【ロシア】プーチン大統領「日本から重要なシグナル、北方領土で対話の用意がある」【12/20】

ロシアのプーチン大統領は20日、モスクワで内外メディアを集めた大規模な記者会見を行い、
北方領土問題について「日本から重要なシグナルが送られており、建設的な対話を行う用意がある」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000119-jij-int

【北方領土】中国、領土問題でロシアと共同歩調か…「北方領土は日本領」との立場変える？［12/19］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355891643/
【ロシア】安倍氏の日露関係改善意欲を歓迎も「4島返還なら進展はない。交渉進展には安定政権必要」【12/18】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355762804/
【北方領土】「問題を解決して、平和条約締結に至ればいい」安倍総裁、日露関係改善に意欲【12/17】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355677337/

50年後に返還とか冗談じゃねーぞ

来年こそ解決することを祈る。

　 ∧__,,∧
　<ヽ｀∀´>　まずはシベリアネコと秋田犬の交換からﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　LaVie/

ん？国防軍がロシアにも効いたのか？

３島＋極東軍事協定
最悪でも２島＋極東軍事協定で

協定破ったら残りの島も返還要求します
これでいいわ

大事なのはプーチン政権で実際に動かすこと
約束だけ交わして後は次の政権じゃ絶対反故にされる

ほう。4島返す気になったか。

騙されんなよ。

っぽっぽの電波じゃあるまいな

まず返還、次に対話

>>6
何それ？
変なのー

4島じゃ駄目だ。樺太も含めた北方領土全域だ。

元々四島には無理がある
二島で合意してたのを覆して日露関係を不安定にさせたいアメさん次第

お前ら騙されてｗｗｗｗｗ




油断してると露助に背中刺されるぞ

樺太、千島列島は完全ロシアで手を打つとか？

>>14
やっぱ２島返還で決着？

>>16
北海道が抜けてる

自民が売国するのかね。４島じゃなきゃ売国やで

3世紀くらい待てば返ってくるよ。気長に交渉するべ

だまれハゲ

>>2
50年後で俺は良いと思うぞ。
日本の領有権を認めたことになるわけだ。
イメージとしては返還前の香港。

50年の間に合弁企業で水産業、地下資源の共同開発。
住民の日本融和政策実施。住民を追い出すのは現実的に不可能だろう。
上手くすれば30年程度に住民運動でなるだろうし。

>>17
二島が筋だけどプーチンさんは「面積半分」の原則で領土問題解決するのがﾓｯﾄｰだから
三島くれるかも

プーチン！プーチン！

>>7
強硬路線だけじゃ平行線だからな
過去清算してシナチョンに垂れ流してる分回してほしいんだろ
このまま黙ってみてたら、そのおいしい部分は東南アジアにかっさらわれるからな

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

>>22
何言ってんだ？
北方領土なんか、なくても困らないぞ
４島返さなければ、現状維持で問題なし

共同開発なんて今もうまくいかないのに、何で将来なら大丈夫と思えるのだろ

現状韓国領みたいなトコは、ロシア領でいいよ。
そこで日本の援助貰って暮らしてる朝鮮人も貰って欲しいな

個人的に
北方領土4島を即時返還
南樺太返還、北樺太は経済特区としてロシアと共同開発当たりで手を打ちたい

まあまず話を聞きましょうね。
おたおたしないこと。

でもお高いんでそ？

>>32
交換条件として出すなら、恐らくは極東の共同開発。

>>1
とりあえず話から聞こうか？
私にとって良い話ならこのまま続けるが
良くない話なら時間を区切らせてもらう。
そうだな、30分だ。
さあ、プレゼンをしたまえ。

2島で手打ちは許さん。
3島なら最低許容ラインだな。

こうゆう交渉って公表せずに水面下でネゴがいんじゃねか？

重要なシグナルってなんだろな
民主最後の売国で四島放棄なんて事はないよね

>>33
軍事協力という綱引きも出てくるかもね。

>27

>北方領土なんか、なくても困らないぞ

竹島は？尖閣は？沖ノ鳥島は？
ＥＥＺの大事な起点＋水産資源と地下資源の宝庫なんだが

　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（｡・-・）　リリム嬢がロシアにいってはなしつけてくれば・・
　　 ﾟし-Jﾟ

>>35
何のために老体に鞭打って
一人万能外交官を副総理に任命したと思ってんのよ。

>>33
経済的な対中包囲網を軸に、軍事的な対中包囲網へのお誘いｗ

ヾ,ヽ!:.:.:.:.:.;':./i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./:.:i/:ﾒ:.ﾚ'´ﾚ
　 ヾ,:.:;,;,;.':.:.´:.:.'i,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´ヾ,:.:.:.:.:.:.:.:.:/
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　　　　　　　　　　　　　　　　i.!'i.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‖:.:.:.:.:.:.:.:.:'/ !

中国相手に喧嘩するならロシアには中立でいてもらわないと困る

>>39
アレクサンダー・カレリンみたいになって帰ってきたらどうすんの

>>6
バカは引っ込め

>>43
むしろ、軍事同盟国にｗ

露助が折れた

これは、チャンス。

いくらで買う？
というシグナル
価格次第では考えても良い

戦艦三笠発進！

>>41
実はロシアも経済的な果実が欲しいんで旧西側に加わりたくてたまらないんだよね。
あのどうしようもない契約違反はその果実が実るまでの余裕がないからなんだよ。

>>44
　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（｡・-・）
　　 ﾟし-Jﾟ　え？強度的には彼並みじゃね？

>>49
http://www.oisix.com/okasix/shouhin/image/sc1-2937-360-1.jpg

ロシア美少女カモーン！

ひとつ言えるのは
露助が意地張って強国と言い張れる限界が近いってことでもある。
広大な国土に対して、永久凍土と極寒の地と未開発地とインフラ不整備。
これを解消可能な人材がいるのが目の前の仇敵、日本しか無いという事実。

>>1
露助って、経済好調じゃないの？
支那とのイザコザも終わったんでは？
(^^;;

　
そういや麻生時代には四島総面積の半分なんて案もあったんでしたっけ。
とにかく日本は焦って釣られないことが肝要ですね。
プーチンとメドヴェージェフはコインの裏表なのだから。
　

>>1
サハリン２事件もあって微妙に信用できないおいら・・・

>>48

アメリカもアラスカを格安で買ったしねーｗ

>12どうせ４島なんて帰ってこないなら
２〜３島で手を打って、代わりにそれ以上の働きをしてもらうのも手だ
支那に対する牽制だけではなく、アメリカの取り引き外交にも多少は強気に出れる

>>53
日本人と結婚したら
加齢で獣化しないってデマ流そうぜ

>>52
三..笠！？

>>51
アルソックマンと申したか。

とりあえず交渉すればいいよ、謝罪と賠償連呼される相手じゃないから

>>48
債務があるならそれをチャラにするとか。

>>58
　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（｡・-・）　アレは安すぎだろｗｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　原油でてロシアなみだめｗｗｗ

>>65

金も出たよｗ

ロシア系制服美少女AVと言うゲ。ター２が抜けて三体合体できないような（ｒｙ

もうこんなことは言わせないぞ！

>>57
信用せず、任せなければいいんですよ。
おかしなことをすると殴るぞ、という姿勢を見せておけばいい。
>>1はそもそも同盟のお誘いでは無いと思います。

>>61
三笠焼きで検索すると幸せになれますｗ

三笠焼きとどらやきってどう違うの？

>>38
半端な解決したら、逆に全部持っていかれるけどなー
日本固有の領土の４島以外あり得ないんだよ

>>69
生クリームどら焼きとかは外道だとは思うんだけど美味しいの（・ω・）

>>68
>おかしなことをすると殴るぞ、という姿勢を見せておけばいい。
耳糞流か！ｗ

「ダイヤの購入ルートをすべてロシアからにすれば」

>>73
あれはただの認知症。

ロシアは信用するなとご先祖様が言ってる

>>44
ぱるぱる。
この東亜には筋肉お嬢さんが大好きな人がいっぱいいるんだよ……。
おらっちの妹が身長170cm＋握力60km＋で極めて筋肉質であることを明かした時にどんだけ「紹介汁」「お兄さんと呼ばせる」と言われたか。
今じゃ、203留でお手玉するイノシシやカモシカを狩るのが日常の人が大人気だし。

>>50
サハリン２のこと？

あれ海外の事情通からは哄笑の的だったらしいねｗ
『素直にその契約のままにしておけば他の案件でも日本の投資や開発協力が期待できたのに』
『あの一件で全てパーになったｗｗｗｗｗバカスーｗｗｗｗ』

サハリン樺太まで引き出したら大儲けｗ

>>69
関西では、どらやきを三笠焼きと言うのか。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

　
>>74
マリネラが泣きますよw
　

>>70
http://blog.goo.ne.jp/hellebore_chriro/e/5da31ef7ed09befd0d1e39d7816e53cd

こんなんでてきた

>>73
まて。耳糞はそもそも交渉の場に立たない。

冬になると北方領土に住まわせた連中の為のインフラ維持が
大変な事を思い出すんだろうなあ。

沖縄に倣って基地付きかな
在日ロシア軍基地か

>>66
核ミサイルもガンガン設置

>>77
え？　君たち熊とか狩らないの？

>>71
樺太には残留Kがいる上に、虐殺されたなんて与太飛ばしてるから要らない

日本は千島全島の返還要求を出すべき

>>57
ヘタに信用も出来ず、領土問題も抱えてるが表立って仲が悪いかといえばそうでもない
ロシアとはいまの距離関係がなんとなくベストのような気がする。
領土が帰ってくればまた変わるんだろうけど。

正直、隣国とはとくに韓国とはこれくらいの冷めた関係で調度いい。

【緊急拡散!!!】 安倍総裁が危ない！！！早速、在日企業ソフトバンクとマスコミが安倍潰しに動き始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/21329627.html

>>87
いやいやいやいや、
流石に素手は無理だろ・・・

>>77
　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（｡・-・）　！
　　 ﾟし-Jﾟ

998 大徳寺　哲（仮名） ◆Tetsu/PMGc sage New! 2012/12/20(木) 19:52:27.99 ID:KTmI44Y3
>>974
キーボード外すって・・・・・
そんなに簡単に出来るんどすか？


999 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2012/12/20(木) 19:52:31.90 ID:AzGVF78G
1000なら↓と↑が結婚


1000 破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9) 【東電 87.3 %】 ◆2ChOkEpIcI sage 私設群馬観光振興会 New! 2012/12/20(木) 19:52:34.17 ID:4R908SQC
>>994
わかんねーし昭和中期！

心臓飛び出た、けど1000じゃないからほっとしたのもつかの間
飛び出た心臓どこ行った?

>>83
家電量販店で値切る時にそう言う態度に出るらしいんですよｗ

>>87
惚れちゃう＞＜

>>68
相手に何かした場合のリスクを見せておけばいいという考えですね・・・
ふむ

>>57
国家に真の友人は、いないと申しまして。

「４島返してくれたらスホイ100機買ってもいいです」

>>82
結局どうちがうかよくわからんなあ

>>87
去年裏の罠にかかったな。




アナグマが。

>>77
すげーなｗ＠握力60ｋｍ

>>95
　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（｡・-・）　そんなメンドクサイ事しないでネットで買えばいいのにｗ
　　 ﾟし-Jﾟ

>>95
普通に警備員さんにお持ち帰りされるじゃんｗ

>>97
ええ、こっちを裏切ると損をするぞ、と常に思わせること。
まあこれ、日本の政府がしっかりしてないと無理ですが。

>>94
(￣◇￣;)
運命のイタズラ？

罠だ絶対

>>103-104
ちなみに、うちで値切ると「ああ、中身がしょぼくなりますけど、どこまで落としますか？」って
返事する事になっておりますｗ

　　　　　　　　　　　　,　-──- ､
　　　　　　　　 　 , -'､　　　　 　 　｀ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　 　 　 　 l l　 fヽ/| ｌ ｉ ､　　 ヽ ヽ l
　　　　　　　　 | |　 |``"| |｜| __l_l　|　|｜
　　　　　　　　 | |　イ⌒ヽヽヾﾄ､|ヽ`ト |｜
　　　　　　　　 | |　 ﾚ==ミヽヽシ==ﾐ|　|｜　　　民主が３年かけてぶっ壊した日ロ関係
　　　　　　　　 | |　 |'''' 　　 　 　　''''|　|｜　
　　　　　　　　 | |　 |、 　 ｌ ￣l　　 ,ｲ　|｜　　　　　自民が３日で修復。
　　　　　 　 　 | |　 | ＼　ヽ ノ　／ |　 | |
　　 　 　 　 　 | |　 |　| r〕､ｰ イ､ l　|　 l｜
　　　　　　　　| |　ﾉ-'〈::::::::><::::::::〉`l|　 |｜
　　　　　　　 ,r:i|　ｌ|ﾟ:::::ヽ,ｲ＿>､/::::ﾟ|| 　|::ヽ
　　　　　 　 /:::l|　ｌ|::::::::::::/〈j ヽ::::::::ｌ|　i,|::::::l,
　　　 　 　 / ::::l|　ﾄ､:::::::::l　　i |:::::::ﾉ|　ﾘ::::::::l,

>>103
「ネットだとこれだけ安いけどどれだけおまけしてくれる〜？」と
ヤマダの店員にやると楽しいｗ

>>94
1000ならだから、意味ないさね。

めしってきま〜

>>108
>>110
　　　＿　　
　　 /〜ヽ　
　　（｡・-・）　ご祝儀おわってれば大体底値だからなあ・・・
　　 ﾟし-Jﾟ

>>95
お帰りはあちら〜されるでしょ今日日(^^;;

>>109
むしろ、交渉相手にならないと見た上、火事場泥棒すると後で損をすると言うくらいの計算は働いてそうですがｗ

>>109
だってタロサとプーチンってじゃれ合える仲ですものｗ

>>102
まちがいたw

>>109
はやっ！
日米関係はどうなることやら。

民主党が必死こいた日中日韓は自分たちで壊してるから関係ないか。

>>116
　　　　ニ　タ　ァ　〜
　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧
　∧ < ｀∀´ > <｀∀´>∧,,∧
<｀∀´>　 Ｕ) ( つと ﾉ<｀∀´>
｜　Ｕ <｀∀´> <｀∀´> 　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

良いこと考えた
竹島ロシアにあげて変わりに北方領土返してもらったらいいんじゃね？

>>106
でも１０００ではない・・ｗ

>>111
さいですたｗ


さて、心臓やーい・・

>>1
もうその手には乗らねーよ。
古いんだよ。手法が。

>>119
そこ！腐るんじゃありません＞＜；

>>123
むしろ喜んでるw

　　　　　　　　　　∧_,,∧
　　　　　　　　　（ ´･ω･）　　 ∧_,,∧
　　　　　　　　　⊂( ⊆￣つ☆))｀Д´>←>>120
　　　　　　　　　　 ＼　／ ⊂　⊂~ﾉ
　　　　　　　　　　　と丿 ⊂ と_ノ

>>121
(^^;;www確かに
1000だったら〜↓が1000達成だしなぁ

ユダヤを排除してきたプーチンなら信用できる。
日本が、ユダヤ→朝鮮人の間接支配、利権屋の暴走で政治の舵を
失ってることは解ってる。だからエネルギー政策を展開させてくる。
これは助け舟！

>>123
この一瞬で腐らせる！ｗ

いっそ日露は陸続きの方が発展しやすいとか言って
シベリア南部まで要求してみるのもいいかもしれん

>>128
これを生贄にあげますので勘弁してください＞＜

つ郵便仔狸

三国通覧図説露西亜語版が発見されたのかな

>>128
えらい高性能な腐ったミカンだなｗ

>>126
ちなみにその１０００の破れの旦那のいうところの「昭和中期」は
おいらですw

>>128
吹いたw

>>118
はっきり、他所の国は麻生氏や福田氏を中心とした自民党の各議員が尻拭いに駆け回ってたけど、シナチョソはほったらかしだったでしょう？
これ、今後の自民党政権のスタンスを良く表してると思うんですよ。

>>128
おいおいグリーン・デイかｗ

>>130
ヴぁ！？

ロシアは信用出来ない！

>>138
支那チョンはもっと無理!

>>133
（≧∇≦）
惜しかったねぇ〜狸(^^;;
姉さん嫁に迎えれたのに〜

シグナルをシナグルって読んじゃったの｡｡｡ｺﾞﾒﾝ

>>1
ここにきてロシアまで、結果がどうであれ、本腰を入れるようになってきたのか。
米は鳩山の時に見切ってしまったのは明らかだし、
中韓寄りにも関わらず無視され続けていた民主政権とは、
名ばかりの烏合の衆でしかなかった、と虚しい証明がされただけだったか。

【中国】韓・露に反日統一共同戦線を呼びかけ…郭氏｢ＳＦ条約は古い。新たな講和条約が必要。日本は領土を要求してはならない｣★3[11/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353027627/

支那も涙目だねぇｗ

>>140
なんだか人肌恋しい夜ですわぇ･･･

元々千島列島は条約で放棄してるしな

2島は北海道の属島で残り2島は千島列島だというのが露助
いや4島が属島だというのが日本の主張

実は3島返還論は3回くらい打診されてるってさ
国際司法裁判所に行くと日本はほぼ負ける公算

落とし所は三島だろうね

>>135
つまり
シナチョンには土下座しか許さない・・・と？

>>133
よっ、昭和中期！

>>135
あー、なるほど。
説明ありがとうございます。
確かに、中国韓国側から関係修復期待とかのアプローチ記事は見ましたけど。
実際の動きは見えなかったですね。

駆け回ってたのをチェックしてませんでしたや。

>>137
？

領土問題は国内世論のほうが問題
領土を返還して国内世論を黙らせられるのはプーチンしかいない

>>144
さあ、このたぬ耳とたぬ尻尾をつけて好きなとこに行きなさい。

これはロシアも対中包囲網に参加したいというシグナルなのか？
勝ち馬に乗るロシア的には十分あり得る。

patorassyu!tainainennrei60saidasoudesu,
ga-nn!

>>144
そかそか(^^;;
温いＩCUPなら〜我が家に居るから連れてけ
(=ﾟωﾟ)ﾉ
一人暮らしが不安だとかなんとか〜ワガママばかり言ってるよ〜orz

>>143
時代が時代なら開戦だな、こりゃw
中国アホかw

>>144
　　 　　∧修∧
　　　　(* -з-) 　　はぐみー
　　　⊂( 　　　ﾉつ
　　　　　 u-ｕ

>>148
ロシア国内でも歓迎されそうだけどな？
極東地域の開発を日本がやるなら、という交換条件が成立したのを前提にして、だけど。

>>152
すみません、私にください＞＜

北方四島の返還だけでなく樺太、千島列島のの奪還も
考えなければロシアとの外交は成果があったとはいえない。

樺太まで全部返せよ
そうすりゃカムチャッカ半島にドーム都市つくるぐらいのことはしてやっから
シナ人にウラジオストックとかシベリア乗っ取られる前に

negaimasiteha
UBS1600okuenn
HSBS1300okuenn
toyota14okuenn

国際司法裁判所で領土問題が決着ついたことって今まであるんですか？

>>145
４島返還ってかなり難しいよな

>>147
ンモゥ！ｗ

>>149
ざわ・・

>>152
Ｉ・・・・？

>>154
ぎゅっ

ってできたらいいのになぁ・・

>>156
ほかほか(=ﾟωﾟ)ﾉ
まぁ〜ゲーム&声優ヲタで良ければ〜もってけ〜
もう〜最近ワガママに目が余るorz

>>160
あるよ。

蜃気楼がシグナル送ったのか？

>>1
おそらく、森元辺りが年明け草々にロシアに出かけるそうだから
そこで、親書でも手渡すのだろうな
経済政策に成功したら、向こう50年間は自民党の（その中で自民党リベラルや
みんなの党や維新に軸足が移ることはあってもだ）天下は続くからな
原発の新設以外は自民党は何でもできる体制になるだろう
おそらく安部さんの考えとしては、経済成長を軌道に乗せて、
中選挙区制復活か、ロシアとの外交懸案を片付けて、
憲法改正のレールを敷くのではないかな
ロシア大使館の日本分析だと、安部さんの経済改革はうまくいくとの
添え書きでもつけているのではないかな

ちょっと右傾化したと思ったらそこらじゅうがビビりだしててワロタｗ

なるほど。

ネトウヨ連呼は、無理難題を政権に押し付けて、世論を扇動する方向にシフトチェンジしたんかw

>>163
(n‘∀‘)ηわーい。
本気にしますよ〜
こっちの趣味容認してくれるなら是非ともいただきたいところです。
自分の趣味をある程度認めてくれるならお互い様だよねって思ってますので。

ちなみに、趣味は読書とスポーツ観戦です。

価値外交や自由と繁栄の狐のことをみんな忘れてるみたいだね

>>5
たぶんビビらせたのでなく、期待持たせた。
対中戦略の重要なパートナーとして。

4島はどう考えても無理だし
3.5でふっかけて3で手を打つのがいいところなんだが
ちうごくがいるから今度は飴も邪魔しないと思いたい

そんな事よりはよう宇宙人のリストを

2島返還＆国後売却＆平和条約締結でいいよ

2島返還
50年間の間残りの2島共同管理のち返還

平和条約の締結
経済での協力
対中での戦略的協力

こんなところか

>>169
なんか〜あと数ヶ月で社会人になるんやからか〜ワガママばかりですorz
たぶん、容認できるタイプだと思うぞ〜
一緒に〜と言われるのを嫌います〜ご機嫌を取るのにアイスなどを使うと〜簡単にご機嫌になってくれますぅ〜(^^;;
犬、猫が好きな〜・・・・orz
ちょっと寂しい(Ｔ＿Ｔ)

ムネオがこっち見てる

ロシア人だって日本が脅威になるとは考えてないだろ
一方、中国人の極東への人口侵略は現在進行形の危機

何を焦ってるの？
北方領土なんかなくても困らない
日本固有の領土４島以外あり得ないよ

かつては北方領土にも日本人が住んでいたけど、
シベリアの件もあって日本人は逃げ出して全くいなくなってしまったんだよな。
その後、アメリカ領になって日本への返還が打診されたけど、
なぜかロシア人が乗り込んできた。

これがロシア人ってものだ。肌の色は違っても魂は朝鮮人と大差ない。

>>176
http://www.youtube.com/watch?v=BWZ2BaD1eyg

こんな関係になれるように･･･ｗ

日露安保条約ってどう？軍事同盟まで結んじゃうの！
韓国と中国が手を組むからアメリカに中立にしてもらって
日露対中韓だｗ

オレはな、まぁあえて言わせてもらうと、
北方領土やら竹島やら尖閣やら、
そんな小さいことでグダグダ言うのは大嫌いだ。
お互いが一歩も引かなきゃ、解決しないのは当たり前だろ。
解決したきゃ解決するなりの方法を考えるのが
本来の政治だろ。

>>179
「日本固有の領土」というなら千島列島全島返還論を唱えなければいけないね。
なんで4島にこだわってるんだ？

>>184
SF条約での領土が基本的なラインだからでしょ。

戦後最大の激戦区
それが北方領土

お前らなら意味解るよな！

>>179
なんで？50年後に全島帰ってくればいい話。何があり得ないの？

>>182
いやいやｗもっとスケールでかく
中韓北ＶＳ日米露印で

>>176
ウルヴァリンさん…
あぁ、一緒に〜が嫌いですか。
なら、誘わないである程度動きますかな。
自分もどっちかというと一人でフラフラ派ですので。

>145

その条約てサンフランシスコ講和条約なんじゃないの？
ソ連は調印してないから日本の放棄はかんけいないんじゃないの？

>>181
うむぅ(^^;;
そんなに〜物語チックなんはリアルないよ〜
いつかは一緒にお酒呑めたらねぇ〜くらいで。
まぁ、私しゃ呑めない方だから〜orz

>>183
領海が増える事を小さいと言いきるのは間違いだろ？

>>185
条約を考慮した領土主張なわけだよね。
別に「固有の領土」だからというのでは無いわけだ。

日本が支配していた記憶の濃い昭和３０年ころですら２島返還が妥協線だったんだから、
４島返還はどうがんばっても無理だろう。
そもそも４島返還は吉田派の反鳩山派活動の一環でもあり、当時の国民世論を反映したものともいえない。
もし安倍政権が３島返還を取りまとめたなら国民はそれを歓迎すべきだと思う。

>>182
ロシアは信用できん・・
けど二度の世界大戦でどっちも勝ち組に入ってるよな
肝心なとこでは中韓みたいな負け組必須とは組まないだろう

>>188
右のスケールでかいなぁ…

左は中国でなんとか大きく見えるだけな気が。

>>191
つノンアルコール系

>>190
関係ないなら千島列島全部返せやボケ！と言ってるよ

>>182
無理。
ロシアは最近中国と軍事演習行ったし、、
北方領土に韓国系企業誘致までしてしまったから。
どちらかといえば、中国と韓国への歩み寄りの姿勢を見せてる。
これからもアメリカとの関係を維持する他にあるまい？

>>196
うざさでは左のほうが上だと思う

>>191
おいらが飲めるようにして進ぜやしょうｗ

米国の旅行会社のツアーでクルージングするのは自粛するようにｗ

>>193
うん、まあ望むのはそこが基本ラインだよね。

この期に及んで千島全島とか樺太とか言いだしてる奴らは、シナの工作掛った思想でも注入されてるんじゃないか？

ロシアは「４島は絶対認めない」
自民党は来年の参院選を視野に入れて、２島で手打ちに出来ない。
憲法改正→支那片付け→竹島奪還するまで、具体的な進展はないよ。
５年ほど後に向けての交渉か？

>>199
確かにw

>>200
ほう、飲もうか。
僕も飲めるようにしてね＞＜

中韓と違って、プーチンが言うと笑えるんよなぁ

>>189
気まぐれなんでー
それは、子供とはそんなもんでしょ(^^;;
ちなみに〜ママ曰く〜秋の空より変わりやすいとか〜大丈夫かなぁorz

>>190
残念ながら放棄そのものは有効でしょう。
問題はそれで勝手に露助が全部取って良いのか？
ということになるのでは？

>>204
＞竹島奪還
やっぱ竹島奪還来るか
単独提訴であっちがどう言い訳するかだな

>>182
ありえないよ。

世界は今、大きくわけて、
NATO（西洋を中心とした民主主義国による大きな軍事同盟）
上海機構（中国とロシアを中心とした、共産、社会主義国の大きな枠組みの軍事同盟）

ロシアと組むと、アメリカとの同盟が壊れる。それと
日本が昔、日露同盟を検討したけど、
調べた結果、ロシアは条約を守った事が全くない国だとわかって、
それならと口約束は守らないけど、紙に書いた契約はほぼ守るイギリスと組もう！と
日英同盟を組みました。

条約破りの国と同盟なんか絶対にむり

特亜とロシアとは後払いの取引はすんな

50年後の話か？　50年後プーチン生きているのか？
俺自身生きていないし・・・

あり得ない君は何があり得ないのか言ってごらん？

>>196
上
さらに日本側にはオプションでベトナム、タイ、ちょっと落ちてフィリピンが付く可能性が

因みに中国側は対印オプションとしてパキスタンぐらいだろーか・・・・

ありえない君は交渉自体成功することはありえないと言ってるんですよｗ

>>205
絶対福岡オフの際はいきやす!

とりあえず、安倍ちゃんが勝ってから急に日本を取り巻くオブジェクトが動き出したよね

>>207
ふむ、うまく社会に出て馴染むのを祈るのみですかねぇ。
不安定なときに変なのに捕まらないように気にかけないといけないってところですかね。
まぁ、そこらへんは奥方様にしっかり見てもらいましょう。

しかし、ロシアはどっちに付きたいんだろうねぇ。
漁夫の利かなぁ？
日本に譲歩したい。
でも、中国や朝鮮半島と関係はある…
わかりにくい。

>>198
なら日本側へシグナル送る意味がわからん

対支那の話しだったり

>>210
中国は印露と組みたがってる、中国を盟主として。
印露は中国を警戒してる。
露は対中戦略で日米と組みたがってる。

なんかキター

>>219
ヒント＝ロシアは詐欺師国

>>215
納得してしまったw

ロシア的には北方領土に固執するより、対中包囲網に乗って黒竜江省あたりをぶん取った方がお得だよな

>>218
簡単です。
自国の利益がほしいんです。
この場合は極東開発による　国内利益と雇用を背景とした国民の支持かと。

４島返さないなら、冷戦に戻ればいいさ
バブル復活やでー

信用して隙を見せるから騙されるんだよ。騙すってのは信用しないと起こり得ない物
丸々信じて鵜呑みにせず常に警戒して露と交渉すればいい
それが露との付き合い方なんだろうねぇ

>>218
まぁ、大丈夫だと思います。
次女が変なのと一度付き合ってるから〜それもみてるから〜大丈夫かなぁ(^^;;

下
露助は、日本の技術が欲しいらしい事は・・・アメリカさんが許さないみたいですが。

>>188
米韓の同盟が邪魔なんだよな

>>195
信用か………確かにそうだな。プーチンじゃなくなったらやばそうだもんね。
>>192
ロシアって中韓よりなの？
なんとかならないかな………情弱だったな

>>214
ふむふむ。
中国包囲網ですな。
前の戦争でアメリカも日本とことを構えようと思わないようになってくれてると考えると。
しっかり危ないところを要注意ですな。

インド相手にパキスタンは…
パキスタンってどこかと他同盟的な関係ありましたっけ？

>>216
応

>>226
あぁ、それが綺麗に収まる。
国として、あるべき方向ですね＞自国の利益
美味しい話の裏はそれですか。

>>226
ロシアはわかりやすい国だよね。

理解不能な宗教持ってないし
論理的だから、北とアメリカが戦争したら？で、日本と戦います。とも答えないし
あくまでも自国の利益追求。
そのための手段はわかりにくくても、目的は明快でぶれないし、斜め上でもないし

>>229
下
技術もさることながら金が欲しいのでは？

>>230
軍事統帥権返還で撤退すれば・・・・・・

ネトウヨは韓国にはギャーギャー言うけどロシアにはヘタレ
なぜならプッチンが怖いから

千島列島は戦争で奪ったんではなく、ロシアとの千島樺太交換条約で得たものなんだから、もともと敗戦時の返還対象ではないのでは。

>>235

くやしいのうｗ

>>231
>>232
なので、それを押さえつつ、隙を見せずに交渉することは可能です。
大事なのは、何を手札として出すか、です。

>>110
火病を起こされるぞｗ

>>231
ないと思う、しいてあげればイスラム圏？？

これの牽制とか？

【北方領土】中国、領土問題でロシアと共同歩調か…「北方領土は日本領」との立場変える？［12/19］

ホントは２島で決着が正しいが幸い日本人は4島が正義と信じこんでるから
面積二等分で残りを非武装で何かの経済特区でいける

>>204
＞憲法改正→支那片付け→竹島奪還するまで、具体的な進展はないよ。

9条改正も考えるべきだけど、「自分の国は自分で守る」というスタンスは
日本がアメリカによるガードの範囲外になるということでもあるよ。
今は日本のバックにアメリカがついてるからロシアが手出しし辛い状況でも、
それが実現したら簡単に攻撃できる。
おそらくこれがロシアの狙いだろう。

>>229
上
なるほど。
まぁ、それでも親としての用心をという事で。
かく言う私もあまり褒められた質ではないと自認してると自虐しておきます。
下
アメリカとの兼ね合いもありますね。

>>230
ウサギかな？

あの国はいつの時代でも覇権を狙ってますよ？中韓以前に、日ソ不可侵条約破棄があまりにも衝撃的ですので、やはり、どこか念頭に置いておかないといけませんね

>>211
露助「コンビニ振込み用紙で後払いね☆」

>>238
大事ですな手札の切り方。

何処かで読んだのですが、極東地域はロシアの中で手が届かない分、不満が溜まっていると。
それを解消しつつ、労働力として一種の特需をロシア国内に起こし、その代償として四島を俎上に載せる。
ロシアの思惑がこうだとするなら、効率としては良い部類に入ると思います。

>>235
プーチンかっこいいし。質実剛健
世界最強の大統領かっこいいじゃん柔道8段だよ。護衛より強いんじゃないのかね

ロシアの目的はいつもただ一つ
自国の利益のみ
アメリカも日本もロシアと戦争してもなんの得もない
となると今後驚異となりそうなのは中国なのは明らか
ロシアは中国を欠片も信用していない
今のうちに保険をかけておくのも理解出来る話

>>233
一番欲しいのは、原子炉の技術とか〜て聞いてますね。日本の最先端部の技術は舌を巻くほどらしいとか〜

>>230
ロシアは中韓よりじゃないよ。すっごくビジネスライク。

中国とは利益があれば手を組む。
韓国とは韓国側からすり寄ってます。
あの国はお人好しじゃないし、お人好しを馬鹿にしてます。
よくいえばしたたかだけど、悪く言えば信用できない国。

>>246
「前金じゃないと嘘混じらせたるｗ」

>>248
日本の資本流入喚起して農業ができない僻地に工業を作り
労働人口を増やすという方策は結構必要だと思う。
日本人的対価は二次大戦前後までのミリタリグッズコンテナ単位で流してくれれば・・・

北方領土返還、できればバブルのときにやりたかったですね。
金の力でロシアをねじ伏せることができたでしょう。
それに北方領土にゼネコン突っ込むことも出来たでしょうねぇ。

んで、北方領土の画像をグーグルマップで見ると、絶望感が…
ほとんどなぁ〜んにもありません。
あんな状況なところを最低でも北海道東部並みにまで引き上げないといけません。
電気、ガス、水道、通信は、日本側ですべて作り直しで小ねぇ。(方式が違うので)
道路、港湾、空港も作り直し…かなぁ。

>>235
娘の自称彼氏の韓国人てどうなったんだ？
まだ行方不明者？

>>251
舌を巻くというか
前世紀の技術と今世紀の技術では既に別物で
今世紀の技術については日本が殆ど握ってる状態。

http://japanese.ruvr.ru/2012_12_20/roshia-chuugoku-zousen/
露中で新型潜水艦の造船

大した対話の用意だな。

>>254
真面目に言いますが、海洋資源と極東開発を前提とした交流、依存をしないことを前提とした天然ガス供給は、日本の利益として望んでもいいかと。

>>256
頼りがないのが良い便り。

てか、そんな瑣末なもんどーでもいいっしょｗ

帰属未定地である南樺太あたりは、中国が「古代中国王朝が支配していたアル！」とか言って、領有権を主張しかねないからな。
４島返還の見返りにロシアの領有を認めても良いのだぞ？（´・ω・｀）ん？

>>253

「え〜、だって今持ち合わせ無いしぃ〜☆」
「・・・わかった、身体で払うわ☆byぷーちん」

>>255
ゼネコン大手がすっげーニコニコしてるのが見えそうなのは気のせいか？ｗ
数年で終わらせると思う（基礎インフラ）

>>248
＞何処かで読んだのですが、極東地域はロシアの中で手が届かない分、不満が溜まってい
＞ると。



中央集権政治による弊害だね。

州ごとに法律を定めるアメリカみたいに地方分権にすれば、こんなことは起こりにくいのにね。

>>256
今頃北極海に沈んでますよ。w

とりあえず２島返すので仲良くしましょうとか言いそう。

>>249
>プーチンかっこいいし。質実剛健
>世界最強の大統領かっこいいじゃん柔道8段だよ。護衛より強いんじゃないのかね

わかってるだけで3人くらい人を殺してますからね。
自分を襲ってきた殺し屋を3回、返り討ちにしてるそうで。
元 KGBの時はいったいどれだけ殺したのやら？
つーか、武力的な意味での、最強大統領だと思う。
射撃の練習もしてるし

>>264
まあ根本的に産業が無いので道州制であっても上手く行ったかはｗ

>>257
ですねぇ〜曲げの技術は凄いです(^^;;
で、露助が北海道の曲げの会社を買いたいとかなんとか〜技術欲しいとか言ってきたけど、野田政権でもＮＯを返したかと。

>>265
蟹「…なにか落ちてきた」

>>263
何兆円かかるでしょうねぇ。

>>262
麻生「よっしゃ」

>>269
一番根幹が工業じゃなくて「職人」の製品だからね。
教えようが、設計図を見られようが
「そんなもので真似ができるなら俺らは飯食えねえ」って言い切るだけのことはある。

ﾑｽﾀﾝｸﾞﾂｰ、ﾑｽﾀﾝｸﾞﾂｰ、

利益があれば手を組んでもいいというなら、
中露の関係は昔と比べれば改善されてるじゃないか。

>>270
蟹さん「うわッマズッ!!何でこんなに辛いの?」

>>267
麻生「解せぬ」

>>271
産業に餌を与えるってこったあ、マスゴミの抑えにもなりますからね。

>>271
ん〜不必要ではなく、必要な投資だからお金がかかるのは問題ないんじゃないのかな？
仕事が無いところに仕事を作るのだって国の仕事だし。

>>276
蟹「不味すぎる…。もう、子孫を減らそう。こんなまずい食事な世の中じゃ…」

蟹漁師「不漁じゃぁぁぁぁぁぁあ！」

>>273
和風総本家が好きで観るけど〜感心することだらけでぇ(Ｔ＿Ｔ)
日本ていいなぁ〜てなりますよ。

>>276
鯨「そいつは腐食の観察実験用だったんだがなぁ･･･」

日本の固有の領土である千島列島を返さない限り平和条約の締結などない

宗谷トンネル掘ろうぜ

>>280
朝鮮めぇええ！！ｗ

>>277
麻生さんも元オリンピック選手だけど、
一度も人を殺したことないでそ？

プーチンは目つきからして、いかにも人を殺した男

プーチンさん
どうかＫＧＢからマスゴミに医者送ってください

とりわけ毎日、アサヒに集中して･・・・・・・・・・・・・・・・・

最新鋭のアムール級の最初の輸出先がインドを差し置いて中国か
大枚はたいてキロ級買ったベトナム涙目

二島即時で残りの二島は時間掛けて返還でいいだろ
人も家もある訳だし

>>267
良く言えば強い、悪く言えば粗野かな。
流石にマフィア共の権力抗争に勝っただけはあるｗ

>>286
テヘ☆

>>289
そもそも、今結論を出さなくてはいけない、という性質の話でもないよｗ
がっつく乞食は貰いが少ない、ってねｗ

>>270
蟹「ご飯が降ってきた・・・・臭いV><V

>>293
くっちゃらめぇえええ

北方領土が帰ってくると日本のEEZは、こんな風になります。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3753811.jpg

グラサン氏と海保の仕事がたーくさん増えそうです。

>>278
産業に餌を与えることになって景気が良くなればよいんですが、維持費も大変になりそうで…
そのぶん、資源や漁業で取り返せればよいんですけど。

>>295
維持費はロシアが考えることです。
まあ、どっかのUAの原発建設みたいな契約結べば別ですがｗ

>>286
麻生さんは違う意味で殺してますｗ

各国のトップクラスを悩殺ｗ

今問題を解決したいのはロシア側なのかなあ。
仮にロシアが擦り寄ってきたとして日本にどんなメリットがあるのか。天然資源か？
アメリカ様が浮気を許してくれるとは思えないが・・・

>>280
蟹漁師涙目www

>>294
露助漁師「この蟹変だなぁ〜脚が多い・・・」

>>299
蟹漁師「ここは、豊漁祈願に旨い酒を投げ込め！」

数年後豊漁
だといいなぁ。

>>297
考えてみりゃ、プーチン氏がてらいもなんにもないやんちゃ坊主みたいな顔を見せるの麻生氏に対した時だけなんだよな。
少なくとも人間に対しては。

北方領土帰ってきたら
お魚たくさんとれる？
なにとれる？

>>296
日本に返還されてしまえば、維持費は、日本側の負担です。
択捉島にあるとか言う希少金属や漁業で維持できれば良いんですが。
ほかに資源は、無いんですかね。

>>297
一昔前の「男に惚れる」ってやつですかぇ？

>>300
腹下すだけじゃすまなそうだ･･･

麻生氏がこぎ着けつつあった３島返還で妥協して残り１島は今後の話し合いを継続で妥結しかあるまい。
樺太等は難しいかもしれんが、今後の関係発展次第では芽も出てこよう。

>>299
かにの不漁ってたぶん中国の汚染水の影響だよね；
海流・沈殿的に考えて・・・・

ナニを今更…山賊シナの解体・市場奴隷化が済んだら、次は、
エネルギーを覇権の武器にする雨の敵対マフィア＝露助、の始末だ。
雨にとっては北極海支配権争いもかかるわけだし。
４島じゃ雨との千島・樺太折半の代替にならない、ってだけでなく、
ヌルい解決できる時期がとうに過ぎてんだよ。

>>307
すまんwネタの流れですわw
あぁ、それありえるのか…

>>295
なんか鬼のようにEEZ増えないか？ｗ

>>304
それは探さないとなんともねー。

なお、男性の皆さんに警告します!!ロシア美人は、30過ぎるとカバやトドに返信します!! ><

>>301
毛蟹食べたい(涙

途中ですが、コインランドリーへ行ってきます。(着る物無くなる…

>>243
なぜ日本から米軍が撤退するのか意味が解らん。
韓国の米軍は撤退するだろうけど。
ロシアが朝鮮半島に介入しやすくなるﾆﾀﾞ！という話？
日本「どうぞ、どうぞ」

3島でも面積2等分でもどっちでもいい。早く解決するのが国益だろう。
四島一括返還に固執するのはＣＩＡの日露分断工作に乗せられてるんだよ。

>>310
かなり広い海域が日本のEEZになります。

ﾉｼ

>>312
上
了解です(｡･ｘ･)ゝ
下
私も食べたい。

いってらっしゃいませ。

>>298
領土問題自体の解決とEEZが増えるというのがメリットでにゃー

>>309
北海道の馬糞雲丹は北方領土からのもあるらしいからなぁ(^^;;
そら〜露助漁師助けてるのも日本の食文化なんかもぅ

向こうの政変や、天変地異に乗じて接収すればいいのだから、
軍備増強と挑発を繰り返していけば、解決を急ぐ必要もないだろう。

>>267
全盛期のアミンと人食いデスマッチをやらせてみたかった。

ロシア女は世界で３番目に美形
日本は他人に好感持たれようと努力もせず傲慢。韓国女性の努力を見習え
内面も重要だが第一印象は更に重要だ

毎度毎度の本田さんの移籍話みたいな談話だな

>>315
海自拡大待ったなしやな・・・ｗ

（●ｗ●）ﾉｼ

>>312
(=ﾟωﾟ)ノシ
寒い中大変じゃのん

>>298
アメリカにしても日本が隣国の問題を一つでも解決に漕ぎ着ければ、歓迎するでしょ。
それはアメリカが負うかもしれない負担の一つが減る事も意味してるんだし。

>>320
ただし１０代限定

>>312
〜20代までのロシア美人はカバやトドからの手紙を無視し続けるのですね
やっぱり歳相応に丸くなるということなんでしょうか？

>>302　>>305

あの人間的魅力の高さは、どんな武器よりも強力でしょｗ

>>320
傲慢って･･･
ないものねだりする其の姿こそ傲慢じゃないか?＜韓国女性

ロシアとの問題って実際これだけでしょ？
解決すりゃ色々と楽なんだよな

ﾁｮﾝは問題がありすぎるし、
敵としても雑魚だし、協力も一切いらんので関係悪化させてぶち殺したほうが早いけど。

>>320
wwwバカ過ぎ(^^;;
海外でた事ないだろ？

>>318
蟹露国産表記ちょこちょこ見ますしね。

>>328
彼は韓国人女性が第一印象を大事にするために整形してるんだと教えてくれてるんだよ。

>>320
だからって、民族の特性とも言えるエラを削っての日本人を意識した顔の造成は止めた方が良いと思う
んだ。
朝鮮人なのだから朝鮮民族ならではの美人像を構築して欲しい。

>>331
同じ顔にしか観えない・・・orz
個性が死んでるからな〜韓国

>>332
いわゆるインスマウス面ですね。

>>325
日本は人類としての資質は何一つロシアンに敵わない。男も女も
科学技術も軍事力も劣っている。
黙って従ってれば良い

北方領土なんかなくても困らない
４島返さないなら、冷戦に戻して軍事力を上げた方が国益

>>335
日露戦争知らないのか？

>>333
量産型ビジョ
こう表記すると少しかっこいい？

>>335
人類の資質は分からんが
科学技術においては一歩も劣ってないし、日本が勝ってる面も多々ある。
軍事力においてみれば確かに劣るがね。
ただし、日本が第四世代の戦車を開発したがロシアは、その世代の開発に失敗もしている。

>>335
どうでもいいから、在日同胞をシベリアの材木伐採のために誘拐する仕事に戻りたまえ。

ちっこいほうの２島もらってもしょうがない

>>338
(^^;;
それは、ガンダム世代だけだよww
プーチンさんは盛り上がりませんなぁ〜東亜に露助は含まれないからかなぁ。

朝鮮半島はロシアに侵略されてた方が幸せになれた
日本も朝鮮に手を出さなければ今の悲劇はなかった
日帝の最大の失策

>>342
まぁ、ネタとしてはホロン部湧きにくいですしねぇ。
これが一番大きいかと。
湧いてもネタが乏しいし。

>>337
過去を持ち出すな。韓国人みたいだぞ
１００年前の話とかｗ
現在進行形の視野を持て

>>292
政権変わって返す気すら無くなったら元も子もないだろ
プーチンの内がベストだ

>>345
お前らチョンは有史以来勝ったことがないからな。

今日はこの辺で〜(=ﾟωﾟ)ノシ

>>346
プーチンよりゴルビー・エリチェンの方が組み易し

日米の離間工作の一環に、感じるのは何故でしょうか

一括返還が難しいなら、段階的返還でもしょうがない。
ポイントはいずれ４島とも返すという共通認識。

>>345
ロシア人なんかウオッカ飲み過ぎで平均寿命５０台まで行ったんだぞ
日本よっか高齢化驀進中だし

>>346
なくなっても良いじゃん、ロシアの極東地域が飢えるだけｗ

>>347
豊臣秀吉の時大撃破涙目敗走させたが何か？
白村江の戦いで惨敗したくせにバカ？

人口激減、中国の脅威、シェール革命で

ロスケは瀕死状態だからｗますます悪化する。

いま交渉を急ぐ必要はない。

中国が邪魔になってきたから、日本に擦り寄ってきたんだろ。

日本は「大津事件」で
ロシアと言うよりロシア皇帝家にだが
平和的かつ理性的な扱いをして頂いた恩義が有る
・・・・・それを忘れてちゃねぇべさ

ロシアは二人劇場止めてくれた方がいいな
プーチンが良い人でメドベは悪い人の役をやってるのは分かるんだけど
本音が分からなくなる
まあプーチンさんは良い人です

>>353
よかねーよ
漁業権だって広がるし、ロシアとの関係もよくなる
なんでそんな四面楚歌外交を好むのか
アメリカ頼みの防衛でそこら中に敵作ってやっていけると思ってんの？
今の敵は中国だ
ロシアと揉め事残してる場合じゃない

>>345
いや人類の資質がどうとか言うなら、たかだか１００年前なんてつい最近の事だよ。
人類と言う種が地球上に発生して何千年経ってると思ってるんだ。

>>354
明軍が来てくれてよかったね。
それでまた属国の奴隷になったわけだからな。

南樺太をロシアに割譲する代わりに四島かな。

あるいは二島と南樺太かな。

南樺太は沿岸部の総延長を考えても価値が大いにあるぞ。
ただしロシアには開発技術がないため持ち腐れだが。

>>348
ﾉｼ

>>320
> 韓国女性の努力を見習え
> 内面も重要だが第一印象は更に重要だ

整形手術とかが努力なのか？
単なる誤魔化しじゃねえか
「第一印象の段階から騙そうとしている」んだよ

>>358
犬と柔道で騙される日本人ｗ

>>354
お前昨日、センター試験がどうこう言ってた39歳のおっさんだろ？
今日一日で154回レスしてるじゃん

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/12/20(木) 02:47:13.87 ID:0aAeJaZN
ネトウヨは正月は餅や数の子も食べれずコタツもヒーターもない部屋で
凍えて過ごすんだろうなあ。憐れすぎて同情するｗ

807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2012/12/20(木) 03:47:15.57 ID:0aAeJaZN
>>798
39だよ
昭和４８年３月生まれ

>>359
あれ？　>>1って乗らないと戦争でも起きるの？ｗ
もともと中国情勢はロシアの介入はしにくいんだよ？ｗ
そのくらいは調べとこうよｗ

>>365
犬は日本からだぞ

騙されたのはシベリアぬこ。

思ったけど露中韓よりまず在日朝鮮人が邪魔だなｗ
このスレに在日チョンは関係ないけどいるんじゃないかな？と感じちゃうねｗ

遊びぬきな話は本位でないが
……北方領土の話だけの筈がない､

やっと四島返還する気になったか

ん？樺太も返すって？

>>359
りりむはバカだからムキになって話すだけ時間の無駄
同じ東亜コテでも己に気分でしょっちゅう攻撃してるし

>>372
ああ君、昨日私に負けた馬鹿かｗ

>>367
味方は多い方が良いに越した事は無い
漁業権も広がる
四島を追うもの二島も得ずだ

>>367
戦争でも起きるの？って、そうならないための外交だろ。戦争起きるでもない限り動かないんじゃ
相も変わらずのちんたらトロトロ外交じゃん

>>365
ごめん、
「プーチンさんは良い人です」の元ネタ知らない人だったのか

>>372
あっさり負けてるみたいだけど

このタイミングで切り出されて
北方領土の話だけだと考えるのはあまり評価できないぞ､
相手の提示する内容は……何通りか推測できるが､

>>1

二島ぐらいようやく返す気持ちになったんじゃないかな。
ロシアが二島ぐらいは妥協してもいいという気持ちになった今、日本は四島返せって気分になっている。
四島返すよと言われても困る。そのときは樺太も追加しよう。

ロシアに経済発展してもらっては困る。大中国ができ、日本の脅威になる。

「朝鮮半島とセットなら、北方四島返してやる」

というかプーチンはさっさと国境問題片付けたいんだろ

あと実務官僚の裏交渉みたいなの大嫌いだから、弱くてバカそうな安倍なら押せば二島返還合意させられるという感じじゃね

>>374
今交渉しなければ永遠に帰ってこないという根拠は何処に？
最低でもロシア高官の発言を出してね、>>1と関連してる奴。
それ無しで焦ってるから、乞食呼ばわりするんだよｗ


>>375
今ロシアが日本侵攻する理由くらい考えて物言おうよｗ
不安煽ったところで、お前の話聞く人ばかりじゃないよ？ｗ

>>368
秋田犬とプーチンの組み合わせって破壊力ありそうだな

たしかロシアの樺太だか北方領土で
シーシェパードっぽい気配のする
領土問題の番組が制作報道された事が有ったなぁｗ

>>313
>>243をよく読むこと。


＞なぜ日本から米軍が撤退するのか意味が解らん。
＞韓国の米軍は撤退するだろうけど。

根拠が薄弱。
他国が日本を攻撃し、そのための日本の自衛は米軍の管轄範囲外である「から」

＞ロシアが朝鮮半島に介入しやすくなるﾆﾀﾞ！という話？

ロシアの目的は、朝鮮半島の侵略ではなく国交を深める「ため」


>>313は憲法9条とそれによってもたらされる因果関係を理解してから発言すること。

>>382
還ってくる保障もないだろが
何いってんだお前は
今なら確実に取り戻せる機会がある
後のことはどうなるか分からないが正解だ
だからこそ今の内に手を付けといた方が良いって話
なんでロシアとの関係良くなる事に反対するわけ？
特亜の差し金か？ｗ

シベリア開発を中国と共同してやれば、大中国と中国のあらそいになるし
シベリア開発を韓国と共同してやれば、日本の世論は韓国を切り離す（これがいい）

韓国と中国を経済発展させて、敵を肥やしたのに、これから北朝鮮ロシアと次々に敵を飼育しようというのは
どういう物語なんだろうかねｗ

「北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律」って何ナノ？
日本が無条件降伏したのは国際法上明白なんだから、こんな法律意味ないだろｗ

戦争に負けて無条件降伏して北方領土取られたくせに返せ返せって恥ずかしいな
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1341379888/

筋が通らないことばかり言って、日本人として本当に恥ずかしいと思わないか？

「赤十字への働きかけについても，抑留そのものが相手国の政府組織によってなされている以上，
相手国の赤十字組織の協力がなれけば，帰還については相手国との外交交渉によらざるを得ないところであり」
「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要である」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

それからシベリア抑留についても、まず『無条件降伏は交渉をするものではない』ということを知るべきだろ？

「占領を、その条項の駆け引きから始めるわけにいかない。われわれは勝利者であり、
日本は敗北者である。彼らは、無条件降伏は交渉をするものではないことを知らねばならない」
（ 『トルーマン回顧録』 ）
http://www.sogensha.co.jp/pdf/preview_sengoshi.pdf

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

　日本が態度を変えたのは、日ソ交渉の最中の１９５６年８月に日本の重光外相とアメリカ
のダレス国務長官が会談し、ダレスが重光に「日本が国後・択捉の返還をあきらめて
日ソ平和条約を結ぶのなら、アメリカも沖縄を日本に返還しないことにする」と圧力をかけ
てからのことだったという指摘がある。
http://tanakanews.com/g0919japan.htm

私見では、欧州議会がモラルの優位を標榜するのであれば、「極東」などという欧米中心主義の術
語はつつしむべきであろうと思うのであるが、それはそれとして、これは『北方領土』の帰属をふ
くむ問題へのＥＵ（ヨーロッパ連合）の介入を事実上宣言したユニークな文書である。
http://www.a-jrc.jp/ajj/02/pdf/09_Jimberg.pdf

　ロシアのラヴロフ外相は、米国が南クリル諸島（北方四島）の日本の領有権主張を支持する発言をした
ことについて、ロシアは当惑していると指摘した。ラジオ「モスクワのこだま」に出演した中で声明を表した。
　外相は、米国のこのような声明は法的根拠を一切持っていないと強調した。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/28/46583683.html

出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定（原審裁判所名 札幌高等裁判所）
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

まずいな
挑発ガンガンの中国に比べれば
ロシアがまともに思えてしまう

>>386
今なら確実に取り戻せる、という保証もないよ？
日本側とロシアの条件が折り合わない可能性だって厳然として存在するよ？
それとも、ロシアって日本側の条件丸呑みしてくれるの？
それなら貰えるところ全部貰えばいいよ、

289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 20:56:19.46 ID:Q/bh3eGD [1/5]
二島即時で残りの二島は時間掛けて返還でいいだろ
人も家もある訳だし

なんていう肝っ玉の小さいこと言わずにｗ

日本には莫大な資源があるから、米軍は絶対日本から離れないし、

中国もロシアも韓国も資源をねらっている。

多少の譲歩はしょうがないかもな
四島全部返してもらうことよりロシアとの経済協力の方が大事

日本との問題が解決しない限り大規模な開発を行うのが難しいから
問題が存在し日本が牽制を行っている限りにおいては返還の可能性は消えないとおもうがな・・・。

>>393
単に、条件はこれだ、これしか無い！　って焦ることはないんだよねｗ
交渉のテーブルはある。向こうが何処まで出すかは交渉次第ｗ

中韓にとって日露が組むのは絶対嫌だろうから徹底的に妨害してくる

在日街宣ウヨとチョンマスゴミが騒げばまた四島返還じゃなきゃやだとかバカみたいな世論誘導できるしね

シベリア開発費の身代わりに面積半分論でいいだろ
４島帰ってくるし、ロシアも港を失わない

>>392

「ロシアとの経済協力」これの意味は、「ロシアへの掲載協力」だよ。

そしてロシアを経済協力したら、その力で日本を脅迫しはじめるよ。

中国はみせかけばかりだけど、ロシアは平気でやるよ。

戦後いつまでも慰安婦慰安婦と叫んでる馬鹿連中と4島4島！って叫んでるアホ連中が俺には同列に見えるわ

>>390
二島だけで手打つなら今すぐにでも可能だよ
四島に拘るからいつまでも関係がよくならないわけで
早いとこ手打ちにして関係を良くしろって話

　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

りりむ嫌われ過ぎワロタ
ざまぁｗ
取り巻きいないとカス露呈ｗ

副音声機能をONにしなって
「北方領土」ってのは「領土問題の件で話がある」
って意味だと思うが､
中国側から取り成しを頼まれたって可能性が一番高い筈だが

返ってくるこない、経済援助は別にして、
とりあえず話し合うのは大切だと思う。

どっかの馬鹿国家共はこういった話し合いさえできないから。

一緒に使えばいいんだよ。

ロシア大統領北方領土視察、駐ロシア大使更迭

こんな無様なことをやらかした「何たら党」は涙目ねｗ

結局はクソの役にも立たなかったわｗ

>>398
今すぐにでも可能、ってロシア側の誰かが言ってくれたの？ｗ
条件なしで返してくれるならとっくに返ってきてるよね？
条件があるから交渉するんじゃないの？ｗ

そのロシア側の条件が何か、君知ってるの？ｗ

>>400
で、帰国は何時かね？

>>396
シベリア半分もらって港は使わしてあげるのか
そりゃあ豪気だなあ

日露安保条約結んで尖閣にロシア軍基地設置だな。
中国軍はロシア軍におまかせ

解決するならもう2島返還でもいいけどな
3島返還や面積で均等分配に持ち込めたら安倍を名宰相として生涯尊敬するよ
日本戦後初の陸地の国境線ってのも面白そうだし

>>7二島か四島かはわからんが条約締結後、5年以内1島は返してもらわにゃ信用出来ん

中国満州朝鮮の日本人がひきあげるとき、日本人に残虐非道なことをしたのは

ロシア人と朝鮮人だ。

中国人と「ロシア、朝鮮人」はちがう。

中国人でさえ経済発展したらあれほどの狂気にかられている。ロシアはそれ以上だ・

>>404
【尖閣問題】丹羽前中国大使「日本は領土問題認め日中関係改善を」【12/20】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355995983/

こいつもね

国会で証人喚問していままでの発言の真意問いただしてもらいたいね

　
ID:Q/bh3eGD って、駆け引きに恐ろしく弱そうですな。
空手形を根拠も無しに信じ込むタイプ。
　

>>392
経済協力したところでメリットがあるとは思えないのだが。
中国に比べてデメリットは少ないだろうが、その分見返りも少ない。

「ｗ」が痛々しいなｗｗｗ

>>376
あの回は最高ｗ
「あの人ちょっとしゃべりすぎちゃったんですよ」
「ちょっとやめてくださいよｗ、危ないじゃないですかｗ」
「いろいろしゃべりましたけど、言わせてください、プーチンさんはいい人ですｗ」

おそロシア・・・・

ロシアが復活して今の中国みたくなるのが怖いから
現状維持がベストではないだろうか？眠れる獅子をずっと眠らせとく的な。

シグナルって政権交代のことなんだろうか
やっと人語を解する相手が政権に戻るという意味なんだろうか

>>413
まあ、自分が背負う条件でなければ好き勝手言えるってｗ

>>405
そりゃある程度の経済援助は条件に入ってるだろうよ
そんなのはどうでもいいことだ
それ以上にロシアと仲良くなっておく事にメリットがある
ロシアを介して中国にけん制する事もできる
米露から睨まれれば中国を完全に孤立させられる

>>418
両方だと思うな。
ロシア的にも重荷があるだろうし、それを解決するにしてもきちんと交渉しないと反故にされるし。

ぶっちゃけ北方は黙ってても帰ってくる

普通は領土の差し出しなんて有り得ないが
論から言ってロシアは無理がある
日本と関係改善しない事で経済を筆頭にさまざまなメリットを失われている
ロシアは余りにも人口経済に対して広すぎる

交渉が始まる前から妥協する馬鹿が何処に居るんだと

>>420
露助を信用してる近衛・松岡レベルの奴がいるｗｗｗ

尖閣に攻撃されたら、アメリカと結託して、反撃で、
支那をバラバラにしてやるというメッセージだろ。

台湾とか上海、広東、福建、浙江あたりは好きにしていいが、
ロシアは、北方４島と交換に、満州の利権をよこせといっているのではないか。

>>418
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜安部首相が「ロシア関係を重視ており、北方領土の問題も解決を図りたい」
　 （|<W>j)　　　と首相就任時に発言したから
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

やっぱりコテに対しては見かけた瞬間問答無用で即NGが一番だな
常に番号飛んでて連鎖も含めスレの30%くらい消えるのが何ともいえないが

>>420
細かい条件の吟味のナシに話に乗るの？

車買うときに装備の確認もしないのと同義だぞｗ

あーありりむの取り巻き湧いて来ちゃったよ
ホント東亜コテはクズだな
ID:Q/bh3eGD を一斉攻撃とかｗ

>>421
ムネヲあたりが選挙戦の最中に空手形でも切ってんじゃねえかとちと不安になったりw

　
>>421
そもそも「そんな事実はない」って可能性すらあるわけで。
　

>>420
どうでもいい、って例えば、ロシア極東地域の開発の全資金と、その後１００年間のメンテナンス全て日本側持ちでも？

これも経済条件よ？
ある程度？　君の言うある程度と私の言うある程度が一致していなければいけない理由もないけどｗ
さあ、君はコレでも当面の二島返還でいいと主張するのね？

>>427
それってただの無条件降伏

>>430
>>431
安倍総理が解決の意志は示してたと思ったよ。

>>306
いきなり4島はむずかしいと思う。
私もまず3島返してもらって、残りは
日露の今後の協力関係次第ってことで。
ロシアだって、4つ島返したら、国民は暴れるわ。

3つだけ返してもらい、そこに日本の金でインフラを作る。
一応、工事は日本と現地の作業員と半々。
で、ロシア国民に、日本とつき合った方が中央の俺たちにも、
色々と旨味があるし、多くの日本人観光客が、
ロシアにいくようになれば、残り1島の話もできると思う。

>>426
歴代どのレベルでもそれくらいのことは言う気がしますけどねえ

>>426
実際ロシアが北方領土を手放さないのは不凍港の確保と太平洋への道でしょ。
それ許しちゃえばいいじゃない、極東の離島のインフラにまで手がまわらないだろうから、
日本領ってことにしちゃえば日本がインフラやるだろうし。

>>432
嬢ちゃん？ヒスも大概にしとけや
相手の意見を誇張して叩くのは…見苦しい

>>438
誇張はしてないよ？
単に、「ある程度」という条件がどれほどあやふやか示してあげただけ。

>>432
あと今後５０年原潜解体費用全額負担とか言い出す可能性もあるよね

基本スタンスは、近攻遠交がベストなのかな？

何が重要なシグナルなのか、我々一般国民にも分かるよう

具体的におっしゃって下さい、プーチンさん。

プーチンは個人のカリスマで国をまとめる事が出来る最後のロシア大統領。
今後の大統領はメドみたいに国民にパフォーマンスで支持を得るレベルばかりになる。

プーチンの時に決めとかないと、北方領土は永遠に返ってこない。

>>440
可能性だけならあるわね、否定はできない。

>>424
金で動かすんだよ
軍事力も発言力も劣る日本がロシアを動かすには金の力がいるの
経済協力はある意味日本にとって願ったり叶ったりなんだよ

>>428
条件の提示はこれからあるんだろうし
今までも条件の提示はあったはずだ

>>432
そんな条件吹っかけてくるか馬鹿

民主党時代は２島返還以外ありえない、つーのが自民党になってコロッと交渉したいといってきた。
つまり政権が変わり実行力のある連中でないと話したくない、つーことだろうな。
確かに露助も空手形はつかみたくないだろうからなあ。

４島返還だろ沖縄状態で軍港で軍隊駐留になるだろう
先行で二島返還、５０年間で残り国後と択捉の１部返還
ロシア人には特別永住権期限付き

>>420

中国は口だけだよ。強いものには手出しできない。
日本には手出しできない。だから日本を弱らせようと妥協をひきだすために脅している。
脅しに屈しなければ大丈夫。
中国への支援をうちきればいい。
世界中日本以外どの国も、中国のためを思っている国などない。
どの国が中国を支援しても、中国は発展できなかった。
日本の支援で初めて中国は発展できた。
日本の力を今度は中国を押さえつけるために使うべきだ
政治と経済は別ではなく、経済こそ力だ。制裁につかうべきだ。

ロシアと朝鮮は中国よりもっともっとひどい。
いったいこれまであの国がなにをやってきたか調べれば相手にするべきではないとわかる。

　
>>434
ただ、今月はちょうど野田がロシア訪問を予定していた月でもあるんですよね。
ロシアがそっちの継続を期待しているなら、話は全く変わってくる。
　

>>445
だから白紙で話合いしないと駄目だろ？

>>445
ロシアならやりかねんよ？？

>>433
キモイ雑談野郎がほざいてろ
とっととチョンスレ行って馴れ合いと在日叩きしてこい

>>445
だってお前、条件聞かずにとりあえず二島で良いって行ったから、載せれそうな条件載せただけよ、ある程度ねｗ
お前の常識はお前の常識。
私の常識でもなければロシアの常識でもない。

ロシアがどういう条件を出すかもわからないのに、軽々に日本側の落とし所を規定するのが愚か、と言っているのよ。

>>436
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ついでに「平和条約も締結したい」友言ってたな
　 （|<W>j)　　　まぁ、安部首相に交渉の脈アリと見たんだろう
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪ 　　　俺は北方領土が帰ってくるというのならある程度の代償は仕方が無いと思うけどね

>>434
さすがに「解決しません」とは社民党でも言えないでしょうw

どのレベルまで踏み込んでいたかによりますが

昔から日本領だったから択捉・国後も日本領だという主張は
よくあるけど、本当は択捉・国後が千島か否かが問題なんだよね。
例え昔から日本領だったとしても、あそこが千島であれば
条約で千島を放棄した日本に領有権は無いということになる。
ところが、放棄すると謳ったSF条約では千島の範囲を定義していない。
じゃあ過去にはどう扱われてきたのかということを検証すると、
サンクトペテルブルク条約や下田条約では
この2島を千島として扱っているような条文になっている。
この条約は当然日本も署名しているので、
おまえ昔は千島だって認めてるじゃんと言われると結構面倒。

>>449
うーん……それなら確かに、話は変わるかもね。
少なくとも、継続して交渉はする気がある、ということだけは確か、か。

りｗりｗむｗざｗまｗぁｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>454
なるほど。わりと突っ込んだところまで話してたんですね
しかしずいぶんこじれた話ですからねえ…どこまでを「解決」とプの字が想定してるやら

>>452
おまえ、つまらねえ

北方領土については、
すぐに返ってくるけどその一部にすぎないか、時間はかかっても全部か。
このどちらかだろ。
目先の利益のために前者を選んだ場合、後で残りが返ってくるって保障されないことは想定しておかないとね。
ネトウヨと左翼に多い親露が、北方領土以前に「北海道以南(日本)を〜」って言ってるのは論外だけど。

>>454
正に腹の探りあいに。
これってけっこうきついでしょうね。

>>443
もともと返す気なんかないから無視だろ。交渉の材料に使ってるだけ。
返すとすれば歯舞諸島ぐらいだろ。

その歯舞も岩の名前全部、ロシアの歴史上の人物の名前をつけて登録しちゃった。
つまりは返すつもりはないってことだ。

>>455
共産党は今でも千島全島返還ですよ

>>453
そうそう
みずから手札さらす必要ないって事だよね

為替の防衛ラインしゃべっちゃうバカが民主党に二名ほどいましたねぇ＿＿＿＿

腹の黒い考えをすると､
今現在の情況でロシアと話が進む事は
内容次第では､中国に対して王手を掛けるってことでは。

>>426

そういえば安部さんは、松岡洋右の甥だったっけ？
また、ロシアドイツイタリアと組んで、鬼畜米英始めるの？

>>445
渡すなら、金じゃなくて阿片がいいだろ。
国も弱るし、露助も体が腐る代用麻薬より喜ぶ。

>>458
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜良く2chで言われるのはだな
　 （|<W>j)　　　「草を生やしたら生やした分だけ馬鹿に見える」
　　,i=@=i 　　　というものなんだが
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/12/20(木) 21:54:01.59 ID:0aAeJaZN
>>433
キモイ雑談野郎がほざいてろ
とっととチョンスレ行って馴れ合いと在日叩きしてこい

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/12/20(木) 21:55:27.45 ID:0aAeJaZN
りｗりｗむｗざｗまｗぁｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


自分が『雑談』してる事に気付いてませんねー。　ぷーくすくすｗ

>>461

何を言ってるのか日本語がさっぱりな朝鮮キムチだな

>>450
早い話何でもいいから早くこのくだらんわだかまりをなくせって言ってるの
日ソ共同宣言の2島返還が最低ライン

>>451
やらねーよ
ロシアだって極東開発はしたいだろうから無茶な条件は提示してこない
ガス供給の話だってあるわけだし

>>453
お前の常識はお前の常識

　
>>457
同じ「継続」でも、自民政権時代の交渉をベースにするのか、
民主政権時代の交渉をベースにするのか、ロシアはどちらを前提にしているのか。
まずそこがハッキリしないんですよ。
さすがの安倍も、民主党時代のがベースなら交渉中止、とは明言できないんですから。

>>465
口に出すなら、日本が調印した中ではこの地域における最後の領土設定条約であるAF平和条約のラインを主張するのが当然、というのはあるけどね。

>>467
岸の孫だったのでは？

前回のシグナルは、社交ダンスのお誘いだったからな。

別に北方領土なんか帰って来なくても問題なし
ロシアを崩壊させて樺太・カムチャッカまで奪還すればおｋ

いまさらいらんだろ。つうか永遠に露助は相手にするな。

>>474
訂正。AF=SFねｗ

>>469
ウリは、アホ草と読んでいる。

>>467
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜は？お前なにいってんの
　 （|<W>j)　　　（確かに親戚だがそもそも佐藤栄作からみて叔父に当たる）
　　,i=@=i 　　　
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>472
お前の感情で勝手に物事決めてもらっちゃ困るわねｗ
ロシア側の条件と状況によっては四島返還もありうるんだからｗ

>>472
失敗は常に用心と慎重の不足だけ。
急がず慌てずが基本だよ。
それに交渉のテーブルは２４時間３６５日オープンにしておけばいい。

>>473
その辺はまず話し合ってからでしょ。
最初の確認作業としては妥当なトコだし。

>>472

ロシアの極東開発は、日本に攻め入る基地をつくるようなもの。

そんなものに協力するのはばか。

　
>>482
資源の価格次第では、もう一度ロシア経済が潰れる可能性も十分ありますからねぇ。
　

>>464
なんかたまに思いっきり踏み込んだ党是があったりしますねあそこ

>>465
自民党にもほぼ戦時というべき時に同盟国首脳の居場所をメディアにさらしたバカ大臣がいましたよ

先日の選挙で現職大臣にもかかわらずおやっさんの命日に議席失いましたが

>>486
うん、その時は完全にロシアに後が無いし。

日本とロシアが領土問題を解決したら困る国があるんだよ。
領土問題で、日本包囲網を築きたい国があるだろ。


2012年8月16日　香港紙・大公報から一部抜粋↓

「中国は領土問題でロシアと韓国を支持し、共同で日本に対処するべきだ。
日韓の対立が深まれば地政学的には中国にとって有利な状況となる」と述べた。ロシアと韓国の世論を中国寄りにし、
アメリカには中立的立場を取らせることで、日本の動きを封じていくことができる。

>>472
中
楽観が期待に摩り替わって現実見えなくなってないか？

>>463
日露平和条約とその条約で得る今後100年のロシアの利益と、極寒の小島を天秤に載せたら前者に振れると思うぜ。


米国、中国への牽制にもなる。

>>482
四島返還に越した事は無いが、もういい加減時間がたちすぎてて無理
交渉上は最初は四島で攻めるだろうが、最後は譲歩してでも合意にもってくべき

>>483
時間掛けすぎなんだよ
何十年やってると思ってんだ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ちょいと説明すると松岡洋右の兄妹が佐藤家に嫁ぎ
　 （|<W>j)　　　その間に生まれたことども佐藤栄作が結婚した
　　,i=@=i 　　　 親等でいえば安倍晋三から見て松岡洋右は7親等ぐらいに当たる
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>485
いいじゃん、日本に米軍基地があるように、日本にロシア軍基地があってもw

プーチンが大統領やってる間に、日本は何人総理大臣が変わったか
これも進まない要因の一つ
会議に来る奴来る奴が違う人
進む訳がない
安倍ちゃん最低6年続けてくれよ

シナチョンロスケは敵
冷戦に戻して軍事力を上げた方が日本の国益

>>492
日ソ共同宣言が出てから６０年以上経っている。
いまさら焦る必要はない。

>>492
領土関係に時効はないから、いくらでもやってて問題ないのよ？
それこそ、プーチン氏が無くなるのを待ったって良い。状況次第だけどね。

それとも、何年以内に解決しないといけない、という明確なラインがあるの？
法、宣言、どっちでもいいから、公的な物を今ここに出してくれる？

>>494
それなんて李氏朝鮮末期ｗ

　
>>488
余力が残っている内に、有利な条件で決めてしまおうという腹なら、
それに釣られるのは馬鹿馬鹿しいですしねw
　

>>494
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ロスケと条約結んでも意味ないだろ。ｗ

>>500
このくらいの交渉は当たり前なんだけどなぁ。
社会人やってれば。

ロシアとの友好を示して・・・・中国の期待を潰すのは楽しそうだが。

ロシアとは、早急に領土問題解決しないとな。
中国が頻繁にロシア誘って悪事企んでるし何より
生粋の反日国家では、ないってとこだけでおおいに妥協できる。


ロスケは信用ならんとか言うアホが多いが、ロスケが裏切るのはこっちが
弱みを見せた時ぐらいなもん。
ロシア以外の国家だって裏切るときは裏切る。
ようは、日本が強くあればいいだけ。
生粋の反日３馬鹿国家じゃあ最初から最後までお話ならないし、信用性ゼロ。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まずもって交渉のテーブルにもついてないのに
　 （|<W>j)　　　いきなりニ島返還とか言い出すのはいかがなものか
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

プーチンがここまで言うってのはちょっと意外。

麻生ぶつけないと気合負けするかも

>>494
ヒント:安保

>>506
弱腰ってレベルじゃないっすなー

>>502
そうでもない。
相手が抵抗する意思と力を失わない限り攻めてくることはない。

ぶっちゃけると
プーチン氏とそれなりの話を決めておかないと
ロシアの各部所の連中が「金で転ぶ」ぞ？

四島返還以外はありえない

別に北方領土なんか帰って来なくても問題なし
４島返さなければ、徹底的に無視でおｋ

シベリア抑留の謝罪と賠償マダー？
つーか、旧満州でも日本人民間女性をレイプしまくって、
男性は殺しまくったよな。
日本人を追い出した後、工場などから使えそうな機械類その他、根こそぎ略奪。
ロスケとまともに付き合うことは不可能。
そんな無駄なカネを時間があったら、核武装すべき。日本が核武装すれば、全員黙って静かになる。

>>504
ロシアとシナってのは普通の日本人が思ってるより相当悪い

>>499
>>501
結構マジなんだけどw
日露の利害が一致してなおかつ4島返還の可能性ってそのへんぐらいでしょ。
日本国中にロシア基地作れって行ってるわけじゃないし。

>>489

だから、中国より、朝鮮ロシアのほうが危険だって。

中国で今日本人が驚くような危険な変貌ぶり。
それで驚いてはいけない、朝鮮ロシアの場合は即攻めてくるよ。
世界世論なんかまったく関係ない。中国はアメリカをおそれているが
朝鮮ロシアはおそれてないだろう？

朝鮮戦争をみろよ！！！
小国のくせに朝鮮は、アメリカにおそいかかったぞ。

冷朝鮮が何か言って来たニダ。

下朝鮮、上朝鮮、大朝鮮、冷朝鮮、日本海側は朝鮮だらけニダ。

>>516
アメリカがどう動くかなｗｗｗ

　
だいたい傀儡のメドヴェージェフが強硬姿勢に採ってたのは、
まさに「プーチンなら有利に交渉できそう」と日本に期待持たせるためでしょうに。
だぼ鯊のように釣られてたら、それこそロシアに侮られるわ。
　

>>515
ＢＳでロシア特集よくやってるんだけどね
現在でもシナを超える鬼畜ロシア

>>513
返る返らないは別として、相手が交渉したいと言った以上一応平和的に交渉していますよ、
というポーズは見せないと。

>>497-498
中国の覇権主義が明確になってきた今だからこそ言ってるんだろが
露中で組まれたらどうするわけ？
アメリカ助けてーか？

>>516
浦塩から東に基地を作る意味がない

※安倍はまだ野党です

>>516
そんなことはないよ。
ロシア的に、極東方面は手が行き届かなくて貧しいまま、つまり不満を抱えてるのね。
それを日本の金で開発し、不満を解消し雇用にもなるのなら、ロシアとしては抱えきれない（かもしれない）４島よりはプラスと見るかもしれない。

>>519
当然反対するでしょう。
でも現状と何ら変わらないってことを勘案すれば納得してもらえるかも。

何で日本って変な国に囲まれてんだろ

>>523
シナは日本のどこを侵略してくるの？
教えてくれる？

>>523
シナ人がガンガンシベリア入ってるけど、露中でどう組むの？

>>523
別に、中国問題はロシアが出てこなくても解決できる範囲だし、ロシアが出てくる理由もない。
特に後者、あるなら出してご覧？

　
>>523
ロシアは中国と組んで、極東を放棄するのかね？
中ロ関係把握した上での発言なのかな？

>>523
ロシアと中国が組んだらどちらも疑心暗鬼で戦争どころじゃあなくなるよ。
それにロシアはソ連時代ほど中国に寛大になれるわけないし。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜朝鮮戦争は
　 （|<W>j)　　　北朝鮮はロシアから十分な支援援助があり
　　,i=@=i 　　　その上韓国軍より練度・装備ともに上回ってるという
　 /ノ;;|;;i' 　　　　北朝鮮に取って好条件で始めた戦争なんですが
　 V∪∪

>>527
平時では現状と変わらんだろうが
有事の際を考えるぞ････日本と違ってｗ

>>516
無いわー

>>525
・・・いやもう公明と連立政権の話合いにはいってるので、既に与党の党首ですよ。

第二次世界大戦の、尼港事件だとか卑怯さ残忍さにおいて、中国の通州事件より
上だぞ。戦後の日本人女子供におそいかかったのは、ソ連と朝鮮人だ。

このことは肝に銘じよ

中国よりはるかに、朝鮮ロシアは悪質で残忍で約束を守らない。
これに対しては封じ込め以外に方策はない。

都合よく、四つの島をかかえこんでじっとしているんだから、四つの島をかえせ
といってやれば帰るよ。四つの島は返すといいだしたら、樺太も返せといってやれ。

>>486 >>488
一理あるな。
発展途上国では価格が安定しない品物に頼らざるをえないモノカルチャ
ー経済が流行ってるけど、
ロシアもそこから脱し切れてないことを示してるな。

>>523
え？
ロシア極東地域での中国人流入相当警戒してるんだが
其の筆頭がプーチン

皆殺しとか無視とか現実的に可能か
どうかもわからないようなドアホ、ほんまガンだな。
中国人や朝鮮人にこういった手合いが多ければ大笑いして余裕で見てられるがね


ヨーロッパにも影響力ある、　ジャイアンではあるが一応は反日国家でない
大国　ロシアとうまく交渉し妥協も交ぜつつ外交うまくできなきゃ
日本が世界と渡り合えるわけねーよ。
周辺国　四方八方に敵意むき出しするどあほうはマジ自殺しろって。

……流石に、日中ODAの枠分の資金を期待した日露ODAという形……
案外ありうるかなぁ。

そういや野田と会談予定があったな、キャンセルになったけど

しかし宗男が張り切りそうな話だな

>>516
択捉、国後に露助が軍事基地を作るとは思えない。
制海権が弱い国だと島嶼に基地を置くのは自殺行為。

「北方領土の話がある」っていつも金だけ取って行って日本は何ももらえない
何年こんなバカなことやってんだろう
北方領土の話って島の色つやの話聞くだけか。本当にばかばかしい

>>538
当事はロシアではなくソ連な
共産主義という当事最先端ｗの価値観で
アイデンテティがグラグラしてたｗ

>>529
知るか馬鹿ｗ
ミサイルだってあるんだし狙おうと思えば本土だって狙えるさ

>>530>>533
組むっていったって実際に戦争しなくても
ロシアが中国側の立場に付くってだけでも全然違うんだよ

>>531
出てこない理由も無い

あと、民主政権下で御しやすしと見て調子ぶっこいた態度とった国々は忘れないニダよ？w

>>542
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ODAという形は余り宜しくないな
　 （|<W>j)　　　ロシアは十分先進国で名前からしてロシアの面子に泥を塗りかねん
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>539
その上で極東ロシアの経済状態を考えると、
ODAの対象とする代わりに返還を、っていうのはあながちロシアにとって不利益とも言えない。

まあ蓋を開けてみるまでは何とも、かな

オカルト感がしてならない

>>547
つまり君って、「根拠はないけど俺の言うとおりになる、絶対に」って言いたいだけ？

>>547
中国の現在の立場まで好き好んで堕ちる趣味あるかな？

北と下朝鮮侵略するから協力しろ
成功したらあんな四島くれてやる
だったらいいな

>>539
というか資源種出国だからある意味そういった国のご機嫌も伺わないと。

>>541
ロシアを反日と呼ぶことはともかく、間違っても親日と解釈するのはどうかと。

>>549
ああそれもそうか、じゃあ共同開発ってことで。

>>552
可能性があるからそうなったらどうするんだ？って言ってるんだが？
絶対にそうなるのが分かってからじゃないと対策とれないのかお前は

>>547
台湾すらミサイル一発撃ててないやん
日本様に歯向うのはシナの無理ゲーｗｗｗｗ

　
>>547
なんだ、中ロが組むのは具体的な根拠があるわけじゃないのか。
　

>>556
ロシアの正面口は西洋側で極東方面は勝手口だぞ？
興味が無い可能性を忘れてはならないｗ

>>547
露中って実は日露、日中よか深刻なんじゃないの？

>>558
韓国人の『心証はないが確実だ』といってるのと同じでは？？

>>547
では仮にロシアが中国側に付いたとしよう。
さらに中ロ共に忠実に防衛条約？を実施したとしよう。
日米欧を敵に回してロシアの得るものは何か？
という事だよ。

よくよく考えると日本人って面白い位にロシアを知らないよなw
漠然と恐ろしいイメージはあるが、よくわかんね…

>>515
共産国で一度は手を結んだのにねえ
毛沢東の防腐処理した現存する遺体は
ロシアの技術だったね、スターリンやレーニンと同じ
あ、金一族のも
思想が宗教になる共産国きもい

>>556
別に親日って訳でもないでしょ。
でも中国や韓国のような極右反日国家でもない。

反日じゃない＝親日国家　と思考する時点でどうかと。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜大体中露が袂を分かってから何年たってると思うんだ？
　 （|<W>j)　　　（ちなみに注疏が対立したのは1960年代からである）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>565
むかし日本にロシア系の凄い野球選手がおってだな・・・・。

>>558
対策？　もともと軍事的には（現在弱まったとはいえ）自衛隊はその対策してるし、
理由のない侵攻を行って国際世論の非難と圧力を回避出来るだけの経済的余裕もロシアにはない。
なるかもしれない、では無く、それが出来ない状態にロシアがあるの。

お分かり？

　
>>562
深刻ですね。
ロシアが北方領土で日本と対話しようと言うときは、
だいたい極東で中ロ関係がやばくなっているときです。
　

>>541

露中韓との共同、友好は、日本からの一方的な支援持ち出しを意味している。
それによって日本の国力は下がっている。露中韓は弱虫国で強いものには襲いかからない。
弱いものにおそいかかる。そのために今は日本の国力をよわめ、自国を経済発展する工程をとっている。
このままいくと、おそいかかられるぞ。

中国はまだアメリカが怖い。ところが朝鮮ロシアは国連もアメリカも関係ない。やったもん勝ちの国だ。
そんな国におめおめ協力するのはバカのすること。日本に今ほど「鈍感力」が必要とされているときはない。
韓国のおばはんやロシアのおっさんの申し出にのらりくらりかわす能力が必要とされている。
彼らに本気で付き合う必要はない。どんな条約も日本にとって有利でなければ結ばねばいい。

>>536
本当に無いか？ロシアが北方4島を手放さないのは何故？

>>570
雀目線。
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/4/d/4deab51f.jpg

>>558
だからロシアが中国の味方になった時、ロシアの得るものは何か？
コレを出してみ。

>>562
長い国境が陸続きな分深刻

>>571
寧ろ本気で、ロシア視線だと中国のバブル崩壊とその内戦による混乱って規定路線になってるんじゃない？

　
>>566
ニクソン外交と田中外交で見事に分断されましたから、中ソは。
ソ連にとっては裏切り者ですよ、中国は。
　

>>573
ただで返すと丸損じゃない。

>>577
大規模難民がくるだろうにゃー

しかし、対話の用意はあるとして
ロシアの落としどころは一体どこなんだ

島を返すとかいう話にできるのかい

>>579
だから現状維持でいいと、インフラは日本がやるといえば？

>>573
重荷にもなってないのに手放す理由がない

【北方領土】「問題を解決して、平和条約締結に至ればいい」安倍総裁、日露関係改善に意欲【12/17】

こんなこと言うから勘違いさせて増長するんだよ。
日本はいつになったらこの悪い癖を直すんだ。

どうせ返す気がないから、こんな時期に言ってくるw

>>573
ロシア基地を容認することがないっつってんの

ロシアの経済状態ってどんな状態なんだろな

ソ連崩壊の時でも手放さなかったのに

>>582
誰のため、何のためのインフラ？

　
>>577
地続きな分、むしろ日米よりもそっちの情報は詳しく把握しているでしょうしね。
今の状態で中国崩壊を前提にした戦略を考えないほど、ロシアはぼんくらじゃないでしょう。
　

>>580
うん。
まあその辺は他の周辺国も、だけど。

>>581
そういうのが現状全くわからないけど、話だけは聞いてみましょうとｗ

>>582
現状維持だと日本の利益が薄いからね。
俎上に乗るのは返還。

>>565
イヴァン雷帝、ピョートル大帝、エカチェリーナ2世、チャイコフスキー、
グラズノフ、リムスキー・コルサコフ、トルストイ、Ｔ-34、上坂すみれ、ショスタコ、
ソルジェニーツィン、クレーモフ、結構知ってる。

千島竹島交換条約だったらちょっと怖い楽しいw

>>581
東ドイツの時の西ドイツみたいな事をすれば。
相手は技術と金がのどから手が出るほど欲しがっています。
後はそれを見せながら何処で手を打つのか？だけでは。

>>581
独裁気味のプーチン政権ならできるでしょ。
だから今なのですよ。

落しどころ経済関係の旨み程度かね。
香港のような1国2制度にでもした経済得区にでもすればいい

　
>>587
個人的には旧ソ連崩壊の時に取り戻すチャンスはあったとは思いますけどね。
あの当時の外交記録は、公文書公開されたら読んでみたいものではありますね。
　

>>569
スタルヒンだね
戦中戦後での在日ってロシア人もチョンに劣らず多いけど
問題にならないよな
ただ当時のロシア人は赤から日本に逃げて来た人達なので
今のロシア人とは違うかもしれないね

>>589
中国政府としての軍事的侵攻は、それこそ今の時期考えにくいしね。
尖閣問題を囮にしての、というのはあるかも知れないけど、それはそれで中国側にメリットがない。

>>591
だよ、日本は返還という事実がほしい。
ロシアは太平洋への出口がほしい。
それでいいじゃん。

>>590>>594>>595
ただ国粋と言うかロシアン右翼もいるでしょうし
国内世論的に大丈夫でしょうかねえ…
プの字も支持が弱含みとかなんとか

ロシア自体は結構好きなんだがなぁ
ビン底に残ったウオッカで風呂ガラスぴかぴか

>>567

反日じゃないというのが日本国内での通説だね。
ただ、プーチンは反日のスターリンを讃える内容を教科書に載せさせてたけど。
後になかったことにしたみたよね(笑)
こういう情報工作はKGBお得意のマッチポンプ。

>>599
ええ、そこでコンセンサスは取れる。もちろん経済的な要因もあるから、それを双方が受け入れるのは問題がない。
ここまではいいの。
問題になるのはその規模なわけ。

>>598
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜南方から引っこ抜く戦力がない
　 （|<W>j)　　　あのロシア陸軍を相手にするというのなら中国は大半以上の戦力を
　　,i=@=i 　　　望むならほぼ全戦力を対露戦線に振り向けなければならない
　 /ノ;;|;;i' 　　　 南があの状況じゃ無理だよ
　 V∪∪

>>582
馬鹿？
日本に利益のない投資をしてどうする？

　
しかしまぁ、ソ連は遠くなりにけり、ですか（苦笑
あの当時の圧迫感を知っている世代は、ロシアを信用するとかあり得ないんですけどね。
　

>>603
ごめん、急用が入った。
残念だけどおしまい。

>>599
冷戦期ならともかく各海峡を通りたいだけ通れるが？
そもそも極東方面の主要貿易相手は日本

>>598
日本側としては尖閣の防衛については本格的に考える必要はあるけどにゃー

>>600
上で言ったけど、極東開発による景気対策と国民への雇用を根拠として、
支持率アップを狙うという思惑もあるんじゃないかな、と見てるのよ。

>>600
貧乏人の前に金と雇用をチラつかせばだれでも手を出したくなるでしょう。
後はバナナの叩き売りと同じです。（ちょっと喩えが下種ですが）

>>600
糞のあつまりな民団やその手先公明党
売国組織の日教組や能天気な鳩が暗躍する日本より遥かに楽に
実行できるのは確か。

所詮　極東の一事例だし。
ヨーロッパ方面で何か重要な事して目をそらせばいい。
独裁だからこそ可能

>>599
太平洋の出口ってもろアメリカの逆鱗にふれないか？
尖閣の件だって中国海軍に太平洋への出口作られたくないからであって

>>607
22時半で用事って何？ｗ

>>604
核の投げ合いなんて最悪のオプションを考えるほど中国も馬鹿ではないだろうしにゃー

>>607
さよなら
もう日本に来るなよｗ

日本が流石に怒っているんじゃないかと
心配している国民を安心させるためってぇ部分もあるかもなｗ

>>604
ええ、そうなら尚更、政府が主体となって起こす問題ではない。
だとすると、後は今以上の大規模な難民流出くらいしか思いつかなくて。

>>607
はいはーい。

>>609
まあそれは、>>1の主題ではないしｗ

>>603
つーか露助の海軍力で島嶼を維持するのは無理でしょう。
したがって返還された島に基地を、という条項はまずありえないのでは？

>>564
欧米が敵に回る保障はあんの？
アメリカは既に領土問題では中立とまで言ってるのに
尖閣は日本の施政下にはあるが日本の領土だとは言って無いんだぜ？
自分で管理して日本に渡したはずなのにだ
今以上に中国が経済的にも軍事的にもどんどん力を付けてくことが予想でき
反対に日本は落ちぶれたままってなったら、今は日本でも今後はどっちに付くかね？

>>570
自衛隊を過信しすぎなんだよ
ミサイル飽和攻撃されたら防ぐ手段なんて無いんだから
中国1国だけでも日本に壊滅的なダメージ与える事なんて余裕で可能だ
核だってあるし、原発だってそこら中にあるわけだし
つかロシアが攻めてくるだけの話をしてる訳じゃない
中国の立場を是とするのが厄介ってこと

>>575
もう既に中国の総GDPは日本を超えてるんだぞ？
今後もまだまだ成長の余地あるし
経済協力だって出来るだろ

>>606
サハリン2のときみたいに、また丸裸にされたい
露出趣味のロシア狂がいるんでしょうね。

>>610
あと極東の安定でしょうかにゃー
対中国をある程度にらむと日本と組むしかないというのもあるんでしょうけど。
それに伴いロシアの天然資源の売却が進めばそれはそれでよしという考えかにゃー？

>>619
あろうがなかろうが防人を置くのは当然の処置でしょ？

>>613
かと言っても、冷戦期ほどピリピリはしてないんじゃない？
寧ろ対中問題のほうが大きいし。

　
>>618
今現在ロシアの抱える極東問題は、
中国の軍事行動ではなく「中国人の流入」ですからねぇ。
　

>>620
日米安保が発動して中国が死亡するだけだけどな＞ミサイルの飽和

>>607
他所のスレで明日の昼まで自作自演荒らしするニダか？w

>>620
日本は世界に対して経済面を安全担保にしてるんだけど？
自爆したいなら全力核攻撃でもなんでもしてくりゃいい。
翌月に死ぬのはお前らだ。

>>602
反日のスターリンを称えてたから
反日なのは確実って時点で朝鮮人なにもの思考しかないとしか思えん。
スターリンが反日ばかりではじめから最初まで関わるあらゆることに
行動でもしてれば話別だがね（笑

KGBがなんとかなんて　典型的　朝鮮人の願望妄想と同程度の思考

>>595
いや、将来になればなるほど、ロシアは膨張する支那に脅威を感じざるを得なくなるから、
その意味においても、沿海州の防衛の面においても、最も近隣に位置する日本との
友好関係には、注目せざるを得なくなるさ。

支那にしてみりゃ、沿海州の大部分はロシアにとられた、所謂”失われた領土”な訳で
資源的な意味においても、支那にとっては戦略的に極めて価値のある地域。

ロシア側としてみれば、今、軍事協定で武器を売ったりしているが、決して最新モデルは
供与せず、型落ち品を売りつけるのもそれらが裏にはあるからな。
まあ、支那に武器を売らないといけないぐらい、輸出品目で競争力のある商品がない、
という問題も大きいが。　いずれにせよ、この地域の軍事バランス・人口バランスからして
一旦中ロ有事となれば、ロシアは極東領土全域にわたって重大な危機に陥る蓋然性は
未来になればなるほど高まる。　膨張する支那に弱るのは日本だけでなくロシアも一緒。
まあ、果報は寝て待て、で当面はいいだろうさ。

>>600
＞ただ国粋と言うかロシアン右翼もいるでしょうし


プーチン本人もそれでしょ。
ロシアの右翼って言えば、マフィアじみた輩ばかりだからね。
類は友を呼ぶものだから、あいつの近くにはマフィアみたいのしかいない。

>>610>>611
雇用と経済対策と天秤ですかねえ
二島引き換えとバーターがあっちのアンサーな気とかしてみたり

>>612
プの字返り咲きで西側からやかましい目で見られてますから
無茶なこともできんでしょうしね

>>615
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜合衆国と一緒に世界の国境を数回はなくすことができると歌われた國と
　 （|<W>j)　　　各の投げ合いを望むというのならそいつは余程の破滅主義者だな
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>620
中国の立場を是としようがしまいが、国連はどうせ身動き取れなくなるから関係ないわね、中国の拒否権あるし。
貿易問題で言えば日本はアメリカメインで、ロシアの比重は低い上、ロシアが日本の貿易を妨害できるほど位置的にも近いわけではない。

で、他に何かあるっけ？

>>613
冷戦は終わったのだから出ても問題ないのではないかな
アメリカ側がロシア入れてG8にしたり
日米露で軍事演習するわけない
どちらかというとアメリカよりロシアがまだ疑心暗鬼な状態な気がする
アメリカはオープンだよ

対話ができるこの一点だけがシナチョンとの大きな違い

>>631
他に領土紛争とかがあるといろいろやかましげなことになったりしますから
どこまでケースバイケースでやれるかですかね

>>620
味方でなければ敵だよ。それで十分。
仮に日本だけだったとして中ロは海軍力で日本を圧倒できると思う？
それに中国もロシアも経済的に今と同程度の海軍力を維持することは不可能だろう。

ちなみに中国が経済発展するという根拠は中国発表の経済白書からかな？

　
>>620
中国が日本だけにミサイル向けていると思ってるんですか、チミは。
中国のミサイル攻撃容認＝明日は我が身なんですが。

損得だけの結び付きに何の意味も無い事はロシアも分かってるでしょ
中国との結び付きなんて、紙っぺら一枚の価値しかない。
南シナ海やチベットでの暴挙。長年経済協力を続けてきた日本への領土的野心
対して日本はアメリカの長年に渡る良好な結び付き。合わせてロシア国民の中国人に対する心情

このまま増長すれば、将来ロシアへさえも進行しかねないのが中国

>>625
ええ、それが起きた時に備えて、プーチン側として何らかの得点を挙げておきたい、というのはあるのかも。

如何せん 二島の小さい事

露にしてみれば
でかすぎるロシアの領土のうちの小島４つ明け渡すだけで
半永久的な持続雇用を創出できる利益はでかいと思うけどね。

>>620
まあ　中国政府発表の統計を元にしたお笑いGNPを頭から信じ込んでる時点でね（笑
現状　＋の経済成長してるかどうかも怪しいしね。

>>635
海賊対策の名目でロシア海軍と海自の合同演習を行ったよ

>>623
返還したら露助は置かないと思います。
日本は置きます。

>>632
その時はお流れでいいのでは？

>>643
だからその極東雇用に中韓が噛んでんでしょうかね

>>633
どこぞのクルーゼでもないだろうしにゃー
正攻法でロシアをせめるにしても人民の1割ぐらいを軍人にしないと無理でにゃー？

>>643
うん、そこでパイプラインの敷設やら天然ガスの大口買取契約、
そういった様々な経済協力……あ、案外極東に車の工場作っても面白いかもｗ

　
>>641
簡単な話、中国人が極東でのさばるのは、
極東にいるロシア・中国・韓国企業がロシア人を雇うだけの金を出さないからなんですよ。
だから払いの良い日本企業をなんとしても誘致したいのです。
そのカードをみすみす捨ててやる必要はない。
　

>>385
>ロシアの目的は国交を深める「ため」何だ？このカッコは？
ロシアの目的は「日本と友好を深め、経済発展すること」だと思うのだが。(自信は無いがね)
>朝鮮半島の侵略ではなく
悪いが朝鮮半島の話は皮肉(嫌味)だよ。あんなとこ誰も欲しがらん。皮肉や嫌味を解るようになれ！
>>243>簡単に攻撃できる。(どこを?)
日本語がおかしいよ〜
前にも言ったが、何言いたいのか解らん。385の根拠が…も、会話になってないぞ。
オラみたいなバカにも解るように日本語を勉強してくれ。

日米安保？集団的自衛権？とかどうなるんだ？憲法改正したら尖閣有事で米軍の協力無し？まぁ、この話はスレチだから終わり。

変な人だなぁ、バイバイ！

>>647
極東ロシアの各町で中国人や朝鮮人が流入しているらしいからにゃー
>>649
製鉄工場とかもおもしろくにゃー

宗男×プーチンのトップ会談か

>>650
そういう意味で、真上で書いた車（まあ車でなくてもいいけど。半導体とかいいかもね。）の工場を、ってのはカードとして使えるかな？

>>649
うん、車の工場が一番手っ取り早い。
工場を中心に二次産業が活発になってくれるし。

>>633
破滅主義者ってか極左か自殺志願者だろ…

露助は口だけ
常に裏で計算している
信じたら終わりよ

>>652
開発計画自体にもかなり噛んでるらしいすよ

対話の用意がある
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/6/c62553a4.jpg

>>652
まずは自分と相手の欲しがるものを見定める。
それがこの手の交渉の基本であり、最重要点なのよね。

>>654
農業は全部なしとして
露天掘りできるなら鉱業。
あとは工業団地かね。

>>584

安部は松岡洋右の縁者だからさ、だまされてそれをやるんだか、わざとやるんだか。

鳩山家と同じだろうな。日本人の敵だと思う。

>>655
そして、欧州側にそれを輸出するためのロシア鉄道再整備計画とか言っちゃうよ私ｗ

>>626
発動すればいいけどな
経済面でアメリカが骨抜きにされたら分からんよ
軍事費だって削減傾向になる可能性大だし

>>628
日本の防衛力であるその経済面が怪しい上に中国に抜かれてるから
懸念が高まってるってこと

>>634
拒否権の話だけじゃなくても国際世論としてロシアが同調したら危ういって話だよ
領土問題で揉めてる周辺国はともかく、その他の国はチャイナマネーでかなり食われてるんだから

>>638
なんで海軍力だけの話になんの？
空軍もあるしミサイルもあるよ？
中国はまだまだ経済発展するよ
人口多いから奴隷労働層はまだまだいるし
公共工事しまくってるから内需もまだまだ伸びる
財政ファイナンスし放題な中国を舐めすぎ

>>639
中国にミサイル撃とうなんて国はそれこそ無いわ

>>661
日本側の資本と技術支援で仮にそれが出来たとしたら……ロシア万々歳ね。

>>657
裏で計算してない国家こそ糞。
国の国益を何も考えて単なる売国奴。
それこそ　友愛とかお花畑理論展開して大喜びで何も考えずに
イランに乗り込んでいった鳩みたいなね。



信じたら終わりっていうなら、誰も彼も信用なんてできるわけねーよ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜自分がせっかく7親等ぐらいだって上で説明してやったのに！
　 （|<W>j)　　　（ここまで来ると最早赤の他人同然である）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>645
暖かい種子島で一緒に宇宙開発やりませんか？
とか声かけたら飛んで喜ぶかもな

ロシアの不安は民主主義って本当に大丈夫？
資本主義って格差怖くない？という不安から一歩踏み出せてない気がする
ゴルビーがロシアの民主化は始まってもいない、と言ってるだけあって

　
>>654
むしろそれがカードの中心でしょうね。
このカードをいかに高く売りつけるかが、領土交渉をやる上で日本の基本方針となるわけです。
情勢次第では逆に四島の引き渡し+極東の漁業・鉱区利権位要求しても罰が当たらないレベル。
　

>>657
信じたらカモられるか、日本を普通に侵略しますからね。あのロシアって国は。
中国韓国と同等以上に卑怯で姑息な国ですね。

>>664
同調すればいいじゃない。

同調しようがしまいが情勢として無力なんだし。
無力な自称関係者の話聞くほど暇じゃないわよ。

>>660
金・女・権力と連呼する横島クンみたいな交渉相手もいますけどね

　
>>664
なんだ「ぼくのかんがえたむてきちゅうごく」が根拠なんですかw
　

>>660

何いってんだろう？？？？ちょっと笑っちゃった。

ロシアと交渉というものができると思ってるの？

朝鮮ともおなじ。ロシア朝鮮と、交渉ができる？

答えはＮＯ．

一方通行しかないよ。ロシア朝鮮とは。

>>643
こんだけの事をしてもらったんだから、島四っつぐらい返していいんじゃないか？
と言えるぐらいロシアの面子立てられる妥協点探しですな
一方でアメリカの面子も潰さないようにしないといけない訳で。
ロシアとアメリカの間で両者に銃を突きつける、あるいは突きつけられているスリリングな綱渡りですな。

拡散お願いします！！


★テレビ局の免許を停止させちゃおう！★

反日テレビ局を潰せるかもしれない。真面目なメールを送りましょう。
明日21日の17:00が締め切りです。時間がありません。


総務省がテレビ局の免許を更新します。＜どうする？それでいい？
関係規則の変更をするので、パブリックコメント募集！

昨今のＴＶ局のあり方に疑問を感じる人感じない人、
http://www.soumu.go.jp/main_content/000187726.pdf
を参考にご意見のメール・FAXしましょう！

↓ここの一番下に投稿フォームがあるよ。↓
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145208073&Mode=0

リンク先には色々細かいことも書いてありますが、それ以外の意見でも大丈夫。
普段の思いの丈をぶつけてください。


凸で知り得たこと
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/100
書くポイント
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/92
書くための参考
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/97

>>661
土地が広いから農業試験場の役割とか期待は一応できるけどにゃー
>>664
へー米国も経済的に沈没したいんだー
それやらかす米国ってすごい馬鹿だね。

>>674
中国に帰れ

>>668
宇宙開発はＩＳＳを中心にして、米欧日露が一蓮托生だけどね。
特にシャトルが廃止になって人間の移動はロシア頼みだし。

>>663
まあ、陸送安定だと列車でしょうねえ。
日本とは輸送距離が違いますし・・・
そこで-60度でも走れるディーゼル機関車を！（ｔｂｓ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あくまで個人的な意見だが
　 （|<W>j)　　　四島が帰ってくるというのならロシアが望む技術の一つや二つくれてやってもいいとは思ってる
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>669
無茶を言うのであれば、極東に工場の建設と、それを欧州側に輸出するためのロシア鉄道再整備、それに沿った形での天然ガスパイプライン敷設。
日本側としても実行可能で、ロシア的に万々歳のプラン。
この引換に４島、と言ってもまあ交渉にはなるでしょ。

>>662
母親の叔父さんの奥さんの母方の伯父に影響を受ける人ってそういないだろ。

>>664
なあ。
世の中に支那じゃないと絶対に世界が回らない根幹技術ってどんだけあんよ？

　
>>682
満鉄じゃ、満鉄様のお通りじゃ！w
　

>>674
じゃあロシアとは何処の国も条約結んでないのね？
ハイ終了ｗ

>>678
半島へかえれ。
ロシアと協力できるとか、日本人とは全く異質な考え方だよ。

>>681
えっと、使い捨てカイロを作る技術とか？

>>671
対中を甘く見すぎだ
軍事費は日本より遥かに多い
技術だってそこらじゅうからパクってる
ステルスっぽいのも一応あるし、空母への着艦も無理だ無理だと2ch連中が散々馬鹿にした結果、1年もしない内に成し遂げた
ホント舐めすぎ

>>677
どこの国も国益優先
中国の経済規模がでかくなればなるほど、日本のアイデンティティは失われる事を意味する
アメリカにとってもそれは同じ事だ

>>669
樺太北部までぶんどれれば一番いいんだけどにゃー

>>666
＞国の国益を何も考えて単なる売国奴。
＞それこそ　友愛とかお花畑理論展開して大喜びで何も考えずに
＞イランに乗り込んでいった鳩みたいなね。


中露韓を支持する人のことですね。


あなたの言うとおりどこの国も信用に値するとは言えませんが、上記の国に比べれば
他ははるかにましだということです。

>>681
まあ、あの海洋面積を対価にするなら
ちょっとした核心技術の一個くらいは吝かじゃないねえ。

>>680
>>685
ユーラシア大陸一周しようぜウラーｗ

……でも、予算規模はともかく、有りっしょ？

>>688
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜先端技術をだよ
　 （|<W>j)　　　いずれ陳腐化する技術で領土が帰ってくるというのなら悪い取引ではないと思うがね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>689
でも、経済亭には追い詰められてるのよ？
それくらいは知ってるでしょ？

>>689
中国もいいかげん懲りたのか金食い虫の陸軍をなんとかしようと考えるみたいすね

>>688
粘化しない合成ガソリン技術とか。

日ソ中立条約を破って樺太侵略したような国だからな
信用出来るわけねーだろーが
中国・韓国・北朝鮮・ロシアなんて皆似たよーなもんじゃねーの？

技術はいずれ埋まる。
土地は一生もの。

この取り引きならそう悪い条件じゃないね。

>>698
じゃあ交渉しないでいいと思うよ？ｗ
それで終わっちゃう話ｗ

>>681
雇用利権なきもしますがにゃー＞ロシアがほしい
>>689
へー米国の国益全部捨て去る国益って何？

　
>>693
まぁ真面目に極東開発に参入するなら、リスク保険として欧州企業にも一枚かんで貰う必要がありますけどね。
その上で、四島返還を欧州諸国にも認証して貰うのが正解かもしれません。
　

>>698
裏切り者相手に真正面からぶつかるとでも？ｗ
それこそいいカモじゃねえかｗ

国後択捉はロシア人が定住してるからもう無理だろ

>>702
いや、それは無しだ陳さん。
バラライカと直接交渉することが一番重要でクールなやり方だ。

>>690
オイラ個人的に千島列島全部でいいです。

>>694
ですよね。
上に上がってる原子力発電とかはロシアの安全が地球環境保全につながると考えるとありでせうしな。

　
ていうか、中国は既に下り坂にいることもわからん奴が、
中国対策の為にロシアに譲歩しろとか喚いてたんですかw
　　

シベリアには李氏朝鮮から逃げ出してきた朝鮮人がかなり住んでいて、
これをソ連も日本も諜報につかってたんじゃないかな。日本人とにているから
日本に潜入して日本人として混じっているとか。日本も「満州を手に入れよう
満州はもともと朝鮮人ものなんだ」とそそのかされて間島の解放軍を助けてそれが
満州事変につながった。ほんとに日本にとって鬼門、シベリア朝鮮。

>>704
ダム建設予定地に人が住んでるからダムが作れませんとか言うか？

>>702
そだね、それくらいの保険は有り。
まあ、そういう条件をしっかり積み上げれば、４島返還もありえるかな、ってくらいかな。結論として。

>>704
お金あげなきゃいなくなるのを無理繰りいさせてんでしょ

>>697
おや？
失礼ながらそれって結構すごいことなのですか。

>>704
若い人は出ていくそうだ。
日本が仕事を作ったり、海産物を買ったりしなければ、
いずれいなくなる。

日本が与えるのは金じゃねえ。
金の稼ぎ方だ。

>>713
ロシアの環境を思い出してみよう。

どうしても択捉と聞くと「暗い部屋でフェラーリ買えるくらいのお人形と遊んでる元内閣調査庁のメガネ」のイメージがある

>>689
しかし仮に中国が大型化するなら露助は中国にとって重要でなくなるだろう。

>>691
日本の周辺諸国の大半を敵視して四方八方に敵作りたい
能天気な馬鹿ばかりだと大変って事が理解できない奴多いしな。
君もそのうちの一人だろうね。

極右反日国家ではない一点だけでも、ロシアとは交渉できる。
ロシアが信用できなくても反故できないように日本が強ければいいだけ。
ようは弱みをみせれば、即裏切るだろうがね。
その点
日本が強くても因縁つけてくる反日国家じゃあ無理な話。

台湾が頼りになればいいが、現状軍事面ではかなり劣ってるしね。

　
>>711
いずれにせよ、欧州経済や米国経済、加えて中国経済の情勢を踏まえれば、
日本の持つカードが値上がりする可能性は十分にあるので、
日本は焦らずにじっくり取り組むべきですねぇ。
　

>>717
何でｗ

>>701
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜雇用も欲しいが、連中技術も喉から手が出るほ欲しいだろうからね
　 （|<W>j)　　　特にエレクトロニクスの分野や、環境開発の分野で
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>710
立ち退き交渉するよねぇ。

>>716
あー、把握。

どっちも和解したいのは本音だよな。他に敵もいるし。

>>708

コリアンはロシア頼みだからね。

日本でもおもにコリア系が昔からロシアロシアと言っていた。

領土問題ばかり目がいっているが
ロシアの本当の目的は何か？を考えたほうがいい。

かつてアメリカと肩を並べる二大超大国ロシア（ソ連）。
経済が破綻し民主化したが
その影響力は全盛期と比べるとはるかに落ち
プーチンはその影響力回復に必死になっている。

民主化後、ヨーロッパとの連携を模索したが上手くいかず
今は中国との連絡を密にしているが、それは中国の影響力を助けるだけで
逆にロシアが中国からの影響を受けるようになってきた。

プーチンとしては、本音では日本との関係改善を一番やりたいのでは？
もし日本と組めれば、太平洋側からアメリカの圧力を減らし
中国からの圧力も分散できる。
また日本の助けで北方ロシアの開発が進めば国力も回復する。
（日本人は北方ロシアと言うと太平洋沿岸を思い浮かべるが
　ロシア人にとってはモスクワの少し北から先のすべての領土）

>>708
中国の経済は今でこそ下り坂だけど、盤石だからね。
資源に頼らざるをえないロシアよりかは。

>>695
全然追い詰められて無いよ
元高傾向が背景にある以上、ガンガン元刷って公共事業しまくりゃいいんだから
そこら辺の財政規律みたいな考え方は中国には無いから、日本的な考え方を当てはめるのは大変危険

>>701
米国債保有数だって日本より中国の方が上だし
外貨準備額に至っては日本の3倍だ
米国の経済的に中国に喧嘩売るのは日本に喧嘩売るより厳しい
ましてや日本には敵国条項が残ってる

>>720
少なくとも、自分たちから二島でいいよとか、譲歩しますとか言うのは下策ね。

>>720
というかこれからうなぎ登りしそうだから今のうちに、
ということでは？

>>713
日本車の中古車を買った翌日の露助の愚痴
「暖気の為に朝5時に起きたってのに一発でエンジンがかかっちまった！」

>>721
攻殻にそんなの出てきてましたよ
「ご両親が知ったら自殺かシンキンコーソクね」みたいな

>>719
露と交渉すべき、日本が強くなるべきとは思いますけど

>>721
攻殻機動隊

　
>>727
・・・は？
　

>>728
ロシアの話してるんだけど？
中国はもうアウト。
バブル処理しなきゃいけないのにその規模を把握できてない。

>>731
露助…

プーチンはメドベージェフ何とかしろよw

>>728
むしろ刷って公共事業というのが日本的な考えであって
あちらはどちらかと言うと刷らずに公共事業かもしれんでさ

>>732
>>734
むう、覚えてないｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜うーん、中国経済を盤石だといった奴を見たのはさすがに始めてだな
　 （|<W>j)　　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>728
その公共事業が崩壊してんですが。特に鉄道網。

>>304
単純に「島にあってお金になるもの」なら、木材もあります
世界屈指の楽器用木材種の生育域なので、これは大切に使うべきです

>>737
いや、あの緯度に住んでる人大体同じ悩み抱えてるから！ｗ

>>738
何とでもできる手代を卒業したんですかねメドベ

>>712

そのとおり。宗雄とか在日コリアンとかコリア系が北方四島にお金あげさせてるんだよね。

四島にビザなし渡航しているのも、もちろんコリア系だろう？もうミエミエ。

>>726

ないない。
そういうことが一切ないのが、朝鮮ロシア。
やったもん勝ちの国だから、相手にするだけ危険だよ。

>>715
良い事言うね


しかし長年赤やってきたから「働いたって無意味だ〜！」
みたいオヤジ多いんだよロシア

　
>>729
ですね。
何度か交渉中断して揺さぶっていっても日本は十分間に合います。
　
>>730
そういうことかもしれませんね。
ロシアが損得無しに譲歩するとか、天地がひっくり返ってもないわけですし。
　

>>743
ヤマハとカワイが大喜びしそうな・・・ｗ

中国韓国ロシアのようななDQN国家とは対話の余地がない。
持ちかけたところで、話を逸らされるか、応じてくれないでしょ。

>>744
なるー
忘れてた…

日本の普通は数ランク上と言うのも忘れてた。

>>747
若い人はそれで終わるわけにも行かないしさ？

>>748
ま、とりあえずは第一回の交渉待ちね。

>>740
あのマンガじゃ電脳都市になってんですよねえ
もし今そうなってたらロシアも軽々と手放しはしますまいて

>>675
半島更地　なんかどうだろうか？
あ！　中国が先にやっちゃうか、半島更地は

>>734
逆算するとさ
フェラーリ程度で親が脳卒中起こしそうなお人形遊びができる代物がロールアウトしたら
日本のオタは30年ローン組むだろ・・・

>>751
なので、「ロシアで動く日本車の工場」というのがロシアにとってどれほどプラスか、というのが解っていただけると思います。
自動車だけでなく、各種工業に応用できる技術になりますよ？

>>749
そして出来た楽器は日露真の友好の象徴に…
なったらロマンチックかも。

>>752
若人「職をくれ…食をくれ…」

>>722
あいつら、裏切るのが常だから、朝鮮人並に信用できない
取引するなら、向うから先に譲歩するのが筋では？

>>756
重要ですな。
大きな交渉カードですね。

>>747
社会主義どっぷりの世代はそろそろ棺桶に足半分入れてるんだがね？
今の主流派は民主化万歳で育ってきたGeekの集まりだぞ？

>>753
寒冷地は天然クリーンルームだし、コンピュータにはいいんだっけ？

>>755
いや、それ日本のメーカなめてるだろ？
フェラーリの値段だぁ？
２〜３年で、３００万円くらいに低下するから、　メーカー同士の価格戦争で…　　Orz

>>755
そして半期ごとに次々と出てくる新作に苦悩する有様が

>>757
何処の国でも若者は大変だな

>>756
その辺りはアメリカ人と違ってロシアの方が上手で
ロシアの国産工場のシェア維持のために工場の建設は認めないです。

>>758
＞取引するなら、向うから先に譲歩するのが筋では？

その裏切る奴が譲歩するとでも思うの？ｗ

>>761
士郎のおじさんがそこまで考えてたかどうかはわかりませんw

>>758
そのための釣り餌を選ばす権利をやるよってのがこっちのカード。

>>756
工場作るなら、当然、費用は全額ロシア持ちでしょ？

ってか、交渉しても無駄じゃね？
戦後、何十年交渉してんだよ？
露助と組めばアメリカが黙ってねーだろ
武力でも露助に勝てる見込みねーし

二島先行返還を考えてたのって貴子の親父でしたかね

>>759
そして、実は「自分たちを助けてくれた日本に攻めるのはヤダ」という親日効果もね？
まあこっちは余録程度だけど、人間、上から助けてやると言った人の顔は忘れても、
パンとスープと職を与えてくれた人の顔は忘れないんです。

>>766
だから、絵に描いた餅に過ぎないという事

>>761
冬場は天然オーバークロック天国！

>>762
HMX-17cはわらしが持っていきます。

>>765
コレがダメなら交渉打ち切りですね。
実に簡単ですｗ

>>769
日本側が合弁事業って形である程度持つ形になると思うよ。

>>774
暖房代りなのですね？

>>764
まぁ、今の世界経済の状況見てもねぇ…
大変だろうね。

か、かおすｗ

>>772
「普通は」ねｗ
どっかの恩知らず国家はともかくとして。

： 【九電 73.8 %】 　修羅の国住民 ◆SYURAIicE2　　＜



汚前ふざけんなよ　九州電力ＢＢＩＱは九州どこでも九電と出るんだろう

福岡はあの暴言利権松本龍を福岡一区で落選させた。他所モンが成りすましで
腐してんじゃねえ、朝鮮カスが。バズーカ工藤会の北九州市小倉なら分をわきまえろ。

>>779
ロシアもあんまり普通じゃないので余録扱いですｗ

>>778
混沌も秩序の一つの側面ってヒゲメガネが言ってました

>>765
無理にとは言いません、東南アジアに話を持っていけば済みます。

>>736
バブルなんて弾けてるところもあれば膨らんでるところもある
国土が広いからそこらじゅうでバブルが起こせる
公的資金の注入だって躊躇しないだろう
外からわかんねーしｗ
ロシアは資源国だし、小麦の最大生産地だし武器の輸出だってあるし
そんな困らんだろ
寧ろルーブルは今上昇中だよ

>>739
日本の場合は国債を刷って資金集めてるけど
中国の場合は中銀引き受けで直接元が撒ける
この違い

>>742
高層ビルの建築とか未だにどんどん出てるよ

>>784
お前は本当に馬鹿だなぁ。
とにかく二島じゃなきゃ死んでも嫌なら最初からそう言いなさい。

>>781
まあ、普通とは程遠いな・・・
ピックアップトラック改になった１８０SX（ボンネットがミクの縞パン）ドリフトプロのいる国だし。

　
>>784
5年遅れの中国隆盛論とか、通用しないからw
もう少し新しい本を読みなさい。
　
　

>>786
いや、契約は出来ても信じて任せたらアウトなのがロシアです。

>>784
たった数ヶ月でそびえ立つ800mのビルとか誰が住むんだよｗ

>>772
よく聞きますな＞パンとスープを〜

しかし、気のせいかどこかに忘れやすい国民がいるような。
っと

そういう輪でつながって国際的に平和になればいいんですけどねぇ。

>>778
こんばんわ。
穏やかなだなと個人的に思っております。
痛みは、大丈夫でせうか？

>>668
ＲＴＲの報道とか見ると、メドベージェフが相当努力しているみたい >>民主化
ただ、彼はミンシュカレンコでありながらも、外部から押し付けられた民主化は望まぬとも明言する
「ロシアにはロシアの実情があるんだから、民主化プロセスや結果はロシア独自のものになるだろう」という感じか

>>722
将来のロシアにおける、飯の種の一つと考えているからね >>プーチンとメドベージェフ

中国は、プラント需要が止ってるからねぇ
最終コーナー回ったなと。

>>784
おいおい、あの国の現状見てみ。
もう終わりだよ。

>>788
信じるほうが悪いし
仮に性善説をひっくり返すなら
ご商談は二度と来なくなるだけ。

>>784
元って外貨と交換するとき、どうする必要があるか知ってる？

大体、元を刷ったところで元を中国人が全然信用してないからバブルも弾けた状態
から復帰できない。
だからこそ、中国の発電量は全く上向かず、祖鉄鋼の製造量も地を這う状態。

今、職場に来てる中国人で家族連れは中国から逃げ出すと自分で言ってるぜ。

>>784
あそこ下手こきゃ労基法爆笑レベルで人集めてやらかしますよ
粗利率どんだけやねんなみたいなことで

>>787
だから舐めすぎなんだって
元刷りまくっても元安にならない今の状況じゃ本当に刷り放題なんだよ
実際にそこら中の資源買いあさってるし

>>785
そんな事いってねーだろ
二島でもいいからさっさと北方領土は解決しろっていってんの
中国へ早々に楔を打ち込む必要がある

>>790
そういうのは普通じゃないので除外。
実はロシアも信じると刺されるので背は向けないようにｗ

でも、適切な契約の履行と順守が世界を幸せにすると私は信じてます。

>>775
>>783
ロシアがＷＴＯに加入したのは今年の8月ですからね。
これからはどうなることやら。

>>782
のんびりｗ

>>790
えぇｗ

　
なんで中国の金持ちは、資産を外貨で管理しているのか。
少し考えれば分かることですけどね。
まぁ外貨で管理している事実すら知らないもの知らずなら、処置無しですが。
　

ルーブルは一応円と直換金可能だったよなあ？
音楽屋の端くれとしては帝政ロシア時代の金管楽器とか欲しいんだがｗ

>>797
お前が中国怖さにそう言ってるだけでしょ？
はいはいチキンチキン。

　
>>797
中国の資源外交とかも破綻しているでしょ。
何年前のニュースを根拠にしているのよ。
　

>>798
ロシアは歴史的に見てもねぇ。
日本もやられてるし…

契約の履行と順守は大事ですよねぇ。
だけど、それがなかなかうまくいかないから今の世界…ですかな。

>>788
人間的にも、労働者の質においても言えますよねｗ

>>797
中国は詰んでいるが？

>>798

ロシアとの契約と履行なんてありえないの。
最近でもミツイオイルが追い出されたでそ

>>794
契約は性善説でやっちゃダメ。
「適切に」やりましょう。

>>799
商売仁義を裏切る
「日本的商売の敵に回る」
これがどんな恐怖か知らんなら体感すりゃいいんじゃね？

>>749
そうそうｗ あと、クラシック系の楽器とか世界最高のが作れますよ
北海道にもある事はあるんですが、その両社含めて色々な会社が利用したので、
今は保護措置が取られているんですよね。でも、ストックがあるので、
老舗かつ小規模な楽器製作メーカーでは取り扱いがあったりｗ

>>802
物によりますが、ロシアって何気に良いもの安く売ってるんですよねｗ

>>797
元を外貨に変える方法答えてみい！
元なんざゴミ屑だと判るから。

>>800
下
あれー？
いやぁ、北方領土問題について真面目に語ってるなぁ的に。
ホロン部的な存在？
飛ばしてますよ。

そういえば、頼るところがどこにもなくて、元とのスワップに縋ってる国が
あったよなぁｗ

そこの棄民かｗ

>>810
それを味わった（てる）国が韓国、中国

2島返還のメリットは？

>>805
>>806
>>808
馬鹿をやるなら殴り返す。
「適切に」契約を結んで履行しましょう、させましょう。
実に解りやすい論理ですね。

>>810
ロシア朝鮮は、裏切ることを恐怖とは感じてないでしょう。
やったもん勝ちの国。

>>789
住まなくても雇用にはなるｗ
それに下水道で暮らしてるような連中も多いから住みたい奴はいるだろｗ

>>795
元が信用されてないなら元高にならんよ
為替をなんだと思ってるの？
中国から逃げ出すのは別の理由だろ

>>812
元売ってドル買えばいい話だろ
それに既に外貨準備3兆ドルあるんだけど？
元がゴミなら3兆ドルも買えねーよ

>>797
この現状で元刷りまくりとかやったらドル刷りまくりになるか教科書に載るようなことされますよ中国

>>811
たまに出てくるヤフオクで見かける東欧系楽器の安さと品質の良さ。
写真で5割増ししてたとしても
それなりに金管触ってきた人間だからゴミと芸術の差くらいはわかる。

>>818
勝てればね。

>>802
在日イラン人の中古車業者の特集で見たんだけど取引が円なのね
ロシア人業者側が払う。円基軸だた
さすがハード・カレンシーの円だなと思った
今は弱くなってるかもしれんけど

>>819
継続需要とか波及効果経済とかそういうもんもわからんド素人か。

>>819
はい、馬鹿発見！

通貨の外部への供給だけ絞って、内部からの資本持ち出しを減らさせれば、
その通貨の見た目の価値はどうなる？

で、外貨へ換える方法は？答えてみろよ。

>>814
そんな国があるんですか(棒

>>817
わかりやすいですな。

>>811
＞物によりますが、ロシアって何気に良いもの安く売ってるんですよねｗ


安い点はともかく、質はお世辞にも良いとは言えませんけどね。
自動車とか。

>>820
中共国内じゃ、あっちこっちで元を刷ってるという話が．．．

元を外貨に換える方法も知らず、元に価値があるwwwwww

>>819
だから刷ったら価値は落ちる。
それに元で買いたい物って何？

>>823
100万円握ってトランペット10本仕入れられるならロシア飛ぶわｗ

>>817

ロシア朝鮮をなぐりかえすことができないから、どの国も苦労している。
だからロシア朝鮮との友好はない。これがせいいっぱいの報復。

ロシア朝鮮との友好はない国同士で条約を結ぶ、これができたら第二歩。

>>821
ロシアの芸術って日本人の琴線に触れる何かがあると思います
そういう意味では、日本のそれを愛してくれているフランスに優るとも劣らず
良い切磋琢磨の相手ではと思う

　
なんか固定相場制が、自国が紙幣を無限に刷っても
相手がそれを額面通りに無限に交換してくれる制度と思っている馬鹿がいるようですね。
　

>>800
ほどよいカオスというものがちょうどいいのかもしれませんw

>>828
寛永通寶じゃあるまいしｗ

>>826
なんでも最近、国民の7割が貧困層に分類される国らしいですよｗ

>>828
錬金術ですねw

また明日から忙しいなぁー

>>837
おっと大韓民国の悪口はそこまでだ！！w

>>837
そんな酷い国があるんですね（棒
途上国ですよね（棒

>>839
頑張れ、明日が地球最期の日だｗ

>>832
だから経済的に不安定な現在、足元見るんですよ？
上でも別の方が言及されてますが、ロシアは現在、資源産業がドル箱です。
裏返すとそれは、資源価格に国内経済が左右され、不安定なのです。

そこに安定した経済の種を持ち込むというお話ですｗ

>>838
鐚戦と言いませんか。

>>819
＞住まなくても雇用にはなるｗ
＞それに下水道で暮らしてるような連中も多いから住みたい奴はいるだろｗ


マンホールチルドレン…。

>>839
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>842
あー、明日なのか。
すっかり忘れて普段通り過ごしてた。

>>827
ロシア車かぁ…ラーダというブランドを立ちあげてプーチン肝入りでやってるそうですが、
それが何処までできるのだろうかと。だって、日本の中古車を締め出そうとして
デモ起こったらしいじゃないですかｗ

>>822

ロシアにおけるアジア人のあつかいでも、とにかくぶっ殺しちゃうんだから。
どう対処すればいい？そういう意味でのやったもん勝ちの国。

隣国でも、力がない国なら、とにかく武力侵略しちゃうんだから、それで国際的な制裁はされない。
そういう国は、相手にしちゃだめ。

>>842
最期の日まで仕事すんのね

>>821
ロシア人って何考えてるかわからん割には芸術好きだよなw
バレエなんかは結構日本からも勉強しに行ってるし

>>842
http://www.youtube.com/watch?v=gJlZnlsJGlg
サブタイトルに注目

・・・せめてここの人たちと終わりたかった･･･（；ｗ；）

>>756
取りあえずは北米あたりのパーツ屋のノックダウンあたりからにゃー？

>>844
インフレ率を超えるスピードで刷ればみんなが幸せな世の中が来る(棒

サードインパクトでも起きるのか

>>842
せめて「何で終わる」かくらいは言ってほしいです
ノストラですら説明責任果たしてたのに><

>>840
何で判ったんです？ｗ

>>841
えぇｗ
あるんですよ。

その上、上場企業の6割が癪入金の利子を払えず、手形が割れず・・・・

でも、政府特例で倒産すると”統計上の”雇用が問題になりpppが実は発表の1/3しかない
事実が世界中にばれるので誤魔化してるという飛んでも国家があるんですよｗ

その馬鹿な国の大統領は、退任後、死刑が確定するらしいですｗ

>>847
UAZってのがあるんだけどさ
サーフボード乗せたら様になるような気がする。

http://www.uaz.jp/popup.html

>>846
どうなるか知れませんが・・・

あの世でお互いあいやしょう

>>847
だから、ロシアメーカーと合弁という形で自動車工場を立てるのは
ロシアメーカーの利（技術、質、競争力）もあり、ロシア政府（税金、国民の支持）の利もあり、ロシア国民の利（雇用）もあり、日本の利（４島）もある、という方策になりうるわけです。

>>846
世界はマヤ暦で世界滅亡かぁ！　と盛り上がってる中、
世界に冠たる無神論（というより、神様多すぎて管理不能）国家、日本では、全くもって盛り上がらないｗ

借入金・・・・orz

>>820
それでも刷る
元安にならない限りは輸入物価自体がインフレする訳じゃない
経常黒字が日本よりもでかいから元高傾向は止まらない

>>824
早く中国が破綻するといいでちゅね
そんな甘い見通し立ててるからお花畑なんだよ

>>825
インフレするとでも言いたいのか？
外部への供給を絞る意味が分からない

為替市場で変えればいいだろ

>>830
刷っても上がってるのが現状なの
貿易黒字が20兆とかあるから、その分最低でも元の需要はあるんだよ
日本は刷らなかったから円高が進みまくったの

>>853
ああ、ヘリコプターからばら撒いて完璧ですね。

>>852
詳しい話はまた別かな〜。
日本側メーカーの意見もあるしさ。

>>860
キバヤシが居なきゃ世界滅亡で盛り上がれる訳無いだろ…

>>856
下
恐ろしい…
発表の三分の一って低すぎですよね…
大統領が退任後死刑って…
ほんと恐ろしい国です（棒

日本という国に生まれ育ちほんと幸いです

>>856
約手割れない時点で企業として終了では？

　
>>860
ちなみに私の家の暦は、来月5日で終わっています。
　

>>860
来年のカレンダー掛けておかんとね〜くらいの・・・ｗ

>>850
何かする事考えないと特に冬の間はする事ないでしょ
そこが朝鮮人とは違うところ

>>857
飾り気が無いけど、でも、正面の顔が可愛いｗ

>>856
“ある意味”大韓民国が大好きだからですw
笑いのネタの宝庫ですからねw

>>865
MMRはある意味すごい漫画だったなぁｗ

>>858
おうよー
酒を酌み交わそう。

>>860
おや、世界ではそんなに盛り上がってたんですか？
私は、はいはいまたノストラダムス的なやつね程度の認識しか…

>>862
だからｗ
簡単に言うぞ、元を売ると売れば売るほど、元の価値が下がるんだよ
下がるという事は、同じ額の外貨を得るのに、大量の元が必要となるんだよ
故に、元を売れば売るほど、外貨を得られない状況になるんだ

で、その売る場所が外国為替の取引の場なんだな。

理解したか？ｗ

>>868
ちょｗｗｗ

>>862
傾向というか思惑でやってんじゃないすかね

>>863
そして時々デノミw

>>864
随所に「あからさまに見えてるけどブラックボックス」みたいな技術とか技術持ってる人とかがいますけどね
変態と呼ばれる所以かもしれんですよ

>>874
ちなみに明日のメキシコの天気予報･･･ｗ
http://www.yukawanet.com/archives/4360016.html

>>871
いいっしょ？
露助とは結構侘び寂び共感できると思ってるｗ

>>862
インフレって言葉知らないのだな。

>>875
だから貿易黒字で外貨は稼ぎまくってるんだよ
だからこその元高なの
中国経済が失速だぁ？
9月も10月も相当伸びてるんだが

>>878
メヒコ…
隕石が降るのか。

>>847
先程車の質が良くないと触れましたが、どれぐらいかと言うと、


・エアコンがない
・ハンドルが重い
・隙間風が入ってくる
・極寒の中でも関係なく、よく故障する

今更だけど日本て本当に大国に囲まれてんな

　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>877
ああいうのは……ごめん、理解が及ばないｗ
すごすぎるｗ

>>878
見忘れる天気予報。
http://www.youtube.com/watch?v=jjHfiWFmSK4

>>862
為替市場で換えられるのは、元が限定的に流通してるから。

元を中国国内から外貨に換えて持ち出そうとすると、交換を中国政府に申請し、
許可が出てから手数料を支払い、一旦、香港ドルに換える。
さらに香港ドルも流通が制限されているのにそれをドルに換えるの。

その際、2重にコントロールされていて、事実上、外貨の持ち出しや元の流通が
制限されてるんだよ。

つまり、価格を一見コントロールしているが、元は通貨として全く価値がない。

これ、常識。

>>881
その成長率に裏付けが無い、って君知らないんだねｗ

>>859
ダーｗ
それで、プーチンの故郷にでっかいトヨタの工場ができたり、
技術で協力という話があったりするんですよね
仲良くやればウィン・ウィンで利益が出そうな分野はある

>>881
普通経済が活況の国家において
プラント需要、
電力需要
石炭需要
車両取引量

は減少しねぇｗ





で、気付いた。
俺の暦は今年の末でおわっとる。
手帳の中身買うの忘れてた。。。　Orz

安倍とプーチン、話し合うならこの二人だけど
４島返還以外に意味ないしな
シェールガスで一気にロシアが窮地にもなるし

進展できれば、一気に中韓はスルーできるがな

>>870
冬季限定ヒキニートか…案外話が合うのかも試練w

　
>>884
まぁ日本も十分すぎるほど大国ですけどね。
むしろ「大国に囲まれている」のは、隣の半島国家ですな。
　

>>877
真ん中
何桁デノミするつもりでつか><;

>>883
致命的すぎる…

パイプラインと北方領土を鉄道でつなぐ。。。

>>862
貨幣を刷り過ぎた結果が、現在のジンバブエ。
ジンバブエドルの価値は全くなくなってしまった。

>>793
ジャップよりマシじゃん
どんだけ身内びいきの妄想してるんだよ

>>890
少なくとも、４島返還という条件を条約として調印し、履行させる程度のメリットにはなりうる、と見てます。

>>886
海外　普通の機械だとAピラーの加工ができねえ！

日本　普通のプレス機で何やよくわからん強度のAピラー作ってみせる

>露助とは結構侘び寂び共感できると思ってるｗ
今は、萌えすら共感してますものねぇｗ
ロシアスレが立つと、必ず貼られる大量の痛画像の数々ｗ

>>866
7万8千円（30代平均月収）で、電気代以外、日本と物価がいっしょなのにPPPが日本
よりちょっと下ってありえないでしょｗ

>>867
だから上場企業の7割がゾンビ企業なのｗ

　
>>881
上海総合の2007年11月の株価と今の株価、ちょっと比べてこいw

>>886
つきつめると「職人のこだわり」という、なんか職人の世界では全世界共通の姿勢なんでしょうが
工場レベルでそれやらかす恐怖と言うか何というか

製造機械渡しただけではできない何かがあるそうで

>>894
領海域含めて世界第六位の海洋国家ですからね〜　＞　日本

>>897
ですよ？
そしてその大口購入先として日本が名乗りを上げるんです。
依存さえしなければ割合悪い手では無いと思いますｗ

>>882
おわた状態･･･ｗ

>>887
見事に見忘れやした･･･ｗ


ほんじゃあそろそろ・・・
乙でござんした、よい冥土のたびを（●ｗ●）ﾉｼ

>>899
じゃ、祖国にお帰りなさいなw
日本終わってるんでしょ？
説得力ないよw

そして、そんなエセ通貨とスワップ結んだﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙってばっかじゃねーの？！ｗ

決済もできない通貨とスワップして何ができるんだ？ｗ

>>895
百は下らないでしょうw

>>901
>>905
変態は自重すべきだと思うｗ
ええｗ

>>899
なら中国に移住したら？止めやしないから。

>>905
工場長
今のワーク納得がいかないから作りなおさせろ！

資材担当
今のでおｋっす！もう時間がないから渡してください！

>>883
そ、それじゃあ冬になったらガレージ行き…？(；ﾟДﾟ)
もしかすると、冬期のニュースで映っている車にロシア車は皆無なのか…

２島返還だけでEEZどれだけ増えるか分からんアホが多い
極小の島国根性だから陸地面積に拘るのかな

↑　じーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　（つんぱ完勝ｗ

>>901
車のピラーは特許で固めてるから仕方なしw
日産とトヨタでも構造違うしね

>>908
おやすみ〜

完敗だった・・・orz

>>910
とりあえず中国相手に使うことはできますし
手数料払やドルとも変えられますから

チケット金融みたいなもんかもしれんです

>>907
というかカムチャッカあたりでタンクローリーに乗せて東南アジアに売却とかのほうがいいきも

>>908
明日、あの世で会おうな！　12時に駅の前で！

あ、この世最後のもふもふｗ

>>912
マイやすりで、ミクロン単位の曲線を作る人が居る

>>880
元価が上がってるのに高インフレが起きるってことはそれだけ所得が増えてるってことだ
個々の偏りが相当あるにせよ、国家としてみた場合の資産はうなぎ上りってこと

>>888
貿易黒字を相殺できるだけの元は余分に刷れるんだよ
貿易赤字に困って為替を制限してる訳じゃない

>>889
経常黒字だけで十分な裏づけだよ

>>891
自動車販売は過去最高だけど？
1-11月で前年比7％も増えた1400万台

>>900
「島を手放すだけのメリットがこんだけあるぜー」という説得力の裏付けになるのですね

>>915
冬季のモスクワ郊外でエンスト、エンジンヒート起こすと
マジで死ねるから。

主に凍死で。

>>922
当然それもありです。
それがないとヤバイ、という状態にしてしまうと危険なんですよ、ってこと。

>>887
真ん中に意識持っていかれるw

>>903
上
三十代平均で約8万円…
で、日本と物価一緒。でPPPがちょっと下って…
はい、普通は無理ゲーです。
借金が絶対ある…
そんな国があるんですね（棒

>>910
中国市場でモノが買えるニダ。

>>916
あのね、このスレには北海道そこそこ知ってる人も少なくないんだよ

>>924
暇させておくとある意味で限界に挑戦するとか
規格のぎりぎりの所まで削ったりとかで

>>921
中国経由の輸出入だけできる状態・・・・

つまり、完全経済植民地ですおｗ
確か、とある国はその中国の属国だったはずｗ

>>925
だって、それを出す地方政府がそもそも正確な調査してないのに？ｗ
貿易黒字？　何故それが正しいと解るの？ｗ

>>924
もはや変態の領域…
かの国々の人々がそのレベルの職人を抱える日は来るのでしょうか(棒)

>>908
(｀・ω・´)ノシ
>>914
光景が浮かんでくるようだw

>>908
おやすみ

>>914
工場長…
素敵
でも資材担当が泣いちゃう＞＜

>>925
それ以上刷っているようだが。