【韓国】5世紀の墓発掘、日本スタイルが見えて…学界の意見入り乱れ★2[11/27]

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865<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 09:49:50.17 ID:tlnvZxA5
>>849
面白い。ヨーロッパでは、朝鮮半島は独立国家ではなく、アルザスやシレジアのような
日中間の係争地という認識なんだね
朝鮮半島が万年属国であった歴史的事実に照らせば、一番妥当な解釈かも知れない
まぁ、日本としては喜んで中国に朝鮮半島の領有権をお譲りするけどw
866<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 10:00:06.78 ID:JsLBHqlw
朝鮮半島で一番被害の多かった虐殺は対清戦と言われてる。
兵力の60%を失い、住民の30%を失い、100万人以上(総人口の15%)を奴隷として連れ去られた。
近世以前では、世界史上最大の敗北となっている。
867<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 10:17:37.45 ID:+3gLmEes
元々日本領だからな、ただ、あの地は穢地なので、日本は見捨てたんだよ
868<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 10:28:34.06 ID:ZpmlO42p
中華王朝も交通の便が悪いっていうので、楽浪郡廃止して間接統治に移行したしな。
楽浪郡消滅後は日本も、朝鮮半島なんて経由せずに直接中国大陸と往来するようになったし。
869<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 10:37:21.73 ID:uHE04/wb
竹という植物は100年ぐらいに一度花を咲かせるが、
日本と半島の竹の開花時期がぴったり同じ。

竹は人間の手を介さないと分布域を広げないから、
日本から半島にもたらされたのか、
半島から日本にもたらされたのかのどちらかになるが、
答えは日本から半島にもたらされたものだ。

理由は氷河期に唯一残った竹の分布域が南九州だからだ。
したがって半島南部の伽耶という地名は、
鹿児島に多い鹿屋や鹿文と同じ意味だろう。
870<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 12:04:06.09 ID:Bsi66EzZ
実際、日本の遺跡の量は世界的に見ても異常なくらい濃密・大量にあるらしいからね。
朝鮮半島にはその肝心の遺跡が元々殆ど無いと。

本当は未開の土人しかいなかった所だという事がこれだけでも判る。
871<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 12:35:31.94 ID:uoiq1s2P
>>867
高句麗・百済連合が
新羅・唐連合に負けちゃったから
朝鮮南部の権益なくなった

おまけに
失地回復で仕掛けた
白村江の戦いは
惨敗してしまった
872<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 12:44:16.65 ID:qNEU9IQq
>>861
wikiでざっと見てみたけど、西暦366年に「斯摩宿禰(しまのすくね?)を卓淳国(現在の大韓民国慶尚南道昌原市)に
派遣」(『日本書紀』とある。大和王権が伽耶の一つ卓淳国に使者をおくり、これを支配下に置いたのかな。
その年を日本の朝鮮支配の始まりと見ているようだ。
西暦562年は新羅が伽耶を滅ぼした年のようだ。
日本にとって重要な意味をもつ白村江の戦いはこれより100年くらい後。
873<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 14:45:41.42 ID:p1KnEkr1
>>870
地理的条件が影響していると思われる、日本は平地が少ないし山間部が多いので自然と人と物が集まる場所は限定される
874せいしょっ!:2012/11/30(金) 15:27:05.47 ID:UeGMvjw9
>>873
ウチの近所に山頂に古墳(前方後円墳だったかな?)がある山があるのだけど、
何気にそういうモノも多いんじゃね
875<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 16:48:10.16 ID:jPT7V/jL
三国志に、2〜3世紀の邪馬台国の時代に半島の南端までが倭って書かれてるんだから
5世紀の墓が倭様式でも何の不思議も無いわな。5世紀の倭の五王も百済以外の朝鮮半島含めた国王として冊封されてるし
半島の南部は倭だったのは韓国以外では常識だろ。
876<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 17:25:11.12 ID:GeuL5/eQ
>>872
なるほど…海外の方が領土問題には熱心なんだね、やっぱり
日本もきちんと歴史見直ししていくべきだよね
877<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 17:33:38.74 ID:MxtEKenz
>>873
その「人と物が集まる場所は限定される」という条件を加味しても
遺跡の量が多すぎるのが異常なんだけどね。

「後世の住民が先人の遺跡を破壊していないから日本の遺跡の量は多い」という見方もある。
対して定住する民族の入れ替わりで破壊される遺跡の量は多いというのが諸外国の事情らしい。
そのあたりで日本の遺跡の量の多さを説明できるという・・・・・
878<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 17:48:35.62 ID:b25UlWie
蛮族侵入→撃退・一部同化→敵地に攻め入り併合…
ローマ帝国で例えると、日本海:ライン川 ゲルマニア防壁:漢江
なんだろうなーなどと塩野ローマ史読んでて思った
879<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 18:19:26.73 ID:wu6rXHc9
>>877
広義の意味で単一民族国家であり続け、宗教観や価値観が本質において変わらなかったのが大きいのかも知れないね

だから王朝が変わっても中国などの大陸国家に比べ、
焚書坑儒のような苛烈な思想弾圧が少なかったのかも
880<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 19:26:13.33 ID:ob9wS/4l
倭の大王から天皇へ万系一世で続いているかどうかは実証されてないけれど、
倭国というのが現在の日本国に継続しているということは、確実だからね。
881<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/30(金) 20:39:44.34 ID:c0Dk9JKc
>>1
あ〜あ。この古墳、破壊されちゃうな
882<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 08:40:48.41 ID:hutvzGxj
【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見 KBSが報道(聯合ニュース)05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

【1500年前の木棺発掘…古墳時代、朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】

   ↓↓ ↓↓ (2日後) 

【韓国】KBS報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう(聨合ニュース)05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達 〜古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

【韓国】 「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」 朴天秀(パク・チョンス)著(朝鮮日報)07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊 /忠南・唐津(朝鮮日報)08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000
883<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 08:53:54.29 ID:QUQDsnWC
朝鮮人は侵略民族だから、世界のゴキブリなんだな
884<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 08:57:19.78 ID:4IxS2ioS
>>11
そうそう起源を主張して大和朝廷は朝鮮半島が
起源ニダと主張して来る確率大w
885<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 09:08:33.03 ID:ahSTHLY4
>>877
破壊されたっていう大坂城だって上モノだけだもんなw
886<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 09:12:55.27 ID:V8YXZpXB
>>884

その前に倭国邪馬台国というのは、現在の日本まで一貫性があると中国の史書などから確認されているが、
天皇成立の過程や倭の大王とのつながりは確認されてない。天皇が万系一世だというのはわかっていない。
という事実を日本人が知っておくべきだ。半島勢力がいじってくるのは、そのあいまいになっている部分だから。
天皇にかかわらず、倭国は現在の日本に至るまで継続しているという事実のほうが重要で大切なこと。
倭国日本はシナ朝鮮とは関係なくずっと独立していたひとつの文化圏。
887<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 09:29:46.27 ID:IKouow+n
この資料を見ただけで日本軍慰安婦強制連行が
無かったことが一目瞭然だろ?・・・・・・・w
==============================================

『韓国人が書いた韓国が「反日国家」である本当の理由』
崔碩栄   彩図社

韓国主要紙:東亜日報記事データベース検索
キーワード:「慰安婦」

著者:崔碩栄が検索した結果(100ページ掲載資料)

年度   日本軍慰安婦関連記事数  米軍・国連軍慰安婦関係記事数

1951-55      1件          17件 (朝鮮戦争)
1956-60      0件          36件 
1961-65      0件          56件 (日韓条約賠償交渉)
1966-70      1件         118件 (飯干晃一が「従軍慰安婦」造語)
1971-75      5件          39件 
1976-80      0件          20件 (77年吉田清次本出版)
1981-85      4件           9件 (83年吉田捏造本出版)
1986-90      5件           8件 (89年吉田本韓国翻訳)

1991-95    616件★         3件 (朝日新聞慰安婦捏造記事)
888<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 10:39:49.05 ID:6GGslnbj
さっさと破壊してなかったことにするニダw
889<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 10:50:00.22 ID:i5WsrKE+
そもそも文化は朝鮮半島を巣素通りして日本へ伝わり
そこから折り返す形で
日本人が朝鮮人に伝えたんだから当然といえば当然。
890<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 11:06:20.58 ID:QUQDsnWC
朝鮮人ってずっと後からトーテムポール持ってシベリアからやって来て
最近まで穴掘ってその中で暮らしてただろ
891<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/01(土) 11:17:21.45 ID:9xksW8rt
>>890
清帝国の国王がゲリラ退治に手を焼き、アフリカ人よりももっと
ひどい原始生活をシベリア極北でしていた民族を連れて来て使った。
野蛮人であるので虐殺・強姦をやりまくった。効果があったので、
そのまま朝鮮半島に住ませてやることにした。彼らは、朝鮮半島でも
虐殺・強姦をやりまくり、(このときの血の河の朝鮮半島大地は
伝説として伝わる)先住民族を死に絶やした。(今の日本の
天皇が朝鮮韓国人を見て親しみを感じたとお言葉を述べられるのは
大間違い)中国の史書に、小便で顔を洗うひどい野蛮人だと記載
されている。
892<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/02(日) 20:11:35.54 ID:bjzmCbqY
古墳なんて、日本じゃあ、そこら中にあるからな。
893<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/02(日) 20:34:31.59 ID:p1VUoGC9
>>891
それって、裏付けるような資料ある?
と聞いても亀レス過ぎで無理か。
894<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/02(日) 21:33:46.63 ID:5PeUHjYj
>5世紀の墓発掘のニュースに接したネチズンらは「5世紀の墓発掘、その時から日本と交流があったのか?」、
こいつ、当時倭が南朝鮮を支配していた事を知らないようだな。
歴史捏造国家はこれだから・・・
895<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/02(日) 22:27:11.40 ID:g0nNbfKp
そりゃあ「世界五大文明コリャ」だもの やばいニダ!
896<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/02(日) 22:30:26.70 ID:rajxGmNH
>>891
そのゲリラが遂には
897<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/02(日) 23:53:30.12 ID:HuE+qwx2
何で意見が入り乱れるんだよw
目の前にある事を受け入れろよ
898<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/03(月) 00:57:37.25 ID:0DF6Dyfs
逆手にとって、日本は大昔から韓半島を侵略してきたニダって言えばいいのに
899<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/03(月) 12:52:28.03 ID:L77+q+XD
>>898

だから、朝鮮半島の状態が国としてあるような状態ではなく、いろんな民族の集住地。
アメリカでいえば西部開拓時代の西部みたいなもので、中国の辺境だったんじゃないのかな。
幕末、間宮林蔵が樺太からシベリアを探検したとき、シベリアには清のちいさな役所の出先機関
みたいなのがあるだけで、いろんな民族がすんでいたらしい。朝鮮半島もそういう辺境だったのが
南から倭が進出することで、南側に国のようなものができていたのでは?
900<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/04(火) 01:55:25.56 ID:WG6Np+iZ
日本由来の前方後円墳が多数あるんだから、ただ雑居していたわけではなかろう。
901<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/04(火) 17:33:27.64 ID:pDSoXs4h
でかい墳丘つくれるのは、権力者と相場が決まってるからな。

日中の史書の信憑性が考古学的に証明されるケースがまたひとつ
902<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/04(火) 18:01:13.20 ID:Ghmpht9u
半島の南側が日本の領土だった事は知らないんだな
あんなに日本に「正しい歴史認識を」とかほざいてるのに
903<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/04(火) 18:10:00.20 ID:pDSoXs4h
韓国の言う正しいってのは、正確という意味ではなく、政治的に正しいの意味。


オーウェル嘆いて曰く 「風刺が効いたフィクションを書いたつもりだったのに」
904<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/04(火) 18:36:50.38 ID:Rwhd88Y4
以前も日本支配を思わすような遺跡が韓国に出てきたんで
ブルドーザーで更地にしちゃったんだぜw
ま、いまだに土人っていうことだよ。
905<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/04(火) 18:44:07.03 ID:4Fg4Rmr1
5世紀前半で倭式の墳墓に短甲や刀剣入りってことは
被葬者は任那に駐留していた倭の武将かな
906<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/04(火) 18:48:56.38 ID:Qzp+h968
時期的に神后天皇の三韓征伐だっけ?
907<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/04(火) 20:27:15.15 ID:HtpWpBmD
>>906
神功皇后は200年代の人物
日本だと大凡、雄略天皇の時代
宋書に記されてる倭の五王の最後の武王じゃないかと言われてる人物
908σ(^ъ∂*)ゞ☆テヘペロ♪:2012/12/05(水) 05:10:12.67 ID:iu8HCHA7
>>112
古代の『戦闘』に僅かな文化技術教養の先進性など関係無い。

剣・弓・槍・斧を持つ組織集団の数・統率力が優劣の大差。

『極少数』が『圧倒的大多数』を駆逐、征するなど「有り得ない。」
船で逃げてきた渡来人が、大和の臣下に下るのは普通で当たり前。
オランダの宣教師が地球儀・銃を献上したからって、信長が日本をあげたり、王にしたりはしない。
全て新しい知識教養技術として、吸収しただけ。それ以上にもそれ以下にもなったりしない。
只でさえ小さい半島の、分裂小国、人口・収穫量で大和の数1/10以下。支配的な影響下にない方が不自然。
小国百済・姙那が『陏唐と日本』両方の影響を受けるのは至極当然で、

日本もそこから舶来品としてたまに海上輸送搬入してただけ。

交易を『文化の一方通行』とか『先進優勢有利』とかキチガイ民族の戯言。
君も気を付けないと韓国面に堕ちるゾ。
>>125自分を虚飾するために人を貶める嘘つきは極悪人なんだょ。
中・朝鮮以外の世界の一般常識な。
>>134日本は陏・唐・闌・南蛮の『起源』は全て認めてますけど?それが恥とかも思ってないよ?
朝鮮は嘘つきだから、嫌われているだけなんですけど?
>>137,>>153,>>159,>>185,>>301
日本が気が狂わんばかりの羨望・憧れの対象として永遠に隣にあり続け、
未来永劫追い越せない永遠の10年の
存在であることは、気の毒すぎて…^___^
…本当に…済まないと思うッ!!(棒 }(・`ω・´#),Дъ(バウアー)
>>144,>>166
それで何時、日本は中王朝に全土侵略、虐殺されて、三跪九叩頭の礼。金銀財宝、性奴隷献上。の朝貢義務、
の下国認定されたの?『朝鮮以下でなければ最低の奴隷にならない』だろ?
>>150
お前らの先祖に文化・文明を与えてあげたのは、大日本帝国です。

糞尿にまみれ、石器時代さながらの暮らしを両班に強いられていた、白丁奴隷を解放し、清から独立させてあげ、
何も採れないのに、日本内地の税金でインフラ整備、近代化。李王朝の借金までも返済。
ハングル文字を編纂し、公立学校義務化。当時一割もなかった文盲識字率の朝鮮民族奴隷白丁に医療・金融・人権
『文明の光』を与えました。けど?
>>38,>>201,>>387,>>693それらは全て根っこは一緒。↓

韓国の歴史認識はその『国家成立時期の国際情勢』に大きく影響されている。
中国にたかれるだけの金がなく敗戦日本からは『謝罪賠償』の巨大援助がアメリカ押しで採れる可能性の高い時代
古代朝鮮が『豊かで立派』でなければならないのは、李吏朝鮮以前が
『大貧乏』
では、日本から謝罪のための『賠償』が取りにくいから。
豊かで先進文化の朝鮮を侵略!
平等併合でなく、世界最悪の殖民地・略奪・搾取!
人権蹂燐!慰安婦性奴隷!強制連行!
↑こんな朝鮮自己の誇りを否定してまで、『巨大賠償』が欲しかった。経済格差は数百倍以上だったからな。
黄金の国ジパングw
それが原因の『恥』『悪』は全て日帝残滓捏造で押し付けて、
世界に訴え、被害者となって、自ら棄てた『誇り』をせめて慰めた。
でも、もういい加減。『誇り』を棄て『恥』を『金』に変えたことを、反省後悔し、
『正しい歴史』を見直したほうが、彼らの子孫の『未来』の為なんだゼ。
>>347だから、過去『歴史』がどうであろうと、国際法に則ってないものは全て無効なんだよ!
朝鮮『併合』も、竹島『領有』も国際法に則った合法行為だから、有効なの!
いい加減、国際法を理解して守れょ。中華・儒教思想土人!
>>416不運ではなく、自大精神を発揮して、日帝残滓のように、否定し、打ち壊し、燃やし、盗んで売った。
909<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/06(木) 00:58:10.39 ID:N3OHzEzw
>>908
>『極少数』が『圧倒的大多数』を駆逐、征するなど「有り得ない。」

インカとアステカの例があるよ。
910<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/06(木) 02:02:53.49 ID:GLS2rXQt
インカ、アステカについてはいろいろ別の要因があるから、比較には使えないのではないかと。
911<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/06(木) 02:39:56.56 ID:N3OHzEzw
他には、モンゴル帝国のモンゴル人、清を作った満州人なんかとか、
アレクサンドロス大王の大帝国、アラブ人のイスラム帝国・・・・
912<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/06(木) 09:43:58.99 ID:3AJUanEn
>>911
>『極少数』が『圧倒的大多数』を駆逐、征するなど「有り得ない。」
について言ってるのかな?
モンゴルとアレクサンダーについては、歴史上で非常に珍しい例だね。
確か戦術的に優位で相手が対応できなかっためだったと覚えてる。
まあ、ありえないというのは言い過ぎかもしれないが、極めて特異だよね。
イスラム帝国っていうのが何を指してるかはわからないが。
913 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(-1+0:9) :2012/12/06(木) 11:23:06.18 ID:5ETEBWc9
>>912
えーと少数が多数を征服したり駆逐したりする例は割と有りますよ?

むしろ、歴史の転換とはそうして行われるため、特異では有りますが、少なくはないです。
914<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
少数が多数を征服、もしくは駆逐した例においては
個人の有する能力や組織の有する能力の差異が存在するわけなんだが・・・・・

歴史の転換となる科学技術の革新による個人・組織の能力の増大の件等の要因が無視できない。
逆に文化や学問の大幅な進歩や大規模災害による社会機能の弱体化が無いと
少数が多数を征服したり駆逐したりする例は成立することは殆ど無いともいえます。