【北方領土】ロシアの代表的専門家が５０年後の「北方４島返還論」［12/08］

◆ロシアの代表的専門家が50年後の「北方４島返還論」（拓殖大学教授 名越健郎）

※この記事はニュース解説サイト『新潮社Foresight』より転載させていただいたものです。
http://www.fsight.jp/

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方４島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
領土で譲歩することで、日本の極東経済進出を図り、日本を「アジアのドイツ」にするとの認識を示している。
民族愛国主義が主流のロシアで、４島返還論が登場するのは異例。
改善基調にある日露関係に波紋を投じそうだ。

◇ドイツとの関係を参考に

「ロシア太平洋地域の将来−南クリール紛争の解決」と題する英文の論文は、同財団のサイトで見ることが
できる。 http://carnegie.ru/publications/?fa=50325
論文は「北方領土問題は低調な2国間関係のシンボルになっており、それを解決することで、
障害を取り除き、双方が互いに貢献し合うことが可能になる」とし、日露両国は相互に認め合う国境を
画定する戦略的アプローチに着手すべきだと強調。
関係を再構成することで、アジア太平洋での両国の立場が強化されると訴えた論文は
北方領土問題の過去の経緯や展開に触れた後、「日露両国は第2次大戦や冷戦のプリズムを通して
紛争を解決しようとしており、そこには未来がどうなるかというヴィジョンがない」と指摘。
両国の利益団体らが狭隘な視点で主張を貫いてきたことも解決を遅らせたと批判した。

さらに、「過去の経緯から引き出される５つの教訓」として、
（1）領土問題は時間とともに解決されない
（2）過去を振り返る解決策は不毛で、全く新しい物語が必要
（3）領土問題は経済、政治、戦略問題と分離できない
（4）考えられる唯一の解決策は、日本の４島返還要求とロシアの歯舞、色丹引き渡し案という
　2つの立場の相互譲歩にある
（5）両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある――を挙げ、
「北方領土問題を解決する唯一の道は、日露が互いを価値のあるパートナーとみなす
抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。

トレーニン氏は特に、1970年代初期のデタント期にブラント元西独首相が進めた「オストポリティーク」
（東方外交）が参考になると強調。ドイツが旧ソ連・東欧諸国と交渉し、一連の条約を結び、
戦後処理を完了したことが、ドイツ統一に道を開き、欧州でのロシアの立場を強固にしたと指摘。
「領土問題が存在する限り、ロシアは日本との関係を現在の独露パートナー関係に似た関係に
再編することはできない」とし、「アジア太平洋でオストポリティークの発想」を導入するよう訴えた。

また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。

写真：http://px1img.getnews.jp/img/archives/e382b9e382afe383aae383bce383b3e382b7e383a7e38383e38388-2012-12-18-122338.png

ガジェット通信　2012年12月18日 13:00:18
http://getnews.jp/archives/279299

※>>2以降へ続きます。

※>>2の続きです。

5つのステップ
論文は領土問題の具体的な解決策として以下のステップを提案している。

１、ロシアは直ちに、1956年日ソ共同宣言で引き渡しを約束した歯舞、色丹（４島面積の7％）を
　　日本に提供する。

２、日本は南クリールとロシア全土で、公的部門の投資や民間部門へのインセンティブ供与を通じて、
　　経済活動支援を開始する。

３、日露両国は４島に経済特区を設置し、両国政府が管理する。

４、４島は非軍事化され、ロシアは当面、国後、択捉への主権を維持する。
　　日本人は自由に４島を訪れることができるようにする。

５、50年の期間を経て、国後、択捉は日本の法と主権の下に移管する。
　　共同経済体制はその後の50年間維持し、居住ロシア人は自由に住み続け、二重国籍も可能にする。

50年後の国後、択捉の返還というこの提案は「択捉島の北に国境線を引き、当分の間４島の現状を維持し、
ロシアの施政を合法と認める」という、1998年に橋本龍太郎首相がエリツィン大統領に提示した川奈提案に
近い。２島の即時引き渡しにも触れている点は、川奈提案以上に日本に好ましい。
日本にとっては、すぐにも受け入れ可能な提案だろう。

ただし、プーチン大統領は川奈提案について「よく考えられた勇気ある提案だが、
ロシアは受け入れられない」として拒否。
その後は「４島領有は大戦の結果」とし、歯舞、色丹引き渡しをうたった56年宣言を履行する用意は
あるとの「２島決着」の立場を貫いている。

1990年代の経済混乱期、ロシアの一部改革派学者らが北方４島の返還論を唱えたが、
プーチン体制の民族愛国主義全盛の下で、４島返還論は消え失せた。
90年代は日本の経済力が圧倒的に優位だったが、日本のデフレ不況、資源価格高騰による
ロシアの高成長で、両者の力関係は相対的に接近した。
その意味で、ロシア国際政治学会の大御所がこの時期に「４島返還論」を唱えたことは画期的だ。

トレーニン氏は国際的な評価を受けた近著『ロシア新戦略』（作品社）で中国の台頭に伴うロシアの
安全保障の脆弱化、過疎の極東開発の必要を強調しており、中国の脅威への配慮が提案の背景に
あるのは間違いない。
プーチン政権がこの夏、対日関係改善に舵を切ったこととも関連している可能性がある。

ただし、ロシアでは、「４島領有は大戦の結果であり、国境は画定済み」と主張する保守的な主張が
支配的であり、トレーニン氏が各方面から非難を浴びるのは必至だろう。
論文をめぐるロシア側の議論の行方とプーチン政権の対応が、今後の領土問題の行方に
重要な手がかりとなりそうだ。

※以上です。

津波や噴火が起きるからいらない

3島でいいので今すぐお願いします

５０年後ロシアはあるのか？

やはりロシア人は賢いな……

恐ろしいまでに

ゴリゴリの実利主義で来たか

５０年経ちそうになったらやっぱり辞めるって言うだろう

ぶっちゃけ帰ってきても
負債だから・・

600年ぐらい命があれば
待っててやってもええ

というか国境線再決定しないと平和条約は無理だな。

釣り針いらね。

来年の約束だって信用できないのに50年後とかｗｗ

北方領土って帰ってきたらどのくらい得になる？
全然メリットないから誰も騒がないと思ってた

目の前にニンジンぶらさげとくと走り続けるって奴だな。

まあ地下資源掘り尽くして漁業資源を乱獲して荒地になったら
返還してくれるかもね？莫大な援助と引き換えになるだろうけど

これで反対の奴いるか？　即決だろ

シベリアの資源はもうコスト的に価値はない。
関係改善したいなら少なくとも千島列島まるごと返せや。

中間に落とし所はありそうだな

いや、本気で解決しようとする気があるなら領土を妥協か金が必要だろ。戦争はしないっていう条件だと。
別に解決しなくていい。っていう手もあると思うけどね。

どっちがいいかはわからん。

デカイ国がどんだけちっちゃい領土にこだわってんだよｗｗｗ
いらんだろそんなに

返してお願い；

「前の体制の約束は知らない。」がオチなんだろうけどね。

日本からの援助だけ引き出して結局やっぱり返さない

＞50年後に北方４島を日本に返還し

問題�@
50年後にロシアが極東を維持してる可能性はあまり高くない

問題�A
4島で合意してしまうと日本は千島へ干渉できなくなる
その際、将来的に千島がどなるか？
例えば中国が沿海州・樺太・千島を領有して日本を北から封じ込める恐れもある

>>4
二島は今すぐなんだぜ、残り二島の潜在的主権も認めてる。
三島今すぐより余程日本寄りの提案だと思うが。

日本を取り戻す！

二重国籍を認めろという、これがミソだな……
おそろしあやでえ。

>>22
流石に中国による新たな領土侵害があったらロシアは激怒すると思うよ

外務大臣時代の麻生が「面積半分案」を言っていたが、その案だと
単冠湾は日本の領土側に入るのかな？

露は味方に付けても怖い国。しかし今は脱中国を強く望んでるみたいだから
露から天然資源貰う代わりに程々の緊張感持ちながら上手い具合に付き合っていこうぜ
ロシアの大地を少し発展させてやりゃ満足だろ

カーネギー財団って、アメリカの財団でしょ？
ロシア政府がそんなとこの意見を聞くのか？

単純な疑問なんだけどさ…。
もし北海道東方沖を震源とする巨大地震が発生したときロシア政府は対応できるのか？

やっぱ中国だよ。
中国の進出を今のロシアでは止められない。
沿海州は中国の領土みたいになってるやん。
日本と組むことがロシアにとってベターであるということを
理解させていかないといけない。

ロシアは元から本音では四島なんか返しても良いから日本と関係深めたいとは思ってるよ
ただ「日本に返してって言われたので返しました」じゃ国内で叩かれるからなんとか体面付けたいだけ
日本側がその辺りの空気読んだ外交出来れば四島返還は普通に現実味のある話なんだけどな

中国や韓国のような国でさえ日本とつるめば経済的に盛り上がるのを見てるんだから
そりゃロシアだって日本とお近づきになりたいと思うよ、特にロシアは今東方に目を向けてるからね

>>19
残り二島はあっちも軍事上の事情があるんよ。
＞戦略問題と分離できない
とあるじゃん。

これは十分に検討する価値のある提案だろ。
50年後ははるかに遠いかもしれないが実質的に日本領土を認めている。
それに北方4島には同意すれば日本人はすぐにいけることになる。

一方要らないとか負債とか書いているやつは馬鹿か。

確かに４島返してくれたら両国の発展に
お互い努力し出すな

領土問題を棚上げにして平和友好条約を結んだ国が今まさに反日に燃えてますよね…

>>25
俺、スヴァールバル条約みたいにして、領土は日本にして経済活動をロシア人のみ権利を与えるって
感じにしたらどうかっておもったことがあるんよ。

ただ日本にも何時までも解決しない領土問題が一部でも解決するとで北方の脅威が相対的に減り、南方に注力できるメリットは大きい。
また資源輸出国との良好な関係は日本には有利、パクリ国や人件費の安くない共産国より友好関係を築きやすい。

>>26
幾つか考えられる未来像の内の一つだよ
侵略というよりロシアの自壊、或いは衰退によりそうなる可能性がある

. 　　＜＼　 ＿ ,ｨ/＞
　 　 , -≧'´　　｀ミ‐､
　　（(´ /{ 〈ﾉﾉﾊ))》｀)）
　 　 ｀ |/`(ﾘ ﾟヮﾟﾉ! ''′まあどう考えても無理。
.　　 　　　lﾇ7つ旦O
.　　　 　／｡,ｿﾋﾋ)ヽ、
.　　　　｀~~~´￣｀~´

50年後は長すぎるにしても、この方向性はいいんじゃねーの。
明日返すとか言われてもすでに住んでるロシア人はどーすんだよとか問題多そうだし。

シナチョンが外道すぎてロシアがまともに見えるわw

>>37
まちがえた。日本人と同等にロシア人にも権利を与えるみたいな。
その地域に限って

経済協力はあっても軍事協力はありえない
条約無視の不意打ちの歴史は痛い

返してから協力しようよ！って言われたら弱いけどな

５０年後なら全然その気にならん

>>13
漁師さんは喜ぶ

>>22
日本が四島と言ってしまったんだから、全千島はもう無理。
今更だだコネても仕方ない。
それを言い出せば日本に侵略意図ありと見るだろう。
日本の戦略環境が根本的に変化してしまう。

>4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/12/18(火) 16:44:45.18 ID:HoZyBjsU
3島でいいので今すぐお願いします

売国奴だよな。
俺の要求は100年後で良いから、千島全島を返してください。

>>47
「もう」何てものは無い

まぁ取り敢えず街にロシア女が溢れるようになれば万事OKだろ
日本語学校で見た奴は妖精みたいだったぞマジで。怪物みたいなのも居たけどさ・・

香港式ってことか？

離島や地方の第一次産業を手厚く保護すれば
国の礎がしっかりする
ふわふわした表面だけの都市型政治はいちどご破算にしないと

>５０年後
?
どうせ不法占領は法により止めるしかないんだから、5か月後に返還しなさい!w

>>5
ソビエトがなくなった時、日本はなにをしてたんだ？

まあ、間違いなく49年後撤回するだろうな。

　その50年間はそれをネタに外交させられる落ち。

まずは、４島全部返せ。
まずはそれからだ。

プーチンに、柔道の最高段位をあげればいいんじゃねえか！？

>>43
同意
領土問題で大変なのはお互いの国内世論はどう納得させるか
4島じゃロシアが無理、2島じゃ日本が無理
3島で択捉をロシアとの特区
択捉は外貨を稼ぎに可愛いロシア美少女が集まる風俗島になる
大量の日本男児が押し寄せ北の沖縄として発展
わりとガチ

>>49
じゃあ侵略的意図ありと見られていいわけ？
一島も返還無くなるし、対中戦略上組める相手をあっち側に追いやることにもなる。
例え日本が核武装してもロシアは返還には応じないだろ。侵攻すれば核使用も有り得るぞ。

>>39
ウラルから東は資源地だからね、土地の価値としては安くても、下に眠っている資源の価値が高い
資源が枯渇する目処が立ったら切り売りするかもしれないけど、他の資源が見つかる可能性もあるし
簡単に手放すとは思えないけどなあ

まあロシア連邦から離脱する共和国が無いとは言い切れないけど
変に独立の動きを見せようとしたら、それはモスクワが許さない気が

日ソ不可侵条約を破ったからなあ　こいつらは信用ならん

>>57
断られて恥をかく日本再現してどうする

>>45
一度赤に染まった国は簡単に約束破るからな
信用出来ないよな

>>62
そんなあ・・・

ロシアは中国の脅威に曝されることになる。
有識者はそれを理解しているのだ。
強いロシア何ぞを恐れているは精々旧ソビエト連邦の周辺国だけだろ。
アメリカよりも厄介な存在なのが中国だということだ。
韓国をみれば明らかで、韓国は事大主義的国家で最近はアメリカ→中国へと
政治経済がシフトしていることからも垣間見ることも出来る。
ロシアもＧ８から滑り落ちる日も近いことを感じて取っているのかな？

シェール革命で

ロスケは瀕死になるよ間違いなくｗ

つかこれがお互いにとって一番いいと思うんだがな
しがらみなければロシアの利は大きいぞ
反日しないだけで、シナチョンにまわしてた分総取りだよ

後ろめたいことでもあるのかね

ロシアと友好関係を築くというのは悪くないと思うんだけど
イマイチ信用出来ないのが、問題なんだよなぁ

>>22の続き
4島なんて中途半端な形で50年後なら、あと50年待った方が良い
千島への権益を保有したまま宙ぶらりんの方がマシなんだ

>>49
どう全千島を取り返すんだ？

今すぐ限定的全開放ならまあ譲歩したるわ。
それ以外は無しだな。

シベリアに抑留された日本人のことを忘れてないぞ
あそこから、ここまで耕せといっておいて、終わると更にあそこまで耕せ、
終わると、また更にあそこまで・・・・・

香港方式の返還は大いに賛成
イギリスと同じ事が出来れば露助は野蛮人だと思われなくなる

ヒトカップ湾見てみたいなあ

ロシアは、失業率も高く若い世代が仕事もなくウォッカの飲みすぎで毎年多くの死
者を出している。
日本のゆとり世代と同じで、「自分達はできる子、自分のしたい仕事がない」
と肉体労働をしない。
よって、底辺の労働者不足で、北朝鮮からの出稼ぎが多い。

なので、北方領土交渉は、後回しにしとけばロシア人が減るだろうし、
東側の島などロシア政府はあまり考えていない

ほっとけば時期に日本の物にできるかも

そもそもさ、日本政府自身が講和条件として千島放棄してたはずだけど？
千島までってのはあくまでも話し合い上の条件付けとして出すべきであって
値引き差分だと思うべき。

>>71
日本に人材が居れば今すぐにでも返ってくる
人材がおらんのだろうよ
ならば致し方ない、時が来るのを待つだけ

50年後に北方４島を日本に返還で合意
　　　　　　　↓
その間、日本が極東シベリア開発に投資
　　　　　　　↓
50年後、日「じゃあ返して」
　　　　　露「そうでしたっけ？ウフフ・・・」
　　　　　　　↓
日本＼(^O^)／オワタ
　　　　　　　↓
全米がワロタｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

香港のことを思えば、この路線が進むならありなんだろうけど。
イギリスは約束を守った。でも、ロシアがそれをしうるかどうか、ねえ。

>>74
100年の約束、イギリスはよく返したよね
これは評価したい
　香港の人が返還された事に満足してるか不満持ってるかは別として

>>63
３年後だとしても危ういのに５０年後なんて騙す気満々としかｗ

返す返す詐欺

漁協権と墓参りだけ許してあげて

４９年目に突如として南下

>>79
絶対それ、約束は守らない
つーか、約束を守って欲しかったら、守らせるだけの力をもつのが、守らせる方の義務だと考えてる。

>>78
なんだそりゃ
その人材がどんな論理で取り返してくれるんですかね。
天才だから誰も思いつかない事やってくれるってか？

>>80
ヨーロッパコンプレックスがあるから、あいつらは
同じ文明人だと認められたいと言う願望は昔からある

拓殖大学ってなんで良くも悪くも変なのが多いの？

沖縄方式での四島返還が最低条件だろ
二島、三島など論外
まず四島返還だ

今現在ロシアの法の下で暮らしてるロシア人がいるから、
相当長い移行期間が必要なのは確かだけど、
もし合意できても将来にわたってロシア政権が信用できるかっていうと…

日本が軍を強化して中国を規制したら、ロシヤは樺太を日本に返還する。
条約を破ったロシヤを絶対に許してはならん。

>>13

北洋船団ってのが北方領土で蟹とか鮭獲ってる

開発させておいて空手形はロシアでは普通だよな

どうせなら支那が内戦で分裂したら朝鮮半島と満州やるから占守まで全部と樺太くれよ
住んでるやつは煮ても焼いても良いから

守るための力がほしい（ケンイチ

まさにその通りだと思う。

>>70
はげどう。今は待ちでしょ

まあ実際、今世紀後半には米ロとその同盟国が
ロシアからの技術を吸い取り終えて暴れ狂う中国の膨張を
どうやって抑えこむかが課題になるだろうし

50年とかやる気無いだろしねロシア

>>92
ロシアは武力で威嚇されて領土を譲る気はさらさらないぞ。
旧ソ連圏へのアメリカとその同盟国の介入に対しては核使用も検討してる。

>>87
ロシア人は結構日本人を好いてる
信用されてる
ある意味尊敬されてる部分もある
先代達の遺産だな
中国や朝鮮では無理だが日本ならロシアは信じる
ロシアに夢を与えれば返ってくるさ

露助、ゴロツキ、婦女暴姦、

橋本の時のウマーがいまだに忘れられないんだろうな
あの時の交渉の当局者は本当に罪深い

強盗と交渉なんかする必要はない。
こちらの軍事力を強くして、相手が経済でガタガタになれば
向こうから差し出してくる。

>>70
戦線が延びる愚を冒したいのか？

>>94
サハリンの油田開発では裏切られたからねえ

>>100
いやだから日本は全千島の返還なんて要求してないじゃん。
要求してないものが返ってくるのを期待して
要求してる四島の返還を反故にするわけ？
むこうにしてみれば領土問題解決する気無しとしか映らんよ。
つまり一島も返ってこない。

永遠の５０年

世界大戦や冷戦を戦った革命共産党のソビエトはともかく

民族としてのロシア人は、非常に親日的な歴史をもつ

明治維新期のロシアと日本の関係は、ぜひ知っておいて欲しい
大黒屋光太夫とか高田屋嘉平とかの伝記でもいいし
プチャーチンとかゴローニンとかの話でもいい

全千島返還論を展開している日本共産党って
日本の世論を分裂させようとしてるだけなんだな
ロシアに「４島を返したら残りの千島も要求するつもりだろ」
と言わせる口実を傍証として与えている

こればかりは、いかに東亜板でも歓迎すべきだと思うけどな。

ロシア人が親日的なのとロシアが日本の島を手放そうとしないのとは
現時点においても両立している
友好的になっても野心は消えない
好き嫌いと政治は別

震災の時に返還したらとか女性の学者かなんかが提案してたな
相手が困ってるときならロシア人も強く反対できないし
日本も励みになり喜びが大きいだろうとかで
あれを読んでからそれほどロシア人を嫌いでなくなった

本気なら日本のシンクタンクなりと共同発表って形にしないかね？
ここから交渉開始で話がまとまるなら歓迎だけど。

ロシアにしては珍しく建設的な提案だな。
まぁ国内でボロカス叩かれて実現できないだろうけども。

オソロシアの男性はアル中で早死にらしいから
５０年も待たずに経済はボロボロになるんじゃね
天然ガス売りたがってるみたいだし
足元見ながら気長に待った方がいい
アメ公もシェールガス売りたいんでしょ
エネルギーの需給バランスが変わるからよく考えた方がいい

約定が守られる保証がない。
二島先行がそれにあたるのかもしれないがなんだかんだでだまし取られるだろう。

>>106
商売じゃないんだよね
島が一つでも返ってくれば儲けという考えでは駄目
極東における安全保障上の問題

今まで無様な外交をやってきたのは確か
ならばそれをどのように好転させるかを考えないと・・・いかんだろ

日本も50年後に協力するための案を考えないとな

>>1
これは、日本の負けだ。
ロシアの方が上手だった。

今すぐ飛びついてもおかしくない。
50年後どうなってるかなんて全然わからないのに

ただ、ロシアと領土問題を決着できるなら、それだけでも価値はある

ひとつ気になるのは漁業権だな。
根室の漁師が納得するとは思えない。

沖縄と同等に考えれば、
「4島返還＆ロシア軍基地は残る」
ってあたりが妥当に思えるがどうなんだろ。

人口激減、シェール革命、極東の中国の浸食

でロスケは１０年内に再崩壊するｗ

文面読むと、都合100年じゃね？

ロスケに価値はないから放置でおｋ

>>47
だだでもなんでもない

中韓と違って、ロシアは交渉の通じる相手。

ただし、友好度がどうあれ、妥協や手加減はしてくれない。
こちらも相手の寛大さに期待してはいけないし、手加減も無用。

ちなみにロシアは国境問題の整理を進めていて、残るは中国・日本だけ。
まだまだ中国は難航しそうだが、日本から多くを引き出すことで
中国に対して有利なカードにしたいという狙いもある。

>>120
日露安全保障条約

樺太もくれ

>>1
ロシア全土に投資って、要は日本をお財布にしたいだけだろ？
ちょっとロシアに都合良すぎ。シベリア開発に限定するなら一考の価値有りかも
でも二重国籍は嫌だな

ところで、ロシアで反プーチン政権が出来て国がひっくり返ったら、この約束どうなるんだろ
反故にされないか？

やるやる詐欺

>>109
共産党以外にも、ネトウヨにもそういう奴いる。
返還交渉の生涯になるだけだって言い聞かせても理解しない。

締結批准されれば履行される。

なんで50年後なんだ
さっさと返還して早くシベリア開発に着手したほうが良くない？

長年の利子をつければ
５島返還だろ

ロシアは最終的に、
「北方四島を含むシベリア極東地域を中国に開発させるぞ」と迫ってくる。
そうなれば日本は北方領土の返還が絶望的になるばかりか、
シベリアでの利権も永久に得られなくなる。

その時に、どういう交渉・政治決断ができるかだ。

>>1
残念ながら川奈提案を焼き直しした墓掘りネタでしかないな
プーチンがダメ出しした内容をほぼそのまま出してきても無意味だろう

「シベリア開発投資とバーターで極東ロシア軍で竹島を奪還してあげます。」ならどですか？

ロシアが空手形で開発だけさせて利益没収はいつもの上等手段じゃないか。
油田開発で二度約束破ったの覚えているぞ。

千島全部だとか樺太だとか言ってるバカは
中韓の回し者だと思われるぞ。

中韓のBBSに「やはり領土的野心が！侵略が！」と
大喜びで転載されるだけだぞ。


樺太を要求することは、尖閣や竹島の領有根拠を失うことに等しい。
いかな経緯があろうが、署名した国際条約は確実に批准すべし。

騙す気満々

>>136
朝鮮半島侵攻黙認するから北方四島＋樺太返せで。

いっぱい援助を引き出して４９年後に「やっぱ止めるわ」で涙目

５、50年の期間を経て、国後、択捉は日本の法と主権の下に移管する。
　　共同経済体制はその後の50年間維持し、居住ロシア人は自由に住み続け、二重国籍も可能にする。

これは無い

>>134
シナが近くて良かったじゃん
シナロスケでよろしくやってろ

しかし、鵜呑みにするか拒否るかの２択バカが多いな

ロシアと組むメリットは大いにある
しかし、ロシアは約束を反故にする事が多い
ちゃんと返還されてから経済支援するべき

５０年先の世界が現在と大して変わらないことを
想定するなんて、楽天的だね。
来年にもＷＷ３が起きかねない世界状況なのに。

そもそも信用が無い相手と５０年後の約束なんて出来んわ
先に国境線を引く川奈提案の方が現実的

住人がいるんだからそのぐらいのスパンみないと難しいよ

これなら今すぐにでも飲める内容だわね。
まぁ、おそロシアさんのことなので、そう
すんなり行く分けないってのが現状でしょうね。

>>148
在チョンを全部たたき出す代わりに、
ロスケは特別在留邦人にしてやるよ

>>146
WW2の最中に99年間の租借が決まったり
キッチリ99年後に返還されたり
その後50年は社会体制維持が認められたり

言うまでも無いが、香港の事例な。

無人島ならともかく、人が住んでる地域の領土問題の解決には
相応の期間が必要。

>>138
「中韓のBBS」とか馬鹿ですか？
馬鹿の反応を気にしろとか馬鹿でしかない。

戦時でもない限り、現代社会においてはそこに定住している人間の意思が最大に配慮される。
それを無視すれば両国が合意しても国際的非難が殺到するし、汚名は何世紀も残る。
そういった事を考えれば、解決策はいくらでもある。

「北方四島返還の際は、ロシア本土へ帰還する住民一人あたり100万ドル払います、
　私有地は1�uあたり100ドルの補償金を支払います」

日本がこの発表をするだけでいい。
住民は開拓民として島に送り込まれた人がほとんどで、本当は豊かで安心できる生活がしたい。
日本は領土問題を解決したい。
それだけなので日本と住民の「共闘」も十分に可能。

ダムに沈む村と同じで、住民間の軋轢も生まれるだろうが、
時間をかければ北方四島生まれ世代の郷土愛が強くなってカネじゃ解決できなくなる。

ソ連崩壊時に日本がこの約束を発表していれば、北方四島の住民自らが日本への返還運動をやってたのに情けない。
ロシア政府も、半強制的に開拓者として送り込んだ負い目で、住民の意見を受け入れた可能性が高いのに。

日本は本当に外交というか、計略が下手すぎる。

>>117
安全保障の問題だろ？　こちらが要求してる４島の返還がなって対中戦略で協力関係を築く。
どこに問題があるのかな？
それともこちらが要求すらしていない千島全島の返還を期待して四島返還を反故にしつつ
対中戦略で協力可能なロシアに警戒感を抱かせるのが日本の安全保障に適うのかな？

露西亜は約束を一切守らないからなー。

>>151
山賊国家ロシア相手に何を信用しろと

＞中国や朝鮮では無理だが日本ならロシアは信じる

問題は露西亜を日本が信じられない事であって、露西亜が
日本を信じるとかではないと思うんだがｗ

>>154
「対中戦略で協力可能なロシア」というのが完全に画餅だから意味がない
対ロシアで警戒を解かない道具として今後も領土問題が重要なのさ

>>138
実際に中韓の廻し者か、その思想の影響受けた者でしょ。
無能な味方は有能な敵よりやっかいな典型。

>>152
頭の悪いネトウヨの脊髄反射発言をする
　↓
貼り付いてる中韓の工作員が拾って回る
　↓
自国のBBSに転載して煽る
　↓
中韓メディアが取り上げて「日本の右傾化！侵略意図！」とプロパガンダに使う
　↓
東亜板にスレが立つ
　↓
頭の悪いネトウヨの脊髄反射発言をする


教訓：無能な味方は、有能な敵よりも厄介である

どーせならサハリンも全部ほしいよねぇ。意外と広いし。

開発費を50年搾り取ったら返還反故か

千島全島南樺太返還が当然
ソ連は条約破りの一方的侵略者で、サ条約とは無関係。国際法的正当性はない
将来は支那人の侵入により消滅する国。
ロシアが生き延びたければ今すぐ千島樺太返還して日本の協力を得る以外にない

千島樺太については、早い話、ロシアがさっさとサンフランシスコ講和条約に署名しちゃえばいいんだよ。

４９年後に核兵器で脅されたら何もできんわ
また同じ事を繰り返すだけ

>>158
画餅じゃねーよ、ロシアが対日政策で中国寄りの態度とったのは戦略のない日本とは組みようがないと評価したからだぞ。

外交と社交は違う　アジア均衡へ「組めぬ日本」　2010/9/30 日本経済新聞　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS29037_Z20C10A9NN8001/

ロシアは対中戦略で日米と協力したがってる。将来的に中国に領土を侵食される可能性を90%以上とも見てる。

50年というのが非現実的な長さだからな。
事実上領土は棚上げにして金だけよこせというのと同義。

>>164
署名はとっくに終わっているし、同等の条約を日本が結ぶ義務期間も終わっているから無理
そもそも署名された条約の原本をアメリカが握っている

まあ、たたき台にはなるが、慎重に考えることだな

北方四島いらんから樺太くれよ。

>>163
それを日本がICJに提訴して認められると思うか？
日本が主張しても正当性得られないんだよ。

最近のロシアは北方領土で煽ってきてたけど、これは
「こんなにキッチリ実効支配しているのを返してやるんだから、見返りも期待してるぜ」
ってメッセージで、そろそろ進展するかも、
って少しだけ思ってたウリは、脳内タンポポ満開でしょうか？

>>164
条約は相互署名
朝鮮人はそんなことも知らんのか
知らないんだろうな

>>151
勘違いしてる奴が多いが香港の場合はイギリスにはもはや十分な管理能力がなかったから手放しただけ

99年租借なのは新界だけで、香港の中心である香港島と九龍半島は租借ではなくイギリスに分譲されてる
それにも関らずそれらを含めて全部一括に返還されたのが何よりの証拠

たまたま大英帝国の限界と99年が重なっただけに過ぎない

>>166
画餅だよ。あれだけ長い国境線を挟んだ中国と、そう簡単に事を構えるとは
思えないね。まあ中国全土を劫略する野心があるなら別だけどさ。

>>170
樺太は戦後北朝鮮から結構移住してるぞ

>>166
仮に中国がロシア領へ侵攻したとしても日本には何も手助けが出来ないよ
国防一辺倒の自衛隊には、海からの打撃能力も大陸への着上陸能力も無いんだから
したがってそんな協力関係は無意味
もしロシアが極東で中国の侵略を防ぐのであれば、ロシアとアメリカとの軍事同盟が必須
でもリセット外交ですらうまくいかなかったロシアには出来るまい

>>175
何言ってるんだ？　ロシアが中国による侵食を警戒してるんだぞ

千島列島全部だろ

石油無くなったら返す気だな(笑)

>>172
農奴国家が土地を手放すはずがない。

>>178
ってしきりに日本のマスコミは報道してるだけで
ロシアは真逆の事言ってるけどね・・・

そもそもプーチンは全面譲歩で中国との領土問題を全て解決した人物だって事知らない奴が多過ぎ

>>177
それ言いだせば日本はどの中国の周辺国との協力も無関係にならんか？　殆どは中国と陸続きなんだから。
つまり中国包囲網の形成に関与するつもりはないと。
同陣営になる可能性をわざわざ切るんだ。

>>178
得意の撤退戦術でシベリアに引きずり込めばいいじゃない。
日本など必要とするとは思えないね。

>>157
信じることは相手にコントロールされることを意味し、
信じられることは相手をコントロールできることを意味する。

だから日本がロシアを信じられなくても問題はない。
重要なのはロシアが日本を信じるかどうかだ。

信じられてるのに騙されるにであれば、それは日本外構が未熟すぎるという他ない。

この評論家、50年後は死んでるから

あの地域に住んでいる入植ロシア人達のリアルな発想や展望を 俺達は何にも知らなすぎる
話し合あいに望むべきスタンスが解らん

>>182
ロシアは人口14000万人で経済規模も中国に及ばんのよ。いずれ通常戦力では凌駕される。
核戦力を重視してるものの維持困難で新STARTを前倒しで達成することになってしまった。

>>160
馬鹿の反応を気にしろとか馬鹿でしかない。

って書いたのに、理解しないとは馬鹿ですね。
馬鹿は平気で捏造するんだから。
馬鹿のことを理解してないのは馬鹿でしかない。

>>184
それは既に侵食されてる状態
やはり中国の膨張は抑えたいわけ

５０年は長い、ロシアは信用できないという事でないが今を生きる政治家が誰も成果を見る事が無い
のは現実的でない。以下を提案したい。
平和条約締結
５兆円の経済開発資金無償供与
択捉は日本の施政権を認め５年後完全返還
国後歯舞色丹３島即時返還
即時４島のすべてのロシア国籍住民の日本国籍を認め、年金、健康保険等その社会的権利を保障する。
択捉の軍事基地の存続は原則返還まで認める。
４島経済特区としてロシア水産加工業の事業継続を認め、税制優遇する。

天然ガスパイプラインの施設
核廃棄物処理に関する協業
シベリア、沿海州に開発に強力

ロシアが条約を守るわけネェ
香港をきっちり返還したUKとは民度が違いすぎる

>>188
そもそも現状のロシア軍の壊滅的な状況を見れば既に通常戦力では負けてる可能性が高いけどな
数だけあっても整備されてない訓練してないで実際には動かないソ連の遺産を山ほど抱えてるだけ

プーチンのユーラシア構想っていうのはそもそも
EUと中国と組んで大国の座に返り咲くのであって中国と敵対なんかした日には本末転倒だ
だからプーチン2期目にやった事が真っ先に中国との領土問題を全面解決させたんじゃないか

来年のことを話すだけで鬼が笑うというのに、５０年後かよ！ｗ

　５０年後には、ロシアはシナの移民に征服されている
　四島返還なんて妄言。

50年後の日本ってＧＤＰ世界何位くらいなんだろう？今よりもっと発言力
下がってそう・・・

>>192
だからありゃ条約に従って返還した訳じゃないって・・・
もしそうなら香港の中心部は返還されない

たまたま条約の期間が迫ってたから体のいい口実にしただけ

にしても最近ロシアはあの手この手で必死だな。
よっぽど金に困ってるんだねww

半万年奴隷・被支配民族だった朝鮮人は、“契約”の何たるかを理解
出来ないのかもな。
一方的に日・支・満蒙に命令されてたから。

>>198
むしろ金に困ってない国ってどこって話だよ。油くらいか

そうニダ！ﾋﾟｺｰﾝ
島を返すのが50年後なら、金を払うのも50年後にすればいいニダ！

>>198
そんなに困ってはいない。
ただシェールガス革命で自国に資源以外何もないことで
脅迫概念に囚われているんだよ。だから民間科学技術の最先端の
日本から技術移転が欲しいのさ。

50年というのは今の指導層がいなくなるまでの時間だね。
要するに「返すかもしれない。多分返さないけど」くらいの意味だ。
それでも時間を区切ってきたのはロシア的には相当な譲歩でしょう。

これでお願いします。
現実的

＞４、４島は非軍事化され、ロシアは当面、国後、択捉への主権を維持する。

わが国の領土なんだよ。
せめて、「日本国の主権の下にロシアの限定的な一部の施政権を認める」でしょうに。

>>1
サハリンの共同資源開発は開発したところで乗っ取られるし
グルジアやウクライナには兵器でパイプラインを止めるわで
安全保障なんてちょっとあり得ない国
少しでも逆らったらすぐに裏切られるよ
50年つーのも意味わからんし

>>196
2050年の予測ならいろんな所が出てるがまちまちだな
//4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/2050gdp-c118.html

ただ、購買力平価ベースだとこれよりも酷くなりそう・・・

>>193
中国はロシア、インドと組みたがってんだよ、中国を盟主として。
そして対米戦略上、現状は北方を安定させておきたい。

２島即時返還ならそれに見合った投資と開発を行えば良いのでは
５０年後の２島返還の見返りとしての投資はロシアが信用できない
条約を結んでも勝手に破棄される事が懸念される。

え？これに騙される奴っているの？
カエルより脳みそ小さいんじゃね？

もう50年経ったべさ。
今すぐ返して貰わんと。

>>30
北海道東方沖大地震は、南海トラフ大地震同様、ちかい将来に発生するわけだが、津波は千島列島全域におよぶから、ロシアさんが対応するのは大変かもね。
かといって、自衛隊が勝手に入って救助するわけにいかないんだろう。
海に流れ出た行方不明者の捜索とか身柄の受け渡しとか、混乱するかもね。

>>212
以前四島で地震があった時には、ロシア側ではマグニチュードの判定もできず、
日本の気象庁が判定したんだよな。

疑問なんだけど、今はロシアの国境警備は
金欠でゆるゆるだったりするの？

漁船拿捕とか、発砲とか、昔はよく聞いたけど。
金の問題なのか、中国の問題なのか。
よくわからん。

１９４５年起点で９９年ってことで。

元住民の方には悪いが、ロシアを遠ざけるには丁度良いカードでしょ
関わるべきでない大陸とは、支那朝鮮ロシアの三つじゃね

ロシアとの付き合いは中国への牽制のために必要。
中国との付き合いは半島への牽制のために必要。
半島との付き合いは、えーっと、えーっと・・・

>>193
と思ってたら年間５０万人以上の中国人が続々とシベリアに押しかけてきて、
数々の利権を握りだしてきたから、最近は中国に対する警戒感はかなり上昇中

>>217
日本としてはどんな手段かは置くとして竹島取り返すだけの相手だわな。
日本の国家戦略が半島の雑音の影響受ける必要は一切なし。

何で中華人民共和国は北方領土のように「返還請求」を行わないのかについて・・・・。

>>212
地震もそうだが、択捉・国後は活火山が多く結構活発。
択捉焼山は夏に噴火してたし、国後の爺爺岳も過去に根室まで降灰させてる。
東日本大震災が引き金になって、より活動活発化になる恐れもある。

シベリア・極東（外満州）での中国人の勢いと圧力を考えると
返還して中国包囲網を形成したほうが得策。という意見が出てきても不思議じゃない。

安倍に期待一杯だな。

>>219

そうそう、一番実現可能なのが「竹島」。
平和的な手段で国際法廷へ単独提訴すればいいだけ。これだけで空気が正反対に変わる。
提訴すれば日韓漁業交渉なんかしてやることもないし、経済制裁もできる。
つまり「竹島を国際法廷で提訴して領土問題にするだけで」韓国を日本から遠ざけておくことができる。

北方領土は、「返せ返せ」と言い続けていれば、「絶対かえさない」ってひっこんどいてくれるので
そのまま放置しておけばいい。たまさかロシアの気が変わって、「返すよ」って言われたときのほうが
困る。そのときは「今までの借地料もはらえ」とかごねてみるぐらいしか手がないｗ

尖閣は日本の領土だから、もしも問題があるなら「日本が竹島を提訴したように、国際法廷へ訴えてください」
と表明しておけばいい。これで大義は日本にあると世界も理解する。

>>191

そんなことをしたら、強力な敵である侵略者を、目と鼻の先である
沿海州や樺太、北方四島へ呼び寄せることになってしまうよ。
それも日本国民の税金で。
中国や韓国を支援して、日本の頭を押さえつけ滅ぼそうとする敵、そのうえ
世界支配しようとする世界の敵を育ててしまったことを肝に銘じよう。

中国包囲にロシアの協力は必要ない。
中国の発展は海路による貿易で成り立っているから、
東シナ海と南シナ海を封鎖すれば中国は衰退する。

返すのは50年後、日本が開発の金払うのは今すぐ

日本がさんざん金かけてインフラ整えて、やっぱり返さないって言うのがミエミエですよｗ　　

>>30
道路は舗装されてないし、建物は木造低層だし、
はっきり言って、地震だけでは金額的に大した被害は出ないと思う。
あぁ、しかし津波は。。

■発展してないロシア

ロシア経済の立ち遅れは目を覆うばかりである。
TV にでてこないだけで、実は超高層ビルとか高速道路とか、２１世紀の国家らしくにいっぱい成長してるのかとおもいきや
ロシアのほとんどの地域は５０年前のまま。
しかも老巧化したまま。

あと５０年放っておけば経済格差から電話一本でアメリカに降伏しますね。

50年後の四島返還みたいな考え方って現実的ではあるんだよな。
かつての99年後に香港返還みたいな。

【国際】ロシア全土に大寒波…モスクワで1人死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355830504/

資源が尽きれば勝手に滅ぶ

>>130
障害といえば、四島返還論が一番の障害だったんだけどな。
二島なら既に返還されて、平和条約も締結できていただろう。
てか、平和条約締結する気が無いとも言われているから、
障害上等な方針な気もするけどな政府は。

二重国籍とかｗ
おいおい、またZとかそういう類の作る原因になりかねんぞ
いいからさっさと返せや
そんな段階経ずにこれから50年でも100年でも言い続けて
一気に四島を無条件で返すようにするべきだっつの

４島帰ってきても日本国の財産とはならんからな。ちゃんと地権者がいる。

そして港作ったり道作ったり、無駄に金がかかるだけ。

五十年後なんて信じられないので無理
経済協力と共に主権も譲渡じゃないと

>>229
あれは形式だけ99年間借りるって言ってただけだから
まったく違う

また反故にされてもな。日本の四島の主権を認めた上で二島返還後残り二島のロシアの占有を時間置いて認める。
これが交渉の入り口。ここから協力なら行けるかもな

>>1
んじゃシベリア開発も50年後だな、その時までさようならー

正直50秒後に返還といわれても信用できないレベル

もっといいアイデアがあるよ。

１．ロシアは北方四島を来年度中に返還する。
２．ただし日本は返還時の住民に日本国籍を与える。

そしてロシアは来年の内に１万ドル／人程度の移民金を取って
全世界から移民を募り四島に住民登録する。
１万ドル／人ならオレ試算で２億人ぐらいは集まるから、
ロシアは２兆ドルの現金を掴めてｳﾊｳﾊ。日本も四島がすぐ戻ってきてｳﾊｳﾊ。
これならこの板に集う愛国国士諸氏も諸手を挙げて賛成するよな？

大目に見て、5日！

◆歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
　２０１０年１１月９日　日本共産党委員長　志位　和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.html
　第一に、ヤルタ協定の千島引き渡し条項とサンフランシスコ条約の千島放棄条項を、不
動の前提とせず、条約そのものを根本的に再検討することである。条約の変更はけっして
不可能なことではない。条約であれ、その一部であれ、国際的正義に反する条件や条項に
かんしては、その国民の意思でこれを是正する権利があるということは、国際法のうえで
も一般に認められていることである。サンフランシスコ講和条約についても、第３条で沖
縄の施政権を米国に引き渡す条項があるが、１９７０年代初めに、米軍基地の問題は残さ
れたものの、施政権は日本に返還されている。

　第二に、対ロ領土交渉にあたっては、日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だっ
たかを歴史的に再検討し、それを交渉の土台とすることである。歴史の事実にてらせば、
千島列島全体（国後島、択捉島の南千島と得撫（うるっぷ）島から占守島までの北千島）
が、日ロ間の外交交渉の末に結ばれた１８５５年の「日魯通好条約」と１８７５年の「樺
太（からふと）・千島交換条約」で、平和的に日本領と確定した正当な領土であることは
明らかである。この歴史の事実を土台にすべきであって、「国後、択捉は千島列島にあら
ず」などという歴史をゆがめる論議に固執する態度をやめるべきである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.jpg　（JPG画像）

沖縄の返還は要らんかった

アメリカに返還したい

ぶっちゃけ北方四島は向うから受け取って下さいと言ってくるまで一切譲歩せんでええ
向うは崩壊しそうだし、崩壊しなくても日本と国交が無いだけでものすごい損失になってる

>>242
あなたを韓国に返還したいｗ

これにはアメの妨害があるはず

この案 良いと思うけどな、６０年来の領土問題を話し合いで決着したら両国の評価も上がるでしょ。
今後のロシアの代表によっては ５０年が早まる可能性だって ある訳だし、

50年か。。。そんなに余裕あるかなぁ
そんなことより支那分割のお話しようよ

>>13
一番の得はロシアとの領土問題が解決することだろ
四方八方敵作ってたらアメリカにそっぽ向かれる可能性だってある
そしたら日本は終わりだ

欧州はドイツのものになったから
ロシアはアジア重視だろ

一方、日本では

テレビカメラの前で三島返還を主張する右翼まで出てくるありさまで

もっといいアイデアがあるよ。

１．ロシアは北方四島を来年度中に返還する。
２．ただし日本は返還時の住民に日本国籍を与える。

そしてロシアは来年の内に１万ドル／人程度の移民金を取って
全世界から移民を募り四島に住民登録する。
１万ドル／人ならオレ試算で２億人ぐらいは集まるから、
ロシアは２兆ドルの現金を掴めてｳﾊｳﾊ。日本も四島がすぐ戻ってきてｳﾊｳﾊ。
これならこの板に集う愛国国士諸氏も諸手を挙げて賛成するよな？
も一度貼っておくので皆さんご検討ください。

北方４島返還には
少なくとも日露安全保障条約を締結する
さらに、沖縄の米軍基地のように、４島へ露軍基地の許可を与える必要がある
これなしに、４島返還は絶対にない
つまり、４島返還は永久に無い

中国に飲み込まれるだろうね

ロシアは民主主義にダイブする気満々だな

ロシアに投資価値が有れば世界は平和になる

>>248
アメリカは日本から離れない。日本の方から離れてほしいと思っているだけだ。
日本のほうから中国やコリアロシアにすりよらなければ、アメリカは動けないだろう。
コリアに擦り寄っている今は危険状態。

正直、千島も竹島も要らネ
維持費に見合うメリットがないだろ

露西亜や韓国と仲良くしたくないから領土返還と叫び続けるけどねｗ

５０年はさすがに長すぎるな
２０年ぐらいなら妥協できそうだけど

50年後とか前住んでた人全滅やろ

>>256
毎年の漁獲量でじゅうぶんペイ出来るだろ
海底資源ナンタラは眉唾モノだとは思うが

非常に現実的な案だな

5年後なら考えてもいい

まず国境線が確定されると言うのが大きい

正直に日本は北方領土も竹島も返還するから握手を求めて来ても、いらないからこのまま不法占拠を口実に永遠に仲良くしたくないのが本音だろ。

今から50年後って、99年租借されてた香港以下だなｗ
イギリスも本当に99年後返すことになるとは思ってなかっただろうしなあ。

５ヶ月後ならいいよ。

>>1
日本にとってロシアはいらない子だな
中韓と抱き合って沈没すればいい
日本は、世界各国と領土不可侵友好平等条約を結ぶべき
日本に核ミサイルを撃ち込んだら、当該国の主要都市に１００発ミサイルを撃ち込む気概で事に当たるべきだ

１９１　補足
住民の恩恵は今住んでるロシア国籍のものと言っているんだよ
交渉開始後恩恵目当てで移住した特亞はロシアの責任で強制送還を約束すればよい。
その辺はロシアはしっかりやると思うよ。
交渉は今を生きる両国の人々に利益がなけれ進まないよ。　４島完全返還、樺太、全千島も含める案と同様５０年後というのは結局何もしないことと同じだというのが
現実主義者プーチンの考えで俺は賛成だな。竹島ごときでも解決が容易でない事実を考えれば交渉に応じるロシアと現実的な解決することは我々のご先祖様にも
申し訳が立つと思うよ。たとえ納得がいかない理由で奪われたとしても。
但し不当なシベリア抑留についてはロシアは誤りを認め賠償すべきだな。

プーチンは４島返還もNOと言っているが引き分けとも言っているでしょ。ロシアにとって４島を維持するのは経済的負担が大きすぎることも
理解しているよ。今のロシアにとって対峙すべきは平和国家日本ではなく国境という概念のない膨張主義中国であり、守るべきは北方４島でなく
沿海州であることはロシアのリーダーは皆理解しているとおもうよ。

この前ロシアの若者が数百人横浜に来たね。安倍さんまた彼らを呼んでください。ナホトカやウラジオストックを横浜のような若者が集まる町にすることが
プーチンの大事な仕事であることもプーチンは理解しているんだよ。ロシアは親日かどうかは判らないが少なくても歴史を捏造して反日教育をしたり、反日プロパガンダを
するような国でないことは日本人は知っているよ。

現状維持で問題ない
ロスケが裏切るのは目に見えてる
これ以上付き合う必要なし

日本に返すことの正当性を認めるのなら、50年後と言わず
今すぐにでも返還しろ。話はそれからだ。

ロシア
シベリア抑留に対する補償
歯舞色丹国後　即時返還
択捉は施政権をロシアに５年間残して返還（５年後完全返還）

日本
開発無償援助　１０兆円
ロシア国籍住民の権利保障
沿海州開発契約
天然ガスパイプライン施設

これでまず覚え書き締結交渉開始
それが出来ないなら何もしないでほっておいてもよろしい。

４島返還但し択捉は５年間ロシアの施政権認める。
日本は１０兆円の無償援助を与え、ロシア住民の権利を保障する。

この線で交渉開始できないならほっておいて良い

日米同盟上、北方領土がアメリカの防衛範囲に入るのか入れれるのか、
北方領土にアメリカ軍基地をおくのをロシアが認めるのか。
今すんでいる人をどうするのか。移住させたとして生活維持させれんのか。

三菱だったか、油田作って安く売ってもらう開発したのに
完成したら国が接収→ロシア企業に売り渡しっていう黄金コンボやらかしたし
まぁ色々難しいわな。日本側も最終的に武力で脅されたら手が出せんからアメリカ様に頼るしかないんだよな

「北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律」って何ナノ？
日本が無条件降伏したのは国際法上明白なんだから、こんな法律意味ないだろｗ

戦争に負けて無条件降伏して北方領土取られたくせに返せ返せって恥ずかしいな
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1341379888/

筋が通らないことばかり言って、日本人として本当に恥ずかしいと思わないか？

「赤十字への働きかけについても，抑留そのものが相手国の政府組織によってなされている以上，
相手国の赤十字組織の協力がなれけば，帰還については相手国との外交交渉によらざるを得ないところであり」
「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要である」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

それからシベリア抑留についても、まず『無条件降伏は交渉をするものではない』ということを知るべきだろ？

「占領を、その条項の駆け引きから始めるわけにいかない。われわれは勝利者であり、
日本は敗北者である。彼らは、無条件降伏は交渉をするものではないことを知らねばならない」
（ 『トルーマン回顧録』 ）
http://www.sogensha.co.jp/pdf/preview_sengoshi.pdf

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

　日本が態度を変えたのは、日ソ交渉の最中の１９５６年８月に日本の重光外相とアメリカ
のダレス国務長官が会談し、ダレスが重光に「日本が国後・択捉の返還をあきらめて
日ソ平和条約を結ぶのなら、アメリカも沖縄を日本に返還しないことにする」と圧力をかけ
てからのことだったという指摘がある。
http://tanakanews.com/g0919japan.htm

私見では、欧州議会がモラルの優位を標榜するのであれば、「極東」などという欧米中心主義の術
語はつつしむべきであろうと思うのであるが、それはそれとして、これは『北方領土』の帰属をふ
くむ問題へのＥＵ（ヨーロッパ連合）の介入を事実上宣言したユニークな文書である。
http://www.a-jrc.jp/ajj/02/pdf/09_Jimberg.pdf

　ロシアのラヴロフ外相は、米国が南クリル諸島（北方四島）の日本の領有権主張を支持する発言をした
ことについて、ロシアは当惑していると指摘した。ラジオ「モスクワのこだま」に出演した中で声明を表した。
　外相は、米国のこのような声明は法的根拠を一切持っていないと強調した。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/28/46583683.html

出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定（原審裁判所名 札幌高等裁判所）
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

米国との合意は前提だな。確かに。
平和条約で返還された北方領土に米軍基地はつくらないことを約束する。
（日米安保防衛義務の対象外、現状よりロシアの軍事的圧力が緩和される方向なのでアメリカも了承するであろう）
現在住んでいるロシア国籍の権利は守る。（たいした人数でない）

どうせ今のままなら５０年経っても変わらないから、５０年後に返還のほうが
経済協力や安全保障の点で Win-Win になるから得。

５０年後にロシアがマトモな国になっていれば約束は守るだろうし、
ダメな国になっていたとしても日本が現状より失うものは無い。

海底資源を取り尽くしてから返します

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

俺が以前書いたことと似てるな・・・

日本とロシアが真に友好的になるには北方4島の変換は必須
現状、日本国民はロシアのことを何とも思ってない。（火事場泥棒程度の認識）

シナとの問題では国民感情に火が点いたのがあり、これを教訓、重要視しないといけない。

歴史的に見ても、日本人の国民性も、日本は同盟国を裏切らないし条約も破らない

プーチンの「大戦の結果であり」という主張は尤もだが、それではロシアは変らない。（進化しない）
その尤もな主義主張今までのロシアのやり方を変えねばならない時にきていると思う。

>>1
５０年ってｗ　騙す気まんまんじゃんｗｗ

50年か。。。
50年もロシアが存在するのか？
俺32才だけど、小学校の教科書の地図と今の地図は全然違うんだがw

あの辺も巨大津波リスクがあるから、場合によっちゃ50年後には海岸部壊滅。

もう駆け引きに入っている
冷静な交渉が必要だ
高い要求から入るのは当たり前
落としどころを探るのが外交
北方四島は値段しだい
ロシアが弱っている今はチャンス

気が長いなぁ、、

二重国籍の件が気になるが、それ以外は妥当な落としどころじゃないかな

二重国籍はＯＫ。
露人は北海道以南に移住・旅行が自由に出来ず、日本人は短期旅行や仕事のみ可能に。
救急・高度医療が必要な場合は来日可。災害時には相互協力。漁業補償金の廃止。