【中国網】日本の端末機器製造の衰退は電子産業の没落を意味せず…産業の上流押さえる日本企業のブラックボックス化された技術［10/31］

◆日本の電子産業は没落せず　産業の川上を押さえる日本企業（２）

中国網日本語版（チャイナネット）は30日、日本電子企業の端末機器製造の衰退は、
日本の電子産業全体の没落を意味するものではないと報じた。

日本光ファイバー企業　産業川上で高利益を確保

姚氏は、「1990年代前半より、日本経済が長期的な低迷に陥り、いわゆる失われた20年を経た。
この間に日本の電子産業は円高進行などによる深刻な影響を被った。
日本経済の成長は限られていたが、企業レベルの開発能力は逆に強化された。
日本のＭＣ（Ｍａｔｅｒｉａｌｓ＆Ｃｏｍｐｏｎｅｎｔｓ、電子材料・部品）産業は世界で重要な地位を占めている」
と語った。

姚氏は日韓ＭＣ産業の競争力を比較した論文で、「韓国は完成品の市場シェアを拡大しているが、
日本と比べた場合、ＭＣ産業では劣勢だ。ＭＣ産業において、韓国のサムスンやＬＧなどの大手が
生産する完成品の多くは、日本から輸入したコア部品・材料を使用している」と指摘した。

また韓国の染料・顔料・塗料・表面活性剤など化学製品の製造技術は、
すでに先進国に引けをとらない水準に達している。
しかし高い技術力、高額の開発経費を必要とする分野（精密化学産業の中核である原料や中間体、
特に電子情報用の化学材料）では、日本を含む先進国からの輸入に依存している。

姚氏は記者に対して、「韓国中の対日貿易は長期的に赤字に陥っているが、このうち60％以上が
ＭＣ産業の貿易赤字によるものだ」と語った。

華為技術（ファーウェイ）の中国区ネット市場部の関係者は、「光ファイバーを例とすると、
日本企業が把握している光ファイバー母材は、産業チェーン全体の約7割の利益を占めている」
と語った。

同関係者によると、1本の光ファイバーの生産は、以下の3つの工程を経るという。
（1）高純度二酸化ケイ素（光ファイバー母材）を生産する。
（2）光ファイバー母材を引き伸ばし、線状にする。
（3）耐荷重材料をコーティングし、ゴムによる表面保護を行う。
（1）の利益は70％、（2）は20％、（3）は10％に達する。

中国企業はこれまで（2）と（3）を中心とし、利益率がもっとも高い光ファイバー母材は
主に日本からの輸入に依存していた。
しかし近年になり、株式会社フジクラなどの企業と合弁会社を設立することで、
一部の生産能力を確保した。

姚氏は、「このような、日本企業が産業の川上で高利益を得るケースは珍しくない。
例えばＬＥＤ製品のうち、色を調整し光線を配列する3種の発光ダイオードは、
少数の日本企業のみが供給可能だ。日本の多くの中小企業は細分化された分野に
集中的に取り組み独自の技術を確保しており、世界市場で70―80％のシェアを占める製品もある」
と語った。

サーチナ　2012/10/31(水) 08:06
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1031&f=business_1031_007.shtml

※>>2以降へ続きます。

※>>1の続きです。

◆日本の電子産業は没落せず　産業の川上を押さえる日本企業（３）

中国網日本語版（チャイナネット）は30日、日本電子企業の端末機器製造の衰退は、
日本の電子産業全体の没落を意味するものではないと報じた。

2011年3月の東日本大震災もまた、別の面から日本ＭＣ（Ｍａｔｅｒｉａｌｓ＆Ｃｏｍｐｏｎｅｎｔｓ、
電子材料・部品）産業の実力を証明した。
姚氏は、「被災地には多くのＭＣ企業が集中している。
地震は日本企業のみならず、多くのグローバル企業に影響をもたらした」と指摘した。

日本ＭＣ産業、ブラックボックス化された技術

姚氏は、日本のＭＣ産業には「ブラックボックス化された技術」の特徴があるとした。
ＭＣ産業は整った環境を必要とするため、外国には真似できず自力で発展させる必要があるという。

韓国は産業構造の不足を補うため、ＭＣ産業の強化に向けた措置を講じており、
政府主導で同産業に対する投資を拡大している。韓国産業資源部は2005年に、
『部品・材料産業発展戦略』を制定し、日本の同産業に類似する中小企業の育成を目標とした。

姚氏は「韓国政府は10年ごろ、亀尾、浦項、ＢＪＦＥＺ、益山の4つのＭＣ産業専用工業団地を設立し
優遇政策により日本企業の工場建設を促した。
11年3月に東日本大震災が発生すると、日本のＭＣ企業は海外進出の検討を始めた。
韓国と企業は、海外投資の意向を持つ日本ＭＣ産業の誘致に乗り出した。
しかし、同産業のブラックボックス化された技術により、韓国は同産業の発展でさまざまな障害に
直面している」と指摘した。

姚氏は論文の中で「ＭＣ産業技術のブラックボックス化により、同産業は導入による技術消化を
行えず、自主開発が迫られている。韓国の同産業発展における教訓は、中国の参考になる。
中国はこの点を早急に認識するべきだ」とまとめた。

姚氏は記者に対して、「中国の産業振興計画、例えば7大戦略的新興産業はすべて垂直分業型を
採用しているが、日韓はＭＣ産業を全産業の基盤とし水平分業型を採用している。
これはスピルオーバー効果（溢れ出し効果）を生みやすく、産業発展の法則にも合致し、
中国の参考になる」と語った。

朱氏は、「中国の電子産業は、委託加工貿易から技術開発型へのモデルチェンジ、
端末機器製造から川上の電子部品製造へのアップグレードの最中だ。
この過程において、日本の多くの技術と製品を利用することができる」と指摘した。

※以上です。

製品としてだすより部品で稼ぐ。ドイツもそうだったと思う。

まあネトウヨがその恩恵を受けることはないけどな

こういった物とか、工場生産をする為の資財品があるから
日本最強って言われるんだろ
シナやチョンと国交断絶すると、一番困るのは日本から部材が入らない
シナやチョンというオチ

技術のブラックボックス化

軍事技術でさんざんアメちゃんにやられた手だが

日本もうまく身につけてきたな

それだけじゃなくって、
試作品や金型とか製品になる前段階の技術っていうもんがあってだな

日本は、まだ最強だというのに、お前らときたら・・・

支那が本気なら日本の多くの技術と製品をボイコットするべきだろ

>>9
それやると産業が育つまでは地獄だけどな(笑)

パクる事しか考えてない屑共

だだ、突き詰めると
「そこまで高性能な必要があるのか？」
ってハナシにもなる。
所詮は安かろう悪かろうの使い捨て商品なのだから。
家電の凋落は正にコレ。

>>10
「那怕華夏遍地墳，也要殺光日本人，寧可大陸不長草，也要收復釣魚島」
って断言してるんだから問題ないだろ

部材から完成品までが以前の勝ち組の日本の形。
現状は十分負け組に属しているのに、自覚がないのが致命的。

基幹産業あれば国が潤うから一般人も間接的に恩恵にあずかれるんだよな

>>4
おまえ、コリアンネトウヨだろｗ

日本は特許使用料で世界第二位の黒字国なんだよね
2000年のデータでは赤字国家だったのに
ちなみに一位はダントツでアメリカ、３位はイギリス
そして中国は世界３位赤字国、韓国は５位の赤字国w

上流だってアッという間に淘汰されるぞ。甘い甘い。

炭素繊維のレシピは町工場のおっちゃんの
頭の中にある
おっちゃんが凄い日本

チョンが焼畑で市場を荒らしてる間は完成品の勝負はムダ^^

>>4
お前みたいな朝鮮人にはそもそも関係ない話だろ

>>4
どっちでもいいや、とりあえず日本国内ではネトウヨだねｗ
自身で開発する分野で恩恵を受ける、ただそれだけ
詰め込み型一貫性教育じゃ永久に辿り着けないが....ｗ

人口が1000万くらいなら、素材技術とかだけでやっていけると思うけど
1億人もいるから、川上技術だけじゃパイが足りない

>>18
どこに？

日本は経営と営業を時給650円のバイトにやらせれば

すぐに復活するよ

日本は肛門。

>>26
ハイハイ、Korean,Go home!

>>24
日本以外のすべての国にだよ。とぼけちゃいけない。

>>28
つまらん、祖国に帰って出直せ。
Korean,Go home!

>>29
ほらほら、それが甘いって言うんだよ。どこまで行ったら目が覚めんだよ。

「世界の工場」の分際で、技術力が云々とかエラそうな事語ってんじゃねえよ。
てめえらバカシナは毎日ロボットの様に外資様の指示通りに働いてりゃあ良いんだ。
反日とか下らねえこと止めて、余計な心配しねえで明日のために働け！

ハードディスクのプラッタは日本の中小企業１社の独壇場じゃなかったっけ？
確かあんな薄い円盤に磁気塗料だかを他社は均一に塗れないとかなんとか。

いま日本はうさぎになってるところだな

しかし、日本の最終製品メーカーは　駄目すぎるだろ。　ソニーへの期待もなくなった。

利益の囲い込みや、著作権者への配慮ばかりで、ユーザーの利便性が置き去り。

日本人は世界的に見ても違法ダウンロードなど少ない方で、それをプロテクトでガチガチにする必要はない。
製品間の統合もいまいちだし。

>>28
例えば、素材であれば、変動電圧の小さな高品質な電力とか必要なわけだけど、
ベトナム、中国、韓国、あたりで出来るんか？ホントに？

中国の電子産業は、委託加工貿易から技術開発型へのモデルチェンジ、
端末機器製造から川上の電子部品製造へのアップグレードの最中
この過程において、日本の多くの技術と製品を利用することができる


簡単に利用できるとでも思ってんのか？
ブラックボックスだって言ってるだろ
盗む気マンマンだな

今の日本人は落ちぶれる天狗だな

>>12
支那の最終到達点は軍事や宇宙開発だからだろ

>>30
たとえばシリコンウェハーだが、
未だに韓国でも中国でもつくれないよなあ。

>> 33
レス番間違えるとか誤爆するとかみすみんに抱かれるとか？

>>35
韓国のお笑いネタは、電気なしで作れますよ！

>>41
そりゃ電波で作ってるからな。

>>37
浮き上がる事すら出来ない「豚」「牛」「狗」が居るなww

で？お前はどれなんだ？ww

>>35
日本の真似すれば２年でできる。ブラックボックス化なんて破られるもんだよ。
真似しなくとも５年でできる。ヤル気なればね。やる価値を認めるかは別なこと。

アメリカ留学してきた奴等が対応できるからな。

>>44
それにしてはまだ追い抜いていないようだが、
何時になったら追い抜くの？

>>44
一部の研究者だけでできるとでも思ってるか？
未だに材料の液晶作れんだろ。

>>45>>46
残念ながら、五年後を見てみるといいよ。良く覚えとき。
液晶なんたらとか個別のことじゃなく、上流全体の話だよ。

>>47
５年後にシナチョンがあればな。

>>47
そう言って３０年は韓国は日本を抜けぬままｗ

>>48
ほらほら、そういう非現実なこと言ってるから追いつかれちゃうんだよ。
まぁ、キタチョンは無くなっても不思議じゃないが。

>>50
で、３０年掛けてどの程度差が縮まったの？

>>49
>そう言って３０年は韓国は日本を抜けぬままｗ

電機会社のテレビ技術者が三十年前に同じこと言ってたって、先輩に聞いたことある。

>>51
下流の縮まりかたが見えんのか？

>>52
そうだよ？
韓国は３０年も掛けて東京都並にしかなれていないんだよ？ｗ

ついでに言うと、震災を機に脱日本を計画した結果はどうなってた？ｗ

>>53
だって、日本並になってればG8入り出来るし？
現実は？ｗ

>>50
非現実的なのはそっちだよ。
中国は景気後退と賃金上昇、環境破壊、日中領土問題で外国企業が一斉にトンズラ。
南チョンは少ない利潤を全部外国に吸い上げられて、挙句の果てに国内バブル崩壊。
両国は基幹特許、原材料生産、マザーマシン生産部門を殆ど持っていない。
貿易による利益が大半を占める状態で世界は景気後退に。
今後どーするの？特にチョンには対外債務という重荷まであるのに。

>>54
なに話そらしてんの？産業の下流・上流の話してんじゃん。
彼我の国力の差は明らか。そんなことは言うまでもない。

>>57
上流？　下流？ｗ
それなら世界最大の債権国の日本って最強だねｗ
残念でしたｗ

>>57
なら安心していれば。
ついでに日本との貿易を全て停止して対日赤字を解消したらどうかね。
お前は国家英雄として凱旋帰国できるぞ。

>>8
(´・ω・｀)ﾒﾝﾎﾞｸﾅｲ

>>57
何を言ってるのかわからない・・・・・・・・・・・・

>>61
韓国は日本の組み立て工場でしかありません、ってお話。

>>47
甘いって。
そんなに簡単にいくんだったら、今まで10年以上も政府レベルで莫大な投資して、
日本製をブロックしてもなお南朝鮮の素材産業が今のままな事をどう説明するんだよ。

>>52
テレビ技術者なら当たり前だ。
抜かれる前に日本国内の需要に背を向けてたんだから。

>>55>>56
なんか、自分を慰めるのに精一杯で、敵が見えてない奴ばかりじゃんか。
自分を省みて弱点を正すのは自虐とちゃうで。日本が順風満帆敵なしとおもってんの？
中国も韓国もインドネシアもブラジルも・・・・、みんな経済競争、技術競争の敵だぞ。

>>64
単にお前の言っている事を否定しているだけだけど？
日本を叩ければ満足出来るやっすい馬鹿には理解できない？

>>64
鵜の飼い主から見れば鵜が白いか黒いかはさして問題ではないけど。
シナチョンは今後発展の余地無しとして切り離しだろうがな。

>>66
この手の馬鹿には、多分投資の原資とか、基幹特許とかって難しくて理解できないんだろうな、とか思う。

>>57
技術蓄積がないと言う事は、その領域がダメになったら次がない、
と言うことを意味するんだよ。
蓄積があれば、仮にその領域がダメになってもコア技術使って他の道を探れる。
日本の企業が多くそれをしてきた。だから今があるんだよ。
日本の繊維産業が中国の繊維でズタズタにやられた時、
多くは萎んだが一部の繊維メーカーは炭素繊維へ没頭した。
結果、繊維に新たな側面をもたらしている。

日本の企業がみな家電と同じともったら大間違いだよ。

>>47

そうなったら、いいですにゃーぁ（とおいめ）
工作機器はガラスは偏光シートはｗｗｗ

全部じまえでできたらいいにゃあ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ﾁｯ　　　朝鮮人のようにホルホルしとけばいいものを･･･

>>64
自分を省みてないのはそっちだと思うがな。
南朝鮮か、まさにそうだろ。

日本が宇宙産業航空機産業でちょっとながら手ごたえをつかみ始めてる今、
そっちは何をやってる？

なんか、今から負け犬の遠吠えを練習してる奴ばかりだ。

コリアン同様、組立工場らしくホルホルしときゃいいんだよばーか

>>72
負け犬はもうそっちだと思うが。
インドネシアに抜かされてる南朝鮮が何を言ってるの？

>>72
君のことかな？
３０年前の目標も果たせない朝鮮の５年後に、期待すべき何があるかいって御覧？ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>74
まず敵を見誤ってるじゃんか。自軍の奴を敵に数えてどうする。

>>76
え？　敵って須らく対立する存在ではないよ？ｗ
うわ、あったま悪ーいｗ

>>75
>（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

虚しい笑いって解ってるじゃん。

>>78
お前の言ってる事があまりにも現実と乖離してるんだもんｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>77
あら、アタマ悪いことおっしゃって・・・。虚しい笑い(ｗ )をくっ付けて・・。

>>76
本当の敵は内部にいるもの。
それに、敵だから潰さなきゃいけない、と言う事もないのよ。
どっかみたくルール違反をしない限りは。

>>79
虚勢の笑い、自己弁護の笑い、焦燥の笑い・・・。虚しく響きわたります。

>>80
>>82
真面目な話、韓国の何処に成長要素があって、５年後を見てろとか言ってるわけ？
日本から流出した技術者？　それってサムスンからも捨てられて、既に何の役にも立て無いのくらいは知ってるでしょ？

その程度のことも理解できない馬鹿は、笑ってやるしか無いでしょｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>81
自信の無さで疑心暗鬼になり、身内に架空の敵を作るのも良くあること。

特許にすると特許庁からばんばん抜かれてただでパクられるからな。
ブラックボックスにするのは当然。

>>82

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ドンマイ！希望はないががんばるにゃん
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;＞(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

既に、韓国企業の切り売りは始まってるだろ。今回はどれくらい潰れるんだろうな。

>>83
まぁ、そう焦らずに五年後を見てろよ。
それより俺は韓国よりも、ブラジル、インド、インドネシアに注目してるんだよ。
侮れん。

>>87
財閥系は生き残る。ガワ以外がどうなるか知らないけど。
中小の被害が過ごそうね。今もだけど。

>>88
お前さ、現代の発展要素が顕在化した結果の５年後、１０年後よ？
それが無いのに成長することはありえない。
お前の脳内と違って、現実世界って甘くないの。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>83
インフラ系はちょっと警戒した方がいいとは思うよ。
南朝鮮の斗山重工(あとは斗山インフラコア)がかなり来てるから。
日立が警戒してるくらいなので。

政府ぐるみで行ってる事に関しては、強いよ。
日本がバラバラなだけに。
ただそれでもインテグレーション力は欧米には及ばないからねぇ。
パーツの技術は日本には及ばない。
南朝鮮は価格でしか勝負できない(インフラでは価格も重要な要素ではあるが)。

>>88
まあ 五年後に韓国が存在してるかのような冗談を(笑)

>>88
侮れないどころか、三菱重工は航空機ではブラジルにさえ遅れとってるだろ。
インドはITはめっぽうちょいわな。
後インドは、ジェネリック医薬品では恐ろしくシェア持ってる。

>>93
各国それぞれ成長要因があるけど、
韓国と中国のそれは何、って話よね。

>>94
南朝鮮はスマートシティにけっこう入れ込んでるね。
ただ致命的な弱点が会って、根本おところは全て海外なのよ。IBMとかGEとか。
一応表立ってはサムスンやらLGやらなだけどね。
そのサムスンLGも斗山の地道な実績には及ばない。

中国もまた航空機作ってるしなぁ。
軍産複合体があるところは強いよな、やっぱ。

ただ両方とも国民性にかなりの難がある。これで自滅してる部分ってかなりあると思うね。

>>94
あったま悪る〜。中国と韓国、一緒に論ずるなんて。

でさ、韓国(朝鮮半島)の成長要因って、南北統一だと思わない？　五年後とは言わんよ。

>>95
マトモに契約を果たすかどうか、進出の際に保険リスクがあるかないか、ってのは結構な要因だからね。
これまでは何だったんだ、っていう人もいるでしょうけど、メリットとデメリットを天秤にかけ続けた結果の話でしか無いし。

>>96
南北統一？
えっと、ガチで聞くけど正気？

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>96下
それこそ「やってみれば？」だなw
お前は経済ってもんがまるきり理解できてないじゃねぇかw

>>96
その前に戦争終わらせろ。統一なんてそこから先の話だ。
朝鮮戦争は終わってないんだぞ、まだ。
南北で終結宣言あったか？ないだろ？

日本の完璧な部品があって韓国も中国も世界中のメーカーも安心して製品化できる
部品、部材はアッセンブリと違って韓国企業も簡単にはまねできない

>>98>>99
じゃあこの度は、１０年後を見てろよ、と言っておこう。
お前等、東西冷戦が永久に続くと思ってた奴等と同じだな。

>>96

えっ、それって本国人でも危惧する
危険因子なんだけどにゃｗｗｗ

体は大人、頭は赤ちゃんが
一気に雪崩れ込んでくる恐怖をかんがえろにゃんｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>102
５年１０年が過ぎても、お前みたいな名無しが責任取るわけ無いじゃんｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>102
戦争は自然に終わるものじゃねえんだぞ。
当事国が終わらせるものだぞ。
舐めた事抜かすなよバカ。

>>102
10年後www
腹筋崩壊させるつもりかw

>>96
どうやって？

統一費用は何処も出さないし
労働力は増えるけど植えた難民と負債が増えるだけだ
また韓国での脱北者の扱いが酷い、統一した所でこれは続く

なんか、狭視野、石頭が、ノータリンが判るレスがジリジリと続くな。

>>108
お前さー、釣りとか気取ってるんだろうけど、統一に必要な投資とかって考えたこと無いんでしょｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

小賢しいアタマの奴が多いな。これじゃチョンと戦争するのも心配だ。

>>110
統一してからまたおいで？ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>108
おいおいw
戦争終わらせろのどこが石頭なの？w
さっさと終結宣言出せよ。

>>109
オマエは考えなくていいから。考えても無駄だから。

>>108
つ【鏡】

>>110
お前の方が余程小賢しいw

>>108
つ「鏡」

>>113
負け惜しみ？ｗ
嫌ねー、計画に関する費用試算も出来ない間抜けってｗ

>>112
>さっさと終結宣言出せよ。

ほい、それが石頭。

>>108

お前統一費用が怖いから
下朝鮮が統一嫌がってるって事実しらないにゃん？

当事者が嫌がってるのに統一なんかできるわけないにゃんｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>102
・米軍撤退
・日韓関係の悪化
・経済状況の悪化

5年以内に経済破綻するか
中華人民共和国　韓国省にでもなってる可能性が高いね

>>119
１０年後、１０年後。オマエの小賢しいアタマで考えても無理。

>>121
負け犬ｗｗｗ

ねえ、釣り宣言しないの？ｗ　そしたら勝ったことになるんでしょ？

>>121
なー、東西ドイツ統合の際の双方のGDP差ってお前聞いたことあんの？w

>>118
じゃあ戦争の結果どっちかが武力で統一する、と言うシナリオだな？
へぇw

いずれにしても、統一で経済成長などというのは妄言でしかないし、
逆に言えばそのレベルをしなければ南朝鮮は成長できない、と言うことでいいな？

俺的にはルール守って追い抜く分には構わんと思ってるよ。
互いに切磋琢磨しあっていくんだから。

中国、韓国はようするに日本に取って代わろうとしている。

なのに、日本のバカ共ときたら・・

>>121
ちなみに10年前欧州危機読めたか？
南朝鮮のきつい現状を読めたか？

>>122
オマエ、言い負かしあいしてたの？　そういう小さいことやってたの？

日本のこと考えてたんじゃないの？　日本の将来と世界の動向を考えたんじゃないの？

>>125
代われるものなら代わって欲しいんだけどｗ

>>127
え、お前って釣りだからそんな馬鹿なこと言ってたんじゃないの？
マジで本気？
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>125
代わろうとしてとうとう破裂し始めたがなw
一度割れると中々止まらんぞ。

>>129
バカな魚は本物の喰いモノを、釣りの餌と見ちゃうんだな。

だから虚しいバカ笑いで誤魔化すんだな。

Q.ＭＣ産業は高い技術力、高額の開発経費を必要とする

A.韓国政府は、優遇政策により日本企業の工場建設を促した。<丶｀∀´>

>>131
お前も「10年後」なんてごまかしてないで「統一にかかる費用」について述べてみたらどうだ？w

>>1
中国製みたいに新品のパソコンに、ウィルスが仕込まれてるなんてことは他国ではありえないよ。ｗ

>>131
お前、それさ、自分が真性の馬鹿でした、って言ってるんだけど？

ワンちゃんが可哀想す！
これ忘れてた、こんな事やってるから、お前らは平然と人殺し出来るんだよ。
残酷残虐人種、下朝鮮人www 民団お前らも隠れてやってんだろ。wwwwww
在日の焼き肉屋で提供するなよ、既にヤバいかも。俺は絶対食わない！wwww
http://www.youtube.com/watch?v=ZGnr6l2NO3Q&has_verifi%C2%AD%C2%ADed=1
みんな、在日の焼き肉屋行くのやめようぜ、集団惨殺事件とかお前ら異常者の集まりか。

日本の産業なんてニッチ産業なんだよね。CPUとかDRAMとかの花形産業はや敗れ去った。
韓国は花形を奪ってさらに、ニッチまで奪おうとしてるから恐ろしい。

まぁ、チョン、チャンけなして溜飲下げてる奴等は、基本的にノーテンキだな。
他にやることがないヒマな連中だろう。

>>138
馬鹿に馬鹿と言っているだけだけど？
ああ、それすら馬鹿にはわからない？

>>138
お前は1レスいくらのバイトか？w

>>137
CPUやDRAMが花形って随分と遅れてるねぇ。

>>140
もしかして、先に釣りって指摘したのって悪かったかなぁｗ

ヒマな連中だってことは図星らしい。ちょっと同情する。

>>143
28レスしてる人間には負けるがな。

>>142
ID:dJAX7vOrはID:dJAX7vOrで食い扶持を稼ぐために必死だったのかもしれませんねぇw

>>145
かもねーｗ
馬鹿の考え休むに似たり、としか思わないけどｗ

>>96
なるほど。
統一して、在日が帰国すれば侮れないな

であれば順序逆にして、在日が先に帰るのもアリなんじゃね？
どうせマジェマジェするんだからさ
順序に拘るほどの特性や品質もないわけだし

もう、「オマエの母ちゃんデベソ」レスに陥ってんのな。こんなもんかな。

>>145
だから、ドンドン付き合えよ。

>>148
だから鏡を見ろとw

>>148
まあ取り合えず、日本を完全に抜いてから言って頂戴。
製造業、流通、金融から何から全てね。

結局結論は盗むなんだな…

>>138
だって、面白くネ？　ナロ号やXK-2の顛末とか。

最初は、国産国産とか言っといて、失敗したらロシアのせいとか。

>>152
根拠もない１０年後にすがるしか、釣れないってのは可哀想だと思うよｗ

>>152
俺も思ったｗ

>>153
紅鮭もSM-2も失敗するウリナライージスもあるニダw

>>151
韓国は日本のGDPを追い抜けないよ。中国は知っるね？
ブラジルとインドは追い抜くよ。インドネシアは微妙だな。

韓国は、日本との産業比較で、電子機器しか言わないけど、
電子機器って、世界のGDPに対してどのくらいを占めてるの？

日本人は、比較的電子機器を買うけど、欧米人とかそこまで家電に金かけないし。

ID:dJAX7vOrって本当に馬鹿だなーｗ

何処を抜けたか抜けないかではなく、国家としての目標を実現できるだけの計画性と先見性があるかどうかだというのにｗ

>>157
でも南北統一して在日が帰れば抜けるんでしょ？

>>152
日本も高度成長期までは盗んでたってのは知ってるよね？
盗むの止めてから、高度成長止まっちゃったよ！

バブル経済の崩壊が技術盗難の有無とかｗｗｗｗ
ID:dJAX7vOrの経済感って本気でキチガイの産物ねｗ

>>157
抜けるかなぁ。ブラジルやインドは既に懸念が出てきてるぞ。

>>158
というか、電子機器が家電だけだとでも思ってるの？

>>160
それは微妙。いい勝負じゃないかな。

模倣と朴李の違いが分からない間は進歩できない

>>161
しらねーよ。　盗んでない、ライセンス生産だボケ。

証拠に、アメリカやドイツに対して知財では赤字だった。零戦の機銃もエリコンだし。

>>162
ありゃ、バブル経済なんて言ってないのに。高度成長とバブルは別のことだよ。

>>164
じゃあ、在日が先に帰るのもアリだよね？

>>164
だから南北朝鮮のGNP合計を人口で割ってみろってのw

>>163
思ってないけど、なんでこんなに電子機器にばかり粘着するんだろうと。

ID:dJAX7vOrって自分の言ってることがどういう意味かも解らずに書き込んでたのねｗ
馬鹿って本当に話しになんないわｗ

>>170
メディアがその電子機器で世界で天下とってた時代を知ってるからね。
一番成功体験に捕われてるのはメディアだったりする。

>>161
むしろ欧米の科学技術の育成までしてるんだがｗ
フリッツ・ハーバーのパトロンが誰だか調べてみるといい。

>>166
日立の社員がIBMの薄膜技術盗んで、後ろ手に縛られてるの見たことないの？
ゴキブリ一匹の背後には・・・。

いや、そんなことは大したことじゃない。
高い技術は低い技術に流れていくんだよ。ライセンスだか、盗んだかいろいろしてね。

>>174
ライセンスと産業スパイをごちゃまぜにするなよ。本当馬鹿だなお前…

技術が流れていって、それだけで同格になれると思ってるのって、ぶっちゃけ馬鹿だよね。

>>168
在日なんて、日本がヤバければどこにでも行くだろ。もともとそうやって来たんだから。
日本人もそうなるかも知れんで。

>>175
おまえアタマ固いな。それじゃ戦争には勝てん。

夢を見て戦争には勝てないよ、馬鹿にはわからないことだけどｗ

>>176
>技術が流れていって、それだけで同格になれる

そうやって理解するオマエがバカだ。

>>174
知識としては知っていても見たことはないなあ。生まれる前だし。
揚げ足取りは置いておいて、
> 日立の社員がIBMの薄膜技術盗んで、後ろ手に縛られてるの見たことないの？
これをゴキブリに例えた理由はなんだろう？
その理由が正当でないと上記のようなことが沢山あったとは言えなくなるのでは？

>>179
ハイッ、鏡、鏡。　高笑いも出来なくなったか？

>>178
お前みたいな馬鹿よりましでしょ。
で？南北朝鮮のGNP計を人口で割ってみたのか？

馬鹿が必死になってるけど、３０年経って追いつけないものをどうやって１０年で、しかも技術泥棒でなんとかなるとか思えるんだろうねーｗ

秋田

ﾉｼ

>>181
なんでも聞かないで、自分で考えたり調べたりしろよ。学校じゃないんだぞ。

みんな、馬鹿の脚元に言葉の銃弾を送り込んでタコ踊りさせるの大好きだね。
もしくは豚のケツ蹴り飛ばしてぶひーぶひー鳴きながら逃げ惑うのを見て遊ぶのとかさー

＞なんでも聞かないで、自分で考えたり調べたりしろよ。学校じゃないんだぞ。

１０年後を見てろとしか言えない馬鹿が泣いておりますｗ

>>183
>南北朝鮮のGNP計を人口で割ってみたのか？

なんかソレ、オマエの最後の頼みの綱なの？　自分で割ってみたら？

>>185
おっ、敗北宣言・・・、って言われるのやならレス続けろ。俺の生活がかかってる。

自分で××って逃げ始めたら終わりだよね。
最初からだって？

>>186
社会一般の知識ではなく、あなたがの考えが知りたいのですが。

>>189
もしかして計算できなくて伝説になった人なのか

>>188
だからぁ、「おまえの母ちゃんデベソ」じゃないか。

＞なんかソレ、オマエの最後の頼みの綱なの？　自分で割ってみたら？
現実を直視するのがそんなに怖いのねw

釣りだと言えないからレス乞食ｗｗｗｗｗｗ

じゃあやーめたw

>>195
仕方ないよ、語彙が非常に少ない辺りで知能の程が知れるわけでｗ

>>193
オマエも計算できないんだろ？　デベソ的には。

>>196
釣りじゃなくてバイト。

まあどこぞの南朝鮮の国を象徴する企業が凄いからな！ｗ

まず 「有利子負債」 が １７兆５０００億 程度
これ利息いくらか知らないが３％程度としても凄いな！

次に株主が半分以上が外資ってのも凄い！　利益のみ貪られてる

外資が引き上げに入ってるから、ウォンにも動きが出てきたな！
為替操作すんな！で怒られて手詰まりになってきてアイゴーってるぞ！
（いつも通りなら介入しまくるレベルになってる、現在で）

あとパクり過ぎでＩＰ起訴が４０００件オーバーとか凄すぎる、痺れるぜ！　憧れないけどｗ


あと技術あるある詐欺でうっせーよ！自前で基礎研究全然してないから↓みたいになってるじゃねーか

技術貿易収支（技術ライセンス収入ー支払ったライセンス料）

日本　約1兆3000億円の黒字

韓国　3000〜4000億円の赤字

後に引けないからって必死にならなくてもいいのにｗ
１０年後を見てろって書き込んで消えればいいだけなのにｗ

犯罪国家中国なら中国にいる日本人をスパイ容疑で拘束し

技術よこせと云いかねない

なんか、俺に対するレス同士で慰めあってるぞ。そんな弱気でいいんか？

>>202
書き込みのバイトだそうですよ。

>>198
東西ドイツ持ち出すまでもなく南北朝鮮の経済考えれば理解できるはずなのにねぇw
あげくが「俺の生活がかかってる」てwww

>>202
「お願いだから消えてください」って言えよ。「負けました」まではいいから。

>>205
えー、昨今の朝鮮人だってもっと面白い事書くよ？ｗ
朝鮮人以下って最悪じゃん？ｗ

>>206
釣りだといって逃げれないから、必死だよねｗ

>>.207
こうするとお金入らないのかしら？w

バイトの時給いくらぐらいですか？
それとも歩合制？

>>199
違うのか。じゃあＩＤを変えるためにルータを投擲した人か？

>>210
実質で勝利すればバイト料が三倍。

>>209
オマエの笑い、だんだん小さくなってるじゃないか。

＞実質で勝利すればバイト料が三倍。
ワロタwww
上長が認めてくれればいいですねぇwww

>>215
まあほら、自分が馬鹿な釣りだということを、ホロンだということにして忘れられるなら安いんじゃない？ｗ

>>213
つまりIDが赤くなると3倍になるのか？

あとこの板で見かける「実質」の意味を募集したい。

>>215
「上長」ってあまり使わないけど・・。アンタどういう素性？

>>217
実質＝負け惜しみｗ

プライドを売って金に換えるんなら
ゲイタウンでケツ穴おっぴろげる方が10倍以上稼げるぞ

>>217
実質＝逃亡宣言w

ほらほら、俺に対してる奴等同士でコミュするの多くなった。
これ、負けの印だよ。報酬上がるぞ、ワクワク。

>>217
一般には「実質××」＝「実は××とは違うこと」ですね。

釣り乞食が後に退けなくて泣きだしましたｗ

衰退したらようせいさんに会えるよ

荒々しいスレだ

今は「上長」って言わないのかな？
でもバイト君の管理者って立場的には上長にあたるよねぇ。

>>227
普通に上司は上長でしょw

>>227
まあ、ホロン騙ってる釣りだしねぇｗ

オレへのレスで、文章末尾に"ｗ"が付いてると、これは余裕かましるようで、
虚勢をはってるってことで、報酬ポイント高くなる。"ハハ・・"はもっと宜しい。
頼むで〜。

>>228,229
ここら辺に彼の語彙の少なさが表れてるとも考えられますねw

>>227>>228
ジジイ発見！

>>231
ホロンの行動パターンと明らかに違うしねｗ
釣りをやってるんだろうけど、それにしたって頭が悪すぎるｗ

仲間内レスで慰めあってるのは、大変宜しい。これも報酬ポイント。

レスが付いても付かなくても自分の儲けになるというのなら
黙ってモニター前で啼いていればいいのに

なんか必死な一匹をNGIDにすると、スレの半分消えたのなw

>>233
そろそろ真面目な話をするか。
バカは構わんでおこう。

なんか、オレが想定してるより年寄りがレスしてるようだなぁ。
使ってる語彙とか、アタマの固さとか・・。うーん。

>>233
言葉のキャッチボールができないから面白くないですねぇ。

>>237
そうだね。
で、>>1に戻ると……結局のところ、技術開発ができない事が今後の発展を妨げる、ということな訳で。

>>239
ブツブツ負け惜しみしてるから気持ち悪いしね。

>>235>>236>>237
全部、敗北宣言にカウントされます。有難う。

>>236,237,241
あちきもNGIDに放り込みました。

結局特亜は基礎研究ってものがなってないのよね。

>>243
もともと、技術なんてものは盗めば良い、という姿勢でやってきたからね。
それが３０年間日本を抜けなかった要因だし、今苦境に陥っている原因でもある。

>>240
でもコンデンサーなどの化学系やカメラなどの光学系の技術は一朝一夕では身に付かないわけで。
もちろん日本も胡座をかいていると抜かされるので、がんばることは当たり前。

>>245
昨今は１０年前に比べて、知財関連が重要視されているから、特に自前の技術力というものが競争力を保つ上で大事になってくるから。

>>240
技術開発をし続けてるからこそ今の日本がある訳でさ。
それが出来るてかつ標準規格まで持っていける国って世界でたった二つと言われてる。
日本とアメリカ。

日本の標準化と欧米の標準化の違いについていってるページがある。ちょっと見てほしい。

さようならHTML5…。アメリカ人と日本人の標準化に差を感じる【連載：村上福之�F】
http://engineer.typemag.jp/article/fukuyuki-html5

ちなみにHTML5とは、webページを構成する言語の第5世代。

>>245
当たり前だね、確かに。

>>245
まー国内で切磋琢磨してるから、消費者が「安物買いのバカ」に陥らなければ、モーマンタイ。

>>245
旧ソ連の冶金が凄いのは努力の結果だものねぇ。

>>247
むー。
ざっくり読んだけど、一番印象に残ったのは
＞「標準なんか考えなくて良いんです！動けば良いのです！」
だったｗ

>>249
消費者を置いていかなければ更に良いｗ

日本も高度成長期は「基礎技術に投資しないで、上澄みだけ利用して儲けてる」
って言われてたけど、

基礎分野でのノーベル賞ラッシュって、その頃の研究が評価された結果なんだよねえ。

世界シェア50％

>>247
標準化といえば、ドイツだろ。
A0〜A4　だとかの紙のサイズまで決めやがって。

製品を作る上で、部品の設計やその製造装置まで自前で用意出来るのが日本で、
部品の設計は出来ずに、どこかが作った部品をどこかが作った製造装置でただ組み立てるだけなのが中韓。
産業が発達する上での下積みプロセスを、中韓はすっ飛ばしているわけですな。

支那朝鮮人どもは本当にゴミカスだな。
泥棒しか出来ないクズどもだわ。

>>251
要は「標準化と言う状況では擦り合わせが大事で、その点では日本の方が優れてる」
「それは日本の姿勢自体に原因がある」
「欧米はエゴをぶつけあうだけで結局は標準化にならない」
ということね。

>>255
はははw

>>256
インドネシアとかインドとかブラジルは、その辺順序は踏んでる。
インドはITに関しては本当にやり手だからねぇ。

>>250
まだモスクワ大公国だった頃からのねー

>>258
確かに。
マックとWinなんて未だに争ってるもんね。

>>256
すっ飛ばしているというか、その下積みを技術的にもコスト的にもできない・やらせてもらえない。
これは先進国のメリット追求に振り回されている点で、中韓だけでなく、発展途上国の不幸ではあると思う。
それでも工場ができて裕福・幸せになっている市民は大勢いるだろうけれど。

>>261
多分、それが出来るか出来ないかが、発展途上国で終わるかそうでないかのラインになるんじゃないかなー。

戦時中ドイツからはユンカースの見学記録と写真一枚だけ届いた状態でジェットエンジンの開発に成功したしw
結局必死にタービンブレード形状の研究や材料の研究をやっていたからこそだものねぇ。

やっぱ、ゲルマニウムラジオから、きっちり作る教育って大切なんだな。

>>261
構造としては、先進国の種子会社が開発した種を買って栽培する
プランテーション経済諸国と同じなんですよね。
植民地支配の手法が変化しただけで、基本的な構造は変わっていないのです。

>>260
競争それ自体は是だし日本がそこにガンガン行くべきだとは思うんだけどね。
ただ結局標準化がなされないで誰が一番割りをくうか、
と言うと他でもないオレ達消費者な訳でね。

EVのプラグの規格標準化でもそうだし。
チャでもが普及してるのに標準じゃない、と。
消費者舐めてるとしか言いようがないやね。
それともEVが普及されたら困るのか、と。

仮に先進国の経済支配を脱し、自力で産業を構築したいなら、
それこそ毛沢東時代からやり直さなければならない。
中国はその痛みに耐えられるかですな。

>>266
損して得取れ……とは言えないのが特許関係のキツいとこだよね。
特に基幹特許に近くなればなるほど。

現場の工員が盗めない技術は製造出来ないのねw

>>269
よしんば盗んだとしても既存の工作機械で工作でき既知の材料で構成されていなければコピーを作ることもできない。

>>268
ものの規格を作れる国地域って日本とアメリカとEU暮らしかないそうだ
(>>247で言ったのは根本技術開発込みでの話ね)。

で、日本が先に標準化の可能性のある開発すると欧米の態度は決まりきってる、と言う事だよ。
核の日本であれば最初から欧米を巻込んでたんだけどね。
そういえば、日本の意向次第で世界の標準化が決まってた傾向って、
ブルーレイ規格争いくらいかな、最近だと。
日本の家電、オランダや南朝鮮の家電、ハリウッドのコンテンツホルダーまで巻込んだ。

これから日本企業にとって重要な事は、技術開発と共に、その技術が朝鮮や
中国に盗まれない様に厳重な監視をする事だな。

日本人技術者が日本企業に就職した場合、その企業で得た技術を他国に伝える
事も禁止し、もしそれに違反した場合は刑罰に問えるようにしないといけんね。

>>272
たんまり報酬は与えるのが先よ。
報酬は増えない、やりがいはない、技術は持ち出したら罰則なんて、どこの人間も来ない。

>>1
いまごろ気付いたのかよ？

（´-`）.｡oO（某φ国が日本の擁護.....とてつもなくイヤな予感がするのう）

ソンナコトナイヨ
日本スイタイチュウダヨ

技術をよこすｱﾙ！
（ ｀ハ´）

盗む気満々

それを寄越せ！寄越せ！という絶叫が聞こえてくるようだ
怖いわ

まっ川上から川下まで全てを日本が押さえたら
またジャパンバッシングが始まるからな。

日本経済が強くなるとアメリカ人が日本車を叩き壊し
日本経済が弱くなると中国人が日本車を叩き壊す。

経済より軍事力を付けないと日本の立ち位置はない。

>>23
＞人口が1000万くらいなら、素材技術とかだけでやっていけると思うけど
＞1億人もいるから、川上技術だけじゃパイが足りない

アメリカは川上と川下にも巨大企業が存在してるのが凄い。

まあほとんどの日本人はその恩恵を受けることはないけどな
そうして日本と言う国じたい沈む

まだ日本が沈んでないのがすでに恩恵なんだが

>>282
KGH

韓国に追いつかれたテレビ技術でホルホルが聞こえるけど。
自力開発じゃ無いじゃん。
ヘッドハンティングだろ。
日本側も技術流出の対策するだろ。

タッチパネルのガラスも日本企業がほぼ独占してるんだろ！？
スマートフォンの部品も日本製がたくさん使われている。
日本企業が輸出やめたらサムチョンもアップルも飛んで逝っちゃう。

ただ、日本メーカーの携帯がすでに地雷の代名詞になってるように、
がんじがらめの独自仕様がガンなんだよ。
B-CASだとかガラスマだとか、決して大きくない日本市場のためだけに
リソースを割かないといけない。
もちろん、これまではそれが非関税障壁ともなり得たんだけど。
MSがWin8携帯を日本で売らない理由にも挙げてたけど。

くだらん規格を破棄して、ハナからグローバル機を開発できるようになれば、
まだまだ勝ち目はあるよ。
もっとも、携帯もTVも、というかデジタル機器はすでに組立て産業になっちゃってるから、
今日から参入した新参が簡単に最新鋭機種を発売できちゃったりするけど。

今の日本は銚子に乗って昼寝するうさぎだな

そしてカメはひっくり返っている

>>289
スッポンくんは、自力で元に戻るw

基本がなってないんだよ。
自分とこで教育して育てる手間を惜しむ会社と一緒、派遣や中途で賄っていては育たない。
コピー&低コストリリースをやってきた会社が、新しいモノを作る事は相当難しいだろうよ。