【米中韓】「高句麗と渤海が唐王朝の地方政権」〜中国の歴史観に韓国反発＝米議会が報告書発刊延期[12/07]

米議会調査局（ＣＲＳ）は先月末に北東アジアの歴史的・地政学的関係をまとめた報告書
を出す予定だったが、韓国政府の異議申し立てにより発刊を延期したことが分かった。
修正作業に乗り出したもようだ。

同報告書は、朝鮮半島で突発状況が発生した場合の中国の役割などを展望し、朝鮮半島
に対する中国の歴史認識を紹介する内容も盛り込んでいるとされる。しかし、報告書の
冒頭部分で、高句麗と渤海が唐王朝の地方政権と主張する中国側の資料がそのまま
引用されていることを知り、韓国側が懸念を表明した。

韓国の社団法人国学院は「わい曲事実が一方的に記録されるのは深刻」としながら、修正
を求める声明書を韓国青瓦台（大統領府）と外交通商部、米国大使館に送った。外交通商部
は先ごろ専門家を米国に派遣し、ＣＲＳ側に韓国の主張を説明したようだ。

ＣＲＳは韓国側の異議に対し、「一理ある」との反応を示したとされる。外交筋によると、ＣＲＳ
はひとまず刊行を延期し、韓国の主張通り、北東アジアの歴史を紹介する部分で最初に
韓国をはじめとする周辺国の立場を記すことなどを検討しているという。

ただ、同報告書をきっかけに、韓国と中国の間で歴史論争が再燃しかねないと懸念する
声も上がっている。

ソース：中央日報/ワシントン=聯合ニュース
http://japanese.joins.com/article/524/164524.html

連呼リアンがまたファビョるね。

一方
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_005.shtml

「宗主国様は歴史をよく知ってらっしゃるニダ」

「支那」「朝鮮」と別に「満州」というカテゴリを作れば、すっきりするのにｗ

　　　　　　　　　　　↓バカチョンｗｗｗ

　　　　　　　O
　　　　　　　||＼＿
　　　　　　　||　　屬＼＿　
　　　　　　　||　旗　國　清＼＿
　　　　　　　||　　　國　麗　大　ﾉ　
　　　　　　　||　〓　　　　　高 ヽ
　　　　　　　||　／￣＼〓　　　ﾉ
　　　　　　　||　|＿ノ⌒|　　　　ヽ
　　　　　　　||〓＼＿／　　　ノ　
　　　　　　　||＼　　　　〓　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　||　　￣＼　　　　ノ
　　　　　　　||　　　　　￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　||　　　　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　
　　　　　　　||　∧,,∧
　　　　　　　||<｀∀´　> 　誇らしいニダ
　　　　　　　⊂　　 　つ
　　　　　　　||　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　　　　　` J

ん？別に「中国側の認識」だから別にどうでもいいだろうに
韓国が対馬はウリナラノモノ、独島はウリのだとか叫んでも
「韓国側の認識です」と前置きされてたらどうでもいいし、

勿論世界の認識とか抜かしだしたら抗議だけで済ませるべきではないが

>>1
韓国の事は大清国属って紹介しとけ。間違ってなく簡単な説明だｗ

エベンキ関係なくね？

確かに地方政権とは別物だと思うが・・・。
韓国と渤海は関係ないだろ？

中国は尖閣問題より
北や南を侵略する方が先って思えないのか

ん？属国だったんでしょ？
で、日本がそれを解放した

米国会議員106人 中共政府による臓器狩り証拠公表を要求

http://www.youtube.com/watch?v=HnimwPa_1wQ

日清戦争でね！

□自転車で走りながら　[投票する] 投票数：8/累計：8 投稿者：　[編集] [詳細] [AA追加]修

　　　　∧∧
　　　／ 中 ＼
　　　(　｀ハ´)　＜　高句麗と渤海は唐王朝の地方政権アル


　∧_∧ 　　
／韓朝＼　
<ヽ｀∀´>　＜　わい曲ニダ


　　　　∧∧
　　　／ 満 ＼
　　　(　｀ハ´)　＜　・・・・・・・。

三国志じゃ公孫淵の統治下だろ

全方位喧嘩売り外交ｗ

いつフルボッコにされるのか？ｗ

中国の年号使ってたら中国ｗ

>中国の歴史認識を紹介する内容
なら当否はともかくそのまま書かないと意味無いんじゃないか？

日清戦争まで植民地であったことは事実

渤海は日本に朝貢に来ていた国な。

>>4
そういうことだよな

地方政権ｗｗｗ
属国のほうがまだましｗｗｗ

ああ、放っておいても韓国人の気チガイっぷりが世界中に広まっていく

高句麗遺民が新羅に逃げ込んできたから、高句麗も後継国家の渤海もウリの物って理屈なら
百済遺民、高句麗遺民が逃げ込んできた日本は半島の主人だな。

昔は日本も沖縄も中国の地方政権だったんじゃねーの？
聖徳太子あたりまで。

>>25
その辺どうなんだろね。
金印貰って建前上は間違いなく中華の序列、行政の一翼に組み込まれてたはずだけど、
実態として軍務も納税も課されず、むしろ朝貢貿易で儲けさせてもらった。
今はともかく、当時の中国人の認識がどうなってたかは知りたいな。
中共が高句麗を地方政権と位置付けるのは、軍務や税で日本よりは実態があったからなのかね。

>>20
渤海の王は聖武天皇と親戚だったからな。朝貢じゃなくて実際はゆすりたかり。

【歴史】韓国古代史の第一級資料が見つかったニダ題記「倭の属国新羅」
アホ鮮人のメンタル完全崩壊w w w
http://blog.livedoor.jp/newskorea/lite/archives/1566534.html

>>26
ただの権威付け、自己満足なんじゃないのかな
大和朝廷も真似して、新羅、渤海あたりに朝貢させてたし

>>29
朝貢させることが安全保障だったって話もあるね。
わずかな貢物に対して莫大な土産を持たせて、平和な付き合いを得だと思わせる。
当時なら慰撫・恭順って関係なんだろうけど。
……いずれにせよ、やっぱり「日本は外の国」って認識っぽいね。

チベット人とか、満州人とか
ヨーロッパなら、余裕で国を持ててた歴史も文化も人口もある民族なのに
気の毒だよな。

>>31
「中華思想」の「共産主義」なんて化け物が相手ですからね。
本質的に異質を許さず、しかも拡張主義。

鮮卑の属国なのが高句麗で、満州族とツングースとの雑婚が渤海だろが！
アメリカも正確に言わないから漬け込まれる。

同様に1910-1945年の朝鮮半島は日本国だったんだから
韓国や北朝鮮のような歪曲した歴史観を正史とせずに
日本史としてちゃんと史実を教えないといけないよね

>>32
異民族を取り込み消化する、それが中華文明の本質では？
ま、満族はある程度自業自得かな−？
モンゴルはうまく逃げたけど。

中華思想の歴史観＞＞＞＞＞＞＞ウリズム歴史観

朝鮮を地方政権という中国人はいても日本が属国や地方政権だったという中国人はいないぞ

最近では沖縄や尖閣は俺のものとか言い出してるけどなｗ

朝鮮が独立国だった時代のほうが圧倒的に少ないのに、バカな主張してるなw

地方政権じゃなくて属国だということニカ？

結局
　
ユダヤ民族＞＞＞＞＞＞＞中国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コリアン


だったわけで

煽れ煽れ

>>1
＞中国側の資料がそのまま引用
を問題にしたなら、「韓国だとこう言ってます」て資料を追加併記して出すだけだろ
韓国が何を期待してるかは知らんが

【 　紀元前〜1905年　 】
　∧∧
／ 支＼
(　｀八´)
(　￣||￣)　 　ﾆ∧＿∧　＜　ははぁ！宗主国様〜
｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)　　ウリを家来として使ってくださいニダ！
/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【 　1905年〜1945年　 】
,,'⌒丶､　　　　　,,'⌒丶､.　|●|
ゝ○＝=>　　　　ゝ○＝=>|￣
(　´∀｀)　　　∩<｀∀´ヽ>∩　＜　これでウリ達も列強国の国民ニダ！
( ~＝|＝）　　　>　　　　　く　　　　中国から解放してくれた大日本帝国万歳！
｜ ｜　| 　　　　(　<⌒）ﾉ　　　　　天皇陛下万歳！
（_＿）＿）　　　　ヽ,_,ﾌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【 　1945年〜現在　　 】
　 |￣￣|
＿☆☆☆＿
..（　´_⊃｀）　∧＿∧　＜　ウリ達は無理矢理イルボンに併合されたニダ！
..（　 ∞　)　<｀∀´ヽ>　　　ホントは戦勝国の一員ニダよ！
..｜ ｜　|　⊂　　⊂.)
..（＿_）＿）　(_＿と＿)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

渤海＞金＞後金＞清＞満州って変化してったんだから日本史の範疇だろ。

＞北や南を侵略する方が先

チベットやウィグル地区のようにうまみが少ない。
北の資源採掘権はすでに中国はもってるよう。
盗ろうと思えばいつでもとれるから。
へんな民族といっしょになって、これ以上民度下げたく無い。

このへんじゃない。

＞中国の歴史認識を紹介する内容

何でチョンがごちゃごちゃ言うのか
しかもアメリカの報告書なのに

高句麗と渤海が韓国とも無関係なことも明記しなきゃな。

>>43
痛すぎるなｗ

せっかく通貨スワップで元通貨圏の子分にしてもらったのに、
タテつくとスワップ破棄になりますよ。

>>1
高句麗や渤海って朝鮮人には全然関係ない国家でしょ？
馬鹿じゃないの？

高句麗も、渤海も、シベリアのエペンキ族とは何の関係もない。朝鮮族は１０世紀後半に半島に侵入した。

属国の分際で大口叩いて大丈夫か？
歴史を掘り起こされて恥を掻くのは
属国だった朝鮮人の方だろｗ

ホント朝鮮人は低脳だな

モンゴルの進攻とともに中間支配層として女真族が割拠
李氏朝鮮の初代王太祖李成桂は女真系貴族の出身
そのため李氏朝鮮の王族・両班といった支配層の多くが女真系となった

そのことを指摘されると韓国人は火病していたが、最近ではすっかり居直り
あろうことか「清王朝は朝鮮系ニダ！」と恥も外聞も無く主張している

>>53
それ、モンゴル人を差別してるって連中は全く気付いてないんだろなｗ

これは正しいだろ

世界中で韓国だけ歴史観が違うな。プライド高いから必死で歴史捏造してるな

渤海は独立国、高句麗は属国じゃ…

韓国はどういう歴史を望んでいるのですか?

韓国では「鮮卑族は朝鮮族の一派、唐王朝の皇室は鮮卑系なので、唐王朝は朝鮮族系国家」という説が
まことしやかにとなえられている

>>1　
「朝鮮半島に対する中国の歴史認識を紹介する内容」

朝鮮半島での突発事態での対応の為、「中国の歴史認識」を紹介するんだよね。
ここで半島有事の当事者である韓国が口を出すのはおかしい事だと思うわ。

>>53
朝鮮族が満州を征服したのではなく、女真族が朝鮮を征服したんだから
その主張には無理がありすぎるよな。

まあ、いつものことだけど。

李氏朝鮮は間違いなく今の北朝鮮、南朝鮮だと、中国も日本も認めてる。
あと宇宙の起源も南北朝鮮だし…
それでいいだろ、もう捏造やめろよｗ

ｽﾚとは関係ないけど、松江だったかな？美術館に行った時、焼き物の年表が貼ってあって日中韓の時代が描かれてた。
で、元々「李朝」って書いてあったところが「李氏朝鮮」に変更されてた。
最近は李朝って言葉は無くなったんだろうか？

>>63
ベトナムあたりから謝罪と賠償を求められるとか？ｗ

てか中国がこんなにでかくなったのルーズベルトがいけねーんじゃねーの？

日本は日本民族の名の下に諸外国を同化するからいけない(なんで現代韓国人は日本語喋ってないの？)。
中国は平等主義の名の下に諸民族を同化するからまだマシ(中華民族の実態は漢族)。
だから日本が悪い。

今で言うリヴェラルナンセンスを当時保守党であった民主党が堂々と宣伝してた
んだろ？

中韓は精神構造が似てるんだし仲良くしとけや

韓国人はわかりやすいよな
古い大清国属の旗が見つかった時は大喜びしてたのに
漢字が読めないから後で大清国属の意味が分かるとその部分は写さなくなる
韓国人だって本当はシナの属国だったのは分かってるんだろ？

>>67
知識層や支配階層は当然確信犯だが、一般国民には知らせない。
つまり、あの国って自国民を愚民扱いしてるわけなんだが
それを一般庶民らは解っても自分等で受け入れちゃってるわけだから、
「ウリたちは愚民で結構ニダ！」
と言ってるようなもん。

>>1
＞高句麗と渤海が唐王朝の地方政権と主張する中国側の資料がそのまま引用されている

間違いだろ？唐じゃなく隋のころからだし。

高句麗と渤海は確かに微妙だが、新羅以降はずっと明確な属国なんだから騒ぐほどの事じゃない。
ま、ただの属国であって地方政権という言い方は違うかもな。

それにしても中国は朝鮮半島が自国の地方政権だと言うなら、
何故領有権を主張しないのか？

高句麗と渤海って満州族の国で朝鮮族は関係ないだろ？と思っていたけど…

NHKでペの出ている広開土王のドラマをチラ見したら満洲も朝鮮の１部って設定に成ってたw

アカデミズムを捻じ曲げる朝鮮人

日米欧と違って、中華（大陸と属国半島）には「科学性」がない。
何もかも「政治性」によって捻じ曲げられる。

これ豆な。

韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
シナはそうでもないけどな
19世紀以前の歴史については日本側ともかなり整合性の取れた見解持ってる

世界中の総ての人類と、この穢らわしい奇形思考回路の民辱のもたらす禍いについて
胸襟を開いて語り合う日は近い

>>73
学問の世界では中国人はそれなりに真面目。
政治が絡むとジャイアンになるが。

韓国とは学問の世界でも会話が成立しない。

>>1
これは中国の言っていることがまったくただしい。きび政策のことを指している。

＞羈縻政策（きびせいさく）とは中国の唐王朝によっておこなわれた周辺の異民族に対してとった統御政策の呼称。
古くは漢の時代にもみられるが、唐の時代に最も巧みに利用された。

＞周辺の異民族・諸国家に対し政治的・軍事的・文化的に従属関係をつくりあげたが、
これらの具体化が領域化（内地化）・覊縻・冊封などであった。領域化は支配地に内地と同じ州県を設置し、
唐朝から官僚を送り込んで、そこの住民を唐の国法下に置いて直接支配することであり，
冊封は周辺民族・国家の首長に唐の官爵を与え唐王朝の支配秩序に組み込むことである。
特に唐に近い友好的な国王・首長を選び、都督・刺史・県令などに任じ、
彼らがもともと有していた統治権を唐の政治構造における官吏であるという名目で行使させた。
このような羈縻政策が適用された地域を羈縻州という。
したがって羈縻州の長官は唐に対しては一地方官吏であり、
部族内部から見れば王または首長であった。
一般に冊封と対比されているが、歴史的には冊封と対立しておこなわれたのではない。
羈縻の羈は馬の手綱、縻は牛の鼻綱のことをさす。

国民総自己愛性人格障害ゆえ、実に面倒くさい奴らだ・・

＞したがって羈縻州の長官は唐に対しては一地方官吏であり、
部族内部から見れば王または首長であった。


だから、高句麗や渤海の王または首長は、唐に対しては一地方官吏であり、高句麗と渤海が唐王朝の地方政権と主張する中国側の資料はただしい。

＞羈縻州は初期には辺境の都督府が管掌し、漢人官僚の下に首長など辺外部族の有力者が組織されたが、領域が広がるにしたがって新たに都護府が設けられ、
これによって統括されるようになった。都護府では長官である都護をはじめ主要な職員はすべて漢人あるいは漢化した異民族が当てられた。

＞単于都護府 - 650年設置。内モンゴル支配。
安東都護府 - 668年設置。朝鮮北部・満州支配

支配のきつさは、

属国（領域化）＞＞きび政策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝貢

>>81
訂正

属国＞＞＞＞＞きび政策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冊封

最近の韓国はほんと凄いな

ＦＩＦＡといいアメリカ政府といい韓国の影響力を無視できない




それに比べて、ニッポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　＿　　
　　 /〜ヽ
　　（・-・｡）　中国が正しいだろＷ
　　 ﾟし-Jﾟ　

高句麗と渤海はシナでも朝鮮でもない滅亡した異民族国家だ。

>83
煽り目的のなりすましうぜぇ

歴史愚民政策が韓国政府の特徴。

>>87
歴史だけ？

>>30
遠すぎて支配力が及ばないってのが大きかったとは思うんだけど、
蓬莱島伝説と同一視して中華とは別の地域と言う認識だったん
じゃないかと言う気も

>>1
>>4
アメ公も、満洲があっちゃマズイんだもの・・・

満州に石油が出る所があるって知ってたら日本はアメリカにケンカを売らなかったかもな−。

高句麗と渤海がどう朝鮮人と関係あるの？
これはメリケン君の歴史認識も問われるよ。
チョンと関係あるとか書いたら
学会で笑われるんじゃないか。

>>90
60年以上前のことだし、認めても大した問題にはならないと思うぞ？ｗ

第二次世界大戦の大義名分には、満州の外での日中戦争と、
真珠湾攻撃だけで、アメリカ的には十分でしょ。
アメリカが完全無欠の正義だったと主張したいのでない限りは。

高句麗、勃海は中国東北人の歴史だが万里の長城から北は清王朝時代以前は中国王朝と対立し戦争してたから中国の歴史ではないだろ！
中国王朝と単に外交してただけだろ！
ちなみに百済新羅高麗朝鮮は中国東北人の歴史ではないから高句麗、勃海は朝鮮人の歴史でも無いことが言える。

高句麗は隋・唐と戦争して、結局唐に滅ぼされた。
その点からすると、唐の地方政権というより独立国と言ったほうがよさそうな気がする。

渤海は、唐に認められて建国したようだけれども、
今だって国家はほかの国々から国として「承認」されて存在できるわけだから……

女真族というか満族だって現時点では中国人だろ

満州にいた北方騎馬民族が南下して当時のチョンを成敗して高句麗を建国
発祥地は現在の中国国内+子孫は現在の中国人
なら中国の地方政権という米の見解に誤りはない
そもそも韓国にマトモな一次資料とかあるんか？

>>96
> 女真族というか満族だって現時点では中国人だろ
突厥は現在のトルコ人なんだから、西域の歴史もトルコ史として語る。
ぐらいに無茶な話だろう。

地域としての満州の歴史は、「中国の地方政権の歴史」ではないぞ。

＞＞９７
その無茶な話を韓国がしてるから中国が反発するんだろ
突厥＝トルコ人と同じケースなら何も問題は無いけど、高句麗＝朝鮮人にはならないじゃん
それがこの問題の一番重要なポイントじゃないのか？

>>63
李朝はただの李氏朝鮮の省略形で昔から使われてる
近年韓国側が圧力掛けてるのは李氏朝鮮から朝鮮王朝への書き換え

>>97
現在の北京当局施政域を基準にしているからね。
中原の政権をベースにして、その外交史を見れば、
中国史に含まれてしまう範囲ではある。
民族をベースにしたら、秦、隋、唐、元、清は
中国史じゃ無いなあ。

>「わい曲事実が一方的に記録されるのは深刻」

　何を言う。
　朝鮮の学校で教えられている日本に対する記述は
　正にその通りではないか。

>>43
1,945年以降の北は紀元前〜1905年と変わらんと思うがw

任那とかどうなったんだ？
なんか、あいつら今その土地を持ってるからって
昔の歴史も自分のモノだと思ってるようだが・・・。
民族が違うと区別されてたんだからな。

将来、在日韓国人の子孫が
日本の戦国武将の末裔とか名乗りそうで恐ろしい。

>>97
満州朝鮮北部はアントン護都府という中国の役所がおかれていて、その地域の王や首長がその長官に任命されていた。
つまり王や首長はその民族の王であり首長でありながら、中国地方政府の長だったわけ。だから中国が高句麗や渤海は
中国の地方政府と説明している。これは歪曲ではなく歴史の事実。
それを韓国は、「中国は高句麗や渤海を属国としている、これはちがう」と中国の主張を歪曲して否定してみせたわけ。
アメリカが詳しく調べれば、韓国の主張のほうが、中国の主張を歪曲して否定しており、韓国の主張がおかしいと
わかるはず。

半島は属国の時代しか無いだろ

>>104
アントン護都府って1,2,3,ダー！なのか？

中国というくくりなら正しい。
今の中華人民共和国は中国とはいえないしろものなんだし、韓国は
存在すらしていない。

>>31-32
皮肉な話だけど、日本や欧米の帝国主義の「被害者」という
政治的な地位を手に入れることで、清帝国の帝国主義はスルー
されてしまったからな。

清帝国から独立できたのは、日本に支配された朝鮮、ソ連に
支配されたモンゴル、フランスに支配されたベトナムだけと
いう皮肉な現実。
満州、ウィグル、チベット、台湾辺りも本来なら独立して
おかしくない立場だったのに。

>>35
モンゴルが逃げられたのは、ソ連に制圧された北部だけ。
南部は中国の自治区として吸収されてしまった。いまや
自治区内ではモンゴル族はマイノリティ。

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　　　　　　　|　　::::|　　少ないｱﾙよ　　　　 |　　::::|　　　||　様　|
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　　　　　∧,,_∧ 　　　　　 （　 )))　）　　　　 ∧,,_∧　ﾋｪｰ、宗主国様お許しを…
　　､,.,,<♯｀Д´>　　　　　｜ ｜　|　　　　<｀Д´♯>,,.,､
　（,⌒）　|lll|lll|l )）　　　　 （_＿）＿）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）.
..⊂､`ヽ⊃　　　>⊃　　　　　　　　　　　..と<　　　とノレ
　　　　　∨ ∨　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨ ∨　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…

時節が過ぎゆけば漢字を読めない民族の悲劇の結果となる。

万年属国のくせに。

>>1
隋が高句麗に負けた歴史的事実があって
中国人はそれを韓国人に負けたと思いたくないから
高句麗は韓民族の国じゃないと歪曲してるんだよな

>>106

護都府ではなく都護府。
＞都護府（とごふ）は、中国の漢、唐王朝の時代に、辺境警備・周辺諸民族統治などのために置かれた軍事機関。都護府の長官は都護と呼ばれていた。

これが中国の異民族支配の拠点になった。
そしてその地方政府の長官を漢化された民族の王や首長にさせた。


＞大祚栄（だいそえい）は渤海の初代王。唐から与えられた称号は渤海郡王であり、忽汗州都督府都督の官職を受けた。ツングース系民族とされる[1]。

このように渤海王は同時に中国の地方政権の長官でもあった。

なにげに渤海って、日本から貰った舞姫をまんま中国に献上してるんだよな。