【中国/軍事】第5世代ステルス空母艦載機「殲-18」を開発［12/24］

中国が殲-15機に続いて空母艦載機として使用することができるステルス戦闘機
殲-18機を開発したと中国軍事サイト前瞻網が24日伝えた。

瀋陽飛行機工業集団が開発した殲-18機は5世代ステルス戦闘機で垂直離着陸
機能を備えている。

外形は最近試験飛行に成功した殲-31機と類似しており、米国のF-22水準の性能を
備えていると評価される。

殲-18は垂直離着陸が可能で短距離でも離着陸することができて、殲-15と共に
空母艦載機として使用される可能性が大きいことが分かった。

中国は殲-20機、殲-31機など2種の第5世代ステルス機を開発して試験飛行を
試行中であり、今度は殲-18機まで開発したことで3種の5世代ステルス戦闘機を
同時に保有することになった。

前瞻網は中国が多くの種類のステルス戦闘機を保有することで多様な航空戦術を
繰り広げることができると期待した。

中国は殲-シリーズ戦闘機を開発しているが未だにエンジン技術が不足で、主に
ロシアからの輸入に依存していることが知られている。

▲聯合ニュース(2012/12/24 14:11)
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/12/24/0521000000AKR20121224085800083.HTML

■前瞻网(2012/12/24 10:24)
传中国可垂直起降战机歼-18试飞成功 共有3款五代战机
http://www.qianzhan.com/indynews/detail/256/121224-f4181291.html
http://img3.qianzhan.com/news/201212/24/20121224-2c935e80bf12353b.jpg

▼関連スレッド
【中国/軍事】艦載戦闘機「殲15」の破壊力は世界トップクラス［10/18］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350565805/
【朝鮮日報】米軍のF35に対抗？　中国が中型ステルス機「殲60」開発中[03/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332399737/
【中国】世界最強の戦闘機トップ１０に中国の「殲１０（Ｊ１０）」が１０位にランクイン★２［09/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316705562/

>>1
疑わしいほどに開発速度が早いなｗ

>>2
韓国の方が日本より兵器技術は上だからね

中国製の機体にロシア製のエンジンとか……。
機体が分解してエンジンがすっ飛んでくイメージしかわかん……。

えーと、このノズルで垂直離陸？

＞殲-18は垂直離着陸が可能で短距離でも離着陸することができて


をいっっっっっっっっっっっｗ

ロシアから盗みましたw

>>5
写真を見る限りベクタードノズルを仕込む隙間は無さそうだ。

>>3
まともに戦車走らせる事が出来るようになってから書こうか。

>>3

でも民度は相当低いよw

>瀋陽飛行機工業集団が開発した殲-18機は5世代ステルス戦闘機で垂直離着陸
>機能を備えている。

疑うわけではないが、本当に垂直離着陸機なの？

>>3
すぐ入ろうとするなw
おめーは関係ないから入ってくんなよ

>>3
中国の話になんで韓国が出てくんだよ

どこがステルスなんだ？ｗ

空母を垂直にするんだろ

>>3
そんな事いわれても全然平気

この写真が関係ない写真なのか、写真の機体じゃ垂直離陸は無理だわな。
けど人間の値段が安いのと金じゃぶじゃぶ使えるのは将来怖いよ。

風船付ければ垂直に浮きそうだな

ぼくがかんがえたさいきょうのせんとうき

燃料ギリギリ爆装無し・・・・てなオチ？

>>15
その発想はなかったw
天才だなw

>>1
瀋陽飛行機工業集団が開発した殲-18機は5世代ステルス戦闘機で垂直離着陸
機能を備えている

中国の兵器生産能力凄すぎるな
日本は対中国には絶対に敵わない気がして来た。

垂直離陸→吊り→釣り
そういうことか(笑)

> 中国は殲-シリーズ戦闘機を開発しているが未だにエンジン技術が不足で、主に
> ロシアからの輸入に依存していることが知られている。

「知能が不足」の間違いだろｗ

>>11
真っ直ぐにエンジン排出口下に立ててロケット着けて打ち上げるんだよ多分

ステルスって正直者にしか見えない魔法が掛かっているのか？
成る程、彼らには見えない訳だ。

パチもんくせぇｗ

いつものレーダーに映るステルス機が…

次から次に試作機出すのは良いけど、どれもエンジンがソ連製の旧型なんだな
もう既に推力が解っているから、夢物語言っているだけって言うのも丸解りだよ

＞米国のF-22水準の性能を備えていると評価される。
誰が　備えてる　と評価したんだよ。自画自賛の中国共産党と馬鹿な聯合ニュースよ。
せめてスマートスキン部品や、AESAレーダーのドンガラ位は用意しとけｗ

　日本のジェットエンジンは到底露助にかなわない。　しかし、そのロも
出力や小型化や燃費でアメリカ製に後塵を拝している。　そのロ製のパクリに
血道をあげている、誰かさんの二番煎じがそんなにすごい製品かい？

F-35Bの技術は、もともとソ連だしな。

>>3
何かのギャグか？(笑)

すごいね
ガンバレー

釣れた釣れたｗｗ

どうみても垂直離着陸は無理だろ(笑)

>>22
ガワだけ違って中身は同じような気がしてきた。
ガワの材質も。

あと数年前ねF-35がすでに実戦配備のような状態のような。

>>33
いつもの発作でしょ。

お前ら相変わらず中国disるだけだな

少しは危機感持てよ馬鹿どもが

の〜〜〜〜っぺりしてんな

>>37
2017年には、岩国にF-35が配備予定

垂直に着陸する能力はあります

>>42　それ、墜落ｗｗ

>>39
危機感はあるさ。
相手は支那と言う遅れてきた帝国主義を標榜し、隣国を武力で脅す国なんだから。
だけど、画像で見る限り少なくとも垂直離着陸は不可能だよ。

　　中国語　　日本語
　　手紙　　　トイレットペーパー
　　汽車　　　自動車
　垂直離着陸　墜落　　　　　
　

ミグ２５みたいなノズル

まーたうすのろチョンが袋にされてらwwwwwwww

支那の戦闘機は擬似ステルス機能にロシアのポンコツエンジンなんだろ
どっちも駄目だこりゃwwwwwwwwww

ちゅーか、この写真どうみても画像処理くさい。

F22は盛りすぎだろ
少し控え目にいったほうがハッタリ効くのに

空母に縦置き？

ジオン脅威のメカニズム

これか…、即対応…ｗ

【国際】ロシアの第五世代戦闘機　来年３月から実験開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356332068/

もはや過去の中国ではない

米国のF-22水準の性能を備えていると評価される。

（´・ω・｀）　誰が評価しているのかしら？

来年度からは中国もサンタさん追尾迎撃作戦に参戦でつか

日本は景気対策と同時進行で軍拡しなければならない。これは国是だ

>>1
ここ最近で間違いなく最大級の爆笑をありがとう

>>54
俺様

シナのステルス戦闘機はこけおどしなんだろうが、日本の対ステルス技術は十分なのか？
いずれ周辺国が本格的なステルス機を備えてくるだろうしな。

しっかり打ち落とせるようにしておいて欲しいぜ。

>>59
心神は、それに向けて開発中

双発のＶＴＯＬって真似する機体がないがな

>>11
後付けで垂直離着陸モード補助装置としてティルトローター翼を備えるのですよ、その時の速度はMV-22B以上

乗員にとっては危ない代物だろう。ステルス性能も疑わしい

だがシナ国は予算をつぎ込んで開発を加速させている。ボロでもある程度数揃えば
戦力の一端にはなるだろう。日本も大愛知名古屋の三菱重工で組み立て中で
2014年初飛行予定の心神後継の国産ステルス機戦闘機の開発を急ぐ必要があるな
予算増額で世界最高クラスの機材を造りあげろ

ついでに未完成機Ｆ-35もジャパンテクノロジーで完全機体に仕立て上げ。

>>6
あれだな、機体を垂直におっ立てて、無理やり飛ばすんだろう。
着艦は聞くな！

>>62
いやいや普通に機体を大型に変更して、水平方向への推進器とは別に垂直離着陸ようの推進器を積んだ
２発（３発？）構成ですよ　きっと

>>63
もう在日米軍基地に配備予定

よくご覧なさい。左が最新型のステルス翼。そしてこれも、
ごく最近開発されたベクターノズル。そしてここからが本題ですが、
自衛隊はこのタイプのＦ１６を、装備していない

>>3
今年、最後の笑いをありがとう。
免疫力が上がった。

垂直着陸機能だけだろ？

（´・ω・｀）　エンジン2基で垂直離着陸出来るなんてすごいわね。両方ともグリグリ動くのかしら？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 ステルス空母かとおもった・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>23
なるほど空母艦橋にドック型揚陸艦に付いていそうなクレーンを搭載し本機を吊してから発艦させるんでつね
発着時は一旦、空母護衛艦隊陣内部に着水してクレーンを使って艦内に戻すわけか
そして戦闘機を飛ばさないときはクレーンは漁網を付けて晩飯のおかず取りに使うんかい

>>71
同じく

オスプレイのジｪット版だったりなー

>>67
荒川さん乙

>>11
いや、疑おうよ、これは。w

重力制御装置を作ったとしか思えんwww

>>74
またサンダーバードなんかに出て来る
“ヘリジェット”か・・・？m9('A`)

文化小革命で自国民虐殺祭りｗ

（´・ω・｀）　せめて空中でホバリングしてる画像が欲しかったわね・・・。っていうかコレ・・・CGじゃないの？

垂直離着陸・・・ハリアーを真似ただけだろ。
ソ連にもそういうのあるし・・・

写真に関しては・・・変形でもしない限りこの機体では無理だろ

>>37
設計図パクっても、ビスの止め方の問題でステルス性に問題があったりしてな。

>>63
ガワとブラックボックス化された戦闘データさえあれば、後は魔改造で何とかなりそうだね。

>>54
寺島実郎とか田岡俊次みたいなやつだろ。

ガウォークを先に開発されたか＞＜

垂直離着陸機能どこどこ

ガワだけ似せました感たっぷり
ハッタリだな

空母の甲板にドドンパみたいなのをつけたら、垂直発射が可能だな。

>>74
前回の領空侵犯から学び取り素直にステルス性の高い素材を使用したステルスプロペラ推進によるターボプロップ水上戦闘攻撃機を開発すればいいのに

日本ならＵＳ-２後継にステルス性が高いAAMやASMを後日装備できるレーダーに写らない水上機を作りそうだが

今ならアメリカ議会もF22戦闘機を日本に売る許可だすんじゃないかね。

JAPがアホすぎるから
垂直離着陸機能の説明用に画像用意してやったぞ
これで分からないならうんこして寝ろ
http://img3.itiexue.net/1272/12721431.jpg

IR放出抑制のカケラもないノズル　(ステルス性低い
主翼より上に付いた水平尾翼　(格闘戦でコントロール性低い

材料の確保が出来ているのかどうかも怪しいな
ステルス機の評価試験が出来る環境があるのかどうかも疑わしいし
自称第五世代のステルス機ってだけではどうもねぇ・・・
相対基準実績があるわけでもないし

支那の第五世代ステルス機は
ただ飛ぶって事以外は何の実績もないんだよね・・・

>>88
想像以上の斜め上発想だった。

>>88
おいおいｗ

いいネタもってるなｗ

>>88
VTOL...じゃない...

ただ言える事は日本が平和ボケしすぎた事ですな

軍事予算を削減してる最中

他の国は逆に増やして軍事力増強を続けている

中国は以前から軍事大国で日本なんて足元にも及ばなかった

それが数年前にはハイテク化で中国を圧倒

しかし・・それ以上に軍備増強をせずに逆に削減

おかげで数年先には量・質ともに逆転されます

そして・・ドンドンと突き放されて・・・エンドへ

これは日本国民の選んだ道です

どうみてもベクターノズルには見えないんだが？？？

>>88
すげぇwww

>>4
ウサビッチかよ

>>88
すげえwwwwwwww

>>1
J-18ってのは開発されてるとは言われてたが画像なんか撮影されたことはないし噂のレベルに過ぎない。
まあこういうことは俺みたいなマニア以外は知らなくても仕方ないだろうが
それをさっぴいてもこんなのどう見てもただの安いCGだろ。鵜呑みにするなよ。

>>88 （´・ω・｀） ・・・。うんこしてくるわ・・・。

>>88
　上の方で誰かが言ってた「空母を上に向けるんだろ」ってのが正解かよｗ

>>88
これ着陸出来るん？(´;ω;｀)

>>88
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　……できるもんならやってみろ、いやマジで。
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

このノズルで垂直離着陸は物理的に無理だろ

>>88
頭の方、レーダーとか電子部品搭載してると思うんだけど、熱でやられるような気がするんだが…

>>88をよく見るとノロ下痢してる<丶｀∀´>に見えるのは何故なん？(´;ω;｀)

写真の機体はJ31とか言う奴じゃないの？これで垂直離着陸できるんなら反重力だよｗｗ
J18でググって出てくるのはYak１４１の概念図だな、この通りの機体ならおそらくは丸パクリ。

真偽は定かじゃないがやっぱり開発スピードは速いな

>>104
それより燃料タンクはどうするつもりなんだろ？

>>108
紐付きだからタンクの心配ないとか？(´･ω･｀)

支那の開発スピードが速いのは、パクリ技術と人員が豊富だからだね
あとは、国内に軍拡反対派が存在しないし金もあるし
面倒な制約や障害が無いんだから日本の数倍は楽だろう

中国の原子力発電所建設計画を見て驚愕

http://ciiasner.info/r/1506/

中国軍区の将軍様のお仕事は、こうやって景気のいい兵器開発プランを立ち上げて中央政府から予算を分捕ることですw
最近は尖閣と空母と新型ICBM開発がトレンドで、辺境の軍区は不満だとか。

>>108
ヘリウムで浮かべるから問題ないアルヨ。

>>112
開発してんのは各地にある企業だし
ICBMや空母に注力してんのは確かだがそれだけではない

>>113
搭乗員も酸素の代わりにヘリウム吸うん？(´･ω･｀)

新幹線の改造を
みれば
自ずと、中国の兵器の性能は類推できる

いいか、これは極秘情報だからな、シナの垂直離着陸機の離陸は機体を九の字に曲げて離陸するらしいぞw

>>88がいいクリスマスプレゼント投下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´･ω･｀)
中国には数字を大袈裟に表示する伝統があるから、西洋式ではジェット第二世代くらいだろう。

>>88
このノズルで機体重量の半分近くを支えることになるんだが、大丈夫なのか？
特に曲がってる部分の強度はどうやって出すんだろ・・・

見てくれも酷いが中身はそれにもまして酷いだろうな。

>>88
なるほ乙


これ、そのうち爆発しそう

>>88
VATOL F-18　に比べると狂気が足りない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3767724.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3767729.jpg

>>88
それ空母を垂直にする理論の応用だなｗ

>>88　の人気に嫉妬

>>113
ヘリウムは絶賛高騰中

豪勢な話だな。
SDCGソフト、何？

ハリアーやF-35Bの垂直離陸はデモフライト用

>>126
じゃ水素か？

>>129
水素で。

>>128
燃費が悪くなるから普段はやらないだけでデモってわけじゃないよｗｗ

またこんな無意味戦闘機を・・・

そもそも航空レベルカーボン作れなくてアメから必死に盗もうとしてる虫国で
ロシア製のお下がり型遅れエンジンくっつけて新型機もくそもあるかいなｗ

>>132
ついこないだ東レからサンプル１ｋｇガメました

このためにF-35のデータ盗んでたんだろ。

>>123
アメリカならいずれ特大型VLSから胴体部以外の全ての装備を折り畳んだミサイル型無人戦闘攻撃機を射出するUAV空母を作ると期待している

戦略原潜のVLSから小型の無人機を射出することはできるみたいだからそのうち水上艦で行える時が来るだろう
作戦終了後は生存機は自発的にアスロックみたいに潜水して大型潜水艦に収納される

>>134
ヤコブレフ設計局から買ったんじゃないかな
F35のシステムもヤコブレフから買ったもんだし
もしなにか特許がらみで他には売らないって特約があったんなら
こそっと裏口から買ったんじゃないかと

>>1
命が安く、隠蔽も思いのままだから簡単だなw


肝心の性能はチャイナボカンだしw

>>129-130
チャイナボカンとしてはありきたりじゃないですかー。

>>136
どうせ劣悪劣化コピー

早く尖閣にこいよ

張り子の虎だとバレバレになるから(笑)

中国との安保を真剣に考えるべき時が来ていると思う

>>88
中国人、日本の特撮物を本気にするなデスｗ

>>140
韓国はな。

>>141
もともとは、サンダーバードだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=jAA3-80dwnk

>>141
いや、日本人ならやりかねないアルw

>米国のF-22水準の性能を備えている
んなわけねぇよｗ

動画を見てみたい・・・本当に飛ぶのかが

>>146
そりゃ飛ぶでしょ。
問題は中身ですよ。

初音ミクin台湾@東京MX
なんかいろいろ申し訳ない気がするのだが・・・

これで垂直離着陸か…きっと機体の上下からにょきにょき足が生えて立ち上がってから飛び立つんだろう

真面目な話、甲板の温度さえ無視したら双発の中華VTOLは実現可能なのだろうか
F-35は設計上の縛りが多すぎるからなあ。

せっかくジャンプ台空母があるんだから垂直離着陸にする必要なくね?

脅威ととらえて軍備を進めませう。

>>151
普通は、VTOL機は、STOVLで運用する。

しかし、なんでこんな中国に「日本の軍備増強が〜」とか文句言われにゃならんのだろうなぁ

>>154
敵が強くないと予算が増えないしー。
北朝鮮が主敵のくせに対日戦を訴えないと予算が増えない南も一緒。

ベクターノズル付けても出来るかも
http://www.youtube.com/watch?v=bK1GChMOnrQ
2：34位

追い付けない機動艦隊構築に大金を投じてくれるなら大変に結構だ

>>151
同意、軽量な短距離発着機開発を目指すべきかと
武器搭載量は少なくても搭載数と帰還機に対する早期整備or燃料弾薬補給を行いまた発艦を繰り替えせば
１艦しかなくとも一つの小島を占領するのに必要な火力を出し切れる

でも侵略の実行部隊は漁船やセスナ機ばかり。

>>111
遼寧省の二つ、山東省の三つ、江蘇省の三つぐらいが日本にとってはやばそうだね。
その辺りのが事故ったら確実に日本まで死の灰が届く。

ま、遼寧省の二つが吹っ飛んだらその前に韓国北朝鮮が死ぬけどな。山東省の栄成もか。

支那では「ステルス」と「垂直離着陸」の意味が、他国とは違うのか？ｗ

>>151
ジャンプ台の先を垂直にするニダ

やっぱり中国の兵器技術は日本よりも進んでいるんだな。
日本はまったく勝ち目が無いわ。

>>163
どの技術がどの程度の工程で進んでるんだ？
んで、それが勝敗にどう影響するんだ？

説明してみ、バカな朝鮮族なら説明できるだろうてｗ

>垂直離着陸機能を備えている

えっマジ?
それはすごい

(´･ω･｀)
垂直を
９０度曲げれば
水平かな？

字余り

チャイナボカンシリーズの仲間入りしそうな予感

>>1
こんかい！！〜ｗ、こんのけえ〜ｗ！！こねえなあ〜〜〜〜〜〜〜ｗ
　　引き返すな！！、ぼけえ〜ｗ

　　　　プロペラぶんぶんまる＠＠＠、小チン閉１ｃｍｍ＠
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■　　　プロペラぶんぶんまる　　■■
　　　　iiiiiii　　　　　糞があ〜〜！！　　　　　 iiiiiii
　　　　iiii　　　　 ＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iii 　　　
　　　　ii　 　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii

　　　｜　　　　 　＠X　　　　　　　X＠　　 　 　　｜ 　　　　
　　／ 　　_ _ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　_ _　　＼
　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　 ＼＿＿ 　 ｜ 　　　　　　
　　　｜　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　｜　　　
　　　 |　 　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜ 　　
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　|　　　　　おへそ　　 9　 /
　　　　　　　　　　 | 　　ヽ､_＠＠＠　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　小チン閉　　＝＝＞　１ｃｍｍ

（　 ｀ハ´）離陸は垂直の発射台を使えばいいアル。着陸は単に垂直に着地すればいいアル

ステルスだがレーダーには映りまくりアル
まあ気分の問題アルね

こうか
http://www.youtube.com/watch?v=GN9T_41Vps0&feature=player_detailpage#t=280s

http://www.youtube.com/watch?v=7amYM18JqPc&feature=player_detailpage#t=522s

気功で垂直離着陸するんだぜ
操縦は中国語の思考が要求される
シナ版ファイアフォックス

なんかエスコンのポリゴンっぽい機体なんだが

>>119
香港の新聞のコラムニストの寸評によれば、中国共産党幹部は、４種類の言葉に精通するとのことだ。
仮話（ウソ）、空話（デタラメ）、大話（ホラ）、套話（常套句）だ。
http://mizuhonokuni.sblo.jp/article/60299883.html
この記事は、「仮話」と「空話」と「大話」の合成関数みたいな、現代のおとぎ話だね。

この記事を書いた記者は、VTOL機とSTOL機の本質的なちがいすらわからないらしい。それは日本人にとって
爆笑の種だけど、もっと本質的な問題がある。
最近の中国の主柱となっている５０代６０代の人材は、たとえば習近平のように、青春時代に文化大革命に
巻き込まれ、まともな高等教育を受けられなかった（大学が破壊されていて実質閉校状態だった）ということ。

自分たちの面子が第一で、カネだけは最近大儲けして手に入れた成金で、日本にたいする不信感で胸一杯で、
モノが欲しけりゃ殴り倒して手に入れるのが当然だというカルチャーで育って、しかも、近代科学とは何なのか
いまだ素養がない。無知すぎる。

こんな人たちと外交交渉するのは、たいへんだ。日中当局者間でなんにも共通の話題がない、話が通じない
ことは覚悟しなきゃいけない。ほんのささいな行き違いで、外交の失敗から軍事衝突に発展しかねんなこりゃ。

>>175
ウソとデタラメとホラの何が違うと？

>>88
着陸どうやるんだよｗｗｗ

空母にでっかい竿をはやして
「逆バンジー式垂直離陸アル！！」
とか、やってほしいなｗ

>>88
>>123
超ワロタ

どこからどう見てもF-15にも劣りそうです。

>>178
陸まで飛ぶか、使い捨て？w

>>177
嘘は事実ではないと言うこと。
デタラメとは嘘か本当か正しい情報がわからない状態。
ホラとは事実でないことをユーモアを交えてオーバーに話を膨らませた状態の事。

またガワだけ作ってみました的な機体だな。それともただのＣＧか？
実際のステルス能力もなさそうだし、お得意のブラフなんだろうな。

いっぽう日本のスーパー変態ミサイルの現状
http://blog.goo.ne.jp/zendagisexorogy/e/980aa61334134c1edeb7ab0f6df42ba8

……所で対潜哨戒機の発表はまだですか、中国さん

アメリカのステルスって、塗料とか日本の中小企業の技術に依存してる訳だが、中ロはどうしてんだろ？

>>177
ウソとデタラメとホラの何がちがうのか？か。
たしかに日本語に翻訳してしまうと、大差ないなあ。でも中国語でだと、はっきり使い分けしている。

中国とは、日本とちがって、本心をいつわって生きることを強いられる、生活環境の厳しい国だから、
その不本意な状態の微妙なちがいを表現する単語が発達したのかもしれない。
（仮話も空話も大話も套話も、清朝の科挙官僚の駄目さ加減を嘆き罵倒するときによく使われる表現。
近頃の共産党は「中華民族の偉大な復興」とか言いだしたが、ようは清朝に先祖返りしたいだけだな）

どうまとめたらよいか、思いつかないから、ｗｅｂ辞書の語釈を貼ってみる。ちょっと権威主義的だけど
仮話
http://cjjc.weblio.jp/content/%E5%81%87%E8%AF%9D

空話
http://cjjc.weblio.jp/content/%E7%A9%BA%E8%AF%9D

大話
http://cjjc.weblio.jp/content/%E5%A4%A7%E8%AF%9D

ガスコンロつき巨大模型

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- また尖閣かよ
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　　撃墜命令まだ？？
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>185
これはすごいな
でもミサイルの射程に入る前にF2撃墜される罠

また東亞板の軍事音痴が釣られてる　
愉快愉快

>>26
逆だよ。
中共ゼニゲバ首狩族にしか見えない。

>>191
レーダー圏外から撃てるんじゃなかったっけ？
ましてや超低空飛行で超音速だから、迎撃がかなり難しいと。

>>191
基本的に航空優勢を得てからの対艦攻撃だと思うよ。
それと大抵の場合は、艦船の対空ミサイルの射程外からの発射となるから戦闘機による撃墜で無い限り
F-2が攻撃を受ける可能性は極めて低い

>>195
自衛隊は航空優勢を取れないので中国艦隊への対艦攻撃は
特攻作戦に近いものがあるな。

現在、中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機

J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。
米シンクタンクは2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達すると予測。

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。
J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

>>196
これ航空機だけでしょ
護衛艦出て来たらアウトレンジでボコボコよ
そこまでしたら第7艦隊も来るでしょうし

>>196
それらの機体で日本領海まで出張ってこれる機体はいかほど？
片道特攻同然なら、意味も無く貴重な航空戦力を浪費する事になる。
陸軍でもそうだけど、数字だけ見てそれが何処までも戦闘行為を行い尚且つ帰還が可能な領域かを
計算しないなら無意味な数字の羅列だよ。

>>197
中国は7〜10％の経済成長を続けているので、
軍事費支出は５〜６年毎に二倍になる。←CIAのファクトブック参照
2020年代の初頭、遅くとも後半までにアメリカの軍事費支出と
逆転することが確実なわけよ。

航空戦力はJ11B,J15,J10Bの増備が続行中で第4〜4.5世代戦闘機は
2020年までに1000機に達する。

日本の本土を直接照準できる中距離弾道ミサイルはDF-21が90発。
沖縄と九州まで届く、短距離弾道ミサイルはDF-11が500発、DF-15が推定600〜700発。
巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400〜700発（年産100発程度で増加中）

イージス艦は1弾道ミサイルの迎撃にスタンダードミサイルを2〜3発を打ち上げる。
従って、弾道ミサイルの５分の１未満がオンステージしただけで
イージス艦の処理能力は飽和する計算になる。

これは戦闘機も同じ。2020年代に入るとF-35の配備が始まるが、BLOCK3でもAAMは4発しか搭載できないから
巡航ミサイルを5発撃たれると、迎撃能力は飽和する。
実際にはBLOCK3の開発は難航していて、2030年までに調達できるか怪しい状態。
BLOCK1〜2ならAAMは2発しか搭載できない。

>>199
メダカの卵は1ミリもなく半年かそこらで2センチくらいの成魚になるわけだが
おたくの理論だと孵化後一年でこれがさらに40センチにまで成長するわけだ。
小学校の生き物係も楽じゃないな。

>>199
F-35に関して言えば、君の指摘はあくまでもウェポンベイに入るのを指摘してるにすぎない。
ステルス性をある程度犠牲にする覚悟があれば翼下にもミサイルは搭載出来る。

どこの戦場で何と戦う？
尖閣への侵攻戦か？日本への先制全面攻撃か？
戦闘機で尖閣は占領は出来んだろ

>>201
自衛隊のF-15を全部F-35に更新したとしても200機足らずで、
戦略的劣勢を覆すほどの力にはならない。

彼我の戦力差が大き過ぎるから。イージス艦やF-35がどれだけ優れていても、
対処能力を越える物量で攻撃されれば防空システムは飽和して破られる。

直近10年を見ても、射程1500kmのDH-10巡航ミサイルは年産100発程度で増加中で、
自衛隊の防空システムの戦力向上より、圧倒的に低コストに、
スピーディに、優位に中国の戦力は向上しているだろ。

>>203
君はアメリカ軍そして国連軍が湾岸戦争で得た教訓を何ひとつ知らんのだな。
結局、空爆、空襲だけでは相手を屈服させる事は無理だと言う事を。
しかも巡航ミサイルとて確実に当てるシステムなど支那にはあるまい。
現在用意してる支那製のGPSとて地球を全て把握するまでには至ってないし、その精度が巡航ミサイル
を目的地への道筋を正確に数値として送れてるのかも定かでは無い。
君は兵器の数だけを脅威としてるが、その中身が何処まで機能し、遺憾なく性能を発揮出来ると言う”
前提”で話を進めてるだけの単なるご都合主義でしかない。
しかも支那の経済が鈍化するのは世界的な共通認識であり、今までのような経済成長が望めると思って
る君の話はお笑い種だよ。
だがまぁ確かに支那は脅威であろうから、日本も軍事費をGDP比2%にはするべきだよな。
君的には遅いのかもしれんがね。

>>204
中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は
10機撃墜されることを意味している。

J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

英防衛評価研究所（笑）
タイフーンだけがF15や、殆ど変わらんはずのラファールと比べてもバカみたいに
高い評価になってる時点でおかしいと思わんもんかねw

>>207

君の指摘こそ、御都合主義だな。言葉を変えれば、希望的観測。
米国防省は、中国の戦力を2chのように過小評価したりしてない。中国に関する年次報告を読むといい。
きちんと稼働する前提で、脅威見積もりをやってる。
危機管理は、最悪に備えよ。


敵失に期待するなど、前線兵士の生命を軽んじる行為だ。

>>207は>>204向けだm(_ _)m

>>205
だから、その支那ご自慢の機体が日本領海まで来れるのか？
と上で指摘してるだろ？
日本は守る側であり日本の領海に来れないなら、航空自衛隊との会敵も望めない。
逆も然りで、日本の自衛隊機が支那国土近くまで進出する事もまず無いし、その必要も無い。
しかも、その場合は陸海空からの対空ミサイルに晒される事になる。
その覚悟があるならば片道特攻で攻めてみるのも良いんでないかいｗ

まあそういう姑息きわまる努力のかいもなくタイフーンは旧植民地で大本命と見られてたインドにまでそっぽを向かれる始末。
DERAの評価が正しければF22の次に高い割でSu35に勝てるスーパー戦闘機のはずなのにおかしいなあ（棒）

>>205
それ以前に燃料保つのか？

>>205
うん。無駄にタイフーンの評価が高いね。
しかもこの時期のタイフーンって確かT2にすらなってなかった記憶があるんだけど

>>203
F-35はF-4EJ改のリプレイスじゃボケ。

>>213
最大で120機以上のF-35もつんでないかにゃー？
そしてF-3の開発が終わるとF-3で更新と

空戦の前にパトリオットや護衛艦のアウトレンジ攻撃で積むだろ
稼働率は低い、整備は悪い、飛行時間短いでヒョッコだらけではダメだろ

>>215
どこも現場は世知辛いやね。

つーか日米安保発動だろうにゃー
F-22にばったばったと落とされると

>>206
F-15は基本設計は８ビッドのファミコンの時代の戦闘機だぞ。
現代でも世界最強ランクの戦闘機だが、それはバージョンアップされた
再改良型機の話で、自衛隊のF-15と同じじゃない。

技術レベルの話をするなら中国国産のJ-10Aはイスラエルからの
技術情報リークでF-16BLOCK30をキャッチアップできている。
R-77を運用可能でBVR性能は実戦ベースで湾岸戦争時の米空軍と同等か、
それ以上のレベルに達している。

>>217
最近米国防法に尖閣が名指しで記載されたからね。

>>218
ごめんね。データリンクがあるかぎりは一方的に優位に立てるから
そもそも基礎の性能とミサイルの性能をデータリンクでおぎなうのがNATOの考え方だから

>>212
18年前だから試作機のDA1や2が初飛行した頃だな。量産機の引渡しは2003年から

>>207
アンカー先を間違うぐらい興奮するなよ。
支那製の機体が最良の形で動く事を前提に話のは当然なのだろうが。
現実問題として、現在の支那の航空兵力が満足に機能すると思ってる人々がどれだけ居るのかね。
国家、そして軍は常に最悪を想定するのだろうが、だとして何故支那の戦力が全てにおいて最良の状態
であると”断言”出来るのだ？
支那製のあらゆる物が模造品に見える人間は多かろう。
現状のステルスは塗料もあるが形状でステルス性を向上するのにステルスには不向きなカナード翼を付
けた機体を”ステルス機”と言い出す始末だ。
確かに敵を過小評価するのはまずい事だが、だが過大評価して萎縮するのはもっと問題だな。

>>221
過剰評価乙でfaだにゃー

>>1
これって、噂の域を出ていない戦闘機じゃなかった？
他にJ-16とかあったと思うけど

>>224
その通り。実在は今もって確認されてない。
J-16はJ-11Bの改良型に番号が割り振られて量産が始まった。

かつてＦ104でＦ15を模擬戦で落とした猛者も居た空自相手に
スペックだけのヒヨッコが勝てると思うな

あれだろ？
コンセプトは、30日で100階建てのビル立てます！
的な開発スピードなんだろ（笑）

>>218
スペックオタクの限界だな。

いくら人件費が安いとはいえ

自衛隊の１０倍以上の３４０万人の軍人
それに
毎年、射程1500キロの巡航ミサイルが100発？
空母にステルス戦闘機？

実現したら、確かに驚異だが
実現する前に経済が破綻するだろ
維持出来んだろ
ロシアの原潜の二の舞
単なる中国の韓国化

>>220
彼我の戦力差が大き過ぎるのでAWACSがどうこうで
覆せるレベルじゃない。

日本の本土を直接照準できる巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10
配備数は推定400〜700発（年産100発程度で増加中）

搭載母機はH-6 ×120機
空対艦ミサイルを搭載できるJH-8×300機

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。

中国の保有戦力は536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

このうち即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は
福建省の管区に配備された300機。

第一波の巡航ミサイルの飛来と同時にフランカーにエスコートされた
対艦攻撃機が来る。

迎え撃つ自衛隊が投入できる航空戦力は50機程度。

>>214
F-3はギリギリF-15Jリプレイスに間に合うかどうかだなあ・・・

>>230
なあ、その戦闘機は帰れるのか？ｗ

>>230
巡航ミサイル搭載できるH-6は特別に改造されたK型だけでこれは百機なんてとてもないし、
JH-8なんていう機種は存在しない。まあほかにもいろいろと突っ込みどころがあるがね。
かわいそうに聞きかじりだと自分が貼ってるコピペの中身が正しいのか調べることもできないんだろ。

>>230
なんで、作戦可能領域を無視すんだ？

>>230
尖閣諸島なら福建省の空軍基地を離陸して
約15分でエアカバーできる。

日本本土のほぼ全域もフランカーの作戦行動範囲に入る。

>>223
実際はそう馬鹿にしたモノでも無いぞ
DACTでAPG-70装備のF-15Cを苦も無く撃墜するぐらいには高性能だし
まぁ、APG-63(V)1装備の形態一＆二型ならまた違った結果になるだろうけどね

>>225
ていうことは昔噂されていたステルスフランカーみたいなのじゃなくて、普通のフランカーってことね

F-60に至っては今のJ-31とほぼ同じ形だし、今まで噂されていた中国のステルス戦闘機は全部J-31ってことになるんじゃない？

>>235
アフターバーナー全開ですか？
作戦可能領域と言っても増槽を最大限に付けての話だね。
しかも帰投を考えない形だ。
対空ミサイルの搭載量も制限される。
全力での出撃などしたら、とても日本領海まで到達出来ないからね。

>>237
そうなるね。個人的にはステルスフランカー期待していたんだけれども形は普通のJ-11とかとそんなに変わらないよ。
F-60とJ-31は同一機だって説が有力だね。J-20と違ってプライベートベンチャーで開発されたそうな。
だから中国軍が採用するかはまだわからない。試作機のエンジンはFC-1と同じRD-93を使ってるらしいよ。

>>239
てかさー
最初に出してきたステルス戦闘機（）が
カナード付きな時点でお察しだよなあ・・・

>>1
そんな与太話はさておき、
露助の教官なしに編隊飛行出来るようになったの？

>>238
F-15は日本からアフリカまで２時間で飛行可能です、と言ったという教師の話を思い出したわ

昔の方が機体の形は面白かったなあ
http://prototypes.free.fr/vtol/nouv1/hawkerP.1214-3_01.jpg
http://i0.simplest-image-hosting.net/picture/hawkerp-1216-02.jpg

>>238
Talk of the Day -- Chinese hilltop military airbase in spotlight
FOCUS TAIWAN(2012/05/26)

China has built a new military airbase on a hilltop in its southeastern coastal
province of Fujian that is strategically designed to strengthen its sovereignty claim to
the disputed Tiaoyutai Islands in the East China Sea, a local newspaper reported Saturday.

Citing military sources, the report said construction of the Shuimen airbase is almost completed
and that Chinese warplanes such as the J-10 fighter, the Sukhoi Su-30 jet fighter and unmanned ground
attack drones have gradually been deployed there.

The base, located some 246 km from Taipei and 380 km from the uninhabited Tiaoyutai Islands, is
Military sources said Chinese jet fighters can reach the Chunxiao oil field in seven minutes
after takeoff from Shuimen and can reach the Tiaoyutais in 12 minutes.

>>243
エースコンバット辺りに是非、登場を願いたい・・・

yak-144の中華コピーだろｗ

１４４の後部可変ノズルはF-35にもライセンスｗ

中国の飛行機、すぐレーダーから消えるアルね
これが中華ステルスアル

>>242
哀れだな

韓国人は
F-15Kで東京を空爆ニダ！
が多いよな

たぶん、子供だとは思うが
徴兵後の発言なら、やっぱり朝鮮人

中国が「ふやけたミニ韓国」化していく感じが拭えんな

フォージャーの劣化コピーが出てきて
みんな腹を抱えて笑いそうだなｗｗ

亜音速で短い足の攻撃機ｗｗ
中華の実力ｗ

アメリカも真剣勝負がしたくて
ウズウズしてますがな
はよ

>>244
そこにあるのは到着出来るとあるだけで戦闘行為が出来るとは一言も書いてない。
しかも武装面での記述も一切無い。
作戦可能領域とは、目的地に到着したから終わりじゃないんだよ。
あ〜君の言う作戦可能領域が片道特攻の事を言うなら、そうかもしれんな。

これがステルスって？
熱戦追尾で簡単に撃墜できるやん。

>>230
はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。はいはい。
じゃあ当時の米国軍のF-16はばったばった落とされるんだね。F-15Jよりもレーダーの射程が劣る機体で

>>1
画像見る限り垂直離着陸機には見えないんだが目が可笑しくなったのかな？

>255
俺も目が可笑しい
これは中共からのクリスマスプレゼントさ

ナンチャラ31の写真も機体に光が映りこんでたし
自己申告ステルス、中国のレーダー基準なのでは

なんで中国の戦闘機は、こんなにも不格好なのか？殲-18



ヾ（@~▽~@）ノほへぇ？

中国が本気出したらアメリカがもっと本気出すだけじゃん。
ばからしい。

自衛隊の役目は緒戦の小競り合いだけだよ

というか、F-35Bは開発段階から垂直離着陸動画が１０年前からさんざん公開されて、
ちんこラプターやらなんやら言われつつ熟成をかさねてきてんだが。
T-10K-3の中華劣化コピーごときが何いってんの？不愉快。

戦争では中国には負ける気がしない
中国人は集まるとダメになる民族だから

>>252
Su-30MKKは空中給油なしでも1,600kmの作戦行動半径を有しており、
東京を含む本州の全域の殆んどが作戦可能域に納まる。
尖閣諸島は福建省の水門空軍基地から360kmしか離れていない。
>>244のソースの通り、約12分でエアカバーできる。

>>262
空中給油はできるの？できないの？
それとフルで爆装した場合の作戦行動半径はどこまで？
あと、そのおめでたい戦闘機の推定稼働率が知りたい。

>>88
それでエンジンふかして戦闘機のでんぐり返りでもするのか？
甲板が傾斜するならフードは下向けなくてもよいぞ。

>>259
アメリカが本気を出しても中国に勝てなくなる。

アメリカはドル機軸体制が崩壊しそうで極東アジア地域の
パワーバランスを均衡できない。
一方の中国は7〜10％の経済成長を続けていて
軍事費支出は５〜６年毎に二倍になる。←CIAのファクトブック参照

早ければ2020年代の初頭、遅くとも後半までに米中のGDP及び軍事費支出が
交差して逆転するため、米国の一国覇権体制は終焉を向かえる。

これは妄想でもなんでもなく、アメリカ自身が米国の一国覇権体制の終焉と
中国の台等による多極化を前提に外交・軍事戦略を転換している。

>>262
だからさ増槽付けての話だろ？
その場合の戦闘能力は制限されると指摘してるだろうに。
なんで都合が悪いもんは視野に入らないで話を進めようとすんだよ。

>>265
支那の経済成長の鈍化は既に始まってる。
しかもこれからも成長の度合いは鈍化し、数字としても更に小さくなる事はほぼ確定事項。
これから7%を維持出来るかどうかになるレベル。
経済成長がこれからも続くなんて、そんなお花畑に考えるのだ？
永遠の成長期など有り得ないし、綻びが見えてきてるのが分からない？

>>266
鈍化どころか崩壊がはじまってにゃー

ID:EASYNetV
↑
なにこのバカ？上から目線な割りになんにもしらねーんだな。

>>268
ホロンの同類でにゃー？

>>268
罵倒で返すって事は既にネタ切れか。
ホントにスペック厨なんだな。
まぁ君みたいなのは軍事板で馬鹿にされてくればいいのさ。

んじゃまぁ厨房の相手にも飽きたんで寝るわん。

崩壊が始まってるから戦争で人民の目を逸らせたいだな

>>271
そういうこと
ついでにいうと新しく変わったヤツのための実績作り

>>269
ぬこ、相手が間違っていると思うw

>>273
ですにゃー
ごめん＞ID:EASYNetV

ID:EASYNetVは>>266に答えず逃走した模様

>>266
ちゅーか、Su-27系は作戦行動において増槽の装備を
前提にしてない。

機内燃料のみで長大な航続力を有し、機外搭載兵装8トン超の最大荷重で
4,000km近く飛行できる。

増槽は付けないから戦闘能力が制限されることもない。

全部の戦力は割り振れないね
【インド】インド、中国台頭けん制　ロシアと軍事強化一致[12/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356417109/

ID:EASYNetV おまえもう出てこないほうが良いぞ。

Su-27系は抗力が増えないように追加増槽を付けなくても
良いように設計されてる。

機内燃料のみで航続距離を確保できるようにタンクを大きくして、
その分大型の機体になってる。

>>277
そもそも中国が出せるのって最大で100機程度でにゃー？

数字までF18をパクったか

開発速度が速すぎないか？
情報漏れてんじゃないか？

>>277>>279
中国軍の新鋭機の大部分と主力部隊は台湾有事に備え東シナ海の
沿岸部に配備されている。

第一列島線の防衛が中国の国防ドクトリンでインドは仮想敵として
あまり重視してない。

上海北京などの重要都市は沿岸部に集中し、外輪は重要目標が存在しないこと、
都市部まで広大な緩衝地帯が確保されていること、ヒマラヤが天然の要害として存在していること、
上海協力機構によりインドは事実上の同盟国であること
　↑
例えば、国民感情として日本が韓国の仮想敵でも共に米国に属する構成国である以上
事実上の開戦可能性が限りなくゼロに近いのと同じ。

なにより核兵器による戦略抑止ができていること。

なので中国はインド方面はあまり恐れてなく、最新鋭機の殆んどを沿岸部に配置してる。

しかし予算を他に回さないで軍事予算につぎ込みまくりって異常過ぎる。
国民一人当たりGDPが日本の１０分の１なのに軍事予算は米軍に追い付こうとか
正気の沙汰じゃないな。本気で潰さないと不味いと思うぞ。

>>283
客観的な事実と願望を区別するべきだ。

中国は潰せないし、軍事力では勝てない。10〜20年内にアメリカの覇権は失墜し、
東アジアにもう一つの覇権が誕生する。

ここのところを理解して前提にしていないと日本はとんでもないことになる。

10〜20年先の事と今すぐをごちゃ混ぜで話ちゃダメだろと

ちゃんとした対艦装備も無しに要撃機がイージス艦の上飛ぶのは自殺行為だろう
そして低い稼働率とヒヨッコパイロットで何が出来る？

自称「第５世代」か…実際にはアメリカの「第４世代」にも勝てんのだろw

正直羨ましい

中国、たびたび新戦闘機開発してるけど …
そんなスイスイ行くもなん？

>>27
>機内燃料のみで長大な航続力を有し、機外搭載兵装8トン超の最大荷重で
4,000km近く飛行できる。

4000km近く飛べるのはクリーン状態の話。最大荷重なら空気抵抗と燃費の悪化で6割強しか飛べない
J-11なら元が3700kmだから2300km程度でこの状態での行動半径は700kmぐらいだろうな
搭載兵器に航続距離がまったく影響受けない戦闘機なんてありえないぞ

>>285
>そして低い稼働率とヒヨッコパイロットで何が出来る？

それはいつの時代の情報だ？　何年前の話をしてるんだ？

中国軍パイロットの年間飛行時間は200時間で米軍や自衛隊と同じ。
経済成長と軍事費支出に比例して、兵站後方支援体制も急速に向上している。
これはアジア全域で中国軍の活動が活発化している事実、外洋パトロール
飛行の増加で、領空侵犯が急増している事実から裏打ちできる。

中国空軍が低い稼働率とヒヨッコパイロットなら、ソ連崩壊直後のロシア軍がそうであったように
中国軍の領空侵犯は激減しているし、軍事活動は沈静化している。

じゃあどうしてこんな事起きるん？
中国空軍の死者、これまでに１７４７人　大半が飛行訓練で犠牲に
ttp://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/327173/

>>289
やれやれまた根拠のないヲタ話か。

機外搭載兵装8トン超の最大荷重で4,000km近く飛行できる。
戦闘半径1600km。

これはコンフォーマルタンクおよび外部増槽3個を搭載した
F-15Eの戦闘行動半径を上回る。

機体容積そのものの大きさがダンチだから全く不思議じゃない。

>>291
中国は20年前まで後進国。

1990年以降、10％近い経済成長を続けて軍事費支出は５年毎に倍倍に増えてきた。
経済成長と軍事費支出に比例して、装備の近代化と錬度が恐ろしい速度で向上した。

論理的に考えろ。湯水のように溢れ出る軍事費支出があり、軍拡を進める国家の意思があり、
装備だけが近代化して、部隊錬度がそのままつーのは論理的じゃないだろ

中国が軍拡に走っているのは周知の事実

だから、憲法改正と日本軍の再構築は必須

>>293
数年前に中国軍の将官と日本の退役自衛隊のパイロットが話した時に、
まだ自衛隊より戦闘機の訓練時間が短いって事だったよ。

金が有ったら色々と装備も揃えて訓練も施せるが、装備が近代化・増数するごとに掛かる金も増大していってね。
早々簡単に増強できないのだよ。

まして中国人のやることだ、ハッタリに騙されないようにしておかないと馬鹿を見るわ。

>>293
練度ねぇ・・・”小皇帝兵士”に出来るんですかい？
こいつらのお陰で下がったんじゃないか？
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121030/frn1210301825007-n1.htm

>>292
確かにSu-27は1500kmの戦闘行動半径を持ってるがその状態での装備はAAMが6発程度で重量は1.5トンに過ぎない
最大荷重なら更に＋6.5トンの搭載が必要だ
当然離陸にはA/B使わにゃならんし飛行中の燃料消費量も増える
ミサイルと比較すれば通常爆弾、対地対艦ミサイル共にでかくて空気抵抗も大きいしなにより重い
大体J-11(Su-27SK)の航続距離はクリーン状態で3700km以下で4000kmよりはかなり短いんだが…

>>295
中国空軍のパイロットの平均飛行時間が200時間なんて大ウソよw
J-11のパイロットで韓国と同レベルの120時間ぐらい、それ以外なら90〜70時間って所

>>236
APG70ってAPG63とレーダー射程とか全く変わってない記憶があるにゃー
実質的に無印イーグルとかわらなくね？

>>298
CPUの処理速度が3倍、メモリが10倍に強化されてるから
対地攻撃にその能力を割かなくてすむ制空専用のF-15C/Dはそれなりに能力が上がってるはずだし
何より自衛隊のF-15に付いてるモンキーじゃなく米軍用のガチ仕様だからなぁ
まぁ、新型ではあるがAPG-63と比較して具体的にどの程度能力が向上してるかは俺にも分からんw

>>299
というかその条件なら自衛隊の後期導入型とほぼ同じだし＞F-15C+
日本では使わないから運用してないAIM-120と契約に縛られていて更新してないAPG63以外は

むしろイギリス何ミスリード誘ってるのって感じになりそうだにゃー

日本はガウ攻撃空母の開発を！！

>>300
ミスリードっつーか単にMSIP受けたF-15Cが相手だっただけだろうと思うけどな〜
関係無いけど>>292が「コンフォーマルタンクおよび外部増槽3個を搭載したF-15Eの戦闘行動半径を上回る。」
とか書き込んでるから変だな〜と思ったけど
WikiのF-15Eの解説って航続距離の単位が海里じゃなく間違ってマイルになってんのな
正しくはクリーン(CFT装着状態)で4400km以上、増層追加すると5500kmを超えるんだよね
戦闘行動半径は装備によって異なるから直接比較は出来ないけど
空自のF-15が制空任務で1700kmを超えるから互角以上って言って良いと思うんだよね〜

ところでさ中国スホーイは
モンキーなのロシア制式対応なの？

ステンレスで戦闘機？やめとけ、重くなるだけだ。

今度は何パクるんだ？
ステルスで垂直ったらアレしかないんだろうが
また命の安い国ならではの
熟練パイロットの腕頼りなんだろな

>>302
ID:fpzFTQ6r　おまえ恥かく出てこない方がいいぞ。

自分の願望や期待値を妨げる事実はなかった事になるのが、昭和のバカ軍人ならぬ
典型的な空想的軍国主義者の特徴だから、別に驚かないが、
恥かくのはテメーだぞ

A Revolution for China’s Air Force 　airforce-magazine（February 2012）

In flight training, today’s PLAAF reportedly gives pilots 200 hours a year in the air, a striking
increase from the fewer than 24 hours a year during the depths of the Cultural Revolution.
In this respect, the PLAAF is approaching the standard set by USAF.

China’s days of fielding obsolete air forces with poor training and outdated doctrine
have clearly come to an end.

F-15Eの機体スペック

最大航続距離
外部増糟×3：2400海里(3840キロメートル)

最大戦闘半径
外部増糟×3：685海里(1270キロメートル)

内部燃料
13123ポンド(5952キログラム)

CFT燃料
9402ポンド(4265キログラム)

最大搭載燃料34420ポンド(15613キログラム)

試験機一機製造で　大騒ぎするな
実戦配備なんて夢のまた夢

>>306
2chなんて、チラシの裏の落書きだろ？　恥をかくも何もないだろ。

そんなに必死になって怒る事ないだろ？どうしたんだ。

>>304

ＭＩＧ−２５(;_;)

>>306
今来たけど、徹夜してまで　J0u61udJ　は何を熱くなってるんだい？

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　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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￣ ＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿


米軍の空母打撃群と護衛艦　早期警戒管制機は出動しない前提か。。。。。。

>>310
まっすぐ飛ぶだけなら速いお！亡命するなら２５ﾏｼﾞｵｽｽﾒｗ

>>294
問題の本質は、世界経済を掌握しかけた経済大国の過去の栄光にしがみつき、その頃の感覚で物事を考えるから
中国を一段下にみて、バブル時代の日本の優位がいまだに続いていると思い込んでいる。

これが危ない。日本の最大の脅威は日本人自身が「中国を一段下」にみていることである。
日本が日清戦争で清国を撃ち破るまで、明治維新から26年、日露戦争は維新から37年しか経ってない。
中国は改革解放経済に以降してから既に30年経っている。

その間の経済成長は年率10％近い数値をずっと維持してきた。
軍事費支出もGDPと同率で伸びているから５年毎に倍々になる計算になる。
20〜30年前の感覚で戦力評価することは大間違いである。

日本は軍事面で中国には絶対勝てない。

ここを本当に理解していないと日本はとんでもない、大変なことになるぞ。

太平洋戦争は願望や希望的観測が国家戦略になった。日本人の人間としての特性や本質は変わってないのだから、
また中国を相手に願望で実現不能な戦略を作り始めるようになるぞ

>>312
どうやら護衛艦隊や早期警戒機の処理能力を超える戦力を１度に投入して
飽和攻撃を仕掛けるプランとらしいよ

>>313

核兵器の電磁波パルスにも耐える
真空管搭載にゃｗｗ

新型も誠意開発中
日本の空軍にもぜひハラショー！

>>311
そのわりに俺の書き込みはことごとくシカトしてるしなw
徹夜までして情けないこっちゃ。

>>315
そう。中国の国防ドクトリンはA2AD戦略。

日本列島から台湾フィリピンを結ぶ第一列島線を絶対防衛ラインとし、
大量の弾道・巡航・対艦ミサイルと航空戦力を同時に展開させて
敵側の対処能力を飽和させることを狙っている。

福建省の新空軍基地もこの戦略に沿うもので、沿岸部に大量の弾道・巡航・対艦ミサイルと最新戦闘機を優先配備し、
それが同時展開できるように兵站網を構築している。

>>310
ガキの俺でも覚えていた衝撃のニュース

>>314
軍事面で勝てないものにどーしてグズグズやっているの？

>>314
> 日本は軍事面で中国には絶対勝てない。

中国行の貨物船を片っ端から臨検して足止めしさらに中国の軍艦を港に釘づけに擦れば日本の勝ち。

北京や上海に軍を進めれば日本の負け。

ステルスに見えなければ・・・垂直離陸にも見えない。
写真間違えたんだな　きっと。

そもそも普通に離陸してる写真じゃないか

>>283
大丈夫だ、今の時代一国の戦力でどうこうなるのは米ぐらいだ。
国連だのＡＳＥＡＮだの無視できる国は無い。

内需大国ならできん事も無いが我が国だと寂しくて死ぬ。

>>15
新しいｗｗｗ

>>324
「沈黙の艦隊」で原潜は、垂直になってイージス艦のプロペラシャフトを破壊したが…

ワイヤーアクションか、気球を取り付けるかだな

>>15
空母じゃないが，昔テレビで垂直になる船を紹介していたな
船首が空を向いている姿は異様だったｗ

32ビットらしき輩も現れて、とってもスレが香ばしいｗ

殲滅１８
つまり米軍機に１８秒で殲滅される遅れた機体だが

殲滅７よりは倍マシｗｗ

着艦は真上から空母に突っ込むってことだな
頑丈な甲板だなｗ

今更>>88見て吹いたww

スキージャンプ甲板がジェットコースターみたいに弧を描いて垂直になるんだろｗ

>>317
　　　/|д/|
　　≦ ﾟ _･ﾟ≧ 　＜ 中国兵器他、アジア各国の兵器語らせて
　 　/ 　　 |　　　　 貴方に敵う相手がいるなら是非見てみたいわ

おまえらは軍オタ（＾ω＾）ﾃﾞｽｶ??
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1356703272/614

>>284
自分達でこ路試合はじめたら？