【北方領土】中国、領土問題でロシアと共同歩調か…「北方領土は日本領」との立場変える?[12/19]
1 :
ニライカナイφφ ★:
◆中国「北方領土は日本領」との立場変える? 領土問題で中露が共同歩調か
中国とロシアは領土問題で共同歩調を強めるのだろうか。
モスクワで12月初めに開かれた中露首相定期協議の合意文書では、
ロシアが尖閣諸島問題で中国の立場を理解したとも取れる文言が入った。
一方、中国は北方領土問題で、かつて日本返還を支持する立場だったが、
最近は必ずしも態度を明確にしていない。
今後、中露両国が領土問題でどこまで共同歩調を強めていくか、
日本としても大いに気になるところだ。(フジサンケイビジネスアイ)
温家宝首相とロシアのメドベージェフ首相の会談では、両国関係拡大に向けて広範囲な合意がなされた。
例えば、(1)2015年までに2国間貿易額1000億ドル(約8兆4000億円)の目標の前倒し実現を目指す
(2)全方位的エネルギー協力を推進し、両国のエネルギー安全保障と持続可能な開発を促す
(3)航空宇宙分野で共同研究・開発、共同生産など戦略的大型プロジェクトの協力をより多く行う、
などである。
肝心の領土問題については、合意文書の冒頭で「主権、安全、領土保全等核心的利益に関する問題で、
双方は確固として支持し合う」とうたわれている。
さらに両国の戦略的協力に触れた箇所では「第二次世界大戦で得た成果と、その後の秩序を共に守る」
との一文が盛り込まれた。
これは尖閣諸島をめぐる日中対立を念頭にロシアが中国の立場に歩調を合わせたものと理解されている。
一方、合意文書を見る限り、北方領土問題については何も言及されていないが、
最近の中国のこの問題への姿勢はかつてとは様変わりである。
中ソ対立が激しかったころ、中国は北方領土問題で、日本支持を鮮明にしていた。
1965年に毛沢東はフランスの議員団と会ったときに、日本に返還すべきだと話している。
また、1987年発行の地図出版社「世界地図冊」では、北方四島は日本領土と同じ色に塗られ、
そこにただし書きで「ソ連占領」と書かれている。
そのころは新聞などでも、盛んに北方四島は日本に返還すべきだとの主張がみられた。
しかし最近は、「日露の2国間問題であり、双方が話し合いを通じて解決してもらいたい」
(2012年3月、中国外務省スポークスマン)とそっけない言い方に変わっている。
中露関係の改善と日中関係の悪化という情勢変化の中で今後さらに中国がロシア寄りの姿勢に転じてくる
可能性もある。
総選挙で大勝した自民党の安倍新政権が、共同歩調を取りつつある中露の間にどこまで割って入れるか、
注目されよう。
MSN産経ニュース 2012年12月19日11:25
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121219/chn12121911280001-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/world/news/121219/chn12121911280001-n2.htm
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:36:14.13 ID:fUNviz1g
まあ、どちらにせよ。
中国海軍を殲滅できるかが勝負。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:36:32.01 ID:HWE3mwqL
まあ、そういうふうになると思ってたよ。
でも、そういった論調の変遷自体が中国の何をしようとしてるか隠然と物語ってるな
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:37:23.45 ID:HVGLaVoO
北方領土問題に関しては毛沢東や周恩来といった中共の重鎮が日本支持の立場を明確にしているからな。
そうそう立場を変えられるものじゃない。
どいつもこいつも
日本のケツの穴狙おうと欲望丸出しで動いてやがるな
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:37:57.99 ID:FPyWrC/I
露西亜が死にたいならそうすれば良い。
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:38:58.48 ID:HVGLaVoO
まあ、毛沢東や周恩来に逆らえないだろうから今の中共に出来ることは
言及しないことくらいだろ。
8 :
卍3286卍ss:2012/12/19(水) 13:39:46.05 ID:fDQK0ieB
>>1 ロシアとは 手を取り合い 今後地域の発展や安全に 尽くすべき。
中国は とりあえず けん制するべき。m
メドベージェフは生き残りに必死そうだから何でもやりそう
プーチンに始末されてしまえw
毛沢さんステキ
中ロ国境のイザコザをちょちょいとつつけばおk
中国ロシア南北朝鮮vsその他
この構図で行こうや
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:42:31.76 ID:urEPTTA/
しかし、民主は何をやってたんだ
>「日露の2国間問題であり、双方が話し合いを通じて解決してもらいたい」
外野に言われることもなく、3島返還で交渉するわ
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:43:26.33 ID:YAuhggy/
プーチンが恐れてるのは日本との関係が悪化する事
極東にロシア軍の主力を配備したら銃後の敵がwktkしちゃうかんね
ついでに懐に刺さったチェチェンのトゲまでウズウズしちゃうだろ
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:44:33.92 ID:CcrUhGLH
じゃ南沙はフィリピンとベトナム支持で
中国は敵ってことで始めから決まってる
問題はロシアだ
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:47:57.78 ID:9DcSm0ad
されよう
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:48:46.52 ID:0ZYs4RJ/
そうそう、南シナ海で反中国を明確に応援したら良い。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:49:52.53 ID:fUNviz1g
14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:43:16.03 ID:hy9Tqa5r
>「日露の2国間問題であり、双方が話し合いを通じて解決してもらいたい」
外野に言われることもなく、3島返還で交渉するわ
何言っているんだ売国奴。
ロシアに追放にだ。
でも、既に専有しているロシアといいがかりのみで実質専有していない中国じゃあ
状況がまるで違うんじゃないの?
韓国ロシアってのならわからんでもないが
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:50:24.91 ID:6G1xdv/r
>中国は北方領土問題で、かつて日本返還を支持する立場だった・・
知らんかった・・
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:50:47.52 ID:HVGLaVoO
>>17 どこを支持というより話し合いで解決しろというべきだろ。
中国も北方領土に関して従来の立場を明確に変えたわけじゃない。
日本が主張すべきは武力じゃなく、国際的な法秩序にのっとって解決しろということ。
当面の利益だけであっちについたりこっちについたりすると日本の主張に矛盾が出る。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:50:48.98 ID:304QaSjV
いずれにしても戦争して勝ち取らない限り戻ってはこない。
サハリンまで中国のものって、この前言ってなかったっけ?
27 :
中国人:2012/12/19(水) 13:52:31.73 ID:Ehw8p54b
>>17 なに言ってんの? 最初から支持してるくせに。 二枚舌きもっw
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:53:52.65 ID:J0+5X9YY
国際法廷では尖閣諸島は日本が勝つ、北方領土は日本が負ける
よって外交上の位置づけがこの2つは異なるので、特にロシアは中国と共闘するメリットは皆無
29 :
中国人:2012/12/19(水) 13:55:31.36 ID:Ehw8p54b
>>28 勝手な事じゃんじゃん言えば〜、どうぞどうぞw
騙されんからなw
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:56:01.02 ID:fF8CjlR3
■ニュース速報:北朝鮮制裁協議 中国、米に対し「尖閣問題」を交換条件に
北朝鮮による事実上の弾道ミサイル発射を受けたアメリカと中国の実務者協議で、中国側は追加制裁の条件として、「尖閣問題で日本を何とかしてほしい」と求めていたことがわかった。
アメリカ政府筋がFNNに明らかにしたもので、先週、中国の北京で開かれた協議の場でアメリカ側が「北朝鮮に新たな制裁を科すことに協力してほしい」と依頼したところ、
中国側は「では、尖閣諸島問題でアメリカは日本を何とかしてほしい」と回答、日本に施政権があることを認めるアメリカの立場の変更を条件として挙げてきたため、アメリカ側はこれを拒否したという。
北朝鮮のミサイル問題をめぐっては、アメリカなどが北朝鮮高官の個人資産凍結など、新たな制裁案を盛り込んだ国連安保理決議の採択を目指しているが、中国側が拒否の姿勢を示して協議は難航している。
http://www.fnn-news.com/fujitv/
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 13:56:08.16 ID:l670R4Kq
尖閣、大陸棚の件があるからロシアに歩み寄ったんだろ
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:00:13.59 ID:83yJfbLw
清の北洋艦隊より、人民解放軍の海軍の方が弱い
嘘吐きは言うことがコロコロ変わる。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:02:10.48 ID:dLBRupP8
自分達の都合で主張変えているようじゃあ一生お前らの主張に説得力を持つことはない
過去中国はロシアに領土をかなり取られてるからな
取り戻したいという欲がある。ここで北方領土がロシア領なんて主張したら
永遠に取り戻せない。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:02:51.38 ID:tFi0fzE7
>>24 同意
価値観の違う国との話合いや協議は、国際法秩序の尊守のみ。
武力対立を避ける意味でもね。
ロシアもすり寄ってこられたら迷惑だろ
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:04:43.88 ID:9JnRJG8m
>>1 「中国の立場を理解した」
普通だなw
ロシアが自国の領土問題で話しているときに、「尖閣は日本の領土」だなんてわざわざ波風立てるような事を言うはずはないし
かといって支持にまわるには根拠が無さ過ぎるしメリットもない
中国は中国で毛沢山の意向を踏みにじってまでしてロシアに擦りよるなんて、
かえって足元を見られるだけなんじゃないかな?
国内割れるだろうしね
よほどの事が無い限り、尖閣と北方領土で両国が共闘する事はないでしょ
>>30 中国も退くに退けないところまで来てるな。
宣戦布告しちゃいなよYOU!
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:06:14.78 ID:3Z2qaEtm
仮に共同歩調をとったとして、ロシアのメリットは北方領土?
それだと永久に日露関係は発展しないけど、ロシアがそれを望むとは思えんなぁ。
北方領土はロシアとの交渉だから中国は関係ないし。
自民には麻生と森がいるから2島交渉で
案外アッサリ手を打ってしまうかもしれんな。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:07:19.55 ID:fUNviz1g
>尖閣問題で日本を何とかしてほしい
日本だけなら、アメリカ国債を売られても、尖閣は中国領と言い出すかも知れないが、
南シナ海は既に中国に盗られている現状、カーター大統領以外は認めないだろ。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:08:47.34 ID:9JnRJG8m
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:08:59.01 ID:fUNviz1g
>自民には麻生と森がいるから2島交渉で
安倍さんは売国奴でないよ。
あほうと、サメの脳の馬鹿コンビには指図はされない。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:09:09.35 ID:UNLUrrbw
最初から眼中にない
敵国中は必要ない
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:12:13.22 ID:fUNviz1g
>国際法廷では尖閣諸島は日本が勝つ、北方領土は日本が負ける
ロシアの占領が国際法に基づくものでない以上、
日本が負けるとはいえない。
ソ連がSF条約に調印していない以上、
ロシアとの間に領土条約がない。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:12:26.02 ID:KPuRRdrk
北方領土は永久に平行線だろ!
>>30 まあ北への制裁はアメリカが重要視してるだけだしなあ。
日本は北と中国のおかげで軍拡へ進めるんだし、長距離弾道ミサイルって日本は関係ないしな。
アメリカが焦ってるのは、北のミサイル技術ががイランに渡ることだけだし。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:13:23.47 ID:ajUuO7jv
シベリア開発の投資はどの国がやるのかなぁ〜?
そんな路線変更するんだったら
台湾を国として見とめりゃいいだけの話
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:17:32.72 ID:wqi0O50Z
勝手にやってくれ
日本は海洋諸国と仲良くやるわ
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:19:03.39 ID:KPuRRdrk
ロシアでも嫌がるシベリア開発!極寒、膨大な経費がかかる!
韓国にシベリア開発はお任せだ!
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:20:58.66 ID:QeJ4nzfc
外交はなめられたら終わり。日本が右傾化したら、世界から中国や韓国は批判されるだろうな。
お前らがあの日本を変えたと。
57 :
中国人:2012/12/19(水) 14:22:29.04 ID:Ehw8p54b
>>45 知らんよw 俺に聞いてどうする? 大日本帝国の指導者に聞け! 彼の指導で戦争負けたでしょう?
変えたんじゃなく通常路線に戻るだけで、戻ったとしても民族性は決して損なわれない。中韓と同じように
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:22:36.13 ID:VyasNFfn
>>50 言いたいことは判るが、北のミサイル2段目はムスダンを利用してるんだよ
朝鮮民族の汚さは要注意だから
中国が北を制御できない現在、サイドを突かれかねないから長距離ミサイル問題にも
注意を払うべきだと
まあ、スレチになるのでこれでやめる
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:25:18.50 ID:SJ+UIRdc
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 14:26:17.65 ID:4c13Syav
シベリア開発頑張れや(棒)
どんどん右傾化しようぜwww
DQNの仲間はDQN
>>51 ユダヤ資本でもなんでもいいが、
樺太シベリア共和国とか、緩衝国が建国してからでいい。
>>60 放棄したものでも、勝手に取ったら侵略です
判りやすいな
合従連衡かw
だから早く2島返還で妥協しとけっていうのに・・・
ゴネればゴネる程不利になるんだよ
完全に包囲網敷かれてるぞ
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:17:47.80 ID:DgXFf9Th
>中国は北方領土問題で、かつて日本返還を支持する立場だったが
国際会議の席や、ロシア政府に対してそう表明した事あったの?
ただ単に対日外交カードに使ってただけだろ。
そして今度は支持しない方向で外交カードを切り直すだけ。
どっちにしろ中国が、実質日本の敵国なのは今も昔も変わらんわ。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:24:12.45 ID:J0+5X9YY
>>65 それを判断するのは君じゃなくて国際法廷
日本政府の言い分は北方4島は千島列島には含まれないと言うことだが
俺からみても苦しい良い訳、たぶん国際法廷じゃ通らないって考えている人の方が多い
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:28:55.84 ID:J0+5X9YY
>>65 それに無主地は先に占有した国の領土になる
尖閣諸島はこの論法で日本領だと主張している
君の良い分は中国の言い分と同じで国際法廷じゃ通用しない可能性が高い
政府としちゃ北方4島は千島列島じゃないんや、と言い張るしか無い
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:31:05.75 ID:Ac+llFxp
2島返還ではロシアのメリット無し
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:38:37.74 ID:q8o0bWla
面積で2分割して択捉島の南端部分は、一応日本領だが、共同管理地域
として、ロシアも日本もパスポートだけで出入り自由の特区とするってのはどう?
ロシアにメリットがあるように、何か工夫するw
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:41:27.66 ID:q8o0bWla
で、国後は、50年間ぐらいは開発せず、自然保護区とするとか。
水産資源さえ安全に確保できたら、えんでないかい?
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:43:19.35 ID:CBJYJ5BO
だんだん冷戦構造の時代に軸が似てきたなw
ロシアが中国に乗るとは思えんけどw
無主地先占の法理はそれ以前に何処の国の領土にもなっていない土地を
占有した場合に領土になるって話しだ
講和条約で放棄したらその時占領していた国の領土になる訳じゃなく
だからサンフランシスコ講和条約 第二十五条でソ連の併合を禁じてるわ
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:48:46.99 ID:7VnqLvZv
「隣国を助ける国は滅ぶ」
チャンコロとチョンに援助したのは完全に間違いだったな
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 15:58:30.20 ID:J0+5X9YY
>>75 ソ連の併合を明確に禁じてる文言なんか無いやろw
あいまいに書いてるから、解釈論の域を出ず、あちらさんは違う解釈を持ってるってこと
そもそも日本政府の主張は講和条約で言う千島列島じゃ無いってことだから
二十五条云々とは関係無い話
ロシアにとっては牽制程度、にもならないね、これは。
ロシアは対中で困ってるから軟化してるのに。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:03:56.10 ID:riqIuJKg
>>69 それは変だよ、千島列島と北方4島はまるで違うぞ。
その言い方なら琉球とは台湾も含むって話になるんだが・・・
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:09:53.67 ID:J0+5X9YY
>>79 日本政府もそう主張してるからな
それをどう証明するかやろうね
俺は4島全てを千島列島や無いで、というのは苦しいと思うけど
歯舞、色丹はいけるやろうから2島返還って流れになっているんじゃないかな
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:10:05.00 ID:Dp22xTLB
ロシヤが如何とか言うが、極東にはロシヤ人は800万人しか住んでないんだだぞ。
日本が交易を止めたらロシヤ極東は干上がる。
朝鮮とても同じ東京都が人口4千5百万でイージス艦をもってf15をもって軍を維持して、
竹島を占拠してアホな事をほざいて中華に事大してるんだよ。
日本はもっと自信をもって、奴らは軽くあしらっておれ。
>>80 「お前がどう思おうと関係ない」、お前の意見な。
政府は国際司法裁に訴えるとか言ってないだろ。
ひたすら二国間交渉でやってる。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:14:36.05 ID:J0+5X9YY
>>82 日ソ共同宣言でそう条約結んでるからな
そらそうなるよ
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:14:46.04 ID:3BozfPY/
習近平の中国の世界情勢認識のレベルって、本当に低いですね。
こんなの何の説得力もないでしょうに。
少しは日本国民が心配するレベルの、外交工作をやって見せてほしいですね。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:16:31.99 ID:3BozfPY/
蒋介石や、周恩来や、江沢民の時代とは、天と地の差ですね。
大国意識にとらわれると、ここまでレベルが落ちるんですね。
本当に。
日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと(天皇特例会見)について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:18:23.58 ID:UYrC7LEY
中国がどっちの立場を取るかなんて
そんなに重要なものかね
北方領土はロシアも日本も捏造資料出し合って喧嘩してる訳でもなく
歴史的に事実を述べてる上で喧嘩してるから尖閣や竹島の問題とは違うけどな
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:18:52.77 ID:3BozfPY/
鳩ぽっぽが、どれほどあほかと言うことを裏付ける証拠にすぎないのに。
中国の他力本願っぷりにワロタ
中国が下り坂になったらどこも助けてくれないよ
ってかあんなでかい国をたすけられる国なんてない
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:20:42.72 ID:J0+5X9YY
>>85 周恩来は別にしても
蒋介石とか江沢民は同じようなもんやろw
>>86 鳩山はホンマにドアホも良いとこやったな
さすが、お前らの崇拝する玄洋社所属大アジア主義者の血を引いとるだけある
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:21:25.77 ID:3BozfPY/
そういえばあのころから習近平って、相手側の情勢を全く理解しようと
しませんでしたね。
やはり、太子党のおぼっちゃま君なんですね。
今のアメリカを中心とした中国包囲網を見るとこうなるのは予測できた。
ただ中国とロシアが仲良くし続けれるわけがない。いづれ仲たがいするのも目に見えてる。
>>25 曖昧になんか書いてないぞ、批准しない国(ソ連)にはいかなる権利も与えないと
明確に書いてあるからロシアは条文を我田引水に解釈することも出来ずスルーして
ヤルタ密約等を理由に戦利品として領土になったと主張しているだけだ
講和条約の根本にポツダム宣言で履行するとしたカイロ宣言(領土不拡大)があって
それを受諾して戦争を終わらせたんだから、元々の固有の領土である択捉国後は
放棄した千島に含まれないが、無主地先占でロシア領だと言うからその間違いを指摘したんだろ
94 :
93:2012/12/19(水) 16:27:39.16 ID:i24L+hgn
ロシアは寝首かくから
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:32:28.21 ID:J0+5X9YY
>>93 じゃあなんで日本政府は25条を根拠として主張しないんだ?
それを根拠にしても埒が明かんからやろw
>無主地先占でロシア領だと言う
ロシアがそう言ってるんだから仕方ないだろw
要は千島列島に4島が含まれるのかどうか、争点はここ
ネトウヨはアホすぎる
アホはどっちだ、ロシアは戦利品だと言ってるんで無主地先占でロシア領はあんたの主張だろ
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 16:37:38.68 ID:J0+5X9YY
>>97 ロシアは日本が放棄したから自分のもんやって言ってるんだろw
同じようなもんよw
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 17:11:11.01 ID:vZOQjEsY
中国は未来永劫無理だけど
ロシアはメドベージェフが失脚するまで無理。
メドベージェフは反日ではないけど日本は無価値だと思ってるから。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 17:17:18.92 ID:SJ+UIRdc
>>96 俺は自称ネトウヨだがあんたに同意だけど。
ウヨならガキのだだこねでなく戦略を語るべきだと思っとる。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 17:17:37.44 ID:wusmdfYW
>>71 えっ?返還に関連しての莫大な融資があるだろ?
102 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:9) :2012/12/19(水) 17:21:27.11 ID:MRae0OsY
北方領土問題で中国が日本返還を支持しても何が変わる訳でも無かったし・・笑
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 17:26:29.62 ID:SJ+UIRdc
日露が北方領土解決して協調しはじめると特亜どもは置かれた立場が目に見えるようになる。
過去に発言した事を簡単に撤回すればシナは世界的に権威が失速する
シナだから有りかw
>>1 別にいいよ。
かわりに日本も中国がチベットと東カザフスタンを不法占拠している
という立場を取って虐殺行為を非難する。
台湾は独立国家であり中国が汚い手段で侵略しようとしているという
立場を取っても良い。
原則より国益
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 20:14:25.32 ID:huWZvX8H
ロシアもシナも 拡張した国土を守るには 莫大な防衛費がかかる
いづれは 持ちこ堪えられなくなるよ 鳴くまで待とうホトトギスだよ
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 21:37:14.36 ID:muHrjnPC
知ってた
>>16 でも戦後、日露間で東京宣言しちゃったし(米の反対で履行されなかったけど)。
ロシアは北方領土を返す気はサラサラ無い。
日本は今まで何十年も交渉を続けてきて、遂にクラスノヤルスク合意に至った
(海外ではクラスノヤルスク会談と記録。合意?何それ?という反応)
の時も、ロシアは返す気などサラサラ無かった。
ロシアは経済的に苦しくなってくると、北方領土をニンジンの代わりにして、
日本から経済援助だの技術支援だの、金そのものだの、引っ張っていった。
今後も同じ。人も住んじゃっているし、ロシア側に北方領土を返す気など、
サラサラ無い。
ロシアが北方領土交渉を持ちかけて来た時は、また金を騙し取ろうとしてるんだな
と思って間違い無い。
決して2兆円規模のシベリア共同開発事業とかを真に受けて、ネギしょった鴨
になって飛んで逝ってはいけない。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 21:53:14.86 ID:PI4B4I0A
>>109 >ロシアは北方領土を返す気はサラサラ無い。
そんなの、その北方領土が返ってくるかどうかで見定めればいいだけの話。
いずれにせよ、日本がこれまでの通り、ただのアメぽちスタンスを崩さない
のであれば、プーにあしらわれるだけなのはあたりまえ。
信用ならないのはシナだけではない。アメもまた同盟国からの略奪で延命する
しかない日本の潜在敵である。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 22:06:56.91 ID:GoTV8fIg
あくまで
日本とロシアによる平和的・理性的な対話を通して
北方領土の返還交渉を行っていて、
賛成だろうが反対だろうが
「日露以外の国家に干渉されるいわれ」は全く持って無いのだが?
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 22:13:57.55 ID:PI4B4I0A
>>111 そう単純にやれるんなら全く問題ないね。「やれれば」ね。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 22:24:00.12 ID:GoTV8fIg
>>112 ロシアでは火薬背負った奴が応援するのを歓迎風習があるのか?
ウォッカを抱えた奴の応援なら大歓迎するかもしれないが・・・・。
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 22:28:37.59 ID:GCXHRG8B
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 22:35:20.26 ID:QCgEF5GN
どーせ露助はすぐに裏切るから
ああ、支那畜もかw
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 22:38:23.59 ID:PI4B4I0A
この話題を議論する際、何ゆえドイツの話題が出ない?ドイツはすでにアメリカ
一極支配を危険と見てロシアに接近し、保険をかけた。(ノルド・ストリーム計画)
しかし、内心ロシアには冷や冷やしてるはず。日本はこのドイツと結び。
日独主導でロシアを引きずり回せばいい。ロシアの方でも「日本を極東のドイツ
にするべき」といった発言も見られるらしいじゃないか。協調するにしても、
ロシアに主導権を握らせない方法はある。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 23:01:53.92 ID:muHrjnPC
米、F35を岩国基地に配備へ 中国・北朝鮮見据え2017年に 米国外初[12/19]
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM19020_Z11C12A2EB2000/ 【ワシントン=吉野直也】パネッタ米国防長官は18日、ワシントン市内で講演し、米軍の最新鋭ステルス戦闘機F35を2017年に
米軍岩国基地に配備する考えを明らかにした。米国外への配備は初めてとなる。軍備増強を続ける中国や事実上の弾道ミサイル
発射を強行する北朝鮮を見据え、米軍がアジア太平洋地域での有事に機動的に対応する狙いがある。
パネッタ氏は講演で「イラクからの駐留米軍撤退やアフガニスタンへの治安権限移譲に伴い、アジア太平洋地域での米軍の影響力と
能力を高める」と表明。そのうえで「17年に米軍岩国基地にF35を配備する。米国外では初めてだ」と明言した。アジア太平洋地域で
米軍のステルス戦闘機F22や垂直離着陸輸送機オスプレイとともに、F35を展開させる方針を示したものだ。
F35を巡ってはカーター米国防副長官が先に米軍嘉手納基地への配備に言及していたが、時期に関しては触れていなかった。
パネッタ氏がこの時期にあえてF35の配備の時期を明示したのは、中国航空機による沖縄県・尖閣諸島上空の領空侵犯や北朝鮮に
よる事実上の弾道ミサイル発射など東アジア情勢に流動化の兆しがあるためだ。
米英豪など9カ国が共同開発に取り組むF35は第5世代に分類される戦闘機。相手のレーダーから探知されにくい軍事技術である
ステルス性が高い。米ロッキード・マーチンが3タイプを開発し、米軍は約2500機を調達する予定。日本も航空自衛隊の次期主力
戦闘機として42機購入する。日米双方によるF35の配備が具体化すれば、米軍と自衛隊の一体運用が一段と進み、中国や
北朝鮮への防衛能力が向上する。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 23:07:52.34 ID:PI4B4I0A
↑関係ない話投下作戦。やはりアメぽちはドイツの話題が嫌なんだねwww
日本人はドイツの事例を研究すべし!!!
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 23:20:24.04 ID:cX0YT9O/
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 23:26:41.01 ID:ueawaVxI
ロシア「こっちくんな」
ロシアが尖閣をチャイナとは絶対に言わないけどな。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 23:34:55.54 ID:v1NxHxb1
ロシアへ経済支援は止めた方がよい。
シナでさえ、これだから、ロシアが羽振りが良くなったら
中国より質が悪いぞ。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/19(水) 23:36:52.87 ID:UQ3Nhe4S
123
ロシアって資源とロケット以外何もないのに偉そうにしているのが凄いな
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 00:00:26.13 ID:QbaFEiUJ
>>116 ドイツのおばちゃん首相とロシアのメド君はまるで姉弟のよう、二人でロシア語で自由に意思疎通する。
ドイツイタリアは昔からロシアと深い関係を持っている国。欧州がトルコから天然ガスを引いた際もドイツと
イタリアは反対した。翻って日本を考えてみると、よくもまあそのドイツイタリアと同盟したもんだ。
ソ連とも不可侵条約を結んだ。ドイツイタリアロシアグループにはいって、鬼畜米英をやったわけだ。
どれだけ愚かだったかわかれば、それをまた再現しようとは思わないだろう。
敵の敵は味方ともいうが
敵(=ロシア)の敵(=日本)が
敵(=日本)の敵(=ロシア)になっただけ
本当はどっちも敵だけど
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 00:11:10.21 ID:Moi6u/xk
>>125 全く関係ない話。時代は常に移り変わる。歴史おたくはそのスレで。
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 00:14:01.42 ID:Moi6u/xk
両側をアジアと欧州に接している。というロシアの地理的特徴を活かさせて
やればよい。日独(仏?)の鉄道技術をシベリア鉄道に入れればいい。
両側と仲良くせねばにっちもさっちもいかなくなる。ガスよりはるかにいい。
いいニュースだな
中国共産党の言い分なんてその時々に都合のよいほうに変わるってこと
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 00:33:13.46 ID:+eVEXJTL
>>128 ロシアはこっちこなくていいよ。経済発展したら中国よりもっとひどいことをやりだすよ。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 00:45:11.32 ID:ge74OqT3
でもプーチンは敵にしたくないな。
あの人怖すぎるってば。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 00:45:45.55 ID:Moi6u/xk
ははいはい、工作員さん。似たような一言かきこはもうあきあき。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 01:22:11.06 ID:ge74OqT3
>>132 ん?俺か?
まあ、似たような書き込みは認めるw
確か三回目w
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 01:47:04.64 ID:Moi6u/xk
はいはい、お仕事ご苦労さん♪
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 01:58:50.90 ID:qNAcYM1i
北方領土の問題解決とはいえ、ロシアはなぁ…
同盟国アメリカを裏切る以上に利益があるとは思えないのだよなぁ
米露で同盟結んでくれれば善いのだろうけれど、冷戦終わってもその気配はなかったから無理だろうな
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 02:03:09.72 ID:ge74OqT3
ありがとうございます(*^-^)b
今日休みだけど(^ε^)♪
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 17:49:16.63 ID:1yxoW6mG
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/12/20(木) 20:07:18.12 ID:VfYYRtos
>>1 ロシアさん逃げて〜〜〜!
極東ロシアに入植者増やしてる支那は取る気マンマンじゃん。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
プーチン大統領
いい加減中国と歩調を合わせるのやめたらどうだ。国家としての品格を落とすよ。戦勝国というが中共軍は逃げ回っていただけでないか。中国は常任理事国の資格無し。
拒否権は取り上げろ。常任理事国にドイツ、インド、ブラジル、日本から持ち回り一国追加としてください。