言ったろ、己のプライドのために日本を危機に晒すアホって。

横田めぐみさんもさることながら、田口八重子さんを取り戻して欲しい
金賢姫の件には口を閉ざしてくれて構わないから、兄さんや息子さんの壮絶な努力に報いる結末が来て欲しいと、切に願う

マッカーサーがいいと言ったんだからいいじゃないか
この論拠は、翻せば
どんな解釈をしようが、時の米国軍最高司令官、今でいえば合衆国大統領が
異論をはさまなければそれでいい。それどころか改憲すらそうだ

そういうことになるな
九条の意味を外圧的権威づけに求めるとそういうことになる

>>100
それこそ、9条信者の詭弁だと思うがね。

>>116
君の論拠に従えばそういうことになるわけだ
何しろマッカーサー解釈と言う米国による去勢を持ち出して是と言っているのだからw

どうして憲法9条信者はアルジェリアに逝って人間の鎖をしなかった？

>>115
>日本にとっての最大の敵は日本の中にいる。

オマエは不幸な奴としか言いようがないな。
あるいは、オマエのような貧しい心の持ち主が日本をダメにしてる。
排除じゃなく、包摂してみろよ。

>>116
アホは君だろ。

9条があろうと無かろうと日本を危機にさらすのは憲法ではなくて
国際情勢であり外的要因になるだろ。

>>122
君は、論敵を排除する一方で論敵には包摂要求かいｗ
じつに自然なダブスタだな。あきれるｗ

成りすましなら気がつかないだろうけどね。

>>118
オマエ自身の論理が権威主義的であることを理解せよ。

オレが言ったのは、マッカーサーが言ったんだから「九条と自衛武力は矛盾しない」
ということが国際的にも認められ得るということ以上のことを意味しないということ。

>>124
えっ？　ちょっと頭整理してみ。

>>125
俺が言ったのは「いかようにも解釈ができる文言である現状はいかがなものか」ということ
そしてその帰結として解釈によっては九条と自衛権は矛盾するものとなること
そうならない理由づけにあんたがマッカーサーの解釈を持ち出したからじゃあ九条の権威は外圧で認められているのか、ということ
ならば外圧でなんとかなるんなら憲法変えても外圧が認めりゃそれでいいよな、ということ

君の言ったことの裏返しにすぎん

国を

>>126
君自身が権威主義者で、滅茶苦茶な論理で
馬鹿な事を書きなぐってる。

アホがうようよ湧いてきて、イチイチの応接が煩わしいんで言っとくが、

「九条は外交ツールとして有効」
「日本は核を含めて武力を持てる」
「しかし、結局は武力より外交」

ということしかオレ言っいないぞ。

>>129
その理論のアンチテーゼをまんまぶつけりゃあのザマだから推して知るべし

権威主義者と反論するしかない
それは己への反論であることに他ならないことすら分からずに

>>103
アホなのはお前だろ
自衛権ってのは別に憲法で定められてるわけじゃなく、
自然権として全ての国家が当然に持ってる権利なんだっての
「紛争を解決する手段としては」と言う文が入る事で、紛争解決ではない、自然権としての自衛権まで否定する物ではない、
と言う解釈の余地が生まれ、自衛隊の存在を合憲とする解釈も可能になったんだよ
じゃあ自衛ってのはどう言う事かと言うと、国際法上は侵略に対する反撃の事で、侵略を推定する重要な要件が「先制攻撃」なんだよ
だから、アフガニスタンには軍を送ったドイツやフランスも、イラク戦争には兵を送らなかっただろって
アフガニスタンは先にアメリカがテロ攻撃を受けて、そのテロ組織をタリバン政権がかくまっていると言う事で「テロに対する戦争」と言う大義名分があったのに対し、
イラクの方は大量破壊兵器を秘密裏に製造していると言う事での攻撃で、条約に違反して大量破壊兵器を製造していると言う「明確な証拠」がない限り、
イラクに対する先制攻撃は「侵略戦争」になってしまう恐れがあったからだ
だから国連で何ヶ月も揉めに揉め、結局安保理での決議違反と言う理由で開戦したが、
アメリカでさえ、国際法上きちんと理論だてないと、勝手に開戦する事はできないんだよ
自衛なら何でも許されるなんて浅はかすぎるわ

>>130
逃げ回るくらいなら最初からキレてたほうがましだ

君は一昨日だったか朝まで寝られなくなった中途半端君ではないか？

>>132
残念ながらそいつは自衛権をそういう解釈で使っていない
そもそも九条そのものを理解していない

ホロン呼ばわりされることの回避として部分的に譲歩しているだけ

>>133
妄想乙。一昨日のなんたらって何？

東亜って、最後はミミズがウヨウヨ湧いて来るんだよな。
そして議論ができないもんだから心理作戦で誤魔化そうとする。

>>130
君がアホだから仕方ない。

>>131
アンチテーゼでもないだろ。君はラベリングと罵倒しかないんだし。
君が根拠のない勝手な理屈を述べてるだけだし。

>>135
なるほど。そのレスに突っかかるかw
よりによってそこだけにそう突っかかるかw

いや、笑い事じゃないな。すまんかった。君には難しい話は無理なようだ
明日は日曜だ。ゆっくり眠るといい

>>136
裏返しと言ったほうがいいかなw
ま、この程度に反論もできんようじゃあたかが知れとるw

>>137
それって東亜のレスだよね。
草生やしてるのが笑っちゃうんだが・・。

>>139
話をそらすしかできんようだな

ま、がんばれ
新たな論客が登場している
二人で心行くまでやってくれタマエwww

>>134
解釈も何も、そう言う事じゃん
９条を改正したって、そもそも国際法上自衛戦争以外の戦争は不法行為とされてるから、
勝手に開戦なんてできるわけない
攻撃する場合には、自衛だと言う明確な根拠がない限り、先制攻撃はできない
因みに現行憲法にだって国際法の優先がきちんと書いてあるんだから
憲法で自衛以外の戦力が持てないから、攻撃したらそれは自衛だ、なんてバカな理屈通じるかっての

いつものパターンで笑っちゃうんだけど、東亜ってさ、議論に負けると、

(1)議論の内容じゃなく、揚げ足取りとか、心理的揺さぶりで応対しようとする。
(2)相手とのレスを止めて、身内同士のレスでマスタベーションを始める。

今回も典型的だったな。

>>130
＞「九条は外交ツールとして有効」
有効性に疑問がもたれてるから>>1の主張が出てくる。
前提がおかしい。その有効性に言及しなければならない。

＞「日本は核を含めて武力を持てる」
内閣法制局の見解。少なくとも憲法解釈として学説などを提示すべき。
思い込みで私見を述べても話にならない。

＞「しかし、結局は武力より外交」
武力行使を背景にした外交には敵わない、あるいは
武力行使も外交オプションのひとつという考え方で否定できる。

>>138
まあそうですなｗ

>>135
それ、そのまま君の事だぞ。
罵倒とラベリングで相手を萎縮させるのだけの書き込みだろ。

>>141
それは自衛という名であれば地球の裏側ですら攻撃することもできるということだな

>>142
いや、君の書き込みが典型的過ぎて哂えるんだが。

>>142
お前、>>122以降逃げまくりだなw
お前自身がその典型だwww

>>123
国際関係での出来事（結果）は、内的要因と外的要因があるのが普通なんであって、
おまえのような、常にどちらか一方(外的要因）しかないっていう結論は、この場合には
脳障害や精神病という内的要因による結論でしかない。

侵略戦争だって自衛の名のもとに行われたりしてるし、国際法って何なんだろうな

安保理が許すか許さないだけかだな

ほらほら、もう議論は虚しくなっちゃってるだろ。
議論に値するレスが無くなっちゃった。

東亜の住人の印象って、ほんとウヨウヨ湧いてくるミミズだよね。

憲法9条というのは国家の根幹にかかわる条文であるはずなのに
これほど自由自在に「解釈」できるというのがそもそもおかしい。

誰が見ても全く一つの意味にしか解釈できない。
そういう条文を作るべきだろう。

>>147
外的要因による内的要因と内的要因による外的要因という相関関係も考慮しないとならん
時は常に動く

>>149
お前が早く勝利宣言して逃げたくなっているだけで
周囲では議論は続いているぞw

>>152
では、その議論を要約してみろや。

結果：ある家庭では、泥棒に、しばしば入られる。
内的要因：戸締りをしてなかったから。
外的要因：この世には泥棒が存在するから。

>>139 ID:kYJwOVNB
"９条は有効！ 反日勢力などいない！"
"お前はお花畑！ お前の心は貧しい！"

なーんだ、だだの連呼リアンか。
涙ふけよ朝鮮人。９条改正の有無に関係なく、支那朝鮮と日本国内の反日マスゴミは崩壊するよ。
マスゴミ関係者も大量に処分されるだろうなぁ。

>>153
たった20レスも読めないのか？

それとも自分は蚊帳の外になって安心してるのか？
それなら安心してろ
もはやお前など誰も相手しとらん

アルジェリアの事件で九条の会も問題だが無防備の会の論理も完全に破綻したことがわかっただろう？

>>153
お前、このところ沸いてる民主君か？

311以前に9条を破棄していたら
あの日に攻め込まれていて
今頃日本は存在しない
守れもしないくせに攻めるとか亡国そのものだな
愛国者を装う石原こそテロリストなのかもしれない

>>157
外国の出来事は九条の範囲外だから気にしないのだそうな
日本と日本周辺の国は九条の精神をガッチリ守るから自衛隊なんていなくてもいいんだそうな

憲法9条改正に反対してるのは外患（シナや韓国、朝鮮、ロシア）工作員）が、その狗（売国奴）。

>>147
特に昨今の状況に関して、9条に関して述べるなら
外的要因のみでかまわないだろ。

君の話なら外的要因と内的要因で問題が発生するのは
9条があろうと無かろうかわらんだろう。
問題は、9条が状況に有効かどうかという話になるだろう。

ちなみに、君のその書き込みは
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
って詭弁かね？

>>159
おっと、まるで日本の近隣諸国は野獣のごとき狼藉もの揃いと言いたいのか

俺が許しても九条の会が許さん

>>144
できるよ
物理的に効果的な反撃ができるかどうかや可能性は置いといて、
極端な話地球の裏側のブラジルが長距離弾道弾を開発して、日本に照準を定めて撃つぞ撃つぞと日本を脅し、
実際にミサイルが発射されたら日本の上空に来る前に撃ち落とすのは可能だし、
再度撃たれるのを防止するためにミサイル基地を攻撃する事だって、それは自衛権の範囲だから現行憲法上でもできる
日本の専守防衛を掲げてる国内事情でできないだけ
自衛であれば核兵器保有もできるけど、非核三原則があるのとＮＰＴ、ＣＴＢＴを批准してるから保有してないのと同じ
そもそも国際法上自衛権は集団的自衛権と個別的自衛権に分かれてなんていないから
本来集団的自衛権を認めるかが問題になるのもおかしい

>>164
つまり自衛の名前を借りたらやりたいほうだいってことか？

>>156
なんだ要約できんのか。負け惜しみがアリアリ。

>>149
君の書き込みって詭弁のガイドラインにそのまま当てはまるよ
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

少なくとも下記のポイントだけでも押さえるべきだよ。
＞九条があるからこそ、国土防衛が純粋に主張できるんじゃないか（>>91）
上は意味不明。なくても国土防衛は主張できる。

＞ 多くの国は九条を持つ日本を羨ましいと思っている。（>>97）
ソースが必要。
＞その最大の国は米国だ。米国が九条を持っていたら、もっと大胆に外交できた。
根拠がない。

>>166
読んでもよく分からなかったのか
議論が続いてるってんだから読めばいいのに

昔の石原を知らないから何とも言えないが、耄碌してこうなったのか、元々こんな感じだったのか…

>>168
なんだ要約できんのか。
マスタベーションは続いてるよねェ・・・。

>>169
今回ちょっとハードに入ってるが、どうも維新の会の共同代表の話で
一発シメると言うかショーザフラッグをやった結果な気がする

>>164
それ、結局憲法解釈も国内問題に過ぎないってだけの話でしょ。
改憲論でもいいんじゃないか？

>>170
君がとっとと要約して議論を進めたまえよ。

>>170
要約してくれないから俺の勝ちってオナニーか
頑張れよ

>>173
なんだ要約できんのか。

>>174
なんだ要約できんのか。

つか要約せんとわからん文量でもなし
もう勝ったことにして寝たいんだろうな

ID:kYJwOVNB寝ていいよ
お前もうどうでもいい

>>177
なんだ要約できんのか。

>>175
君の主張を要約して、相手に伝えるのは
君のパートだよ。

主張を伝えられないのは、君にその能力がないだけ話。

>>179
レスの流れ見てごらん。そうじゃないよ。

なんだ要約できんのか。

>>176
俺はお前の先生でもなきゃ保護者でもねえよwww甘えんなwww
その前にあんた自分の意見に対する反論にレスしたら？

>>171
失敗して、単に浮いただけじゃないか？
維新は前の選挙で「石原は票の足しにならない」ことが決定的に判明したので既に求心力が無いし。

>>180
スレの流れは君が詭弁で勝利宣言をしようとしてるって事だね。
そうでないなら君が主張をまとめなおす必要があるだろう。

そもそも、「伝える」意思がないなら、書き込みをせず
独言を言ってればいいだけだよ。

>>181
オレはとっくに>>130で言ってる。

なんだ要約できんのか。

>>183
四の五の言うより要約して見せろよ。そしたら議論は続くよ。

>>184
>>143を述べたぞ。

仕方ないな。要約してあげよう

どこかのバカがツッコミどころ満載の珍説ぶちあげたんでよってたかってツッコミをしたら
>>130を境に逃げて人格論になっちゃった
だけど真面目な人がいるもんで、ID:1yRM011oやID:U7UEjb7FやID:bYCdWdYfとかが
自衛権の解釈について、自衛権と国際法について、自衛権発動における諸要因について
アホが投げた分をいろいろ議論しはじめてまあ結論はまだ出んだろつーか出るわけもねえ

その間どこかのアホは「要約は？」連呼で逃げてる

>>184
つか、それが要約か？
馬鹿かお前はｗ

>>165
ちゃんと読めバカ
「国際法上」と書いてるだろうが
「これ、自衛だから」と宣言したらそれで自衛になるわけじゃないんだよ
明確な根拠が必要なんだっての
日本は陸続きの国がないし、島国の日本に兵力を投入し続けられる国もそうそうないと思うけど
仮にどこかの国が先制攻撃をかけてきて上陸作戦をしてきた場合、それを撃退するのは当然自衛権の範囲だが
撃退しても撃退しても止めない場合、侵略を終結させるために敵国に侵攻するのも自衛権の範囲
でもできるのと実際にやるのとは違うんだよ

>>186
で？
その後のレスを要約してみろよ、ってのがオレの要求だ。

>>184
>>130は要約じゃないな
ID:oJ+CJJXpに言い返せなくて「おれはこれだけ」として話を打ち切っただけだ

>>190
＞オレの要求だ。
哂うところかね？
とっととソースなりだしたまえよ。

君の主張が詭弁にしかならないことは>>167で
触れたぞ。

>>189
だがな、国際法上自衛であると強弁すりゃ何でもやりたいほうだいなわけだ
要は説得力というだけの話だな

>>191
オレの要求は「その後の」議論を要約してみろってことだよ。

>>143はインパクトなかったんでスルーしちゃった。次でレスするわ。

石原閣下は「スパルタの父」「雷親父」等の著書があり、
子供たちにも鉄拳制裁で育てたのに、なぜ息子達はああなった??

>>194
これしきのもん読んでわからんなら以降ろくな話もできるまい
いやそもそも今までろくな話ができてなかったという証拠でもあるのかwww

お疲れちゃん

>>194
君の書き込みの何処が議論なのか
君が証明するべきだよ。

自衛権の発動が国際法で認められるかどうか

安保理が認めるのならそうなんだろう
違うのなら国際法が誤っているのだろう

それだけ
ここ一世紀の戦争はずっとそれ
だから拒否権

関係ないけど、
良純はモーニングバードのコメンテーターなんてやりづらくないんか？
といつも思う

>>194
お前の要求に従う必要などない

石原ぁ
お前その発言がまんまアルジェリア問題につながること理解して言っているんだろうなもっとやれ

>>143のレス
>その有効性に言及しなければならない。

その前で言及してるが、要は武力の正当性を主張できるってこと。
侵略でなく自衛だってことでね。単純なこと。

>少なくとも憲法解釈として学説などを提示すべき

いや、オレが主張してるんだから、学説なんて不要だろ。あっても無効。
核を持てないなんて憲法も法律もないんだからな。

>武力行使を背景にした外交には敵わない

「日本は核を含めて武力を持てる」を読んでないのかよ、と言いたい。

橋下と組んでから石原の価値が下がり続けてるな

>>172
改憲してもいいと、俺は思ってるよ
現行憲法はどう自分をごまかした所で、敗戦国の憲法だ
特に前文はひどい
俺は憲法改正するなら、国民に国防の義務を負わせるべきだと思う
国が独立してるからこその自由なんだから、自分達の国は自分達で守らないと
歴史上日本は他国に支配された事があまりないからだと思うけど、多くの国で国の独立と言うのは勝ち取ってきたもので、与えられた物じゃないんだよね
だから今の他人任せな現行憲法の前文は大嫌いだ
でも憲法９条改正すれば軍隊を自由に派遣できるってわけでもないからね
そんな事ができたらアメリカもイギリスもとっくに特殊部隊送ってるわ

>>202
ガキの世迷言だな
言葉遊びにもなってない

結局、このスレを要約できないアホばかりってことじゃんか。

あれこれ言い訳するより、ちゃらっと要約したら済むのにさ。

>>205
オマエのレス無意味。負け惜しみとしかとれない。

>>195
良純は我慢強子だと思うのは自分だけかすら
空気も読むしね
キレたキャラを演じる時は親父そっくり

>>202
その武力の正当性が「マッカーサーが言ったからw」なのか
自衛権の根源を何だと思っているんだ
俺が主張するんならで通るならせめて意味の通る文章にしろ。学説があっても無効ってバカ？
「日本は核を含めて武力を持てる」を読んだとも思えない中身のないレス

だめだこりゃ。中学生だろお前

>>206
お前の発言を要約してくれ
>>130は要約にならん。ウソついてるし

>>202
＞要は武力の正当性を主張できるってこと。
有効でもなんでもないよ。
9条がなくなれば正当化する必要もないんだから。
近隣諸国で武力持ってない国は存在しないよ。

正当化を考えるなら、「憲法上」ということになる。
「国際的に」を考えるなら君の発想がおかしい。

＞オレが主張してるんだから、学説なんて不要だろ。あっても無効。
もてるという根拠もないわけだ。
基本「戦力にいたらざる実力」だから戦略核はもてないよ。
「4.主観で決め付ける」詭弁確定ってことで。

＞「日本は核を含めて武力を持てる」を読んでないのかよ、と言いたい。
上記から、君の主張は詭弁であり考慮に値しない。

>>206
おいおい、なんでそこまで要約を求めてるんだ？

「お前がｲﾐﾌなこと言ってる間に他の人間同士で議論してるぞ」ってレスに
「じゃあ要約は？」ってどういうことよ

>>204
その文脈で君の主張を理解・把握しました。
レスありがとう。

>>193
「先制攻撃」が侵略戦争を推定する要件だから、先制攻撃は難しいよね
逆に先制攻撃を受けた場合、軍事行動をどこでやめるかは国の判断と国際社会に対する説得力との兼ね合いだろうね

>>209
「マッカーサーの発言は国際的な意味を持つ」という以上のことを言ってないだろ。
それは正当性のひとつとなることは間違いない。

自衛権の根源は全く別なこと。ホント読解力ないな。
「オレには自衛権がある」と主張するのはオレが主張することで、それがまず始めだろ。
学説とは無関係。オマエは自国の防衛を学説でやるのか？

今回の事件と九条がどう関係するのかさっぱりわかりません
米英仏だって手も脚もでないんですけど
誰か解説プリーズ

>>215
＞正当性のひとつとなることは間違いない。
ならない上、間違い。

>>214
先制攻撃の要件で分かれる
実質的戦闘準備は先制攻撃か否か。侵攻準備阻止は自衛か否か

これはイスラエルが過去何度も問題を起こした

>>216
>>1の記事は北朝鮮を例に出してる。
今の事件と関連してれるかちょっと分からない。

憲法は絶対に「改正」してはならない。現行憲法は進駐軍駐留を前提とした占領政策基本法で日本国民が承認したものではない。占領中に被脅迫状態で歪められた憲法は講話独立時に破棄し帝国憲法に復させるのが法手続きとしては正しい。

>>211
>9条がなくなれば正当化する必要もないんだから。

えっ？　意味不明。

>近隣諸国で武力持ってない国は存在しないよ。

日本も武力を持ってるよ。世界上位だよね。

>基本「戦力にいたらざる実力」だから戦略核はもてないよ。

持てるよ。「侵略されない限り使わない」って言えばいいんだからね。
ってか、九条があるから言わずもがなだけど。

>上記から、君の主張は詭弁であり考慮に値しない。

上記から、詭弁じゃないとオレは言ったことになる。だから、さらなる反論が必要。

>>217
実際、自衛隊を正当化する根拠になった。オマエが間違い。

>>221
最後まで起きてりゃ俺の勝ちなんて思えるガキは気楽でいいなw

>>223
内容に言及せず、レスを腐してればいいオマエが気楽だろ。草生やして・・。

>>222
ま、無理だな
お前は簡単なレスしかできなくなってる
ツッコミ食らって答えられなくなるからな。逃げモードってやつだ

>>225
えっ？　理解できないの？　逃げモードはどっちだよ。

>>224
結局あんたは自分の言いたいことが見えなくなってるわけだ
九条をアメリカが持てばいいと言ったことと今反論しようとしていること
もうぐちゃぐちゃだ

>>226
反論の繰り返しの挙句自分の話もめちゃくちゃになったわけだ
まー無視して目の前のレスに罵倒してりゃそれで終わりだけどな
罵倒には罵倒しか帰ってこないからな

しょせん、そういう生き物だ
見識も見解もないからその程度しかできんのだ
だから途中で逃げるしかできんのだ

>>227
「九条は有効」ということだよ。それはどの国が持っても有効。米国が持ってもね。
それが解からんオマエがグチャグチャ。

あわれなことよ
それで20代なら未来はないな。10代ならギリギリセーフだ
目の前の箱から離れてやりなおせるが、無理だろうな

>>216
関係ないよねw
主権国家内で起こった事は、その国家の専管事項で、他国が口出しする事はできない
自国民保護で軍隊を入れる場合も、主権を持つ国家の了承がないと入れられない
だからアメリカもイギリスもアルジェリアに拒否されて終わり
例えば全日空機がハイジャックされたとかなら、航空機や船舶は旗国の領土の延長とされるから
ＳＡＴやＳＳＴを送る事も可能だけどね
あとペルーで起きた大使館人質事件も、日本大使館内はペルーの治外法権だから、これこそ本来自力で解決すべきだったよね
あの時は確かに憲法９条が議論されたね

>>228
それが解ってるなら打開するために、内容に言及したらどうなの？
オレは罵倒はしてないよ。オマエは罵倒をしてると思ってんだ。

それ、身のあること話してみ！　レスするよ。

>>230
何の反論もできなかったのに自論に固執する姿勢だけは一人前だな
人の話も聞こえない理解できないのであれば自分ひとりでぶつぶつつぶやいていろよ

>>233
自分のことを棚に上げて人を攻撃するのは一人前だな
俺はほんの数分前に始めたが、お前は３時間前に始めているのにな
よう先輩www

>>234
ホラホラ、実のあるレスをしてみろよ。>>230に実はあるだろ？

な。俺が出てきて救われたろ
俺は救世主だ

>>235
だから、オレは実のある話をしてきただろ。
オマエもしてみ？

>>236
俺が出てきてホッとしただろ
これで細かい質問されなくて済むってな
俺にかまってるフリすりゃそれで言い訳になるんだからな

これはテストだったんだ
俺にかまうか、議論を続けるかな
答えはどちらだったかな

鳩山が何故、「ルーピー」といわれるか？

理由の結論
あまりにも、国際関係での歴史について非常識だから。
理由の詳説
人類は先の二度の大戦から学習して「国際連盟の理想主義は戦争誘導の重大な
要因になる。」と悟達し、同連盟を解体して国際連合を創設した。
この、人類が二度の大戦から学習した安全保障上の悟達（今や世界の常識）を
無視して、国際連合に行って国際連盟の思想を講釈する高慢なアホだからである。

>>221
＞えっ？　意味不明。
馬鹿かね。
軍事力を保持することを「正当化」する必要が出てくるのは
憲法問題があるからに過ぎない、という話だよ。
核についても同じ。

＞持てるよ。「侵略されない限り使わない」って言えばいいんだからね。
これについても上記の問題に関連するだろ。

あと正当化云々いいながらＮＰＴは無視かね？
頭が悪すぎるぞ。

>>239
すまん、アンタを同定してないや。
アンタ、何を主張したの？　どのレス番号？

>>218
にしても明確な根拠が必要だよね
まあイスラエルは特殊だから、欧米は表立ってあまり非難はできないよ
でも俺は例えばイラクの原子炉空爆なんて明確な国際法違反だと思うよ

>>242 ID:kYJwOVNB
石原さんは「９条が障害で同胞を武力で解放できなかった」と言ってる。
お前バカだな、９条が有効なら拉致事件は解決してるだろ。

>>219
誤記失礼
誤：関連してれるか
正：関連しているか

>>241
だから、自衛権はあるんだよ。現行憲法でもね。
で、どこまでの自衛権？　うん、核も持てるんだよ。

ってこと。

NPTは無視できないね。でも、これは外交上の問題だな。本質論じゃない。
でも難しい。まぁ、１０年かけて説得しようや。

日本も東南アジアも、かつて、ヒトラーのナチスドイツとスターリンのソ連に侵略された
チェコやポーランド等、西欧、東欧諸国の二の舞になってはならない。

今のチベットやウィグルは、第二次世界大戦勃発直前、欧米列強の「宥和策」によって、
ナチスドイツに侵略されたチェコスロバキアに酷似する。そして今の日本はかつて、
欧米列強の誘惑策に触発されて郎度膨張主義になっていったヒトラーのドイツとスターリンの
ソ連に侵略されたポーランドに酷似する。
ナチスドイツとスターリンのソ連が、欧米諸国の「宥和策」に触発されて領土拡張思想を
膨らませいった姿は、今の中華思想共産党一党独裁国家のシナ、やファシズム国家の韓国や
ロシアに酷似するからである。

>>244
石原の発言がなんなの？

>９条が有効なら拉致事件は解決してるだろ。

まったく意味解からん。どういう手順で解決するの？

>>246
何の説明にもなってないぞ？
憲法9条がなければ、「正当化」の必要もない。
君の主張の根拠はおかしいということになるだろ。

日本政府は、自衛隊を合憲とする根拠について
「『戦力に至らない必要最小限の実力』の保持は合憲」とする解釈を
おこなってるだろ。

抑止力として（戦略）核を持つというなら
9条を改正した方が問題はない。その点でも君の論理は矛盾する。

いい加減にしろ阿呆。

>>249
>憲法9条がなければ、「正当化」の必要もない。

侵略ではないという根拠になる。アジアに武力行使したときに、特に有効。

>必要最小限の実力

これが核であって、なぜ悪い？


>9条を改正した方が問題はない。

九条を改変しなくても問題ないのに、改変する理由は？

>>250
＞侵略ではないという根拠になる。アジアに武力行使したときに、特に有効。
お前は真正の馬鹿か？

国内問題の話にしかならないだろ。
太平洋・日中戦争だって国内的には侵略でもなんでもないぞ。
国連安保の話になるんだから、意味がない。

＞これが核であって、なぜ悪い？
憲法解釈と条約上の問題だな。
お前が決められることではないぞ。

＞九条を改変しなくても問題ないのに、改変する理由は？
「正当化」を理由に述べたのはお前だぞ。阿呆。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

日本、台湾、東南アジアは、かつての「ミュンヘン会談（1938年）」後のチェコやポーランド等
、西欧、東欧諸国の二の舞になってはならない。
欧米諸国は「シナ市場」に目が眩んで歴史の教訓を無視するようなことがあってはならない。
欧米諸国は中華思想国の領土膨張主義に対して宥和策をとって戦争を誘導してはならない。

今のチベットやウィグルは、第二次世界大戦勃発直前、欧米列強の「宥和策」によって、
ナチスドイツに侵略されたチェコスロバキアに酷似する。
欧米列強の宥和策（ミュンヘン会談、1938年）に触発されて領土膨張主義になっていった
ヒトラーのドイツとスターリンのソ連は、結託してポーランドに侵攻した。
日本は、そのポーランドの立場に酷似するからである。

ダブルスタンダード（一国二制度）、ナチスドイツと、スターリンのソ連が、欧米諸国の
「宥和策」に触発されて領土拡張思想を膨らませいった姿は、今の中華思想共産党一党独裁国家
のシナ、やファシズム国家の韓国やロシアに酷似するからである。

>>248
このスレは石原さんの記者会見について語るスレだ。
発言の意味が解らない奴はだまってロムってたほうがいいと思うぞ。

というか、自らバカであることを証明しちゃったね。

>>251
正当性の問題を言ってるんだぞ。外交上のアレコレとは別次元。
例えば、北チョンが「日本は我が国に侵略するため武力行使をした！」と言ったら
「いえ、我が国は憲法上、侵略のための武力は行使しません。」って言えるんだなぁ、
これが・・・。

>お前が決められることではないぞ。

でも、北チョンも核を持ってる言ってるぞ。日本を狙ってるよ。
なら日本も核持てるだろ。

>「正当化」を理由に述べたのはお前だぞ。

ん？　わけ判らんぞ。
「九条で正当化できるのに、九条を無くすのは何故？」って聞いている。

>>253
それ敗北宣言としか聞こえんぞ

>>250

おまえらみたいな「ルーピー人種」（歴史を勉強してない人種）が多いから
、尚更，憲法9条は改正しなきゃならないんだよ。

>>256
それって、誰かが否定してた「罵倒」レス以外のなにものでもないね。

実のあること言ってみ？

>>254
正当性の問題は憲法上の問題のみだよ。
国家主権の問題だから、他国は干渉できない。

＞「いえ、我が国は憲法上、侵略のための武力は行使しません。」
これは他国に対して自国都合（≒国内問題）を理由に挙げただけ
のことになる（湾岸戦争時に批判的な意見が出ただろうに）。

＞チョンも核を持ってる言ってるぞ
他国の問題だろ。あと北朝鮮はＮＰＴ脱退してる。
つか、そういう理屈なら北朝鮮には9条無いんだから
日本も無くていいだろ、阿呆。

＞ん？　わけ判らんぞ。
＞「九条で正当化できるのに、九条を無くすのは何故？」って聞いている。
9条があるから、国内的に、法制度上、正当化する必要がでてくくるんだよ。
無ければ正当化など考える必要も無いだろ。

憲法９条は魔性の条項

交戦権は復活するべき。交戦権の放棄の条項は、中華思想国などの領土膨張主義国、
軍国主義国に対して「誤ったメッセ−ジ」を送り、結果として戦争を誘導する、
「魔性の条項」でしかない。

今このスレにいる人に質問

自衛隊は軍隊ですか？

※「解釈の違い」は抜きでよろしく
パッと見たら軍隊に見えるかどうか直感で

>>258
訂正、4段目
誤：必要がでてくくるんだよ。
正：必要がでてくるんだよ。

またバカな石原の虚言か！

>>260
自分の直感を信じられないんでパス。
ごめんね。

これは正論。このおっさんが橋下を押さえつけてくれるなら、
憲法改正では自民との連携もできるだろう。

>>255
でた！チョン得意の勝手に勝利宣言。これだから、朝鮮人とは議論にならないんだよ。

こんなバカはほっといて、憲法改正、支那朝鮮征伐、在日排除、マスゴミ討伐。
南北朝鮮が崩壊したら、過去の未解決事件全てを捜査するだろうね。
何年後だろ？待ち遠しいなぁ。
それまでドキドキしながら工作すると良いよ。無駄だけど(ﾌﾟｯ

>>263
自分の直感を信じていいと思います
一切反論しないんで
解釈の違いだけやめてもらえれば

傍目からは政府軍にしか見えてない役所の事を、

日本では政府軍は違憲なので存在しません、

アレは軍隊ではなくセルフディフェンスフォースですなどと子供騙しにもならん舌先三寸の屁理屈を真顔で口走る日本人が居たとするなら、

そんな日本人を信用に値すると感じる外国人など現れない

ドヤ顔で9条を掲げながら日本は憲法で侵略を禁じているので侵略してませんなどと薄っぺらい屁理屈をホザいても結果は同じだよ

>>258
なんか反論になっていないと思う。誠実に対応しようと思ってるんだが・・・。

「他国を武力で侵略しない」と明示的に言うことは「正当性」になる。

「どれだけの武力が自衛なのか」は相対的なもの。北チョンが核持つなら、日本もOK。

>9条があるから、国内的に、法制度上、正当化する必要がでてくくるんだよ

うーん、解からん。憲法と法律は別もんだぞ。
九条で「日本は侵略に武力を使わない」が明確になる。自衛権は勿論ある。

>>267
そうではないぞ。
日本は６０年間それを実行してきたという実績がある。薄っぺらではない。

>>266
いや、軍隊ではないと国が解釈してる対象に
個人的な主観で感想を述べても、ここでは議論に
ならないので、自分は控えるという意味で。

>>268
反論どころか、意見になってないのが君の主張だよ。
憲法は法律であって最高法規だよ。
その程度も知らんのかね？

>>1
そういう結論に導くにしても
サンデル先生みたいにうまく誘導しろよ
無理かｗ

客観的事実としては軍隊以外の何者でもない役所を軍隊ではないとワメき続けてきた嘘つきとしての実績など、

どーでも良いんだよ

>>270
>憲法は法律であって最高法規だよ。

違う。
憲法は法律ではない。憲法は法律を裁く。
憲法は国民が権力に対して規制を設けるもの。

中華思想の領土膨張主義国家に誤ったメッセージを送って領土膨張の野望
を触発し、紛争や戦争を誘導するのは戦争誘導思想でしかなく、平和主義
ではない。

>>273
馬鹿すぎるぞ。
法律を騙るなよ。

日本の法体系が憲法を頂点としたピラミッド型構造を
してることは、法学部に入れば最初に学ぶはずだよ。

>>273
＞憲法は国民が権力に対して規制を設けるもの。

外交面(外患への対応）での思想が抜けてる。

>>275
間違ってる。
日本国民は法律の規制を受けるが、憲法の規制は受けない。
憲法の規制を受けるのは権力、あるいはその現実としての法律。

>>276
外交面？　まったく同じだが。

>>277
君がいかにデタラメを述べていたのかがよくわかって実に
良い書き込みだね。

日本国民に定められた権利は憲法によって保障されている。
これ以上に無いほどに規制を受けているとも言える。

ごく簡単に述べれば国権にしろ、国民にしろ、そのあり方の基本を
定めるものが憲法だよ。
君は何処の国の人間なんだね？

>>279
>日本国民に定められた権利は憲法によって保障されている。

ちょっと違う。
「日本国民は自らの権利を主張するために、憲法によって権力を規制する」だ。

>君は何処の国の人間なんだね？

憲法は国民に対する要求ではなく、国民が権力に対する要求を述べたもの。
(まぁ、義務ということは言ってるが、それは自己規制だよ)
オマエこそ、民主主義国の人間というより、北チョンみたいな国の人間なんじゃないか？

>>>280
君は憲法を読んだことがあるのかい？
権利を保障する対象となる、国民についても
触れられているぞ？

＞国民が権力に対する要求を述べたもの。
成立過程を考えれば、そういう話はまるでフィクションだな。

無知というより、馬鹿すぎるぞ。
真面目に法律やりたければ、入門書読むか
法学部に入るべきだよ。話にならない。

>>281
オマエこそ憲法の教科書を読め。アホな教科書じゃなくね。

>成立過程を考えれば、そういう話はまるでフィクションだな。

成立過程は関係ない。憲法の主旨のことを言っている。

石原「石原拳法ｱ-ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｱ!」

９条の会「刺すぞコラ！」(ｸﾞｻｯ!)「暴力反対!自衛は反対!憲法違反!」

９条の会（ﾅｲﾌをちらかせながら）「９条の会舐めとったら刺すぞコラ！」

まーたいつもの奴か ID:kYJwOVNB 何でもごちゃまぜにして話の焦点をずらす、相手にするのも無駄な。
保守っぽく見せてるのが最近の手口か。
まあ、毎週末毎週末似たような時間にｗ
追い詰められるとコピペに走るんだよなｗ

さっさと改憲してください

>>282
じゃあ、憲法が法で無いと述べた教科書とやらを
紹介してごらん。

> 日本維新の会の石原代表は１９日、東京都内のホテルで開かれた同党の国会議員団研修会であいさつし、
> 現行憲法について「日本の諸悪の根源だ」などと述べ、改正を強く求めた。
え？石原さんは現行憲法の破棄を求めてたでしょ？
読売の捏造記事か

>>1いくら保守でもアホはいらんわ。
ハシゲは保守かどうかも怪しいけどな。

>>284
半島人の法律観を考える上で面白いサンプルかも。
半島人じゃなくとも、ここまでの馬鹿はちょっと面白いｗ

>>286
そう言われると想い出すのは小室直樹のモロモロの本だな。

では、オマエが言う入門書ってのを紹介してごらん。

国民が憲法の規制を受けないという意見は屁理屈の類いだね

日本国憲法30条では国民に納税の義務を課しているが、その条文が国民への規制ではないと解釈する必要も意味も無いね

>>290
＞小室直樹のモロモロの本
なんだそりゃ。

芦辺系でも佐藤系でもいくらでもあるだろ。
憲法が法では無いなんて話は見たことも聞いたこともないがね。

>>289
分かりましたｗ
こちらも観察してますｗ

>>293
流石に馬鹿すぎるとは思ってるけどねｗ

>>292
>憲法が法では無い

正確に！　「憲法は法律ではない」だよ。

>>295
法と法律の違いは？

ホラホラ、盛んにマスタベーションのレスがあるね。
>>142

>>297
日本国憲法は、帝国憲法の改憲手続の規定に従い、衆議院・貴族院及び
枢密院の審議を経て、修正の上、成立してるぞ。

法律ではないという根拠は？

>>296
法と言った場合は、慣用的に憲法も法律も意味することがある。
法律といえば憲法は含まれない。

>>299
＞法律といえば憲法は含まれない。
立法府の手続きにより、可決成立してるだろ（>>298）
馬鹿すぎるぞ、君は。

>>298
「憲法」は「日本国憲法」で、あきらかに「法律」じゃないでしょ。

>>301
明らかに法律ですが何か？

>>300
では、憲法と法律の違いはないとでも言うのかな？

自衛隊は中国人を殺す事が出来るんだぞ。そんな事は絶対に許されない。９条を守るために自衛隊を解体しよう！　日本人全員は反省しろ！

>>303
憲法が（あるいは憲法も）法律であり
最高法規性を有している、ということだよ。

そもそも改正手続きについても国会で定めるだろ。
どうしてそこまで馬鹿な考え方が出来るんだね？

>>303
ああ、君は国会が立法府だということも知らないのか？

>>302
憲法→constitution
法律→bill,law

まぁ、憲法もconstitutional lawとも言うけどね。このconstitutionalが重要な違い。

>>305>>306
再度言う。
「では、憲法と法律の違いはないとでも言うのかな？」

>>307
本当に馬鹿だな。
wikiでも調べたか？
Sources of lawの項目にあるのが理解できないのかね？
lawの内で性質と機能を説明してるだろ。

A constitution is a set of fundamental principles or established
precedents according to which a state or other organization is governed.

billは法案とか法律のひとつひとつの条文などを指すものだろ。
成立過程で紙片で掲示された歴史からbillになるわけで。
君は頭がおかしいのか？

>>308
法であり、最高法規性を有することは既に述べているぞ。

>>309
「国民は司法から憲法によって裁かれることはない。」
一方、
「立法府(=法律)は司法から憲法によって裁かれる得る。」

憲法3章の方が優先されるのにねｗ

9条バカは外国人に殺されて絶滅シナｗ

うん、>>311で決着だな

>>311
それがどうしたの？
＞「立法府(=法律)は司法から憲法によって裁かれる得る。」
それは国会で定める法律が憲法（基本を定めた法律）に
違反しているかしていないかを審議するものだよ。

国民は憲法に抵触しない（特別）刑法で裁かれるだろ。
憲法と刑法じゃ目的も意味も機能も違うだろ。

法律のど素人の俺でもわかる。ID:kYJwOVNBはいちゃもんつけるヤクザと同じ、クレームが目的の総会屋だろ。
多分、朝日新聞や朝鮮総連のように、憲法改正が自らの利益を損なうと思ってる立場の人なんだろ。
お前、後ろ暗いことあるんだろ？

>>313
どこが？
法治国家の法治たる所以だろ、単に。

単位時間当たりの投稿規制くらったんで書き込めなかったけどｗ

憲法９条があれば日本人が人質になったりするはずがないんだが・・・

ちがうの？

憲法も法律も法規範。

国家統治の根本を定めた法が憲法。
根本法である憲法により授権を受けた機関が定めるのが法律。

これでいいだろ。
こんな時間にアフォな議論で熱くなるなよw

>>318
そりゃ当たり前のことなんだよｗ
ID:kYJwOVNBの主張は憲法は法律ではない、というものなんだ。
凄いだろ（´・ω・｀）

>>1との絡みでは軍事力の保持を正当化するために9条は
必要というのがID:kYJwOVNBの超理論で、憲法という国内法上の
問題が無ければ、そもそも正当化云々は無いという
自分の主張から、こういう流れになったわけ。

石原はやっぱりすごい奴だ
唯一の欠点は息子ノビテルが売国奴なことだ
早く始末しろ

.
.
南京大虐殺の罪をつぐなう為に尖閣は中国へ返そうぜ！　我々日本兵の子孫は土下座をして中国人にあやまろう！
.
.

>>319
いや、そもそも君の“法”と国法の一形式である“法律”を混同してるのかのような
発言が原因だろw
憲法と法律では法形式は違うわけだから、「憲法は法律ではない」というのは正しい。

ただ、君はどうやら“法(規範)”という意味で法律という言葉を使ってるみたいだから、
議論はいつまで経っても平行線どころか明後日の方向に錯綜していったのだろう。

他のレスを見る限り、ID:kYJwOVNBを擁護する気はさらさらないので誤解しないようにw

>>318
所謂、形式とか実質とかって話でも内閣命令はどうこうといった
性質の議論でもないんだ、一応。

アフォに付き合いすぎたという点では反省する。

今回９条がない国の人らも死んでるんだけどｗ

.
.
朝鮮人は神である。日本人人員は土下座をして在日朝鮮人様にあいさつをしろ
.
.

マッカーサーはID:kYJwOVNBを見て爆笑してるかもなＷＷＷＷＷＷ

>>322
流れを読み直しましたよ。
「法制度」（>>258）を問題にして、「憲法と法律は別もんだぞ。」（>>268）
が出てくるんだから、そういう話と理解しました。

確かに言葉を厳密に、法律用語で限定しなかったのは自分のミス。
これは御指摘の通り。中途半端に噛み砕いて分かりやすくするどころか
知識のある人には、かえってそういう印象を与えてしまいますな。

確かに反省点です、ありがとう。

普通の国なら、言う事きかないとミサイルぶち込むぞっ！
っていうのをチラつかせながら外交すると思うんだけど、
我が国の場合は、言う事きかないと話合うぞっ！っていう
のだからもうね・・・。

拉致被害者を取り戻せなかったのは９条だけの問題じゃなかったけどね。

竹下、金丸、土井たか子、などの腐った政治家がいたらどんな立派な憲法を作っても
無駄ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日韓国人は､韓国にあっては敵前逃亡者、日本にあっては寄生虫である。百害あって一利なし、速やかに退治する要あり。

土井たか子、小沢一郎、鳩山由紀夫、菅直人、これらは皆、朝鮮人であり､国外追放すべき者なり。

憲法は行政官の行動を縛る鎖みたいなもの

つまり、行政が施策をする際に行動制限が憲法によって成されているわけだが、問題は「国民の利益を阻害してしまう行動制限が憲法に記載されている」ということ

まあ、国民に主権がない国ならまだ許されるかも知れないが、日本は憲法で記載されているとうり「国民主権の国」

他国の占領軍が最高行政官になっているんなら、まるで憲法を改正しないで政治を行うというのも分かるけど、半世紀以上「日本国民の民意」が反映されない憲法は国民主権の立場からすると異常

変な話、20年に一回位憲法の条項チェックを国民アンケートみたいにして、条項の変更の必要性の不可を国民の意志で出した方がいい

>>1
兎に角、中国の脅威を排除する為に、中国の核兵器に対する抑止力を持つ為に、
日本も核武装して欲しい。

その為には憲法改正は必要だろう。

最高裁というのは、具体的に発生した犯罪や訴訟を憲法に照らして判決を定める為の法廷だよ

憲法の解釈に関する論争に発展しない程度の刑事事件や民事訴訟は、基本的に高等裁判所以下のレベルで片付けて判決を確定させる事になってる

最高裁判所に上告しても高等裁判所へ差し戻されたりして判決が確定するのが、憲法解釈に関する論争とは無関係なケースという訳だ

つまり、国民が憲法に規制されている実態が社会の出来事に直接反映されている機会の一例が最高裁の法廷と判決なのだよ

奪われた竹島も取り戻せないシナ。

石原は、なぜか韓国に甘いんだよなあ。

拉致被害者をいつまで経っても取り戻せないのは、あらゆる意味において9条の存在が招いた事態なのだよ

軍事的に自立できない非核国は、国内のあらゆる権力構造が時間の経過に従って最終的にはことごとく売国奴の温床に成り下がる運命を免れないからだ

生殺与奪の権を外国に明け渡さない為には核武装が必要であるという現状認識を国民の大多数が身につける事を反日勢力が妨げる際に9条の存在が絶大な効果を発揮して来たのが日本社会での実情だ

9条の条文が核武装を必ずしも否定していないという意見は重要な問題でもない

何故なら、その意見の論理的な真偽とは無関係に日本の核武装を妨げる為の強力な道具として9条は散々反日勢力が利用してきたのが実情だからだ

拉致被害者は、9条をしきりに振りかざして核武装を妨害する反日勢力をいつまでも野放しにしてきた日本国民全体の愚鈍さと怠慢が生み出した犠牲者なのだよ

9条を僥倖とまで云ったID:kYJwOVNBには期待しているが、
自国で合意を形成し正当性を主張しただけでは中国のそれと同じだと思うぜ
その主張が他国とりわけ常任理事国の理解を得られる可能性を示して欲しい

日本国民を丸腰にしておいて命や権利を好き勝手に毟り取ろうと企む反日勢力にとっては、

9条みたいなガラクタを日本国民が何故か後生大切に奉り続けてきた現状は確かに棚ボタ同然の僥倖だろうけどな

>>336
逆を言えばなぜ社民党や共産党なんかが9条9条と騒ぐのか
それは外国にとって有利だから。

>>1
ネトウヨ発想なのであります。戦争は戦争を呼びのであります。

戦後平等平和社会作れたは平和憲法9条あるからなのであります。9条は日本の故郷なのであります。

外国人が好き勝手に乗り込んで女子中学生を好き勝手に拉致したり出来る無法地帯の事を平等平和社会などと称賛するのは反日勢力の勝手だよ
日本国民の命や権利を外国人の好き勝手にさせたくない場合には、改憲や核武装を邪魔している反日勢力を手当たり次第に吊るし首にする必要がある事にいつ気付くのかは、

日本国民の勝手だ

>>341
アメリカ人がフィリピン向けに作った憲法草案の転用が日本の故郷ってお前はアホかｗ

>>340
出勤か？ご苦労様。
今日もネトウヨがデモし、朝鮮人がデマを飛ばす１日が始まるな。

パチンコ全面禁止にせえよ

パチンコ取り締まりで大ナタを振り下ろす程度の反撃を一向に始められない事についても、

国内のあらゆる権力構造がことごとく売国奴だらけにされてしまうメカニズムが核武装しない限り永久に温存されてしまう事に気付かない有権者が愚鈍なだけだよ

現行憲法
第九十九条 　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

自民党改憲案
第百二条　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
２　国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う

おまえらにやってもらおうとは思っていないから

何があっても自分の国を命懸けで守り抜くのは外国人ではない

外国人兵士を二束三文で雇っておきさえすれば自国民の有志に武装を買い与えるよりも安上がりだというのは甚だしい誤算なのだよ

たかひろって奴、痛々しいほど必死だな。

パチンコ禁止

http://youtu.be/XG89R3A83BI

F-22 50機ぐらい買ってこい　　F-35はキャンセル

日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党改正草案においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この改正草案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。
すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、改正草案によると、国防軍を保持するというのであるから、
この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
この点、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
解釈の仕方によっては、徴兵制を導入し得る条文となるのであるから、やはり明示的に徴兵制を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もう１つの問題が、核兵器の保有の問題である。
現行の憲法第9条第2項は、戦力の保持を禁止しており、核兵器はここにいう戦力にあたるのは明らかであるから、核兵器を保有することができないのは当然である。
これに対し、前記のとおり、自民党改正草案においては、同項の戦力不保持の規定を削除しているところから、憲法上は核兵器を保有することが可能となる。
したがって、これについても、明示的に核兵器の保有を禁止する旨の規定をおくべきであろう。

もし仮に、自民党が徴兵制や核兵器保有の余地を残しておくべきと考えているのであれば、そのようなことが将来的にあり得る旨を国民に明らかにし、その信を問うべきであろう。

マトモな国語力の持ち主が条文を読む限り、

9条が自衛隊や核武装を禁じているのは疑問の余地がないという指摘は正しい

だからそういう馬鹿げた条文はサッサと直さなくてはならないのだよ

核武装や徴兵制を憲法が禁じる必要など、無い

っていうか9条のせいで日本が自分の判断でアジア諸国と軍事連携協定結ぶ事もできやしない

アメリカは中国との経済連携を理由にアジア諸国の保護に消極的だしな
日米同盟も日韓の連携もホントは違反だけどアメリカが命じたからなあなあで通ってるだけだし

あと徴兵は今のところ必要ないけど
いざとなったらできるようにしとかなきゃ駄目でしょ

このスレでも既にレクチャーしておいた通り、核武装した外国の手から自国の生殺与奪の権を取り返して軍事的に自立するには核武装が不可欠だ

従って、核武装さえサッサと済ませればその後は最早9条の有無など重大な問題にはならない

核武装で軍事的に自立した日本は、9条にどれだけ下らない寝言が書かれてあろうが必要に応じて黙殺すれば済む話だからだ

必要に応じて黙殺すれば済む程度の寝言みたいな条文なんぞの添削に反日勢力が口を揃えて必死に反対を唱えている動機はただひとつ

日本を軍事的に自立させる為に必要となる道具を保有させたくないが故の悪あがきだからだ

しなくてもいいケンカを始めた、石原、尖閣の責任とれ

個人所有の土地を都が購入するというだけの話にわざわざ難癖をつけて来た外国との戦争が必要なのかどーかは、

その外国が日本の国益をどの程度おびやかすのか次第の問題だよ

何を言っているんだ？
だからってアルジェリアが外国の軍隊を受け入れるというのか？

アルジェリアが内戦で外国軍の介入を容認するのかしないのかは、あくまでもアルジェリアの勝手だよ

それが軍事的な自立というものだ

ただし、核武装した外国が今からアルジェリア国内の無法者を退治するけど邪魔したらお前らも一緒にブチ殺すからなとアルジェリアに言い放てば、

アルジェリアは一方的に核で焼き尽くされるか泣き寝入りするのかという2択を突き付けられる

そんな2択から免れたければ、アルジェリアが自ら核武装するしか無いのだよ

石原さんの憲法案が見たい

＞しなくてもいいケンカを始めた、石原、尖閣の責任とれ


あほかｗ
いうなら日本領土を盗もうとしている習近平に言え。

９条バリアで、人質がまもれなかったからな
９条教の連中は、しんでいいよ

>>359
だったら、支那と糞ミンスに文句言えよwwwww

ゆとり教育はコレやけいかんなぁwww

>>362
朝鮮人うぜぇ！
核武装関係ねえだろ。お前ばかぁ？

アルジェリアで日本人が殺された場合には、

今まで日本の改憲と核武装に反対し続けてきた日本国内の軍事音痴な有権者が寄ってたかって殺したようなものだ

外国の無法者に日本人が無用な危害を加えられるような事態を予防したければ、

日本人に無用な危害を加えたらたちまち核で焼き尽くされるという恐怖をあらゆる外国人にキッチリ植え付ける事が必要なのだよ

核保有国を含めたあらゆる外国に対して日本からの核攻撃という恐怖を予め与えておかなければ、

例えばアルジェリア領内に問答無用で特殊部隊を派遣して日本人を救出する作戦をテキパキ実行に移す事すらままならないからな

参院選、アルジェリアの件が改憲派の追い風になるのかな

まあ自ら暴走老人と言った手前、この程度は許容範囲になったな。　意外と知略家だな　w

>>369
反日マスゴミや極左は９条改正をそんなに恐れてるの？
９条改正から核武装に世論を変えようとしても無駄だよ。日本人の核アレルギーをナメてるな。

あと>>22からわかってたけど、あなたの日本語へんアル。団塊のアホか成り済ましか解らんが、私みたいな物好きしか相手にしないスミダ。

核アレルギーだか何だか知らんが、
特定の作動原理を用いる道具を何故か毛嫌いしている軍事音痴な有権者どもが拉致被害者の速やかな救出を妨げてるだけだよ
日本が核武装していれば、今ごろはとっくに北朝鮮を武力で叩き潰して拉致被害者を全員キッチリ救出完了していて当たり前の話だ

核アレルギーとやらは、それを妨げて拉致被害者に余計な苦痛を長引かせてる北朝鮮の支援者なのだよ

９条改正が良いかどうかはわからないが、
拉致被害者を国が武力を使ってでも救出するのは、
当たり前のことだと思う。

核配備は反対が多いだろうけど
燃料気化爆弾だと何の問題もないんだよね。

残念ながら、現代社会では核分裂連載反応あるいは核融合反応を利用した兵器の有無だけが国家の軍事的な自立を保証している

日本が充分に核武装していれば北朝鮮征伐を邪魔する輩は一緒にまとめて焼き尽くすと宣告するだけで余計な邪魔が入る事もなく北朝鮮を思う存分なぶり殺しにできるが、

燃料気化爆弾あたりの通常兵器だけではアメリカや中国あたりの邪魔が入る状況を予防できない

だから拉致被害者を救出できない状況が何十年間も続いているのだよ

>>376
ハイハイ、おじいちゃんはこっちへどうぞ。おもいっきり語ってね！
政治経済 政治 板
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１０

お前、憲法は法律では無い！とか言ってたアホのコンビでしょ？

>>8
資金の工面に嫌気が差しただけです

工作していた馬鹿２名(+1?)は上司を変えたほうが良いよ。撤退命令と318以降のフォローが悪すぎる。
バレバレでステマの初心者としか思えない。
何処の会社か知らんが馬鹿上司の下では未来は無いぞぇ。

日本はいつまで旧福田政権時代のダッカ日航機ハイジャック事件の時のような甘ちゃん体質を続けんだろうね？
あれでは世界からいい笑い者になったわ。

いいぞ慎太郎

工作だか何だか知らんが、反論があるなら相手の意見の瑕疵を具体的に理詰めで説明する事だな

勿体つけて文章に難癖をつけたり、ステマだの何だのと取ってつけたような陰謀説を唐突に開陳してもお前さんの方がアホだと見透かされるだけだよ

歴史を見れば9条が簡単に変えられないのはわかるだろ
少しずつ変えるしかないんだよまずは富国から国防軍な

イラク帰還兵でさえ、９条を守ってきた日本は素晴らしいと評価しているのに、
戦争に行った事のないボケ老人は早く引退した方がいい。

核武装や徴兵制が必要と思うなら、国民に示して信を問えってことだろ？
>>354の趣旨はそういうことだろ。
自衛隊を国防軍に変えるだけのフリして核武装や徴兵制を導入することができるようにしてしまうのは、いかがなものかと。
国民のコンセンサスは当然得るべきだね。

>>46

>日本共産党・ 徳田球一さん

戦後直ちに、ＲＡＡを創設したことのついて千葉駅前で演説
「わが党は全国のパンスケ諸君に、マンコー（満腔）の敬意を表するものであります」

これ本当の話です

>>377

失礼
>憲法は法律では無い！と、本当に言ってるやつがいるのですか？

ほう…
ユダヤの律法…神聖にして不可侵。
憲法をこう考えているやつがいるんですね〜

やはり、慎太郎は、急所を突いているね。
　　　　　　　　　　　クソ左翼が、ぎゃぎゃあ騒ぐのも無理はない。
慎太郎さん、頑張って！

>>384
イラク帰還兵と９条、いかにもの仕込み臭い組み合わせだな、映画でも作ってみたら？

憲法なんて戦後、敗戦国のドイツでも57回、イタリアも15回の改正を時勢に伴い行ってるだろ。
なんで日本だけが神格化された勅諚の詔のような扱いしてんだか訳わからんね？

石原の言いたいことは多分、自国民すら守ることの出来ない日本は、国としての体をなしていないということ
だろう。国が国民を守らないのに、国民が国を守るわけがない。

そこに国家としての隙が生まれるのですよ。中国人が国のために命を投げうつと思うかい？

>>18
一長一短だな

アメポチの日本が正当性のない湾岸戦争で前線に駆り出されなかったのは９条のおかげとも言える。
日本はきちんと軍隊として認識するべきだとは思うが・・・・
核を持ててもアメポチのままなら現状より悪くなる可能性もある。

米軍の日本武装解除令が憲法９条
日本の軍隊を駆逐して、米軍が超法規的存在として君臨していた。
東西冷戦があきらかになってから、米軍は日本の解体を停止した。
朝鮮戦争が勃発すると、米軍は日本の再構築を始めた。
日米安保は在日米軍の存在の追認である。

アメポチと憲法９条は表裏一体である。
基本的に憲法９条がなくなり、日本が軍隊を保有すれば、
アメポチの状況が改善されるのである。
ただ移行期には米国に利用される危険性は大いにある。

さっさとヘリ空母にオスプレイ乗せて邦人奪還可能にしてくれよ
侵略は不可だが奪還時の武器使用は許可で

さっさと9条改正して集団的自衛権の行使を可能しなきゃ、せっかくここまでの働きかけが功を奏しベトナム、フィリピン
インドネシアをはじめとしたＡＳＥＡＮ諸国との軍事的連携が実を結ばない。

所詮、何を言おうが食料、エネルギーの需要を海外に依存している島国日本が選べる選択肢などそう多いはずもなかろう
中国の肥大化も併せ片務無き日米安保とＡＳＥＡＮ諸国との連携は必然にして喫緊の達成課題だろうね。。
また、これらの構築が国連安保理に警鐘を提起するに当たっても大きなアドバンテージとなろう、現状において9条の存在は
日本にとって有害無為なディスアドバンテージでしかないのは明らかだろうに。

既に分かりやすくレクチャーしたが、現代社会においては核武装の有無だけが国家の軍事的な自立性を左右する

全ての非核国は例外なく、何らかの形で核武装した外国の言いなりにならないと国家を存続させる事すら不可能だからだ

アメポチだか何だか知らないが、核武装した無法者の言いなりになるのが嫌なら、

その無法者に核ミサイルの切っ先を突き付けておくしか方法は無いのだよ
9条みたいなガラクタ憲法の有無とは無関係にな

名古屋の北朝鮮拉致被害者奪還デモに横田早紀江さん登場
http://www.nicovideo.jp/watch/1358825624

拉致は日本国内で行われたのだから、日本の国内問題だ。
日本国内に問題があったから、拉致ができた。
日本の国内の問題をとりのぞかないと、拉致問題は解決しない。
北朝鮮に言うより、日本国内で拉致ができないようにすることが先決。
憲法９条関係ない。

それにしても、石原君は作家として日本国憲法が保障している表現の自由を享受しておいて、
憲法が諸悪の根源などと主張するのはいかがなものか。
「権利と義務が全く不均衡」などと主張しているが、その「権利」によって、自分が自由な執筆活動をすることができたということを、少しは考えたらどうか。
そもそも、大日本帝国憲法下における日本は、国民の自由な表現活動を許さない政治体制であったことを想起すべきであろう。

日本国内を外国の工作員が勝手気ままに出入りして好き勝手に拉致犯罪を繰り返していられたのは、

日本の軍事的な自立を妨害する憲法9条あっての話なのだよ

国内の権力構造に潜り込んだ外国のイヌを退治するには軍事的な自立が欠かせないという防諜の常識と、

軍事的な自立には核武装が欠かせないという軍事の常識にさえ致命的に無知な軍事音痴が日本国内に増殖してしまった事も9条なくしては絶対に起こり得ない未曾有の異常事態に他ならない

＞財政的に成り立ちえない高福祉低負担の社会保障制度がまかり通るのは、
＞憲法にうたわれている権利と義務が全く不均衡だからだ

これは憲法のせいか？

>>399
>大日本帝国憲法下における日本は、国民の自由な表現活動を許さない政治体制であった

？？？？？？？？？

日本国憲法が誰の自由を一体どのように保証していたとしても、

それは別に日本国憲法が完全無欠である根拠なんかではあり得ない

さらに、国民の命や権利を無闇に脅かしている条文を非難してはならない根拠ともなり得ない

石原が過去にどんな表現活動をしていたのかは、

石原が憲法改正を唱えるべきなのかどーかとは無関係な話なのだよ

日本は３６年間韓国を奴隷にしたんだぞ。子孫である我々は反省をしなければならない。９条をまもり自衛隊を解体しよう。

奴隷だか何だか知らないが、

日本人の名誉を尊重しない韓国人との共存共栄は不可能だ

日本人の命や権利を尊重する意思を持ち合わせてないから、

韓国人は気軽に日本人の名誉を踏みにじるのだよ

共存共栄できないというのは、相手の存在を無視していれば共存可能という意味で当然あり得ない

日本人が韓国人をサッサと攻め滅ぼしてしまわない限り、日本人が韓国人に絶滅させられるという競争を韓国人が開始したから共存共栄できないのだよ

福島瑞穂は、何故、憲法九条を示して、助けに行かぬ。

また半泣きで発言したのか？

守らなくてはならないものを守り切れなかった時に、男は泣くのだよ

守る前からキンチョーで泣いてたがなｗｗ

日本の自衛隊が現地に行けば何か変わったの？
あほらし

守る前も何も、日本人は守らなくてはならないものを既に守り切れなかったのだよ

北朝鮮みたいな雑魚なんぞに女子中学生を拉致されといて悔し涙を流せない政治家など、政治家ではない

石原叩きは、二大政党で自民と民主にどうしてもしたい勢力だろ。

実際に自衛隊を送らなくても可能性があれば
むやみに殺さなかっただろうな
何をしても遺憾で終わる現状じゃ
こうなるのは当たり前

意見の瑕疵を指摘できないから腹いせの誹謗中傷に終始する程度のクズどもでは、

石原の単純明快な正論には永久に勝てんよ

他国を少し侵害するくらいがちょうど良い国防だと思えてきた

少なくとも、日本に隣接している野蛮国どもにはそれが正解だ

野蛮な連中が理解できる言語は暴力だけだからな

日本国内の外国人犯罪さえ 対処出来てないじゃないか。
(´･ω･｀)

他国の国内情勢とテロリスト制圧になんて 出来る訳ないだろ。

北朝鮮の拉致犯人みたいに国内で好き勝手に暴れ回ってる反日勢力をテキパキ掃除したければ、

反日勢力の人間をピンポイントで見つけ出して始末する防諜体制の整備が必要となる

そういう防諜体制を整えたければ、軍事的に自立する必要がある

生殺与奪の権を外国に掌握された状態では、

スパイ狩りをその外国に無理やり妨害されて何を工作されようが泣き寝入りを強いられるばかりだからだ

生殺与奪の権を外国から取り戻して軍事的に自立するには、核武装が必要となる

核武装した勢力に核武装していない勢力は絶対に太刀打ちできないからだ

核武装に要する資源も資金も技術も世界最高水準で蓄積している日本の核武装にわざわざ反対を唱えている連中は、

客観的事実としては全員例外なく反日勢力の一味に過ぎない

憲法改正は必要だが、自衛隊をアフリカに派遣したり、駐留したりする必要があるのか？
とりあえず、中国包囲網優先だろｗ

日本の国力から判断して、きっちり外交上の優先順位を明確にすべきｗ
しかし、橋下や石原は少し頭がおかしくなっていないか？ｗ

ljPfXzE6さんの主張は、基本的に的を射てると思う。
ただ、憲法と法律の違いで議論してたところでも思ったんだけど、
相手の意見を理解（納得ではなくて）する気がなさそうだし、
反論にしても、同じフレーズを繰り返すばかりで、
自分の主張を理会してもらおうとする意思が希薄にかんじる。
アジテーションみたいなコピペだけでなくて、
その行間を語ったほうが、賛同を得られると思う。

しかし、石原はノー天気だなｗ
自衛隊を派遣すれば、その自衛隊がテロの対象になるかもしれないのに…

憲法改正も自衛隊派遣も反対しないが、日本の国力に見合ったが形で考えることｗ

国家公安委員会をいまのような有形無為な代物じゃなくもっと独立性を持った他国から畏怖されるべき存在すべき
岡崎とみ子や山岡賢治が日本のインテリジェンス情報統括部門の長をしてるなどというフザケタ話は有り得んよ。

これって、シナリオの一部だろ？着々と・・・

議論やディベートに費やした時間や労力が充分な見返りを期待できるのは、

言い争ってる当事者同士がいずれも真実を追求している場合だけの話なのだよ

いずれか一方、あるいは双方が真実を蔑ろにしてでも自己の利益を追求している場合の論争は、

結果的に時間と労力の浪費にしかならない

だから俺は反日勢力相手に議論を始めたりはしない

俺は反日勢力が掲示板で繰り広げている悪あがきとは一切無関係に、

小学校低学年でも簡単に理解できる程度に単純明快で非の打ち所一つ無い正論を気が向いた折に触れて淡々と掲示板に掲示しているだけなのだよ

集団的自衛権の行使もさることながら併せて日本にもイギリスＳＡＳやアメリカのデルタフォースのような
対テロ特殊部隊を創設すべきだろうな。

基本的に軍人や警察が治安を守るために死んだりするのは、世界中の国では当たり前だ

世界は楽園じゃない

話し合いがどの国でも通用して、こちらから手を出さなかったらみんな仲良く生きていけるなんて絵空事だ

チュニジアで日本人が死んだけど、ああいった海外での日本人の活躍が無ければ日本はエネルギー不足でかなり慎ましい生活（人によっては餓死も）余儀なくされる

他人を害する実力が無ければ、他人にカモにされることは学校のイジメを見ても明らかだろう

自ら金や資源を掴みとろうとしない国は、世界中からカモにされるよ

抗議を黙殺しても怖くない弱者の抗議や要求なんてのは、黙殺されるのがオチだ

目障りなら殺せば済むという程度の雑魚は、目障りになった時点で殺せば済むからだ

流血沙汰を始める事なく話し合いや交渉だけであらゆるトラブルを解決できる立場というのは、

世界最強の暴力をいつでも自由に行使できる程の強者だけに許された特権なのだよ

要するに、日本の核武装に反対したがる輩は客観的事実としては全員例外なく反日勢力の一味に過ぎない訳だ

ソマリア派遣の時に便乗して改憲してたら良かったのに
この国は色々と決定が遅い
邪魔が入るからだけどさｗ

>>424
でも、憲法９条は利用価値ありと主張してた人は、”反日勢力”とは言い切れないでしょうよ。
核武装や武力行使は否定せず、９条を外交カードに出来ないかっていう意見は、
建設的な議論のお題になり得るんじゃない？
それを、自分の主張と相容れないから反日勢力だと切り捨てるって・・・

憲法改正・核武装については議論することすらタブーにしてた、
反日左翼勢力が主張する硬直したイデオロギーといっしょになっちゃうよ。

あと、”単純明快”っていうほど、誰にでもすんなり理解できる表現ではないと思う。
反論してる人にも一理あるな、そこんとこはどうなんだろう？って部分も、
同じ文章を繰り返すだけで切り捨てちゃってると残念です。

せっかくの”正論”も、議論から逃げてると捕らえられちゃあ、正当性に疑問符がついちゃうよ。
それって、”非の打ち所”になっちゃうんじゃない？

今安倍のほうから言いにくいだろうからな
これはナイスな援護射撃だ。

公明との違いを強調アピールし、公明に変わる連立に名乗りを上げろ

>>427
核武装に反対してるやつは、「毎日自分の顔を自分で殴ってる」ようなもんなんだがｗ
でその痣だらけの顔を曝して「オレって理性的でカッコイイ」と（笑）

その辺もういい加減気がつかないですかねえ（涙）
中国からミサイルが飛んできてその時に気づいてもどうにもならんですけど。
で、核武装に反対してる奴だけ死ぬわけじゃないから迷惑なんだけど。

国民の生命と財産を守れない国を国家と呼ばない
早急に96条と9条の改正を希求するものである
ようは、普通の国になりましょうってことだ

96条なんとかしないと9条どうにもならないんじゃない？

単に口先だけで日本の核武装を認めているというだけでは免罪符にならない

日本の核武装を実現する為には複雑に絡み合ったしがらみを一つずつ順番に解きほぐしていく為に必要な手順というものがあり、

手順を一つ間違えただけで核武装の実現は結局滞るハメとなる

一見もの分かりの良さげな態度を装いつつ、

間違った手順に則るような意見を連呼する手合いは一番タチの悪い反日勢力なのだよ

先日9条の温存に固執していた人物は、9条の温存などという下らない目的を核武装よりも優先すべき最優先課題だと言い張っていた時点で核武装を実現する為の手順を見失い、
結果的に人の道を踏み外していたのだよ

いささか勿体つけた言い回しになっていたから補足しておくと、

9条の温存に固執していた彼(以後彼の事を9条くんと仮称する) に対して俺は、9条がそんなに使えるというなら核武装をめでたく実現した後で改めて採用すれば問題ないと助言した

何故なら、9条は今のところ日本の核武装を遅延させる為の口実として反日勢力に利用されているのが実情だからだ

つまり俺は核武装をなるべく速やかに実現する為の手順として一旦9条を捨てるという着想にたどり着けるようなヒントを9条くんに披露してやった訳だが、

彼は何故かあくまでも9条を一瞬たりとも手放すべきではないかのような不可思議極まりない見解に固執し続けた

つまり9条くんの本心がどーであれ、

結果的には核武装を妨害する為の屁理屈に固執しているのと寸分変わらなかった訳だ

うん、それは分かる。
９条があっても核武装は出来る、って理屈は、あくまで理屈であって、机上の空論だよね。
でも、具体的には、どうして９条が核配備の妨げになるのか、も語って欲しいんだわ。
たとえば、
北朝鮮の核から自衛するために核装備するのは、
最低限度の武装に当たるから９条に反しないと主張しても、
核を持たない国に対しても使用可能な核武装は、
最低限度とは言えないから９条に反するって主張される。
不毛な議論の分、核武装は遠ざかる。

想像できる理由の一つはこんなところなんだけど、
他にどんな可能性があるか、意見が聞きたいんです。
普段ロムしかしないのにレスしちゃうほどに。

あと、核武装のメリットにももっと言及すべきかと。
そこに言葉を尽くさずに、憲法改正と核武装をセットで語るのは、
しがらみを解きほぐす手順から考えると下策では？
むしろ、そこは別の問題として議論しないと、
９条改正のネガキャンになる可能性が。

結論から言えば、日本では有権者の大多数が核武装にGOサインを出した途端に核武装できる

核武装に要する資源も資金も技術も今の日本では既に世界最高水準で蓄積されているからだ

何しろ現在日本が保有するプルトニウムを仮に全て軍用に配分すると、全世界の核武装の合計を凌駕する規模の核武装を日本が持つ計算になるという指摘もあるくらいだからな

世界最強の核保有国となる日本にわざわざ命がけの喧嘩をふっかける度胸と動機を持ち合わせた外国など、皆無だ

そんな日本が核武装に踏み切る場合に外国にできるような妨害といったら、

政治家やジャーナリストなどの要人の個人的な弱味を握って脅迫したり買収したりして日本の世論をミスリードするのを試みるか、

脅迫や買収に屈しない核武装推進派の要人を暗殺したりするのが関の山だ

つまり、今後誰が失脚しようが急死しようが、有権者の大多数が核武装からブレたりしないというだけで日本の核武装に邪魔は全く入らないのだよ

核武装を速やかに実現する為には、有権者の大多数がまず最初にその事実に気づく事が最優先課題という訳だ

言い換えると、その単純明快な現実から有権者の目を逸らすような屁理屈や個人攻撃の類いは全て例外なくミスリード狙いの反日活動にしかなってないという話だよ

一理ある。つーか普通の国だと一般国民が理由無く拉致監禁されたら黙っていないけど。
イスラエルを少しは見習うべきだろう。

9条改正してから核保有でいいんじゃないの？
不条理性、非合理性の高い順に解決するのが順当だろうし、ただ諸外国、特に特亜との軋轢ひいては
それに伴う干渉を勘案すれば両者にそう間を置くのは感心しないけどね。

あと、9条を保有しながらの核保有は論外、それじゃ世界大戦のような多国籍間の戦闘になれば
その使用規定にも種々の制約が出るだろうし抑止報復としての戦略核の意味が激減されるからね。

「拉致」って言葉しか使わないからピンと来ない。
国際法上は
「一般市民を他国が拉致=直接侵略」
というらしいな。
日本は侵略されてんの。現実は。
その侵略すら認めない勢力まで居たわけ。
都市伝説の類にしたい奴までいたの。

>>435
すいません、レスに慣れてないもんで、時間かかりすぎですね。
４３６は４３４へのレスです。

９条君ｗが、核武装後に再度９条を掲げるというアイデアに反応しなかったのは、ある意味しょうがないかも、とも思います。
核武装に対してのスタンスが違いますから。

９条を改正しなくても、今までのように解釈の問題でどうにでもなるだろう。
むしろ、世界にもまれな条文なんだから、外交カードに利用できれば他国にないアドバンテージに出来るかも知れないし、
なにより、今まで破棄せずにやってきたものを、いきおいで捨てるのはもったいない。

ぐらいの考えで、そこにどうして核配備が絡んでくるのか理解不能だったのでは。
本来の意味で、保守的な考えだと思いますが、売国勢力と揶揄されるほど異常ではないと。

核も持たず、常任理事国でもなく、というか、
未だに敵国条項すら外れない日本が９条をカードにしようったって、
鼻で笑われて終了、９条を有効活用したければ、核武装は最低必要条件だ、
と認識すれば、核配備賛成派になり得たかも知れませんよｗ

ここにいる、9条信者はベトナムの島を手を繋いで守って、中国軍からの一斉射撃で亡くなった動画みたことないんだろ。
　竹島も似たようなもんだしね。

>>442
アメリカと同盟結んでなかったらそれ確実にやられてるよな
アメリカとの同盟が守ってるってのを、9条が守ってるとすり替えてるよね
あの人たちは

９条がなければ拉致被害者救出に軍事力を行使できたかというと、
無理でしょうね。
北朝鮮に派兵すれば、中共が当然動くでしょうし、そうなればアメリカも動かざるをえない。
どんなに正当な権利であっても、アメリカが赦さなかったと思います。

結局、９条は余り関係なくって、核を持ってるか否かになるんでしょう。
核があれば、中国に動くなと交渉も出来るし、アメリカに邪魔するなとも言える。
核の抑止力があって初めて、同じ土俵に立って交渉することが出来る。

どこの国にも気違いで人殺す奴はいる
テロなんか本人たちの信条があろうがその国でも気違い扱いの殺人野郎
だから即殺されるんだろ

今の日本の憲法はもちろん気違いには通じない、そんなの当たり前のこと

ただ、世界が気違いだらけでこの６０年以上で日本が軍もってたら防げた
ようなことがそんなに起きたか？

そんなことより、軍持ったらそっちの方がいざこざに参加して死ぬ数
ずっと多いんじゃない？

軍持ってないから戦いに巻き込まれてないかもって視点がすっぽり
抜けたまま、気違いにやられたことを安易に軍に結びつけるのは
は違うだろ

日本はアメリカ属国、米軍仕様の自衛隊も勝手には動かせない。

このスレでも再三レクチャーしてるが、国家の軍事的な自立性の有無は核武装の有無と完全に同義語だ

少なくとも、戦場において資源をエネルギーに変換する能率で核兵器を凌駕するような新技術を人類が入手する迄の期間はな
軍事的な自立とはどういう事なのかを平たくいうと、
いかなる外国が攻めて来ても全て例外なくキッチリ返り討ちにしてやる用意を完備しているのかどーかという話だ

特定の外国が攻めて来たら太刀打ちできないから泣き寝入りするしかないという状態は、
国家にあるまじき怠慢なのだよ

人質事件に関して超法規的措置が執れるのに９条なんて関係ねえ
中国の圧力に屈してカネだけ集めて逃げ出したチキンの慎太郎ちゃんｗ

>>445
個人の基地外ではなく、国家自体が基地外だからだよ。

>>445
冷戦が終わるまでは、ある意味その考え方でそれほど問題なかったんだろう
ぶっちゃけ結果論にしか思えんが

まあとりあえず、その例え話はうまいとは思えんよ
まず”気違い”の定義が、本来は必要なんだよ
＞その国でも気違い扱いの殺人野郎だから即殺されるんだろ
って事だが、まず日本では”気違い”と精神科医が認めれば罪には問われないことになってるんじゃ無かったか？
・・・揚げ足取りに見えるかな？

９条がなければ、朝鮮総連と民団をテロ組織認定し軍で制圧することも出来たかも。
拉致を免れた人も多かろう。
そもそも、支那など関係無い。自国民を守るために行動する事を否定しているのが９条。

支那朝鮮と日本の左翼、成り済まし右翼が滅びますように。(ﾅﾑﾅﾑ

まあ、実際はアフリカで有事があっても距離から介入は無理だが
近場で起きた時にできるようにはしたいよな
たとえば上海とか青島とか北京とか大連とか
あれ？みんなシナじゃんw

>>450の続きだが、>>445が犯罪者＝キチガイと思っているならって前提で書いてみる
国内における「犯罪者」をどうするのかっては、基本的に治安の問題
基本的には、国家主権てのがベースにあって、その範囲内でどう処理するかって話でしかないんだよ
もっというなら、何をもって犯罪とするかってのも基本的に国家主権の範囲内だ

逆に>>449の話にあるような、例えば北朝鮮みたいな「国自体がキチガイ」って場合にはどうすんだ？
って話もある
日本国内で拉致監禁なんて犯罪以外の何物でもない話でも、北朝鮮にとっては英雄譚になるかも
知れん
そういう現状を、>>445あたりはどう考えるんだろうか

そもそも、日本が本格的に世界史的な絡みを見せるのは明治以降
他国に巻き込まれるうんぬんのリスクを論じるならば、そこから論じるべきではないかと、
俺は考えるんだが
一体何の目的で大東亜戦争敗戦以降だけを持ち出して論じようとするのかが甚だ疑問だ
この点は非常に重要かもしれないと思うので、>>445が優先的に答えてくれるなら、とても嬉しい

あげてみよう

要するに、ネトウヨが憲法改正を主張しているのは、核武装を実現するためというわけだ。

そうすると、憲法第９条の改正の是非について議論するに当たっては、
まずは憲法第９条を改正すると核武装が可能になるということを、国民に十分に周知することが必要だな。

「要するに」って何を要約してるんだよｗ

>>456みたいなネトウヨって、ホントにクズなんだよなあ

ネトウヨは、核兵器を保有したがってるのか。怖いね〜。

こら、問いかけにも答えないでどうでもいいつっこみするなよｗ

自分たちの縄張りを戦ってでも守りたいのはべつに人間じゃなくても
もってる本能だからな、軍を放棄したままなのは勇気がいるのはわかる

ただ、そのことと、持つ持たないのどっちが現実的かは別な話だから　

核なんか日本が持ったらもうそのこと自体が日本人には大きなストレス
になるぞ、あきらめろ

無理に核持って北朝鮮と今から冷戦でもしたいのか　こんな時代に
今の日本を武力で攻めるようなことをやったら、将来にわたって国の
立場がなくなることくらい、あそこでもわかるだろ

そこまで信じられないならそりゃしょうがない

ただ、その程度の理由なら今の日本人に核は無理なのもわかると思うけど

もしそれでやられたらもうしょうがない、って覚悟は確かに必要だけどね　
日本が軍をもつリスク、さらに核を持つことへのみんなの不安を考えたら、
その覚悟の方が現実的だと俺は思うyo

今の政治家のことだって、信頼してないやつが大勢いることも忘れずに

ストレスもヘッタクレも無いんだよ
核武装していない国は、核武装したならず者が好き勝手に押し付けてくる無理難題を丸呑みして泣き寝入りし続けないとたちまち攻め滅ぼされるだけなのだよ

世界最大の財力と技術とプルトニウムを蓄積した今の日本が何が悲しくてそんな理不尽な横暴に屈服せにゃならんのかね？

日本はサッサと核武装して、無用な迷惑をかけてくるならず者は手当たり次第にブチ殺して回るだけで気がついたらいつの間にか人類史上最強の世界帝国となる運命が既に確定してるんだから下らない心配は無用だ

>>461
…などと、半泣きで主張しておりますｗ

核武装した日本が世界最強の世界帝国となる運命を指摘するだけの話で一々半泣きする必要は特に無いな

反日勢力は日本の有権者がそれに気づいた途端に身の破滅だから戦々兢々で半泣きなのかも知れないが

日本国内で反日勢力が野放しにされていると北朝鮮をテキパキ攻め滅ぼして拉致被害者を救出する程度の作業もまるで着手できないばかりか、

もたもたしていたら拉致事件そのものまでネトウヨとやらの捏造だと言い張って闇に葬ろうとする反日勢力の企てが成功する寸前のていたらくだったというのは昨日誰かが指摘していた通りだ

軍事的な自立に欠かせない核武装を邪魔するような言動に明け暮れてる時点で、


そいつは北朝鮮と一緒に拉致被害者の人生を踏みにじる拉致事件の立派な共犯者、

つまり反日勢力に身を投じたクズどもの一員なのだよ

日本は、李氏朝鮮最後の皇太子を東京にラチ幽閉した
戦争で男手なくなり、たくさん朝鮮人を連れてきて鉄道炭坑港湾などで酷使した
自分のしたことをタナアゲ、傲慢、思いあがりすぎだ。

韓国人がどんな嘘をつくのかは韓国人の勝手だよ

このスレでも既にレクチャーした事だが、真実を尊重しない韓国人との議論は時間と労力の無駄遣いだという事実に日本人はサッサと気づけば済む話だ

言うまでもない事だが、日本人の名誉を踏みにじる為の嘘をつく韓国人との共存共栄が不可能だと気づいた時点で、

日本人は韓国人とどちらが先に相手を絶滅させるかという競争にようやく応戦する事になるけどな

「石原ｼﾝﾀﾛｳは諸悪の根源」

石原閣下は期待通りの動きをするなあw
泳がせておいて国家体制をつくる発言を引き出すにはよい。

どーして石原が諸悪の根源なのかをちゃんと分かり易く説明しろよ

そんな事もできないから反日勢力が何をワメいても耳を貸すマヌケは居なくなったのだよ

北朝鮮は
日本の憲法９条によって
日本が反撃出来ない、もしくは自衛権の行使を行うのに
時間も手続きも掛かるのを知っている。
謀略なんだから対象国の内情を把握せずに
拉致などの侵略は行えるとは思えない。
更には防諜体制の不備もあり
反核だ人権だと騙ってリベラルと呼ばれる勢力に浸透
代議士、マスコミまで籠絡したんじゃないのか？
その現実をどう考えるか。
なるほど北朝鮮への出兵は中国との戦争になりかねん。
アメリカも許さないかもね。
しかし
９条を利用して侵略を行った国がある。
想定外の事が起きてしまってまだ解決に至ってない。
これが問題ではないのだろうか？

新潟に不法上陸して女子中学生を好き勝手に拉致するような侵略者をテキパキ攻め滅ぼして拉致被害者の被害を最小限に食い止める努力をもしもアメリカが許さないとするなら、

アメリカは北朝鮮とグルになって日本人を侵略しているという話だ

アメリカの都合など無関係に北朝鮮をサッサと攻め滅ぼす為に必要となる核武装に何故か反対している反日勢力どもと全く同様にな

まだ粘着してたﾆｶ…(;゜0゜)
過疎スレにこだわるキモいヒトモドキ

9条やそれに伴う集団的自衛権の行使への制限など論議する必要などなかろ、いたずらに自国に理不尽、不条理な
自縄自縛の則を課して自国民に不安不信を促す必然性のある理由などなかろう、唯一それだけで十分過ぎる理由だろ。

他人様の意見に対して理詰めで具体的な反論を試みる事すら出来ない分際で悔し紛れの悪態をつく事ばかり繰り返してるクズの方こそがキモい粘着バカなのだよ

安倍晋三と北朝鮮＝中国は、米子市で接触している。
拉致問題など公安、創価学会、警察、北朝鮮との作り話。

子供が未だ帰らないと言うのに、家を改築し、高価な服を着用する横田夫婦の派手な振る舞いには呆れる。

横田と捏造拉致被害者は、二度とテレビに登場しないでほしい。

　　　↑
「成田悦子　0859」でぐぐるとオモシロイよ！

あげ