【サーチナ】日本最古のチーズ「蘇」は百済人が孝徳天皇に献上した。現代でも大人気=台湾メディア[01/05]
>>43 文武天皇の頃は固めない生蘇というヨーグルトのようなものも食べられてる。
たぶん文武帝より前から日本に入ってたといわれるが、
>>1は百済が伝えたとしたいんだろうな。
>>18軟蘇の法、白隠禅師の『夜船閑話』でしたっけ?自分はムーの別冊本で知りましたが。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/07(月) 08:39:42.98 ID:25m3uf8B
台湾メディアなんて書いても結局朝鮮人が垂れ流してる噓じゃないかwww
醍醐とは別物か。
醍醐は作り方わかんないんだっけ?
TBSの歴史番組、今夜はワイドショー
大化の改新のかいでやってた
蘇のタルトが奈良県飛鳥村のちかくで食べられるらしい
飛鳥近辺の土産物屋に普通に売ってる飛鳥の蘇
干からびたチーズケーキって感触で美味しくない
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 07:22:42.23 ID:5x0SWYQB
いまの朝鮮人はチーズ食ってねぇんじゃねぇの
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 07:27:08.81 ID:QqUBK6gh
チーズは遊牧民が開発したものでそれが朝鮮に伝わったことは、誰も指摘しない
通り道
牛の乳を飲む習慣も牛肉食べる習慣も明治までデカルチャー扱いだったのに
なんでチーズだけ食べ続けられてた事にされちゃってるの
子牛が飲む乳をなんで人様が飲むの?
農耕に必須で家族同然なのになんで肉食べるの?
仏教的に獣肉を避ける風潮が主流の中でチーズが流行した試しは一度も無い
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 07:41:35.11 ID:qX1+9ttZ
当時、朝鮮人のルーツであるエベンキ族はバイカル湖あたりにいました。
百済起源というソースはないな。
大陸伝来なのは間違いないが。
蘇の作り方は、生乳を煮詰めて煮詰めてもっと煮詰めるものだから、
時々、そこらの菓子屋でも売ってるだろ。乳糖を固めたヤツ。
あれが近いと思うんだよな。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 07:52:16.77 ID:6Ktlr/gp
何十日も掛けて来日する外国人が食い物を献上するってあり得ないでしょw
天皇を毒殺する気ですか?
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 08:04:06.17 ID:p8FGyzXX
やはりチーズも韓国起源だったw
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 08:07:28.16 ID:uyu0gBpJ
捏造メディア
まるで日本の朝日や毎日新聞だなww
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 08:11:47.41 ID:p8FGyzXX
大体韓国の何処の地域に酪農が盛んだった証拠が残ってるんだ?
俺が今まで聞いてきたチーズの歴史ってのはヤギか羊の胃袋に乳を保存してたら発酵してチーズになったってのだ。
最近じゃポーランドで最古のチーズが発見されたとか言われてるらしいね。
古代文明が高度に発展してた証拠とかがあるならともかくw
ウリナラファンタジーで歴史を改変されてもねw
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 08:20:07.36 ID:r6Cfu0o+
チーズは知らんが百済は日本語圏だった。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 08:31:34.78 ID:VJk7WWN0
水牛かヤギなのかね?
遊牧民て牛飼ってた?
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/08(火) 09:11:22.75 ID:EWnjHndX
>>105 醍醐って蘇から作るじゃないか?
蘇から醍醐を作る作り方が途絶えたようだが…
122 :
駿河の黒羊:2013/01/08(火) 11:26:03.00 ID:2coePYsh
むかーし、奈良で食べたのが旨かったなぁ
それに比べて出来合いのはいまいち
>>114 印象は結構違うよ
>>52 それだと自尊心がヨルボク爆発するからダメなんだって
あくまで劣った日本に古代朝鮮が全ての文化を与えたというファンタジーが必要
現実の朝鮮半島の歴史は悲しいものだから、それで埋め合わせしてんのよ
当時の朝鮮の文化なんて殆ど中国発祥だろ
「中国から半島を伝わって日本に来た」がなんで「朝鮮発祥」に変換されるんだよ
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 16:42:37.76 ID:GX55FHZu
>>10 >発酵してないならチーズではないだろうに…
非発酵チーズはあるよ。けど、
これは醍醐じゃないかな?
醍醐味は元仏教用語で、「醍醐」とは牛や羊の乳を精製した濃厚で甘みのある液汁。
仏教では乳を精製する過程の五段階を「五味」と言い、「乳(にゅう)」「酪(らく)」「生酥(しようそ)」「熟酥(じゅくそ)」の順に上質で美味なものとなり、
最後の「醍醐」で最上の味を持つ乳製品が得られるとされた。
醍醐は純粋で最高の味であるところから、「醍醐のような最上の教え」として
仏陀の教法に喩えられ、天台宗では「華厳時(けごんじ)」「阿含時(あごんじ)」
「方等時(ほうどうじ)」「般若時(はんにゃじ)」「法華涅槃時(ほっけねはんじ)」とある
五時経の「法華涅槃時」を最上の仏法として、「醍醐味」と呼ぶようになった。
そこから転じ、醍醐味は「本当の面白さ」や「神髄」を意味するようになった。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 16:44:54.93 ID:oCpDgXO5
つーか、百済と新羅は、韓国じゃあないから。
韓国人はホルホルしないようにwwww
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 16:46:41.71 ID:GX55FHZu
飛鳥の蘇 (あすかのそ)
http://www.yuko-cheese.net/pickups/so.html 6世紀大和朝廷の頃に大陸から入ってきたと言われる日本の古来の「チーズ」を再現したもの。
「蘇」というのはもともとインドの仏典の中のたとえ話として
「牛乳は酪→生酥(しょうそ)→熟酥(じゅくそ)→醍醐と変化する」というくだりの「酥(そ)」から来ている。
シルクロードを渡って日本に入ってきた時点で「酥」ではなく「蘇」と呼ばれるようになったらしい。作り方もインドのそれとは違うらしい。
残念ながら日本における「蘇」の作り方を詳しく記述した文献は見つかっていない。
しかしいくつかの手がかりとなる文献や資料から「こんな感じであっただろう」と
1987年に奈良国立文化財研究所の飛鳥資料館で再現したのがきっかけで、
奈良県の酪農業者が製造販売を始めた。
シルクロードからの伝来じゃねーか
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 16:48:02.22 ID:6lzyVO7F
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 16:50:13.06 ID:GX55FHZu
>>114 >蘇の作り方は、生乳を煮詰めて煮詰めてもっと煮詰めるものだから、
飛鳥の蘇 (あすかのそ) の食べた人の感想によると、
チーズの味とは遠い。キャラメルの匂いと味に近い。食感もキャラメルのように粘るそうです。
ワインよりも緑茶に合わせたいそうな。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 16:51:10.41 ID:oqzwdKPM
ウィッシュ!
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 16:58:21.00 ID:1CUJDRvo
献上!!
牛乳嫌いの人間には地獄のような食べ物なんだよw
中世から近代まで水車も染料も独自に作れなかった朝鮮人は
百済人が似ても似つかん民族とわかるだろ。
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 17:06:29.98 ID:ReWRRE+3
>>24 そっちがほんとだな。
台湾は大陸憎しのあまり、呉まで否定するんだ?
奈良行ったときにおみやげに買ったような気がする
ほの甘いキャラメルみたいなものだったような・・・
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/10(木) 17:36:01.53 ID:hotRCsQo
イカ臭い、オソソとは違うのか?
ほえぇぇぇとは違うの?
献上したほうが偉いみたいな言い方だな 献上させてやったんだよ!!
臭そうだな
初めてブルーチーズ嗅いだ時は思わず絶叫してしまったが
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/12(土) 14:41:43.81 ID:ZzYkgQQN
蘇って見たことないけど、コンビニで売ってるミルクキャンディー
みたいなもんか?
142 :
駿河の黒羊:2013/01/12(土) 15:28:32.65 ID:K5x6Z0qX
143 :
駿河の黒羊:2013/01/12(土) 15:32:44.45 ID:K5x6Z0qX
144 :
名無しさん:2013/01/13(日) 10:35:15.86 ID:Rai/O906
島国日本人・天皇は、古代在日の子孫
島国イギリスが、大陸から文化持ってできた征服王朝というのと同じ
出来損ないの島に住む半島人は、コンプレックスから島国と言えば
なにか自尊心が満たされると信じている
が、毎回馬鹿を露呈しているだけで
日本人から失笑されている事に気づかないww
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/13(日) 10:43:18.72 ID:G3tzLMWL
>>144 朝鮮半島南部が日本の領土だった歴史を知らんアホか?
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/18(金) 18:04:39.73 ID:IAEhxPfj
蘇っていうヤツ、不二家のミルキーみたいなものか。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2013/01/18(金) 18:07:44.43 ID:OblxgccT
醍醐には負ける
百済人が天皇に献上ってヤバくね?