【米中韓】「高句麗と渤海が唐王朝の地方政権」〜中国の歴史観に韓国反発＝米議会が報告書発刊延期[12/07]

中韓は精神構造が似てるんだし仲良くしとけや

韓国人はわかりやすいよな
古い大清国属の旗が見つかった時は大喜びしてたのに
漢字が読めないから後で大清国属の意味が分かるとその部分は写さなくなる
韓国人だって本当はシナの属国だったのは分かってるんだろ？

>>67
知識層や支配階層は当然確信犯だが、一般国民には知らせない。
つまり、あの国って自国民を愚民扱いしてるわけなんだが
それを一般庶民らは解っても自分等で受け入れちゃってるわけだから、
「ウリたちは愚民で結構ニダ！」
と言ってるようなもん。

>>1
＞高句麗と渤海が唐王朝の地方政権と主張する中国側の資料がそのまま引用されている

間違いだろ？唐じゃなく隋のころからだし。

高句麗と渤海は確かに微妙だが、新羅以降はずっと明確な属国なんだから騒ぐほどの事じゃない。
ま、ただの属国であって地方政権という言い方は違うかもな。

それにしても中国は朝鮮半島が自国の地方政権だと言うなら、
何故領有権を主張しないのか？

高句麗と渤海って満州族の国で朝鮮族は関係ないだろ？と思っていたけど…

NHKでペの出ている広開土王のドラマをチラ見したら満洲も朝鮮の１部って設定に成ってたw

アカデミズムを捻じ曲げる朝鮮人

日米欧と違って、中華（大陸と属国半島）には「科学性」がない。
何もかも「政治性」によって捻じ曲げられる。

これ豆な。

韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
シナはそうでもないけどな
19世紀以前の歴史については日本側ともかなり整合性の取れた見解持ってる

世界中の総ての人類と、この穢らわしい奇形思考回路の民辱のもたらす禍いについて
胸襟を開いて語り合う日は近い

>>73
学問の世界では中国人はそれなりに真面目。
政治が絡むとジャイアンになるが。

韓国とは学問の世界でも会話が成立しない。

>>1
これは中国の言っていることがまったくただしい。きび政策のことを指している。

＞羈縻政策（きびせいさく）とは中国の唐王朝によっておこなわれた周辺の異民族に対してとった統御政策の呼称。
古くは漢の時代にもみられるが、唐の時代に最も巧みに利用された。

＞周辺の異民族・諸国家に対し政治的・軍事的・文化的に従属関係をつくりあげたが、
これらの具体化が領域化（内地化）・覊縻・冊封などであった。領域化は支配地に内地と同じ州県を設置し、
唐朝から官僚を送り込んで、そこの住民を唐の国法下に置いて直接支配することであり，
冊封は周辺民族・国家の首長に唐の官爵を与え唐王朝の支配秩序に組み込むことである。
特に唐に近い友好的な国王・首長を選び、都督・刺史・県令などに任じ、
彼らがもともと有していた統治権を唐の政治構造における官吏であるという名目で行使させた。
このような羈縻政策が適用された地域を羈縻州という。
したがって羈縻州の長官は唐に対しては一地方官吏であり、
部族内部から見れば王または首長であった。
一般に冊封と対比されているが、歴史的には冊封と対立しておこなわれたのではない。
羈縻の羈は馬の手綱、縻は牛の鼻綱のことをさす。

国民総自己愛性人格障害ゆえ、実に面倒くさい奴らだ・・

＞したがって羈縻州の長官は唐に対しては一地方官吏であり、
部族内部から見れば王または首長であった。


だから、高句麗や渤海の王または首長は、唐に対しては一地方官吏であり、高句麗と渤海が唐王朝の地方政権と主張する中国側の資料はただしい。

＞羈縻州は初期には辺境の都督府が管掌し、漢人官僚の下に首長など辺外部族の有力者が組織されたが、領域が広がるにしたがって新たに都護府が設けられ、
これによって統括されるようになった。都護府では長官である都護をはじめ主要な職員はすべて漢人あるいは漢化した異民族が当てられた。

＞単于都護府 - 650年設置。内モンゴル支配。
安東都護府 - 668年設置。朝鮮北部・満州支配

支配のきつさは、

属国（領域化）＞＞きび政策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝貢

>>81
訂正

属国＞＞＞＞＞きび政策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冊封

最近の韓国はほんと凄いな

ＦＩＦＡといいアメリカ政府といい韓国の影響力を無視できない




それに比べて、ニッポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（・-・｡）　中国が正しいだろＷ
　　 ﾟし-Jﾟ　

高句麗と渤海はシナでも朝鮮でもない滅亡した異民族国家だ。

>83
煽り目的のなりすましうぜぇ

歴史愚民政策が韓国政府の特徴。

>>87
歴史だけ？

>>30
遠すぎて支配力が及ばないってのが大きかったとは思うんだけど、
蓬莱島伝説と同一視して中華とは別の地域と言う認識だったん
じゃないかと言う気も

>>1
>>4
アメ公も、満洲があっちゃマズイんだもの・・・

満州に石油が出る所があるって知ってたら日本はアメリカにケンカを売らなかったかもな−。

高句麗と渤海がどう朝鮮人と関係あるの？
これはメリケン君の歴史認識も問われるよ。
チョンと関係あるとか書いたら
学会で笑われるんじゃないか。

>>90
60年以上前のことだし、認めても大した問題にはならないと思うぞ？ｗ

第二次世界大戦の大義名分には、満州の外での日中戦争と、
真珠湾攻撃だけで、アメリカ的には十分でしょ。
アメリカが完全無欠の正義だったと主張したいのでない限りは。

高句麗、勃海は中国東北人の歴史だが万里の長城から北は清王朝時代以前は中国王朝と対立し戦争してたから中国の歴史ではないだろ！
中国王朝と単に外交してただけだろ！
ちなみに百済新羅高麗朝鮮は中国東北人の歴史ではないから高句麗、勃海は朝鮮人の歴史でも無いことが言える。

高句麗は隋・唐と戦争して、結局唐に滅ぼされた。
その点からすると、唐の地方政権というより独立国と言ったほうがよさそうな気がする。

渤海は、唐に認められて建国したようだけれども、
今だって国家はほかの国々から国として「承認」されて存在できるわけだから……

女真族というか満族だって現時点では中国人だろ

満州にいた北方騎馬民族が南下して当時のチョンを成敗して高句麗を建国
発祥地は現在の中国国内+子孫は現在の中国人
なら中国の地方政権という米の見解に誤りはない
そもそも韓国にマトモな一次資料とかあるんか？

>>96
> 女真族というか満族だって現時点では中国人だろ
突厥は現在のトルコ人なんだから、西域の歴史もトルコ史として語る。
ぐらいに無茶な話だろう。

地域としての満州の歴史は、「中国の地方政権の歴史」ではないぞ。

＞＞９７
その無茶な話を韓国がしてるから中国が反発するんだろ
突厥＝トルコ人と同じケースなら何も問題は無いけど、高句麗＝朝鮮人にはならないじゃん
それがこの問題の一番重要なポイントじゃないのか？

>>63
李朝はただの李氏朝鮮の省略形で昔から使われてる
近年韓国側が圧力掛けてるのは李氏朝鮮から朝鮮王朝への書き換え

>>97
現在の北京当局施政域を基準にしているからね。
中原の政権をベースにして、その外交史を見れば、
中国史に含まれてしまう範囲ではある。
民族をベースにしたら、秦、隋、唐、元、清は
中国史じゃ無いなあ。

>「わい曲事実が一方的に記録されるのは深刻」

　何を言う。
　朝鮮の学校で教えられている日本に対する記述は
　正にその通りではないか。

>>43
1,945年以降の北は紀元前〜1905年と変わらんと思うがw

任那とかどうなったんだ？
なんか、あいつら今その土地を持ってるからって
昔の歴史も自分のモノだと思ってるようだが・・・。
民族が違うと区別されてたんだからな。

将来、在日韓国人の子孫が
日本の戦国武将の末裔とか名乗りそうで恐ろしい。

>>97
満州朝鮮北部はアントン護都府という中国の役所がおかれていて、その地域の王や首長がその長官に任命されていた。
つまり王や首長はその民族の王であり首長でありながら、中国地方政府の長だったわけ。だから中国が高句麗や渤海は
中国の地方政府と説明している。これは歪曲ではなく歴史の事実。
それを韓国は、「中国は高句麗や渤海を属国としている、これはちがう」と中国の主張を歪曲して否定してみせたわけ。
アメリカが詳しく調べれば、韓国の主張のほうが、中国の主張を歪曲して否定しており、韓国の主張がおかしいと
わかるはず。

半島は属国の時代しか無いだろ

>>104
アントン護都府って1,2,3,ダー！なのか？

中国というくくりなら正しい。
今の中華人民共和国は中国とはいえないしろものなんだし、韓国は
存在すらしていない。

>>31-32
皮肉な話だけど、日本や欧米の帝国主義の「被害者」という
政治的な地位を手に入れることで、清帝国の帝国主義はスルー
されてしまったからな。

清帝国から独立できたのは、日本に支配された朝鮮、ソ連に
支配されたモンゴル、フランスに支配されたベトナムだけと
いう皮肉な現実。
満州、ウィグル、チベット、台湾辺りも本来なら独立して
おかしくない立場だったのに。

>>35
モンゴルが逃げられたのは、ソ連に制圧された北部だけ。
南部は中国の自治区として吸収されてしまった。いまや
自治区内ではモンゴル族はマイノリティ。

　　　　　　　　　　|｀ﾞ'''ｰ===============ｰ'''ﾞ|
　　　　　　　.　　　ゝl!i!li!lil!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
　　　　　 　　　,.r''"=|_|^|_|_|__|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|='､,,
　　　　　__,.r''"=/^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|=ﾞ''-､__.
　　　　..`､ｴ@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@ｴr''´
　　　　　　ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿
　　　　　　..|::::［_］::::［_］.┏━━━━┓:［_］::::［_］::::|
　　　　　　..|:.┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐.:|
　　　　　　.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./　
　　　　　　　|:::::::::::::/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ:::::::::::::|　　　||〜〜┐
　　　　　　　|::::::::::::|　　　　　　　　 　 　 　 .|::::::::::::|　　　.||　歓　|
　　　　　　　|＿＿:|　　　　　　　　 　 　　　.|＿＿:|　　　.||　迎　|
　　　　　　　|　　::::|　　　　　　　　 　 　　 　|　　::::|　　　.||　宗　|
　　　　　　　|　　::::|　　　　　　　　 　 　　 　|　　::::|　　　.||　主　|
　　　　　　　|　　::::|　ﾆﾀﾞｰ、今年も貢物　 |　　::::|　　　.||　国　|
　　　　　　　|　　::::|　　少ないｱﾙよ　　　　 |　　::::|　　　||　様　|
　　　　　　,,,r,,,.,,,:,:,|,,,、　　　∧∧ 　 　 　 ,,,,Ｌ,,,,,:,:,::|,,　　||〜〜┘
　　　　 　..|　 　 　:::::|　　　／支＼　　　　|'　　　　:::｀|　.||　　　　
　　　 ｀ﾞ"ﾞ',,¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　（　｀ハ´）　　　'"｀ﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾐ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ､ﾞﾞ`""ﾞ
　　　　　∧,,_∧ 　　　　　 （　 )))　）　　　　 ∧,,_∧　ﾋｪｰ、宗主国様お許しを…
　　､,.,,<♯｀Д´>　　　　　｜ ｜　|　　　　<｀Д´♯>,,.,､
　（,⌒）　|lll|lll|l )）　　　　 （_＿）＿）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）.
..⊂､`ヽ⊃　　　>⊃　　　　　　　　　　　..と<　　　とノレ
　　　　　∨ ∨　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨ ∨　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…

時節が過ぎゆけば漢字を読めない民族の悲劇の結果となる。

万年属国のくせに。

>>1
隋が高句麗に負けた歴史的事実があって
中国人はそれを韓国人に負けたと思いたくないから
高句麗は韓民族の国じゃないと歪曲してるんだよな

>>106

護都府ではなく都護府。
＞都護府（とごふ）は、中国の漢、唐王朝の時代に、辺境警備・周辺諸民族統治などのために置かれた軍事機関。都護府の長官は都護と呼ばれていた。

これが中国の異民族支配の拠点になった。
そしてその地方政府の長官を漢化された民族の王や首長にさせた。


＞大祚栄（だいそえい）は渤海の初代王。唐から与えられた称号は渤海郡王であり、忽汗州都督府都督の官職を受けた。ツングース系民族とされる[1]。

このように渤海王は同時に中国の地方政権の長官でもあった。

なにげに渤海って、日本から貰った舞姫をまんま中国に献上してるんだよな。