【尖閣問題】中国青年報「外交文書が本物でも、日本の占領時代の地図を使っただけで国際法の根拠はない」[01/10]

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1帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★
日本の時事通信が先ごろ、中国は1950年に作成した外交文書の中で、釣魚島(日本語名称:尖閣諸島)について「尖閣諸島」と明記し、
尖閣諸島が琉球(沖縄)の一部であるとの認識を示していたと伝えた。

この報道に対して中国駐日本大使館の楊宇報道官は定例記者会見で、
「私個人は報道にある外交文書を確認していないが、そうした文書があったとしても中国政府は決して一貫した主張を変えない」と述べた。
また中国外交部新聞司の華春瑩副司長は、
「中国は釣魚島の領有権について十分な根拠を持っている。釣魚島と付属の島嶼は中国固有の領土だ」と改めて述べた。中国青年報が伝えた。

香港アジア太平洋研究センターの主任は、「時事通信が報じたような外交文書が本物であったとしても、
当時、中国外交部が日本による占領時代に使用した地図をそのまま使ったにすぎず、日清戦争以来、
日本が武力で中国領土を占領した罪悪を徹底的に償っていないことを示しているまでだ。
また未発表の草案であるため、国際法のような効力は備えず、日本の釣魚島領有の主張を助けるものにはならない」と指摘した。

実際、戦前、戦後に日本が発行した多くの地図では、釣魚島の主権の帰属先を明確に示していない。
例えば、日本地図学会がまとめ、日地出版が1956年に出版した「新修日本地図」と、66年に日本人文社が出版した「日本総図」は、
いずれも釣魚島を日本領と明記していない。
68年に上原弘安氏が発行した「琉球列島概念図」の中には尖閣諸島の文字が見られるが、「釣魚台」「黄尾嶼」「赤尾嶼」と中国名を使用している。

こうした例はほかにも多数ある。日本政府はこれをどのように説明するのか。

L.オッペンハイムは著書「国際法」の第5章で、領土取得に関する定義について、「占有と行政管理が占領を有効にさせる2つの要件だ」としている。
だが18世紀以前、これら2つの条件は領土を取得する上で要件ではなかった。

この「国際法」に基づけば、中国の釣魚島領有権は「先占要件」を備えている。これに対して日本は領有権を証明できる根拠を示すことができない。
日本が戦争と武力で中国から取得した全ての領土への領有権は第2次世界大戦時の「カイロ宣言」「ポツダム宣言」によって取り消された。
日本が示すいわゆる「根拠」では、中国が釣魚島を領有するという事実と法的基盤を揺るがすことができないのだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130110-00000017-xinhua-cn
【尖閣問題】中国外交文書に「尖閣諸島」=日本名明記、「琉球の一部」と認識−初めて発見[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356619304/
【尖閣問題】「簡単な理屈だ。釣魚島は中国固有の領土で日本が幾ら抗議しようと変えられない。」[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357739633/
【領土問題】中国政府、尖閣・南シナ海などが記載されていない「問題地図」75万点を押収[01/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357789106/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:54:54.83 ID:4z6wEPr1
なんで占領時代の地図使ってんの?
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:55:46.20 ID:I7UPQ0i1
過去にそういった本物の文書があったとしても、既に当時の人物などは
全員死去しており、現在の中華人民共和国とはなんら関わりの無いことです。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:55:52.20 ID:hjCqPyzq
内情がよほど危なくなっているから
国外に目を向けさせるんですね分かります
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:56:03.49 ID:hwoeKyld
 
>L.オッペンハイムは著書「国際法」の第5章で、領土取得に関する定義について、「占有と行政管理が占領を有効にさせる2つの要件だ」としている。

 んじゃ尖閣諸島は日本領土で決定。はい終了。

  中国も必死になればなるほど朝鮮化しまくりで論破しやすくてよいw
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:57:17.34 ID:WZK5dwcK
中国はもう駄目だな。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:57:39.32 ID:jSzr+sm5
先占した証拠だせよオラ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:57:49.95 ID:5N64Q7G+
もう中国完全終了してるよ・・・
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:57:49.49 ID:QS9+B1RD
>>3
そう、過去の史実は中国共産党には、かかわりないことです。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:58:21.28 ID:IYq8TSeM
悪いけど、個人はおろか地図学会も国政・外交とは関係ないんだよ

おたくと違ってな
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:58:29.67 ID:zDPakhpg
ひどい言い訳だなwww
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 12:58:41.76 ID:z19d8A8w
コイツら公文書の意味を知らないのか?
ましてや公文書の引き合いに民間の地図を出したり、一体どこまで
チンクな奴らなんだw
13GDGD:2013/01/10(木) 13:00:11.89 ID:OJMg8tsp
>日本が戦争と武力で中国から取得した全ての領土への領有権は第2次世界大戦時の「カイロ宣言」「ポツダム宣言」によって取り消された。

おまえら共産党関係ない。
喚くな、犬。
お前が言ってることの国際法の根拠は?w
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:01:24.37 ID:BvXOL3UZ
文句があるなら国際司法裁判所に提訴すればいいだろw
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:01:31.52 ID:I7UPQ0i1
>>14
中華 という意味をよく考えましょうね。
>>16
自分こそが国際法^^
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:02:40.90 ID:AsdR8Onl
一貫していません
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:04:32.32 ID:z19d8A8w
紛争によらず占有と行政管理を永年に亘って日本政府が行ってるのは
事実だし、支那政府は何も言えないだろ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:04:51.25 ID:kwZ34p4w
>>1

上原弘安 「琉球列島概念図」て存在するのかね、 Googleでは「上原弘安土地調査事務所」

しかヒットしないのだがw
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:05:26.37 ID:noFT/dwq
>>16
広辞苑によると『自称』らしいぞw>中華
アホすぎねwww?


ちゅうか【中華】‥クワ
中国で、漢族が、周囲の文化的におくれた各民族(東夷(トウイ)・西戎(セイジュウ)・南蛮(ナンバン)・北狄(ホクテキ)と呼ぶ)に対して、自らを世界の中央に位置する文化国家であるという意識をもって呼んだ自称。中夏。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:05:31.01 ID:6wLmphhW
支那畜生は発狂し過ぎて論理が完全に破綻してるなw
そろそろ支那畜生も終わりかね。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:07:08.86 ID:etsvdedC
【領土問題】中国政府、尖閣・南シナ海などが記載されていない「問題地図」75万点を押収[01/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357789106/

関連スレ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:07:08.81 ID:hwoeKyld
>>13

 そもそも「カイロ宣言は効力ない」ってカイロ宣言に参加した張本人の中華民国の台湾さんが言ってるしねw

 悔しいのう大陸餃子土人どもww
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:07:28.60 ID:z8i/FTVi
>この「国際法」に基づけば、中国の釣魚島領有権は「先占要件」を備えている


国際法で正しいと信じているなら、国際司法裁判所に提訴するだろ…

中国政府はこれをどのように説明するのか。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:07:48.83 ID:xVi9te5d
>>1
ハハ、すでに何度もこの2チャンで言われているが、

「侵略・被侵略」に関わる領土のイザコザで、『議論による決着』は不可能。
そもそも議論とは、最初の条件として、「論理的に納得できれば相手の意見を受け入れるという覚悟」がなければならない。

「侵略・被侵略」の争いについては、当事者とも、その覚悟がない。
そのような場合には、相手の正論に対しても、それに反対するどのような荒唐無稽な理屈でもヒネリ出してしまうw

「尖閣」においては、日本は、いつでも中国の軍事的侵攻に備えておかねばならんだろう。
(それ以外の方法では決着することはないのだから)
考えてみりゃ、シナってのも結構格式ある呼び名なんだよな。
秦帝国=chinaだし。

chinko=ちんことかに変えるとか。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:08:32.29 ID:6cFy0BbQ
やっと言い訳を思いついたか中国

すべて、嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘 朝日新聞の捏造の嘘八百
南京大虐殺&従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_Ry-3QKosDU
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:09:47.41 ID:xQ7sgDJD
>>1
>中国の釣魚島領有権は「先占要件」を備えている

韓国の竹島ネタと同じで
じゃあ、自国の資料でどんな根拠が書いて有るのかと
よく読んでも書いてねーしw
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:09:50.94 ID:rUcGDidb
>1
ちょっと何言ってるのかわからない。

1885年 明治政府が現地調査
1895年 日本領土に編入
1896年 古賀辰四郎氏が魚釣島を開拓、鰹節工場建設、日本人約200人が居住
1940年 無人化

この間中国は何やってたの?寝てたの?
>>30
(#`ハ´)<当時の政府とは関係ないアル
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:12:01.55 ID:umJyNt1H
日本完全論破されたw中国の方が頭いいw
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:12:16.05 ID:63oHOeQG
>>1
都合の良い場所しか見て無いね
それを言って良いのか?
それだと過去中国が不法に領土侵犯して
自国領土に組み入れた場所も、それを元にするなら
相手国から返せといわれると思うが
>>32
そう思えるお前の脳みそを見てみたい。
35 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/01/10(木) 13:13:09.00 ID:EJ/7uFoL
>>31
それ言っちゃったらチベットあたりの件がががががが・・・・
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:13:16.78 ID:xVi9te5d
>>32
単に、オマエが一番アタマが悪いってことだよw
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:13:46.31 ID:e/Z914Mv
捏造の本家は中国
捏造の元祖は朝鮮
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:14:31.09 ID:xVi9te5d
>>37
起源は?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:14:35.99 ID:gjNTVPG9
お前らのどの口から、国際法なんて言葉を出せるんだ?
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:15:03.02 ID:GFJSh5US
占領時代の地図を使ってたの? へーw 蛮人はプライドないのか?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:15:34.32 ID:HqWfMZc5
尖閣は竹島みたいに19○○年○○県に編入 とかって資料ないの?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:16:21.33 ID:z8i/FTVi
・この宣言には公文書と呼ぶべきものが現存しておらず、残されているのはメディアリリースなどにより公表されたその内容のみである。

・2008年3月、時の中華民国総統・陳水扁は、インタビューの中で中華人民共和国がカイロ宣言を根拠に台湾の領有を主張していることに対して、同宣言は
  ・時間と日付が記されていない
  ・3首脳のいずれも署名がなく、事後による追認もなく、授権もない
  ・そもそもコミュニケではなく、プレスリリース、声明書に過ぎない
と発言している。




カイロ宣言は公文書も署名も存在しないのか…
なら無効でいいのか
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:19:12.46 ID:TkYpgoIs
土人国家が笑わせるな
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:20:19.63 ID:I7UPQ0i1
>>17
そういうことですよね。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:21:37.91 ID:fTFag9si
苦しい言い逃れだな。

古くからのてめえの国の領土なんだろ?
そうしたら、自分の国の呼び名を使えばいいのに、
なぜわざわざ日本の占領時代の地図を使い、その用語を使う必要があるのかね。
自分の国の外交文書に。

バカか。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:21:41.74 ID:ZMthz1N6
大朝鮮青年報wwww
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:21:53.22 ID:vH63o5TH
ああ言えばこう言う…。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:22:00.69 ID:I7UPQ0i1
「今」はこの瞬間に過去になっているのです。

それなのに、自分たちが政府に居たわけでもないはるか昔の
文書をもちだして、おまえらは何を言っているのだ。
現在の政府はワレワレである。ワレワレが言うこと思うことが正解なのである。

と本気で思っているでしょう。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:23:37.51 ID:MPAkdXVz
明とか清の時代は台湾もどうでもいいと思ってたよな
スペイン人が住み着いたり、大陸南部から移民が行ったりしても
よそ者の土地扱いしてただろ?

台湾でさえそうなんだから、尖閣の様な小さな無人島のことなんか全く気にも留めてなかったって
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:23:40.50 ID:Hfv+m7wY
中国人って自称世界で一番頭がいいんじゃなかったの?
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:24:13.87 ID:uuDyEUsq
文書を確認していないのに未発表の草案だということは確認済みなのか
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:24:52.13 ID:pt0291sG
もう、ヘベレケの言い訳だな。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:25:08.14 ID:SMMQNsyb
>>2
自分たちで地図作る能力なかったからだろw

>>1
>この報道に対して中国駐日本大使館の楊宇報道官は定例記者会見で、
>「私個人は報道にある外交文書を確認していないが、そうした文書があったとしても中国政府は決して一貫した主張を変えない」と述べた

都合の悪いことは認めないって言ってるだけじゃないかw
自国の外交文書否定するとかどういうことなのかわかってないな
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:25:27.22 ID:c7W3oePo
カイロ会談は行われたが合意に達する事ができず宣言文は出されていない
カイロ宣言が幻であることは間違いない
ポツダム宣言にカイロ宣言云々と書かれているが
カイロ宣言自体が存在していないのだから
無いものを有るとした勘違いで
ポツダム宣言のカイロ宣言云々は全く効力を持っていない。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:26:02.95 ID:vIMxrWH/
カイロ宣言とポツダム宣言は国民党を継ぐと言っておいて、
サンフランシスコ平和条約だけ俺たちは関係ないと言うのはダブスタだな
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:26:13.00 ID:fTFag9si
>>42
んだ。メモみたいなもんだ、あんなの。
だから、カイロ宣言を根拠にした領有の主張は全く意味がない。
したがって、中華民国の台灣本島の統治は不法統治。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:28:20.19 ID:vIMxrWH/
日地出版が1956年に出版した「新修日本地図」と、66年に日本人文社が出版した「日本総図」は、
いずれも釣魚島を日本領と明記していない。>

当時アメリカの領土だったんだから当然だろう
そしてそのアメリカから返還を受けたんだよ
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:28:48.22 ID:5UF61blQ
日本の領土はカイロ宣言を基にしてるんでしょ
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:29:42.45 ID:HpGXRXMH
武力で占領して、武力で返してもらった
地域では無いな。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:30:41.56 ID:fmTnwKyG
 
日地出版???日本にある数千、数万もある地図の一部に
載ってないからと、それを大げさに持ち出すのは間違い。

しかし、中国の場合は国家の公式文章やら、公的な地図、
政府機関の人民日報でも尖閣を沖縄の一部と言ってるんだからな。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:30:47.78 ID:5UF61blQ
>>59
それがカイロ宣言の内容ですね
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:33:26.94 ID:MOF/SFVS
と根拠もなくただ言い張るだけ
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:33:46.08 ID:0J8hD5Hh
>>1
え?日本が支那を統治してたんだ!

支那の論理で言うなら支那は日本領だな

直ちに日本にひれ伏せ
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:35:39.29 ID:iDhDt02R
もはや中国は世界中から嫌われまくっている。
実際、中国が常任理事国って事を認めない動きがおきている。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:35:50.29 ID:5UF61blQ
日本のことはいいから
シナ固有の領土の根拠がサッパリ分からない
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:35:52.78 ID:0VWyNDut
>実際、戦前、戦後に日本が発行した多くの地図では、釣魚島の主権の帰属先を明確に示していない。
>例えば、日本地図学会がまとめ、日地出版が1956年に出版した「新修日本地図」と、66年に日本人文社が出版した「日本総図」は、
>いずれも釣魚島を日本領と明記していない。
>68年に上原弘安氏が発行した「琉球列島概念図」の中には尖閣諸島の文字が見られるが、「釣魚台」「黄尾嶼」「赤尾嶼」と中国名を使用している。

>こうした例はほかにも多数ある。日本政府はこれをどのように説明するのか。


なんか、中国とか朝鮮人はこんなことばっか言ってるけどさ
そういう地図は全体の何%なんだよ?つう話だよね
そりゃ探せばおかしな地図もいくらかはあるよ
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:37:03.15 ID:PvU6VrV9
中国の言う事を100歩譲ったとしても、戦争で日本に負けたんでしょ?

じゃあ、仕方が無いじゃんw

弱いから島を取られた中国が悪いだけ。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:37:13.69 ID:L57n4JAv
ガキの言い訳、惨めな中国、青年もこの程度か、共産党は大丈夫?
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:37:25.72 ID:cFyZseu8
NHK解体しないと駄目
この前もスペシャルで中国は中華思想でず〜〜〜〜っと1つで分裂せずにいままできたと
ペテン放送やってたな
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:38:07.14 ID:4FiQMbBK
子供でもマシなウソつくぞゴルァ
占領下の地図使っても公文書だから言い逃れ出来ないぞ、
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:38:34.23 ID:pt0291sG
>>64
本当? そうなら、日本が常任理事国だね。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:39:49.48 ID:fTFag9si
>>55
サンフランシスコ講和条約は、中華民国も中華人民共和国も参加してないよ。
だからこそ個別に日華平和条約だの日中平和友好条約だの結んだわけだし。
そういうことをいってんじゃないの?
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:40:35.59 ID:hwTsWtED
在日米軍の射爆場だった説明はよ
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:41:16.33 ID:tA8Cxb+k
中国文化は「持ってるものから奪え」、「じゃまなものは消せ」だ。
分化大革命では殆どの知識人を血祭りにあげたよな。地図なんか消すのは簡単。
だから、中国にはほんとの「前例」はない。4000年の歴史はほぼ全て消し去り、文字さえ変えてしまった。
それなのに「日本は中国発明の漢字を不正に使ってる」などと言う。
あきれて物が言えない。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:42:36.08 ID:WIoQGiu3
こいつ等も韓国と同じ事を言い出したな。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:44:18.84 ID:/0ytDqyE
旧建設省(現国土交通省)の国土地理院発行の5万分の一地形図には、
つい最近まで、「黄尾嶼」「赤尾嶼」という名前が載っていた
(尖閣諸島、魚釣島はそのまま)

それが今の表記になったのは、たしか小泉政権のときの中国人上陸で問題になった、
2004年ころではなかったかと思うんだが(これは当時の読売新聞が報じている)

このことは日本側に相当不利にはたらくと思われるが、外務省はどう考えるのだろう?
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:44:20.81 ID:yBhcc9mw
日地出版、日本人文社、上原某の素性は?
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:44:25.64 ID:UBI9p6tU
>>71
国連憲章には常任理事国として「中華民国」の名が挙げられてる。
日本じゃなくて台湾だなw
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:45:19.53 ID:tSdz48Zx
ところでさ

中国の歴代王朝と中国共産党の関連性はどうなの?

なんか関係あんの?
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:47:15.59 ID:o3sqg6Rr
中国四千年の歴史とかいうわりに、自国の歴史大切にしてないよな中国って
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:47:28.09 ID:HpGXRXMH
いくつかに分裂してて内紛が絶えない中国が
日本の思う中国の姿だ。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:47:30.30 ID:WR2uHSI9
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:48:31.15 ID:SMMQNsyb
>>79
官僚の腐敗、人民の弾圧はそっくりだと思うw
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:49:36.19 ID:dCvznPLL
占領時関係ないなら香港とかどうすんだよ。
ガキでももうちょっとマシな言い訳するわ。
アホじゃねーのか。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:50:29.08 ID:3y2KXg8n
>領有権について十分な根拠を持っている

キャンキャン吠えてないでそれ持ってハーグに行けばいいじゃん
圧勝できるんでしょ?
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:54:02.96 ID:pt0291sG
ハーグに行くわけないだろ。絶対無理。
シナ自体が十分わかっている。

だから、尖閣領有の棚上げで矛先を納めようとしている。
バカな日本人は、シナと話し合いをすべき、で棚上げを主張している。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:54:12.51 ID:QpNraenw
理屈こね回しに終始せずに、そんなもんは知らん!って言い切るところが中国っぽい
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:55:22.98 ID:VSt+vriD
負け犬が吠えているだけ。
事実を事実と確認しない民族。負け犬。
こんなんを相手にしなければならない苦痛。
分らないだろうな中国人には。永遠に。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:57:06.41 ID:I6MYb1uL
第三者が日本の領土だと検証し証明しても聞く耳持たん。敗戦国にしてやる必要がある
今までの歴史でずっと四方八方からボコボコにされてきた支那人に再び力の差を見せ付けてやろう
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 13:59:09.89 ID:HqWfMZc5
>>89
そしてまたフルボッコされるわけですね。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:02:46.46 ID:jzjHjiEE
そろそろハーグに持っていかなきゃ戦争するって立場で海外に受信したほうがいいんじゃないの?そうすると向こうにicjいかないと行けなくなるから。そんでそこで負けたら中国国際社会から孤立するわけじゃん。あえて武力で盗ろうとする二流国家に成り下がるだけで。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:05:49.22 ID:bjAnSPR9
>>1
中国を占領した時代なんてねーぞボケw
満州はそもそも漢民族の土地ではないし、南京は「占領時代」なんて言うほどのもんじゃない。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:06:27.41 ID:GFgI554l
(◎_◎;)やっと、言い訳を思いついたようです。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:06:27.65 ID:rvtSd4yc
>>30
孫文先生も蒋介石将軍も毛さんも、何もクレームつけてないよなww
95日本一! 桃太郎:2013/01/10(木) 14:06:36.12 ID:DPPa/Fw2
 中国、もうウダウダだな。

中国の論拠は中卒の俺でも全部論破できる。

いくら公式的な証拠が出ても、俺のモンは俺のモンではキチガイです。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:10:06.64 ID:I6MYb1uL
>>94
今の中国は過去に中国の未来の為に戦って死んでいった方々が一番涙目になるパターンだよな
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:11:44.37 ID:1v81ozb+
誉れ高き中国がそのまま使うはずはない
尖閣が日本のものと認識していた証拠に十分なりうる
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:15:03.49 ID:Y637Ba3K
自分で石油が出たから、問題になったと発言しているだろ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:15:16.73 ID:nbfdi2pg
中国人は中華思想のまま中国に隔離しておくのがよい。
民主化なんて世界中どこの国も望んでいないから大丈夫!
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:17:27.96 ID:fTFag9si
>>90

日本が支那にフルボッコにされたことなど過去一度も無いが。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:21:03.43 ID:G3wCvdlo
>>1
>領有権について十分な根拠を持っている

なら中国はICJに提訴すれば?
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:21:25.43 ID:mAIpuXOG
反論するきあんの?

トイレでウンコしたら拭かないの?
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:21:45.61 ID:8hTj43cY
私たち日本は、再侵略の野望を捨てないと、また世界から叱責されるよ

中華人民は賢いよ、生意気な小日本管理職が、
徹底的に論破叱責されている姿を幾度見たことか

列島島国戦犯民族では太刀打ちできないよ、潔く負けを認めて謝罪したほうがいいよ
104 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) :2013/01/10(木) 14:23:01.86 ID:EJ/7uFoL
>>103
ん?その手の書き込みは飽きた。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:23:41.94 ID:I6MYb1uL
>>103
世界から叱責された事なんてあったっけな。あ、世界って中朝韓のことか(爆笑)
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:24:57.07 ID:Lj1CvFzC
つまり外交文書は本物ってことか。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:25:11.81 ID:mAIpuXOG
>>103
お前何人?

日本語変だぞwww
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:26:07.37 ID:AFBSdMFh
欧米に占領されてた時代の地図を焚書してる最中アル
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:26:19.67 ID:8hTj43cY
>>104
ネトウヨさんには無関係です、ネトウヨさんはレスしないでくださいね

良心的読者が、ネトウヨさん妄言に騙されないように、啓蒙してあげているんですよ
実際、賛同のレスしてくれる人も多いです
そういう嫌がらせは無駄ですよ
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:28:17.29 ID:BMMXomqs
>>109
お前みたいな馬鹿息して害毒振りまいてるっていう良い例だよなwww

で、何時逝くんだ海底に?
111 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/01/10(木) 14:28:29.75 ID:EJ/7uFoL
>>109
君の周りの話が日本全体に当てはまるって事を
君自身が証明しない限り「妄言」でしかないぞ?

まぁ、その書き込みからして「反論できないので
突っ込まないでください」って書いてるだけの
モノなんだけどねw

まぁ、楽しんで行ってよw
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:30:04.28 ID:G3wCvdlo
【沖縄返還協定 合意された議事録】第一条に関し、同条2に定義する領土は,日本国との平和条約第三条の規定に基づくアメリカ合衆国の施政の下にある領土である。
千九百五十三年十二月二十五日付けの民政府布告第二十七号に指定されているとおり,次の座標の各点を順次に結ぶ直線によって囲まれる区域内にあるすべての島,小島,環礁及び岩礁である。
 北緯二十八度東経百二十四度四十分
 北緯二十四度東経百二十二度
 北緯二十四度東経百三十三度
 北緯二十七度東経百三十一度五十分
 北緯二十七度東経百二十八度十八分
 北緯二十八度東経百二十八度十八分
 北緯二十八度東経百二十四度四十分
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:30:09.51 ID:YVZcO4q5
>中国と台湾が領有権を主張し始めたのは、1968年(昭和43年)に尖閣諸島付近海底調査で石油や天然ガスなどの大量地下資源埋蔵の可能性が確認されて以降である。

泥棒中国人
泥棒台湾人
クズが!
死ねよ、クズ
お前らな、日本の領土と確定したときには、絶対、謝罪させてやるからな、ゴキブリが!

>例えば、日本地図学会がまとめ、日地出版が1956年に出版した「新修日本地図」と、66年に日本人文社が出版した「日本総図」は、
いずれも釣魚島を日本領と明記していない。
68年に上原弘安氏が発行した「琉球列島概念図」の中には尖閣諸島の文字が見られるが、「釣魚台」「黄尾嶼」「赤尾嶼」と中国名を使用している。
こうした例はほかにも多数ある。日本政府はこれをどのように説明するのか。

1951年のサンフランシスコ条約で沖縄がアメリカの施政権の下におかれ、その後1972年5月15日に日本へ復帰したからだよ
香港アジア太平洋研究センターの主任は、そ・ん・な・こ・と・も・知・ら・ん・の・か?
バ・カ・な・の・か?
香港アジア太平洋研究センターには、バ・カ・し・か・い・な・い・の・か?
恥知らずが
死ねよ、ゴキブリ中国人
死ね

日本から出て行け、ゴキブリ中国人
114KGH:2013/01/10(木) 14:32:14.83 ID:7OAho2Nk
"良心"で以下を検索? >109

 ・1991年8月11日、突如 「アサヒシンブン」 が、「元イアンフに聞き取り調査開始」と報道(いわゆる「イアンフ捏造キャンペーン」開始)
  記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた 「植村隆」
   「NHK」 が終戦記念日企画としてイアンフ捏造番組を放送 (2006年11月4日、元・NHKの池田信夫が捏造番組だったとブログで告白)
   「青柳敦子」 と 「福島瑞穂」 が連れてきた「元イアンフ」は 「金学順」 (東京地裁に提訴、訴状には「親に売られた」と記述)
   ↓                                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ・1992年1月11日、 「アサヒシンブン」 が「慰安所 軍関与示す資料」と、 「吉見義明」 の記事を報道。
  (内容はというと、軍と警察が違法業者を取り締まるという内容だった)
  1月16日 「宮沢喜一」 訪韓、何の検証もなしにいきなり謝罪
  1月23日、またしても 「アサヒシンブン」 が、夕刊コラムで 「吉田清治」 の「私の戦争犯罪」を紹介
  6〜7月、正論8月号&諸君7,8月号にて、秦郁彦氏が 「吉田清治」 の捏造を看破、騒動が急速に沈静化
  (が、アサヒシンブン「イアンフ捏造キャンペーン」に韓国内で反日爆発、アサヒを『良心勢力』と呼ぶようになる)
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:33:00.56 ID:bjAnSPR9
列島島国戦犯民族では太刀打ちできないよ、潔く負けを認めて謝罪したほうがいいアルヨ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     |┃            i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::|
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}  
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ  >
     |┃  ノ//        |:、`{  `> .::  、      __ノ
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |:::::/:从
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:33:17.43 ID:SelrYaOT
>>109
腐れ蛆虫か、オマエ達はいかに物が爆発するか考えていれば良い
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:33:50.22 ID:VWnHOI+S
>>109
    ∧,,∧ 
   ミ..Θ。Θミ  お前自体に信用無いのに無茶な真似するなぁ……
   (ミ;;;;;;;;;;ミ)   
  〜ミ;;;;;;;;;;ミ
    ∪"∪   シュゴー
(((∈三三∋ノシ...。,
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:33:59.86 ID:I6MYb1uL
台湾は昔日本だった。んで一緒に尖閣で漁もしてた。っていう理屈
便乗したのが糞中国
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:38:40.11 ID:YVZcO4q5
ゴキブリ中国人をぶち殺せ
日本でウロウロしてんじゃねーよ、ゴキブリ
殺すぞ、ゴキブリ中国人
死ね
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:39:02.94 ID:LjILUbkJ
沖縄返還の時には、信号機の付け替えが大変だったってニュースを
見た記憶がある。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:46:43.31 ID:V8e8ckfh
併合前の台湾の漁船は尖閣に行く能力がありませんでした。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:48:39.59 ID:EbIHmUCv
>>1
占領時代の地図を使っただけって無理やり杉
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:56:30.91 ID:4UCz/HAg
>>103
>>109

手口がメフィラス星人そっくりだなwww
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 14:59:11.71 ID:A1fQ3i4f
>>1
> L.オッペンハイムは著書「国際法」の第5章で


で、いつになったら国連の国際法による解決機関、国際司法裁判所受け入れるんだお前等はw
あと刑事裁判所も。

日本の周り無法者だらけで困ってるんだが

International Court of Justice Participation
http://chartsbin.com/view/1645
> This map shows country's acceptance of International Court of Justice (ICJ).
このマップは、国際司法裁判所(ICJ)の国の受け入れを示しています。

International Criminal Court Participation
http://chartsbin.com/view/1644
> This map shows country's acceptance of International Criminal Court (ICCt).
このマップは、国際刑事裁判所(ICCT)の国の受け入れを示しています。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:04:14.07 ID:ZX/VjfKr
> 68年に上原弘安氏が発行した「琉球列島概念図」の中には尖閣諸島の文字が見られるが、「釣魚台」「黄尾嶼」「赤尾嶼」と中国名を使用している

地方名として、それらも併用されてたってだけだがな。
尖閣諸島のうち、久場島と大正島は島全体が米軍の演習場として貸与されているが、
それぞれ、久場島=黄尾嶼射爆撃場、大正島=赤尾嶼射爆撃場だわ。正式名称で。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:04:56.53 ID:NepS4c+t
相変わらずのウザサに敵ばかりが量産されていく国、中国。
ロシアにでも侵攻してれば良いのに。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:14:12.12 ID:fTFag9si
>>125
日本名を使ったからと言って日本領と認めたわけじゃないというのが>>1の論旨なら、
同じ文脈で支那名を使ったからと言って支那領と認めたわけじゃないとも言えるのだが、
その辺、支那人はどう整合性を取ってるのだろうね。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:18:34.22 ID:Fq5NkF56
グレートコリアは今日も平壌運転デスね
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:19:54.53 ID:oqzwdKPM
>>127
(`ハ´  ) 整合性? それ食えるアルか?
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:20:30.33 ID:KwElJEXO
>>1
試しに国際司法裁判所に提訴してみたらどうだ。
日本は受けるぞ。それ以外平和的解決の道は無い。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:21:06.11 ID:Xno6ZzEp
だいたい清と今の中国関係ねーだろ。
建国何年だよ。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:23:15.54 ID:fYfIxQhL
尖閣諸島は日本の領土です。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる  産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
「尖閣諸島が中国領でない5つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 15:58:53.27 ID:I4AxiJBL
外交文書に法的根拠がないとかどんな土人だよw
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 16:01:39.34 ID:ZX/VjfKr
>>127
破綻してるよなあ。中国。
日本では、釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼は琉球での文書表現を引き継いだだけなのに。
海保水路部も近年まで黄尾嶼、赤尾嶼は使ってたし、米軍施設としての名称も
現日本政府が現米軍に対して正式に使っているわけで、日本としては、それらの
名称を使うことは許容してるわけなんだよね。自国領として。
(実用上として、たとえば久場島は慶良間諸島にもあるので混同しやすいし、
大正島なんか編入後30年ぐらい経って大正時代に改称されたわけだし)
一方で、中国は自国領として日本式の名称を使うことを許容してきたのか?って
ことなんだがな。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 16:07:05.41 ID:RNzlucGW
頭がくらくらしてくる。
とりあえず日清戦争からシナ事変までぜんぶつなげて一つの戦争と考えているらしい。
講和条約って何なんだよw
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 16:12:10.12 ID:NuqeUdEf
その地図を使ったということは当時の中国人がその地図が正しいと認識していた証拠。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 16:14:23.04 ID:pt0291sG
つまり事実を突きつけられて、苦しい言い訳に終始したということだな。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 16:26:22.03 ID:FLzCxdzr
日本政府は国際司法裁判所の応訴義務を批准しているから、中国政府も国際司法裁判所の応訴義務を批准すればいい。
中国政府が尖閣諸島の領有権について国際司法裁判所に提訴すれば日本政府には応訴義務があるから逃げられなくなるからね。
もちろん中国政府が他の国から提訴された場合も逃げられなくなるけどねw
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 16:52:26.75 ID:/rOqehdD
>>1
>L.オッペンハイムは著書「国際法」の第5章で、領土取得に関する定義について、「占有と行政管理が占領を有効にさせる2つの要件だ」としている。
>だが18世紀以前、これら2つの条件は領土を取得する上で要件ではなかった。


権利の継続にも実行支配が必要とされたんだけど。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 16:58:27.14 ID:V8e8ckfh
予想以上に効いているようだ。コキントーなら文書は捏造で通したろうに。
集金兵はバカなのか?
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 17:11:52.94 ID:Jmpe18+h
>>140
ロシアの使者に
「両国で統治して平和な世界を作るアル!」
と公言しちゃうくらいには
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 17:12:47.75 ID:lEczY4YZ
それって、中国はマトモな地図がなかったってことじゃないか。
碌に尖閣の位置も知らないのに、領有していたの。へー
143万時:2013/01/10(木) 17:14:14.13 ID:Mwxu0jIR
じゃあそれをICJに言えよ。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 17:18:25.96 ID:cw74gLdb
下水油、食べ過ぎた?
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 19:25:13.49 ID:uYmtZEFB
尖閣が載ってない地図を徹底的に焚書している真っ最中のシナに言われても
ぜんぜん説得力がないっていうねw
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 19:30:28.46 ID:pt0291sG
シナは尖閣をあきらめるべき。
こんなこと続けていると、内部崩壊するぞ。
日本は、絶対譲らない。
むしろ、シナは外堀埋められているだろ?
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 19:42:27.66 ID:wnMzun8Q
>>131
それを言っても無理

中国は多民族国家でそれを中華民族と呼んでいる
つまり中華民族の歴史は中共の歴史となる

それを拡大解釈すると、
満州民族の歴史もモンゴル民族の歴史も朝鮮民族の歴史もチベット民族の歴史もウイグル民族の歴史も全て中華民族の歴史となる
そしてそれを根拠として固有の領土とすると
沿海州もモンゴルも朝鮮もチベットもウイグルも全て中共の領土となる

つまり、失われた領土である朝鮮や沿海州の回復も中共の最終目的となる
沖縄と尖閣は太平洋の進出するために強奪しようとしている領土であり、上記の領土は失地回復の領土と考えている
おそロシアw
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 19:46:18.27 ID:FE3Fg2a9
自国の公文書を否定するったあ、どういうこと?
自ら「自分の出す公文書は今後一切信じないでね」って言ってるようなもんだろ
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 20:19:03.28 ID:9KdDXkNn
>>1
まるでチャイナの法律が世界の法律の様な言い分なね
そんなに自信があるなら国際司法裁判所に提訴すればいいじゃない。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 20:20:07.10 ID:vObU2XE3
>>1

>日本地図学会がまとめ、日地出版が1956年に出版した「新修日本地図」と、66年に日本人文社が出版した「日本総図」
>は、いずれも釣魚島を日本領と明記していない。

その頃の沖縄は米国領、よって沖縄に含まれる尖閣諸島も米国領。
国際法上、日本領じゃ無かったんだから、日本領と明記しなかっただけ。

1945年〜1970年まで、尖閣諸島は米軍の爆撃演習区域だったんだけど、
古来より中国固有の領土として釣魚島と愛着を持って呼んでいた島なのに、爆撃演習場にされていた25年間もの間、
どうして、ただの一回も、米国にクレームを入れなかったのですかあ〜〜〜?
古来よりの中国固有の領土を爆撃されてたのに、何で、ただの一度も、米国に抗議しなかったのですかあ〜〜〜?


>68年に上原弘安氏が発行した「琉球列島概念図」の中には尖閣諸島の文字が見られるが、「釣魚台」「黄尾嶼」「赤尾嶼」
>と中国名を使用している。

単なる一民間人の行為に対して、何でわざわざ日本政府が説明せなあかんの?
大体、1968年当時は、尖閣諸島は米国領だったんだから。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 20:41:00.49 ID:18w8pRVK
チャイルドチャイナが駄々をコネ 屁理屈を言ってるよ
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 20:43:56.92 ID:vEgMX9/b
国際法ってそういうもんじゃないんじゃ…
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 20:48:51.86 ID:XvRg23cL
尖閣は戦争の結果による獲得ではなかったはずなのだが・・・・・。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 20:58:29.60 ID:RROmJh32
多分、記事を書いた中国人が一番恥ずかしいだろな!!
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 21:10:47.04 ID:5TBh0Xhk
>占領時代に使用した地図をそのまま使ったにすぎず

何で、香港のナントカセンターの主任ごときがそれを知ってんの?
1950年の文書作成に立ち会ったとでも言うんかい?
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 21:38:05.91 ID:yY0Qc+sn
青糞世代から朝鮮化が止まらないな大朝鮮
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 21:41:42.65 ID:aSJVjye1
>>1
苦しいいいわけwwwwwwww
158尖閣諸島part1:2013/01/10(木) 22:13:48.63 ID:R8tT5LwJ
<尖閣諸島周辺の地図>
http://img.pics.livedoor.com/004/1/0/1019531f1b48d04cd775-1024.png


【明時代】1368年〜1644年

1561年 明の上奏文に「赤嶼(大正島)は琉球」との記載。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120717/plc12071708420009-p1.jpg
大正島は尖閣諸島の一つで極東に位置する島


【清時代】1636年〜1912年

1683年 清朝、台湾を編入

1684年 蒋毓英『台湾府志』・・・「北至鶏籠城二千三百一十五里(北、鶏籠城に至る二千三百一十五里)」との記述
1693年 范成『重修台湾府志(高拱乾等撰)』・・・「北至鶏籠城二千三百一十五里、為界(北、鶏籠城に至る二千三百一十五里、界と為す)」の記述
⇒<POINT>現在の鶏籠城/鶏籠山(現在の台湾、基隆市付近)が台湾の北限

1728年 清朝編纂『欽定古今図書集成』の「台湾府疆域図」
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05-r.data/2taiwanfukuikizu.jpg
⇒尖閣諸島は描かれず。鶏籠山まで

1744年 『大清一統志』巻260・・・「鶏籠城界(台湾府の北東の境は鶏籠城)」との記述
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/ca/haishangbaoyu/folder/1613680/img_1613680_52977424_2?1346316558

1793年 『海国見聞録』・・・台湾府の北東の境は鶏籠城との記述

1808年 齋鯤の文集『東瀛百詠“航海八咏”』・・・台湾府の鶏籠山が清朝の境界
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/ca/haishangbaoyu/folder/1613680/img_1613680_52977424_0?1346316558

1808年 齋鯤の文集『東瀛百詠“渡海吟用西?題乗風破浪圖韻”』・・・「鶏籠山、中華の界を過ぎ」との記述
⇒<POINT>中国(台湾)は、『順風相送』や『海国記』などの中に見られる記述「十三日辰の刻、魚釣島を見る」を根拠に尖閣列島が中国に属すると
主張しているが、この時代の領土の認識としては、清朝(台湾)の境界は鶏籠山であり、琉球の境界は久米島だったと言える。そのため、
鶏籠山と久米島の間にある尖閣諸島については何処にも所属しない「無主地」だったと言える。

1879年 琉球処分(琉球併合)
1884年 沖縄県在住の民間人から尖閣諸島の借用願が出される。
1885年 尖閣諸島の現地調査。10年を掛けて尖閣諸島が無人島であり、清の支配が及んでないことを確認。
1894年 7月。日清戦争
1895年 1月14日。尖閣諸島に標杭することを閣議決定。『尖閣諸島の編入』(先占の法理により)

1895年 4月17日。下関条約
⇒<POINT>日本が清より譲り受けた付属諸島嶼の中に尖閣諸島の記述なし。元々日本が独自に調査し編入(1月14日)した島なので割譲の対象地にもならなかった。

1896年 明治政府、1884年の借用願を許可。民間人の尖閣諸島への移住が始まる。
http://i537.photobucket.com/albums/ff339/s8142229/img187.jpg
魚釣島西北部の和平山事務所

1905年 彭佳嶼、棉花嶼、花瓶嶼を台湾に編入。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/keelung-1954/
http://i250.photobucket.com/albums/gg256/tsai68/5_132101_d512765f278d4fd.jpg
⇒<POINT>日本統治時代のことではあるが、台湾北東近海の小島三島(彭佳嶼、棉花嶼、花瓶嶼)を1905年、ようやく編入したのに対し、それを飛び越して、
遥か東方約150キロの尖閣諸島を清が統治していたとは考え難い。
159尖閣諸島part2:2013/01/10(木) 22:14:29.62 ID:R8tT5LwJ
【中華民国時代】1912年〜1949年

1912年 『皇朝続文献通考』
1927年 『清史稿』
⇒清朝の考えが受け継がれ、台湾の領土に尖閣諸島は含まず。

1920年 中華民国からの感謝状
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/e/d/ed2a5c06.jpg
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2010-11-27_12360

1940年 無人島になる。


【分裂時代】台湾(中華民国)1945年〜/中華人民共和国1949年〜

1950年 5月15日「対日和約(対日講和条約)における領土部分の問題と主張に関する要綱草案」
・・・「琉球は北中南の三つに分かれ、中部は沖縄諸島、南部は宮古諸島と八重山諸島(尖頭諸嶼)」との説明文
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/121228-3a.jpg

1953年 1月8日付「人民日報」
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/2/3/232b6a86.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/b/4/b4cc8bc5.jpg(当該部分の拡大)
http://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/6/9/695638a6.jpg

1953年 亜光・地学社「中国地図」・・・台湾省、福建省ともに釣魚島を領域に含んでいない
http://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/4/4/447ffc21.jpg

1958年 中国北京市地理出版社発行『世界地図集 日本図』
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1050202/img_1050202_36792236_13?1346625411
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1050202/img_1050202_36792236_14?1346625411

1959年 商務印書館出版、新華書店北京發行所發行『台灣地理』
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/8/4/849ef137-s.jpg

1959年 台湾で発行された切手に尖閣諸島なし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Defence_of_kinmen_and_Matsu_1.40_Stamp.JPG

1960年 中国北京市地理出版社発行『世界地図集』
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010%2F13%2F97%2Fe0171497%5F7481621%2Ejpg

1966年 中国の紅衛兵向けに刊行された地図に「尖閣は日本」との記述
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/chn12092821580008-n1.htm

1967年 『中国地図冊普及版』の台湾箇所
http://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/8/0/8011a2f3.jpg

1968年 秋頃。東シナ海を学術調査。石油や天然ガス埋蔵の可能性が示される。

1969年 中華人民共和國國家測繪總局發行の地図
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/9/1/91c569d9-s.jpg
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img5834_1010-04wtimes0915.jpg

1970年 前後の台湾の地図『中華民国地図集』『世界地図集』『国中地理』など
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-414.html

1971年 4月。 台湾が公式に尖閣諸島の領有権を主張。
1971年 12月。中国が外務省声明で初めて尖閣諸島の領有権の主張。
160尖閣諸島・最近の出来事:2013/01/10(木) 22:16:13.79 ID:R8tT5LwJ
中国の火病

2012年 8月。尖閣諸島が日本の領土だと示す地図や文書がツイッターで拡散する。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120825/chn12082501150000-n1.htm
⇒すぐに共産党が削除
2012年 10月。「1953年の人民日報の記事は無効」と言い訳を言い始める。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1010&f=politics_1010_003.shtml
2012月 10月。日本側が1960年に中国で発行された世界地図について言及したところ、「支離滅裂だ」と非難を始める。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121011/chn12101121190004-n1.htm
2012月 12月。1950年の対日和約・要綱草案について「署名のないただの参考資料だ」と反論
http://www.asahi.com/international/update/1231/TKY201212310339.html
2013年 1月。中国政府が「問題のある地図」75万点押収
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130110/chn13011000550000-n1.htm
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 22:20:40.83 ID:IYq8TSeM
ほんと中国は1984年のままだよな
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/10(木) 23:47:28.98 ID:BC3rn45Q
>>161
古代から変わってないように見えるんだが。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/11(金) 01:00:56.62 ID:OgWHXJui
ガッチリ国連でアメリカと一緒に資料検証して声明発表させろよ。
何の為に金払ってるんだ?
164もりのくまさん:2013/01/11(金) 09:38:51.48 ID:UVyvRCIa
>>103
あの日本人じゃないのバレバレなんだよ、日本語の使い方から間違えている

例え日本側が正当性を証明しても侵略まんまんの中国には無意味
戦時中、日本軍と中国国民党から隠れて山に息を潜めて隠れていた中国共産党
が自らを正当化した中国の教科書見たら笑えるよ
中国人は朝鮮より頭が良いと思っていたのに残念だよ。 
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/11(金) 09:40:54.39 ID:We3ngGNM
必死だねw
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/11(金) 10:24:19.64 ID:lPzrG5Rz
必死って負けた方の常套句だな
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/11(金) 10:40:31.89 ID:NbWxmA8+
>>162
始皇帝の時代から森林破壊、焚書、統治者に都合の悪い学者は排除は当たり前だったよね
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/11(金) 11:58:47.17 ID:alKO/9Lr
どうせいちゃもんなんだから、こいつらが自説をひっこめればそれで東シナ海は平和になるのにな。
台灣の尖閣主張も、元々中華民国という支那人の主張だし。

なんかの本じゃないが、ほんと支那は地球の癌。
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/11(金) 12:36:05.33 ID:ehtak7hk
毛沢東時代の人民日報1952年1月8日の記事が尖閣を日本領としてんだが、
じゃ今現在中国がチベットを核心的利益だとしてても、
3年後には自由な天地になるって中共の公式認定で良いんだな。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/11(金) 12:52:13.85 ID:t9EWazF5
>>1
>例えば、日本地図学会がまとめ、日地出版が1956年に出版した「新修日本地図」と、66年に日本人文社が出版した「日本総図」は、
>いずれも釣魚島を日本領と明記していない。

日本は地図を根拠に主権主張してないし。
先占と平和的な実行支配が日本の根拠。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 11:26:55.33 ID:7oOYgxMy
尖閣諸島が中国領ではない5つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 16:41:44.73 ID:N+tW+UWV
{11日付の中国共産党機関紙、人民日報系の環球時報は、中国軍機など数機が東シナ海の日本の防空識別圏に入り、
航空自衛隊機が緊急発進したことに関して社説を掲載、軍機派遣を「中国の主流の民意に即している」と主張した。}

強盗中国共産党をぶっ潰したれや。諸君! 中国の「微博(Weibo)」に皆で書き込んで、強盗中国共産党の真実を
中国人民に伝えようではないか!
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 19:15:25.01 ID:w0A0E6/9
【赤旗】 尖閣問題座談会  流れ変える志位「提言」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-04/2012100401_07_0.html
 E だから、1895年の日本による尖閣編入は、どの国の支配も及んでいない
「無主の地」を領有の意思をもって占有する「先占」にあたるわけだ。日清戦争に
乗じて奪い取られたというが、もともと領有していたということを立証しなければ
成り立たない議論だ。立証できない以上は、「無主の地」を「先占」したという日
本の主張を否定できない。

 A それに、中国側の最大の弱点は、1895年に日本が尖閣諸島を編入してか
ら、1970年までの75年間、一度も異議も抗議もしていないという事実だ。

 D 2年前に党見解が出たとき、防衛省防衛研究所の中国専門家に見せたら「こ
ういう提言を出されたことに敬意を表する」といわれた。とくに高く評価していた
のが、1919年に福建省の漁民が遭難したとき、当時の中華民国長崎駐在領事か
ら届けられた感謝状に「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」と明記されていたこと
の紹介だった。

 C 一部に、「先占」といっても、帝国主義の論理ではないかという疑問も出て
いる。たしかに、「先占」の法理は、帝国主義の論理として使われてきた。しかし、
第2次世界大戦後は他の国際法上の法理と同じく、「先占」も国連憲章の諸原則を
踏まえることが当然の前提となっている。それに反するものは見直しの対象となり、
植民地体制の崩壊にもつながる。無主の地の占有というその合理的な核心は現在で
も有効だ。
-----------
◆尖閣諸島問題 日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
  ――日本政府は堂々とその大義を主張すべき――
                2010年10月4日  日本共産党
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html
http://www.jcp.or.jp/english/jps_2010/20101004_senkaku.html (English)
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 19:18:07.40 ID:TdWi3Z06
だったら国際法廷主張すれば良いだろ中華
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 19:19:31.43 ID:Ym0FZH85
はい、シナ終了のお知らせwww
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 19:23:08.18 ID:TdWi3Z06
【インタビュー】「『尖閣諸島は日本のもの』と毛沢東は言ったんです」=天安門事件主要メンバー(日刊SPA!)[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354036118/
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 19:59:21.62 ID:QmOKeZC+
>>1
つまり、「事実がどうであろうが、中国が「中国領土だ」と言ったらその時から中国領土になる、日本は黙って尖閣諸島を差し出せ、盗人が!」と言いたい訳ね

あれだ、中国人皆殺しにしよう
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 20:07:07.62 ID:TdWi3Z06
これって逆に以前は日本領と認めていた事を広めてね
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 20:10:33.30 ID:PAiwVhBn
>>1
わざわざこんなコメントを発するってことは、やっぱり堪えてるんだな
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 20:42:25.78 ID:l+uN4wHL
> 日地出版が1956年に出版した「新修日本地図」と、66年に日本人文社が出版した「日本総図」は、
> いずれも釣魚島を日本領と明記していない

そのころ沖縄ごと米国施政下で日本に未返還でしょ?
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/12(土) 21:12:11.97 ID:eKLkvupd
上原弘安氏が発行した・・・個人が発行したものまでしらんわwww

>中国外交部が日本による占領時代に使用した地図をそのまま・・・
どこがどう占領されたって・・・w外交部が占領されたっけwwwww
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 02:34:20.97 ID:dEir8WaR
>>1
>中国駐日本大使館の楊宇報道官:
>「外交文書を確認していないが、中国政府は決して一貫した主張を変えない」

1950年〜1968年まで、中国政府は一貫して「尖閣諸島は琉球に属す」と主張していた。
1969年〜、中国政府はそれまでの自分達自身の主張を変更し、中国内の全ての地図を書き換えた。
∴「中国政府は決して一貫した主張を変えない」=ウソである
事が証明された、QED

>中国外交部新聞司の華春瑩副司長:
>「中国は釣魚島の領有権について十分な根拠を持っている。釣魚島と付属の島嶼は中国固有の領土だ」

中国は、「釣魚島」という、中国人から昔から用いてきたと言い張る中国側名称を用いず、
それどころか、敵国である日本の名称「尖閣諸島」を、1950年〜1968年まで、用いていた。
∴「中国は釣魚島の領有権について十分な根拠を持っている」=ウソである
事が証明された、QED

>香港アジア太平洋研究センターの主任:
>「…、また未発表の草案であるため、…、日本の釣魚島領有の主張を助けるものにはならない」

未発表の内部文書だからこそ、日本の尖閣諸島領有の主張を中国自身が認めていた証拠になる訳だが?
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 08:52:55.33 ID:lzIunZeV
つくづくひどいw
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 09:01:06.16 ID:vvXPf2W5
中国は自国領土の地図すら作ってなかったのか?
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 09:02:09.01 ID:/VzYOE/l
結局、未だ文明化できない人々。
自ら、何も生み出していない。
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 09:20:57.47 ID:m+HQqLJc
>>21

そうそう。
シナの事を中国なんて呼んでるのは日本と韓国くらいだよ。
バカな国だよな、狂人の主張をそのままのんで。同じ狂人のうわごとを
口走りつづけるという。
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 20:42:46.55 ID:w0/08TmY
>>1
日本も中国の岩礁名を使ってるじゃないかと良く反論されるのだけど、
この問題でいちばん重要なのは中国政府がプロテストを1回も行っていないことに尽きる。

日本が中国側の「尖閣」記載を取り上げてる資料は、すべて日本領(当時は米国統治下)であるという認識が明瞭にうかがえるからだよ。
固有の領土だと言うなら、中華人民共和国政府は米軍の射爆撃場に自国領土が蹂躙されていることに対して猛抗議しなくちゃいけないはずなんだ。
今は演習はしてないけど、相変わらず米軍が借り上げてるんだから。
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 21:09:49.80 ID:w0/08TmY
しかしまあ、よく恥ずかしくないもんだわ。
日本の筆界特定でこんなこと言ったらセンセイに怒られちゃうよ。。。
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 21:12:26.13 ID:5T2OI3GF
おまいらの言ってることも「いつも」国際法上の根拠なくない?
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 21:22:01.32 ID:2x5hqWQD
・・・・は? それを採用したって事は中国政府は日帝の地図をみとめたってことだろ。
おまえらどんどん論理破綻して、毛沢東に逆らってることすら気づいてないのかw
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 21:23:01.09 ID:3GeIsyGK
日本に核査察して右翼をテロ組織にしろとか言う阿呆ですから
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/18(金) 21:24:35.14 ID:2x5hqWQD
そもそも「日本は敗戦国だから、戦勝国が侵略されてると思ったら攻め込んでいい」とかいうけど、
日本が主に戦ったのは中華民国だろうが。

手前らはほとんどコソコソ逃げながら、中華民国の邪魔をしつつ国共内戦の拠点を作ってたじゃないか。
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
日本がいつ中国を占領したのか誰か説明してくれないか?
俺の記憶では日本が中国を占領したことなど有史以来一度もないはずなんだが