【韓国起源説】正倉院のコバルト色硝子杯は百済が作った?「百済金銅壷紋と似ている」奈良博物館学芸官・内藤氏が論文発表★2[10/30]
1 :
水道水φ ★:
日本王家の1級宝物、百済が作った?
正倉院所蔵コバルト色硝子杯
"百済金銅壷紋と似ている"
奈良博物館学芸官 論文発表
‘西域系統’見解と異なり注目
画像:最近、百済の匠たちの加工品であるという分析が提起された日本の奈良正倉院の7世紀 硝子杯(写真左下)。
左上は硝子杯脚支えの魚子紋、唐草紋を拡大した写真。右側はこの硝子杯の脚支えと瓜二つの紋を持った
益山(イクサン)弥勒寺(ミルクサ)跡出土の金銅製舎利壷だ。 ハン・ジョンホ教授提供、<ハンギョレ>資料写真
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2012/1030/135155213406_20121030.jpg 高さ12p、優雅な円模様を本体にちりばめたコバルト色に輝く1300余年前の硝子杯の故郷はどこであろ
うか。 日本の古代の都、奈良にある日本王家の宝物倉庫、正倉院に所蔵された一級宝物 硝子杯の
製作地と由来した経路を巡って韓国・日本の文化財学界の関心が集中している。 ひと目見ただけでも
西域の風合いが感じられるこの遺物が百済で作られ日本に伝来したという日本現地専門家の研究結
果が発表されたためだ。
このような見解を発表した専門家は、去る27日からこの硝子杯を含む正倉院所蔵品特別展(11月12日
まで)を開いている日本国立奈良博物館の学芸官である内藤栄だ。 彼は今回の展示図録に硝子杯を
分析した論文を載せ、脚支えなどの模様と製作技法から見て百済で匠たちが加工して伝来した可能性
が高いという見解を出した。 このコバルト色の杯はこれまで韓国・日本の学界で西域ペルシャ系統の様式
を持った遺物として、シルクロード交流の産物として手に入ったという見解が有力だったが、百済加工説が
提起されたことにより両国学界に少なからぬ波紋を起こすものと見られる。
内藤が硝子杯の百済加工説を裏付ける根拠に挙げたのは独特の紋技法だ。 杯の下の金属支え部分
の躍動的なうず巻き形の唐草紋(ツル紋)が2009年に全北(チョンブク)益山(イクサン)の弥勒寺(ミルクサ)跡
の塔基壇部から発見されて世間の注目を浴びた7世紀百済末期の金銅製舎利壷の魚子紋(小さい魚卵
形を満たして刻んだ紋)と瓜二つだったという点に注目している。 魚子紋は6〜8世紀に唐と百済・統一新羅・
日本などの地で共通的に現れる技法だが、小さな卵模様の魚子をぎっしりと満たさずに、まばらに満たすこと
で、あたかも怪獣の形のような唐草紋と似合うように構成した事例は百済の弥勒寺跡舎利壷の紋だけに
見られるということだ。 また、硝子表面に丸い紋を付け加え装飾美を誇った技法は1958年に慶北(キョンブク)、
漆谷(チルゴク)、松林(ソンニム)寺前塔内で華麗な舎利装飾具の中に納められているのが発見された円紋
のついた舎利器とほとんどそっくりだ。 内藤は「百済と日本王室の密接な親交関係で匠たちが細工した多数
の工芸品を日本に贈り物として送ったという点、百済滅亡後に多数の王族の匠たちが日本に渡って行ったと
いう点等から類推して、この硝子杯は百済で加工されて伝来した可能性が高い」と主張した。
これに対して韓国内学界の一部研究者たちも説得力があるという意見を示している。 仏教美術史学者
ハン・ジョンホ東国(トングク)大教授は「当時、百済の匠たちは金属細工技術の側面で東アジア最高の技術
力を保有していた」として「弥勒寺跡舎利壷の紋技法が韓半島だけの独創性を帯びているという点で非常
に意味深い研究結果」と評価した。
>>2以降に続く
ソース:ハンギョレ 2012.10.30 08:10 修正 : 2012.10.30 09:26
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/13176.html 前スレ
【韓国起源説】正倉院のコバルト色硝子杯は百済が作った?「百済金銅壷紋と似ている」奈良博物館学芸官・内藤氏が論文発表[10/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351567711/ ★1が立った時間:2012/10/30(火) 12:28:31.20
2 :
水道水φ ★:2012/10/30(火) 19:05:10.84 ID:???
3 :
小井土かおる濱田:2012/10/30(火) 19:06:12.44 ID:MSZAzgFI
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正倉院なんだからあたり前
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6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:07:07.54 ID:vktlC9VN
ヤマトに亡命する時のお土産
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:07:26.00 ID:ermSa03B
連呼リアンw
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:07:57.43 ID:nfqG8P8P
あの頃の半島は優秀だったからな、どんなオーパーツを出しても不思議とは思わん
何を言ってるのか分からない。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:09:01.57 ID:VNIVOB0b
これも返せっていうのか?
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:09:05.08 ID:5hthI1tM
ホルホルホルホル
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:09:59.60 ID:9Fdrwuhk
逆の可能性を考えることはできないのかい?
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:10:23.40 ID:fuePD03L
ネトウヨ怒りの現実逃避wwww
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:10:34.35 ID:Qko0200E
半島だけでなくペルシアとかのもあるしな
シルクロードの名品が集まってるし
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:10:59.19 ID:y8eGU790
百済と今の朝鮮は別物です、そこさえ理解できれば、全てが分かる。
百済って、今のチョン国か?
ぜんぜん民族が違うとおもっていたけど。
さすが 百済ない 国
>>10 既にフラグは立っている
【日韓】略奪した文化財に執着する日本 … 東大寺正倉院に韓国文化財が隠されている可能性も [03/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267412922/ 日本人の文化財に対する誠心誠意は、一方で執着とも見られる。日帝時代に日本が韓国から
略奪して行った文化財は6万1409点に達すると調査された。1965年の韓日文化協定によって
1300点余りが韓国に引き渡されて以降、日本の文化財返還は沈黙で一貫している。今年の
三一節は国権喪失100周年になる年という点で、いっそう意義深い。そのためか、日本が略奪
して行った文化財の還収に対する国民的関心が、いつになく熱く起きている。だが、自国の文化
財に対する発掘と復元、保存には特別な誠意を見せる日本は、韓国の文化財還収に対しては
前向きの態度を見せないでいる。文化財に対する日本の二つの顔は60年間変わらないでいる。
日本王室の宝物倉庫である奈良県東大寺の正倉院には、果たしてどんな韓国文化財が隠され
ているのだろうか。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:12:55.72 ID:9Fdrwuhk
返還しろとか言ってくるぜ
つか、ガラス玉は日本でも結構出土してる。
だけど、こういう青いガラスを作る技術は当時の中国ですらない。
そのあたりの問題だと韓国は気づかないだろうな。
韓国関係ないし
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:14:31.84 ID:Y8wNUrYe
韓国は日本が韓国から奪ったものを返還してもらう準備をしてるよ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:14:41.14 ID:8fxHkHBR
この教授
毎年開かれているのにアホかと
24 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 19:14:56.37 ID:yNb7qQQO
正倉院って輸入品も含めた宝物を収集するとこだろ?
あっても何の不思議もなくないか?
アラビアって聞いたけど。
百済滅ぼした侵略者
新羅の末裔のくせにね〜
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:16:07.63 ID:uuj4Hzoo
起源起源と言うのは韓国が起源です。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:16:30.04 ID:vktlC9VN
ペルシャ→秦→百済→ヤマト
>>25 >>18を参照。
あいつらもし少しでも朝鮮と関係があったら「日本が奪った」ってことにして
よこせと言って来るんだよ。
朝鮮王室儀軌で味を占めたからな。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:16:50.82 ID:n6izJEqL
百済で作られた物が日本にあっても別に不思議ではないが
まさか返せとは言わないよね?w
>>22 韓国から奪った物なんかありませんよ。
売買した物ぐらいです。
韓国は何故かそれらを奪われた、と言いますがねw
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:17:12.09 ID:VNIVOB0b
>>26 台が百済地域で出土したものに似てるってだけらしい。
新羅にも確かローマのガラス玉があったとか言ってたし、不思議でもないだろ。
36 :
腐珍:2012/10/30(火) 19:18:54.14 ID:KXXlhx0M
百済ない。
37 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 19:18:58.34 ID:yNb7qQQO
>>32 古本屋で買っても「強奪」らしいですからねーw
>>35 似てるってだけか。
それがアラビアやローマといった他の地方から派生したと考えられないのかなあ。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:19:36.09 ID:jrjETNmp
百済って今の南朝鮮が絶滅させたところだろ。
ペルシャなど韓国の属国にすぎない
百済モノで全然OKっすよ
今の半島人とは何の関係もないし(´・ω・`)
百済ってチョンに滅ぼされた国だよね確か
43 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 19:20:26.61 ID:yNb7qQQO
>>38 ロシアに生息する虎と同種の骨が韓国で見付かったからその虎を韓国に返せ、とか言ったアホどもに何を・・・・・・
>>37 あいつらには商取引という概念が無いから・・・・。
報酬を得る労働も強制連行とか言い出すし。
韓国と百済は関係無いんだけどなぁ・・
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:21:14.28 ID:QGfsAPz5
じきに、返還求めてくる。
>>37 むしろ今の韓国がやっている、やろうとしている事の方が強奪ですよねw
48 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 19:22:23.59 ID:yNb7qQQO
>>44 しかも法を持ち出せば「人道的に」とか言うし、そのクセ自分達は「法的に日本を追い詰めるべき」とか言うし。
何なんだろう、あの物体。
チョン気持ち悪ぃんだよ
大好きなウンコでも食ってろよ
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:23:21.34 ID:pdNBrCvw
百済は朝鮮と違う
51 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 19:23:36.07 ID:yNb7qQQO
>>47 ヤクザの地上げと何ら変わらない・・・・・・
さて、メシオチと(-w-)ノシ
あの頃の半島には、いまの朝鮮人の直接の祖先はいなかったからな。
>>48 まあ、法的に追い詰められる物ならやってみろ、と思いますがねw
既に法的には解決してたり、韓国に不利だったりしますからw
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:24:10.95 ID:Ba0lagMg
韓国からの亡命政権=日本の定礎
<::ヽ
|::::::\
, -∠ニニニ`_、
((´ /{ 〈ノノハ))》`)) だから百済と韓国は何の関係も無いって。
` |/`(リ ゚ヮ゚ノ! ''′おまエラが関係あるのは北朝鮮だけだ、ボケ!なの。
/::::::ハ::::ヽ)、
/:::::OO::(つ= /
ノ:::::::::::::::::ノ(・∀・) ―
`〜〜'~ \
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:26:39.98 ID:CW+vEROa
チョッパリに盗品返還を要求するニダ!
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:27:24.67 ID:o39G5WKT
単に金銅製舎利壷が西域ペルシャからの舶来品なんじゃね?
仏舎利って仏様の遺骨だから西方から来て大事に埋めたんだろ
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:27:30.21 ID:79KTo8Qo
>内藤の論文も硝子杯の硝子は、硝子を発明した西域ペルシャ系統であり、百済は硝子杯を輸入
>して脚支えを加工した後に再び日本に渡したという推定で結んでいる。
はい解散
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:27:46.40 ID:in1UuNmP
民族レベルで違う国だし
属国からの献上品だし
日本の遣唐使や遣隋使が朝鮮から略奪した証拠だ
ネトウヨは朝鮮スルーで中国に行ったと証明している
朝鮮から略奪した物は本来の国に帰すのが常識です
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:28:36.89 ID:945Q4DNm
日本人と朝鮮先住民は近い種族だが、現在の朝鮮人(エベンキ)は別人種
>>62 一行目〜最後まで全く文章つながってないんですけど・・・
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:29:12.36 ID:MhZuyom6
こんな発表のあと必ず、盗んだとか返せと言ってくる。面倒なことだ。
百済は韓国と関係ないのに
>>64 そりゃ1行で矛盾できるんだもの、
3行ありゃあなんだってできるニダw
>>64 お前がゆとり世代の読解力の無い馬鹿だってことだな
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:31:45.04 ID:TAhjzI+3
返せと言われるだろうね どうすんの内藤
それともあっち系
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:34:01.48 ID:XAAW8lxh
なんつーかもうね
いちいち下品だな
韓国は
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:35:19.35 ID:7x8xDpoS
>>1 好意的に読めば、
ガラスはペルシャ、台座は百済、って言いたいのか。
はいはい宇宙の起源は韓国でちゅねー
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:36:55.57 ID:qKU8XIUC
民主党「正倉院宝物は百済由来。解散前にすべて返還する!」
正倉院にげてーーー
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:37:41.09 ID:65fFAiIq
なんか韓国の呪いでもかかってるのか?最近の韓国ageage日本人は?
>>71 朝鮮の歴史書では日本からの遣朝使が456年に訪朝したとあります
日本の教科書が絶対に乗せない歴史の真実なのであります
ネトウヨは自己否定して早く死んでください
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:38:34.83 ID:p+GfE84f
んで、今の東支那半島に誇れるもんはあんのかい?
>>64 >ネトウヨは朝鮮スルーで中国に行ったと証明している
「証明」という単語を誤用したと解釈すれば理解できる
「ネトウヨは朝鮮スルーで中国に行ったと言ってる」
>>77 神話を史実として扱ってる国の教科書なんて信じられるかよw
朝鮮ネトウヨがw
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:39:57.74 ID:kwdOBD5o
ガラスはアルカリ石灰ガラスだから、ペルシャなどの西アジア製
金属部分は、
支えの座金は明治時代に補ったものだから、明治時代の日本製。
韓国がうるさくいっているその下の青銅の台は、よくわからん。あるいは、この盃についていないもので、よそからもってきたものかもしれない。
>>71 読解してみた
ネトウヨは朝鮮は素通りして中国と貿易してたと言ってる
でも遣隋使の記録があるじゃないか嘘つき
嘘つき日本人は朝鮮から何か盗んでいったに違いない
返せ
>>77 >朝鮮の歴史書では日本からの遣朝使が456年に訪朝したとあります
「訪朝」という単語が使われるのは明らかにおかしいね
その時代、朝鮮という名称はないでしょ
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:41:47.76 ID:pnq2aYqz
>>77 百済も新羅も日本に朝貢してたしな。
で?
韓国人は当時定価100ウォンで売ってたものが今100万ウォンの価値があると知れば
例え正規の手段で手に入れた人からでも無償で返せと要求する民族だからな
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:43:41.92 ID:XAAW8lxh
>>83 証拠の文言はどこいった?
やっぱりよくわからんぞ
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:45:24.15 ID:lXLZUrTA
>>89 <::ヽ
|::::::\
, -∠ニニニ`_、
((´ /{ 〈ノノハ))》`))
` |/`(リ ゚ヮ゚ノ! ''′もう終わったし
/::::::ハ::::ヽ)、
/:::::OO::(つ= /
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>>88 遣隋使の存在が証拠と言いたいんじゃないかな
ネトウヨが必死になって隠しておきたい事実だと思ってるんでしょ
隠しておきたい→やましいことがある→泥棒してった
チョンの頭だとこうなるw
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:48:18.65 ID:T34NQnvr
>>90 徳川家康は韓国人!ソースは小説!(キリッ
こういうのでいつもおもうんだけれどさあ
韓国って日本にある歴史的なものからしか自分らを見いだせないの?w
えらく質の悪いチョンが沸いてるな
ひどすぎw
>>92 <::ヽ
|::::::\
, -∠ニニニ`_、
((´ /{ 〈ノノハ))》`))
` |/`(リ ゚ヮ゚ノ! ''′Sueses oder Saures!
/::::::ハ::::ヽ)、
/:::::OO::(つ= /
ノ:::::::::::::::::ノ(・∀・) ―
`〜〜'~ \
>>98 そりゃ初めて聞いたwww
朝鮮日報でも朝鮮教科書でもいいからソース出してくれよ、笑うから
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:53:41.92 ID:qCL5eyGk
日本王室ってどこのことかしら
きっとファンタジーでの話でしょう
>>102 釣りじゃねーぞバカ
ひらがなやカタカナだってハングルを元に作られたんだ
カタカナはハングルそのものを導入した証だ屑
98
ハングルの成立年代を調べてからおいで。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:54:24.31 ID:y8eGU790
チョンは漢字を捨てた馬鹿人種ですからね、軽蔑しましょう。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:54:28.34 ID:T34NQnvr
>>98 脳ってのは常に自分の行動に理由を求めるんだよ
釣りでも異常な文章を書いてるとね、行動が脳にフィードバックされ
「どうして異常な文章を書いているんだ?そうか、自分は異常なのか」
と脳が納得してしまい、精神状態に異常をきたすおそれがあるよ
気をつけたほうがいい
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:54:51.00 ID:VNIVOB0b
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:54:58.03 ID:XAAW8lxh
>>107 僕の考えた朝鮮史でちゅか
そうなんだすごいねー
>>107 朝鮮王である世宗の存在をなかったことにすんじゃねーよw
>>8 >あの頃の半島は優秀だったからな
そういう根拠のない固定概念は、もう捨てろ
半島に関する限り、日本の教科書やマスコミの情報は嘘だから、自分で学べよ
※古代半島の文化について判明していること
・条里制の都市の遺構がない。まともな都市の遺構すらない。
・灌漑の痕跡がない。
・鋼が作れなかった。
・遺跡、遺物が(日本に比して)僅少、矮小、稚拙
結論
○当時から、日本の方がはるかに文化的だった。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 19:58:49.15 ID:qTd8TJFP
>>113 日本では、かつては「諺文」が日本語読みの「オンモン」と呼ばれていた。また「朝鮮文字」とも呼ばれていた
日本人がハングルって呼ぶのは可笑しい。
ニダの文字だから「ニダモ」って命名する。
ヒデヨシだけじゃなく、李氏朝鮮第4代世宗まで超時空入りか・・・。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:00:14.76 ID:T34NQnvr
>>115 "When everyone is in the wrong, everyone is in the right. " -Pierre De La Chaussee
全員が誤っているときには、全員が正しいことになる。 ―― ピエール・ド・ラ・ショーセ
・・・全部で8本か・・・
当時の百済って倭国の属国だったから貢物だろうな
人質送ったりこういう貢物も送ったりして倭国のご機嫌を取ってたんだろうね
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:02:53.92 ID:UGIpJvPA
百済のものだって 外国からの渡来物じゃないの?
百済で作ったという証拠があるの?
>>91 延期しただけでまだ始まってもないよ (・x・)
124 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:04:15.86 ID:yNb7qQQO
>>120 尻尾が?まさか九尾狐に対抗して八尾狸を・・・・・・?
>>121 どうだろう。たんに趣味で集めたのかもしれないし、そもそも百済の物ですらない可能性もあるし。
だから何だ?って話だな
旧ソ連のルイセンコ主義でもあるまいに
客観的な考察を主観で嫌悪してどーすんだよ
まぁ百済がどんな国だったとしても
現在のキムチ国民には無関係だけどもな
>>124 (●w●)y─┛~~いえね、さっき1000になったスレでおいらのうちからちょっとはなれたところにある駅の、
一日の本数を調べたんですが・・・
上り4つ 下り4つ = 8つ・・・
128 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:07:07.23 ID:yNb7qQQO
>>126 (-w-)<・・・・・・・・・・・・
↑
八尾狸を期待する無垢な眼差し
>>127 (;●w●)y─┛~~へぇ・・。
大体そんなでした・・w
駅の名前出しても大丈夫だろうか
>>128 AA面倒だから_
>>131 まあ平気だろ
その駅を利用するのがタヌちゃんだけならマズイけどw
あとさっきのスレの次スレ立ったよ
134 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:09:45.68 ID:yNb7qQQO
>>131上
2日で一本しかバスが無い停留所なら知ってる。
下
(-3-)<ぶー
136 :
地獄博士:2012/10/30(火) 20:10:26.60 ID:NgZ4on5Y
>>122 七支刀も晋からもらった奴っぽいしな・・・
137 :
稗田朝臣無礼:2012/10/30(火) 20:11:09.55 ID:Xk8/OvhO
>>1 古代史には新説と称する奇説、珍説、妄説がオンパレード。
こういう一見物証を基にした推論もしかり。
邪馬台国の所在のキーポイントになるかとも考えられた
三角縁神獣鏡しかり。
それ以上にサンプル数も少なく、実証的な研究の進んでいない現状。
上記の真偽については不明だが、
正否はともかく新説(妄説含む)を唱えればとりあえずは話題になる、
という古代史の世界は知れば知るほどレベルが高くないことがわかってくる。
>>136 貰ったのを真似して作って倭国に貢いだらしいねw
今とあまり変わらんなw
140 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:11:45.55 ID:yNb7qQQO
>>123 <::ヽ
|::::::\
, -∠ニニニ`_、
((´ /{ 〈ノノハ))》`)) ロケットの旬は終わったんじゃないの?
` |/`(リ ゚ヮ゚ノ! ''′打ち上げはするみたいだけど。
/::::::ハ::::ヽ)、
/:::::OO::(つ= /
ノ:::::::::::::::::ノ(・∀・) ―
`〜〜'~ \
>>133 (●w●)y─┛~~全く利用してないですw学生とかは使ってるそうですが・・。
あ、そですか?<スレ
じゃ、そっちいこうか・・・。 ちなみに「上米内駅」です
>>134 (;●w●)y─┛~~・・・!?<上
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:13:18.36 ID:7eAntv0M
いつから半島にエベンキ族が入り込んだのですか?
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:13:32.32 ID:7x8xDpoS
>>141 イプシロンの発射計画発表されちゃったしね、韓国さらに涙目でしょうw
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:14:03.40 ID:a5CpGoA4
コバルトのガラスはペルシャなどの西域のものだよね。百済でガラスはつくれまい。
148 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:14:30.50 ID:yNb7qQQO
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:14:36.43 ID:7x8xDpoS
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:14:43.37 ID:0JLHC7TZ
>>139 奴隷と偽物以外外国に誇れる物がないのかあの国はw
>>146 (●w●)y─┛~~でますよ?w
おいらの先輩実際仕事中に見てますし・・w
>>149 そこまでが「学芸員の人の仮説」。
そこから「だが半島でもガラスが出土してる」と変なこといってるわけでw
154 :
地獄博士:2012/10/30(火) 20:16:20.40 ID:NgZ4on5Y
>>147 たぶん、晋とかからもらったやつじゃね?
元はペルシャとかで。
156 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:16:35.47 ID:yNb7qQQO
>>151 ウリは大蛇と鹿と猪なら・・・・・・
>>152 何故「半島に持ち込まれた」とは考えないのだろうかねぇ
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:16:42.36 ID:7x8xDpoS
>>152 無理ありすぎwキチガイ相手にすると大変だなw
>>1 百歩譲って百済製だったとしても
韓国とはまったく無関係の別国家wwwww
残念だったなwwwwwwww涙拭けよwwwwwwwwww
邪馬台国は半島にあった! という珍説たちあげて、あいつら釣ろうぜ
>>156 すべての文化の発祥は半島だから仕方ないねw
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:18:04.95 ID:SyzxET1B
おいおい、また韓国起源説かよ。
様式美といっていいよな。
1)必ず伝世品やら現存技術やら伝統文化やら日本にきちんと保存されている。
2)必ず韓国にはその痕跡すら完璧に残っていない。出土品のみ=文化断絶だろうな。
3)でも、文化的に高かったはずなので、韓国側から教えてあげたはずでなければならない。
4)だから、百済や高句麗や新羅の文化が日本に残る文化財のルーツであるはず。
5)ええいっ、正倉院の伝世品は百済・高句麗・新羅が作ったはず。
6)何の根拠もない思い込みで、記事なり論説なり論文なり作成=捏造と揶揄される。
7)砂上の楼閣のように基盤が怪しく、2ちゃんねらーからバカにされてしまう。
バカじゃないのって思うし、バカにされて当然と思うが、韓国側は至極まじめに信じてるのかな?
韓国・朝鮮のおもしろおかしい悲劇性は、文化的に日本より優れていなければならない
と信じなければならない宿命にあるんだろうな。
でも、伝世品は皆無、発掘した出土品も固有の文化でなく、中国や西域ルーツであるだけに
ひどく物悲しいと感じるのは私だけか?
164 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:18:23.12 ID:yNb7qQQO
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:18:29.63 ID:a5CpGoA4
>>1 いつもながらのことだけど、写真をみると硝子杯の模様と百済の骨壷の模様は一致してないじゃん。
硝子杯の模様のほうが骨壷よりはるかに躍動感があってシャレている。これもまたペテンのにほい。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:18:40.27 ID:3DcS8wJU
ガラスはペルシャですから、足の文様には本質的な意味はありません。
朝貢品の可能性はあります。
>>156 (;●w●)y─┛~~何してんすか・・・w
169 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:19:23.23 ID:yNb7qQQO
>>164 上
だよねぇ
中国から日本へ行くのは当時じゃ厳しい云々言えば信じそう。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:19:50.75 ID:QQY+pHi3
正倉院はシルクロードの終点だから、西方から伝わった珍しい宝品を納めてるんでしょ。
百済って日本だよね。国産の物わざわざ収めるかね?
172 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:19:59.27 ID:yNb7qQQO
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:20:38.76 ID:WXThGCd1
どうせなら韓国が正倉院の宝物の返還要求をしてくれないかな?
日本人はぶち切れるだろうがwww
175 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:21:11.64 ID:yNb7qQQO
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:21:41.99 ID:DNmbUa4A
>>144 エベンキ族をバカにする風潮はどうにかならないもんかなぁ・・・
間違いなく朝鮮人と同じ血が流れてるだろうけど、
エベンキ族は勇猛果敢な民族だぞ?この点だけでも朝鮮人とは違う
蔑称扱いするなんて酷いと思う
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:22:11.94 ID:7x8xDpoS
>>173 正倉院御物は全部韓国の物、とか言ってくれれば全世界がブチ切れるでしょうw
179 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:22:37.26 ID:yNb7qQQO
>>170 むしろ「卑弥呼は韓国人」って煽れば1週間後にはそれ関連の文献が発見されそうw
>>175 (;●w●)y─┛~霧の中から怪物が・・・
182 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:24:33.73 ID:yNb7qQQO
>>181 ラストが一番後味の悪い映画なんてウリは知りませぬ。
183 :
地獄博士:2012/10/30(火) 20:24:52.46 ID:NgZ4on5Y
>>179 ヒメミコが卑弥呼になったっぽいし無理だろw
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:25:05.25 ID:0JLHC7TZ
>>179 天照大神を「卑弥呼」と同一視する連中がいるので、2日の辛抱ですみますw〜3
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:25:24.53 ID:7x8xDpoS
>>180 トンボ玉だっけ?日本にも出土例が多いね。
朝鮮半島はどうなんだろう。
187 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:26:17.41 ID:yNb7qQQO
>>183 ソメイヨシノのDNA鑑定結果を心証で全否定した彼の国にそんな常識が通用するとでも?w
>>179 卑弥呼は中国文献にしか出てこないよく分からない人
韓国人だとしても一向に構わないなw
>>185 そのあたりごちゃごちゃにしてるんだと思うんだよね。
確かにガラス玉にも種類はあるけど、朝鮮で加工された
ガラス玉と西域から運ばれたものをどうも分けてないっぽい。
190 :
地獄博士:2012/10/30(火) 20:27:30.27 ID:NgZ4on5Y
>>187 あいつら、煽りまくって実はウソでしたwwwwってやってもわからないからなwwwww
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:27:53.93 ID:7x8xDpoS
>>183 卑弥呼とはキム・ミンコウがなまったものニダ
193 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:27:55.58 ID:yNb7qQQO
>>186 好き嫌いは別れるけど、ウリは「ライフ・イズ・ビューティフル」が一番好きニダ。
>>188 まぁ、邪馬台国の事すらはっきりとは分かってませんしね。
>>193 下
だから、九州説近畿説とありますしねぇ。
195 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:29:57.43 ID:yNb7qQQO
>>190 大学教授まで釣れてしまったバファリン作戦なんてねぇ
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:31:08.30 ID:T34NQnvr
>>177 エベンキの人達って現在も普通に北方に暮らしてるよね
一緒に馬鹿にされるのは気の毒だわ
>>194 どっちの地方が先に卑弥呼を元にしたユルキャラを作るかで決めてしまえw
200 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:31:42.72 ID:yNb7qQQO
>>194 「実は浮遊大陸説」とか唱えたお方はすぐに消えました。
時には幼女、時には漢女。しかして、その正体は。
>>198 ツングース系にしても活動範囲広いし、歴史への影響も大きい
202 :
地獄博士:2012/10/30(火) 20:32:04.92 ID:NgZ4on5Y
>>198 ロシアでトナカイと暮らしてると聞いた。
>>193 自分が諜報員だと妄想を抱いた数学者の話ですね!
>内藤の論文も硝子杯の硝子は、硝子を発明した西域ペルシャ系統であり、百済は硝子杯を輸入
>して脚支えを加工した後に再び日本に渡したという推定で結んでいる。
なんでしょうかね。
なぜかロシア産のロケットを独自開発と言い張ってた羅老号を思い出しました。
205 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:33:04.80 ID:yNb7qQQO
>>203 「こんな父親になりたい」と思える作品です。
ラストのラストで大泣きしました
>>188 某「降伏の化学」で、霊下ろしをやった本があるんだが、肝心の「邪馬台国」の場所は教えてくれず、
どーでもよいような事ばかり書いてあった。w
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:34:50.56 ID:Y7Z+FDVR
くだらない
ポイントとしては
・そもそも半島から発見されたガラスの由来がよくわからない
・日本で発掘されてるガラスなどから西アジア系統のものと思われる
・すると、もともと半島でガラスの器に台座をつけたものが日本に渡ったのか、
それとも最初から加工されていたのかは不明
こんな感じだあね。
>>205 ごめん、その映画みてないんだ
「そりゃビューティフル・マインドだろ」と突っ込んで欲しかったw
確かにくだらないことだと思うが、韓国が「所有権」を主張して、「返却」を要求してくる布石かも
しれない。
212 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:37:14.70 ID:yNb7qQQO
>>208下
第二次大戦のユダヤ人迫害が元になってるお話でしたが、
ウリには殺される直前まで息子を笑わせてあげるなんてのは無理です。
213 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:37:57.06 ID:yNb7qQQO
朝貢です。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 20:41:00.21 ID:i+2jhlhn
似てたからって、何でチョソ起源になんだよ
両方とも西域から来たと考えた方が自然じゃね?
たまに思うけど、韓国の新聞社って文化部とか科学部ないのかな。
それが原因なのかも知れない。
>>213 こちらこそ
覚えてたらこんど借りてみるよ
220 :
三島ヴェコハチ:2012/10/30(火) 20:43:54.68 ID:yNb7qQQO
>>216 最初は雰囲気的にはチャップリンのコメディ的な雰囲気。
後半から物々しい雰囲気に。
最後の最後で・・・・・・(;w;)
自分の息子の笑顔の為に必死に嘘を吐き続けるお父さんの姿が・・・・・・
そしてその嘘が・・・・・・
古いので日本語吹き替え版が無いけど、字幕で十分。ってか字幕だけでいい。
>>218 科学部や文化部があっても、間違いがあったり、盗作作家を排除できない新聞社も日本にはありますんで。w
>>221 NHKはそこ、さすがに優秀だなと思うw
ノーベル賞受賞者のインタヴューとか、出演番組でも割とわかりやすく聞くし
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 21:00:27.89 ID:MmFw404B
同じでこぼこな硝子製品でペルシャからシルクロードで渡って来たのもあるよな
ペルシャじゃないの?
関係ないけど韓国はシルクロードに入ってないんだよな
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 21:01:28.73 ID:A+0Ub4LS
>>222 朝鮮からむと、日本=悪の結論ありきで特集組もうとするぞ
朝鮮王朝の文化財の番組に協力した教授が正論で書いてた
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 21:02:26.24 ID:V/fnRnJE
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 21:04:01.83 ID:A+0Ub4LS
ゴミウリも文化・歴史欄でやたらと半島アゲするからな
これもどうだかな
美術展記事でも、必ず1人は韓国人作家を入れてくる。特に現代美術
正倉院の時代は
百済が滅んで100年以上経ってますけど。
>>219 時代考証とか本当かどうか疑わしいけど、
関係無しでお話としてみたら良いお話だった。
そもそも百済は倭人の国で、今の朝鮮民族とは何の関係性も無いのだが。
既に遺伝子レベルで証明されている。
後世に伝えていくということを頭において考えれば存在すべき場所は日本以外にはない。
正倉院と宝物はセットで一つの遺産である。それも人類の遺産である。
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 21:50:31.22 ID:65fFAiIq
似ているという自体で韓国がよこせとか言ってくるのかね?
ほんと不思議な国だ。。。
「遣朝使」いくらググッても出てこないんだが?
またウソツク教授みたいな手合いに騙されたのかなと小一時間
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 21:53:12.93 ID:KAHtC3Jw
木を曲げる技術すら持たなかったチョンに硝子工芸なんて無理やし
単発煽り君をNGIDに捨てるのに丁度いいスレですねw
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 21:57:17.62 ID:o0AvSRmo
俺素人だけど、もっと西から来たものだと思うよ
韓国でなんでも鑑定団やったらどうなるのか見物だね
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 22:03:14.36 ID:0/71aAUx
新羅向けに聖武天皇の時(天平8)、遣新使というのは確かにある(万葉集に記載あり)
が、やはり敵対国でまだ渤海との交流の方が日本とはある(遣上品で毛皮とかある)
正倉院所蔵コバルト色硝子杯 って、琉璃坏だろ?
あの足って明治の復元品で、間違った復元になってたはずだけど?
まさかそれを研究してないよな?
っていうか、数年前に琉璃坏は西アジアのどっかの国に貸してなかったか?
地中から出土した琉璃坏(石みたいになった奴)の隣に並べて展示したじゃん。
茶色と美しい瑠璃色の対比が秀逸な展示で、遺跡から出土した完全体と、地上で保管してた完全体って話題になったし。
百済加工なんて、ねーよ。
どうせ復元する時に参考にしたのを、起源にしてるんだろ…。頭痛いね。
今、正倉院展やってるんだっけ。
なんで毎年やるんだろう。
小出し小出しで。
奈良の研究者や学会も良い加減半島連中を警戒しろよと
あの連中のこと理解しないと歴史を全て捏造されるだろうと。
悪意が無くて公正に書いてるだけでも連中が都合よく捏造か増そうとするのだから。
>>237 100%偽物しか集まらんでしょう
コピー天国でも一個も本物が出なきゃ番組が成り立たない
ただし朝鮮人の起源を証明する「雌熊の毛皮」などは本物扱いされるかもW
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 22:14:05.97 ID:mX4Dqpnt
仁義の起源は韓国
礼節の起源は韓国
245 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 22:14:17.74 ID:tvdNo0NC
>>243 安重根が使った箸 とか、どうでもいいものを本物認定して盛り上がります
>>242 奈良県民というか、地域性と言うかなんというか・・・
ビックリするぐらい自己評価低いのよ。
奈良行くんだけど、どこがオススメ?
て聞いたらしばらく考えて「・・・ない」とか言うし。
国宝がゴロゴロしてるのになんとも思ってないというか。
ええ、ここで蘇我入鹿が相談したってすごくない?
って聞いても、「うん、普通。。。?」とか返ってくる。
>>245 なるほど逆転の発想ね!
じゃ番組名は「なんでもお笑い鑑定団」W
>>246 >なんでも窃盗団なら
それの一般公開は韓国といえども...
刑務所内限定でOK
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 22:27:07.75 ID:0/71aAUx
古都の人の歴史感覚は他の地域と比べて、スケールがでかくて訳がわからん
京都だと先の戦争というと、応仁の乱を連想するそうだからな
京都は、大火事で消失とかしてるけど、
奈良は点在してるしなあ、国宝巡りには1日じゃあ出来ん。
法隆寺なんて結構離れてるし、市内だとやっぱ東大寺。
樫原神社も遠いし、最古の部 落もあるし。
何もない乞食はさもしいな
日本の文化の起源はすべて韓国にたどり着くことが証明されたな
百済がまねた可能性は?
>>251 岡寺駅で降りて、駅前のレンタサイクル。
一通りみてまわるなら、これ最強w
脚力付きますw
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 22:57:04.49 ID:ElBh3Cjt
♪水銀 コバルト カドミウム〜
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 23:07:42.42 ID:/fqWfKWA
あー見えない聞こえない話題にしたくない
261 :
おいら中国人だ:2012/10/30(火) 23:17:06.75 ID:A3B0Aqn+
天皇家には朝鮮半島の血が流れている、人相を視れば一目瞭然だ。
君らにも流れている。
>>261 いまの朝鮮人とは別人種だけどね
お髭のこさはどうみても違うし
263 :
アブソリュート・コリア ◆EqtePewCZE :2012/10/30(火) 23:20:06.13 ID:E28nvsej
>>261 ( OMO) 陛下は〈`へ´〉じゃないが?
すべての日本の文化は100% 韓半島来由だから
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 23:30:14.69 ID:ElN+93Kb
大部分の日本文化のルートが韓国なことは否定することができないね
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 23:32:29.44 ID:VNIVOB0b
>>264-265 無学な糞チョンは死ね。この地球に生存する資格がない。
当時の半島南部はヤマト文化圏内だ。
もちろん、当時から半島は辺境なので、日本の文化と比較すると、はるかに劣っていた。
>>261 天皇は南方海洋系民族の末裔であり、シベリア亜寒帯をルーツとする
狩猟系石器民族の朝鮮人とは何の関係もない。
根拠
・三種の神器は船の舳先にかける安全航行のための護符→古事記に記述がある。
・天皇は稲魂を祭る神官→大嘗祭 新嘗祭
・天皇の亡骸を棺に収めることを「お舟入り」という。
もう本当にお願いします
こっちを見ないで
こっちに来ないで
お金は一切出しません
>>261 だから何?
皇后を迎えたことなんて知っているよ
問題なのは血ではない、文化であり民度だ
>>274 残念なお知らせです。
高野新笠は皇后になったことはありません。
息子が即位した後に皇太后になってますけど。
>>274 迎えてない迎えてないwww
皇后の10代前の先祖に武寧王の王子がいるだけだ
少なくとも250年以上前に人質として日本に来てるw
278 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/30(火) 23:58:39.93 ID:LFL8j1TA
特亜がウソまきゃネラーが突っつくw
>>1 また便器族の末裔供が盗みにくるぜ。
100%間違いないな。
>>1 また便器族の末裔供が盗みにくるぜ。
100%間違いないな。
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 00:46:41.33 ID:u1PS7sF5
百済人「おまエラ、おれらと関係ねーから!
てか、おれらを滅ぼしたカタキだから!」
そんなこと発表したら盗まれますえ。あそこはそういう国どす。
>>274 血でいっても、朝鮮半島なんて大陸からの流入等で
もはや古代住んでいた民族とはかけ離れてるけどね
まあ、百済が日本に朝貢していたと認めてるのだから良い方だろ
>>261 朝鮮人の染色体だお
モンゴル人+古代大陸南方+中国人の血でほぼ100%
日本と共通してるのは東南アジアとおなじO2b1とO3だけ
Han-Jun Jin et al. (2009): Korean
1/154 = 0.65% Y*(xC, DE, K)
23/154 = 14.9% C
3/154 = 1.9% DE
1/154 = 0.65% K(xNO)
10/154 = 6.5% NO(xO)
6/154 = 3.9% O(xO1, O2, O3)
6/154 = 3.9% O1a
8/154 = 5.2% O2(xO2a, O2b)
22/154 = 14.3% O2b(xO2b1)
9/154 = 5.8% O2b1
45/154 = 29.2% O3(xLINE1)
20/154 = 13.0% O3+LINE1
287 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 03:25:15.72 ID:3FcgB1Vi
好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致 読売新聞2006-04-14
「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」
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古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され
、倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、
中国社会科学院の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、
旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。
好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
東アジア各国に散在する約50種の拓本を実際に確認する作業を続けていた徐教授は一昨年、
それまで最古とされていた酒匂の拓本より古い1881年作成の拓本を、北京のオークションで発見。
酒匂拓本とともにパソコンに取り込んで比較したところ、意図的な書き換えの痕跡はないことが判明した。
その成果は今年、『好太王碑拓本の研究』(東京堂出版)として発表された。補足:
好太王碑
広開土王碑ともいう。現在の中国東北部から朝鮮半島北部を統治した高句麗(紀元前後〜668年)
の好太王を顕彰するため、没後2年の414年、吉林省集安市に建立された。高さ6.2bで東アジア
最大の墓碑。
王の戦績など約1800字が刻まれている。1880年に中国(清)の役人が発見した。近くにある古墳群
とともに世界遺産に登録されている。
ソース:読売新聞2006/04/14 朝刊19面
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 03:27:53.27 ID:3FcgB1Vi
「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」
のだから貢ぎ物持ってても不思議で無いだろ
南朝鮮って自分たちで打ち壊したり燃やしたりしたものが
日本に残ってた場合にそれが写本でも「奪われた」って表現するよね
古墳見つかっても日本由来だと判ったら破壊したし頭おかしいんじゃないか?
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 05:05:17.72 ID:YRlAzYn8
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 05:40:08.74 ID:YloUl0Ay
この分だと韓国の秘法が正倉院に隠されているのかもしれない
>>82 正倉院で保管されていたオリジナルの台座部分は
最近この瑠璃坏の付属品と認定されたみたいだ。
で、今回の正倉院展で、瑠璃坏の隣に並んで
展示されているよ。
百済高句麗人の支配者階層の先祖は女熊、檀君王倹。
新羅建国者は瓢公であり日本人。
新羅王子アメノヒボコは日本神話の神の一柱。神功皇后応神天皇の先祖。
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 08:39:42.53 ID:lrqXNxzd
その内エッフェル塔やピラミッドや自由の女神もウリナラ起源になるよ。
きっとおそらく多分メイビー
295 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 08:41:01.67 ID:ZqD8eb2D
まあ何わともわれ、日本の古代の文化の多くが
古代韓国から伝わってることを否定するわけにも
いかないでしょう。
波打ってるようなくるりんとした模様は似てるっちゃ似てるか
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 08:46:25.32 ID:ZX99GYWf
てっとり早く言うと、百済はツングース族の国家。
それを外来種の朝鮮人モドキが支那と一緒になって滅ぼした。
どんぐりさんの言うとおりだね
うん?
犯行予告?盗まないでね。バカチョンには保管無理だから。
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 10:18:52.17 ID:5JhI5tKq
暗黒の日本列島で日本人が木の実やスシを食べていた頃、朝鮮半島では奥ゆかしい徳と礼節に包まれた国家があった
302 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 10:25:29.95 ID:qGioZ50g
>>301 あるわけない。半島に文化の痕跡はかけらもない。
捏造民族の悲しい妄想(ゲラ
一生糞でも食ってろ!
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 10:26:50.09 ID:ZqD8eb2D
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 10:35:33.14 ID:oJQ6jZ4k
正倉院は日本の秘宝しか置いていない。
韓国の秘宝は国際秘宝館にあるw
305 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 10:37:10.04 ID:1wqLI/Lx
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 10:50:15.63 ID:ElTh39Iq
>>5 1400年前に
韓国にあったものだから
よこすニダ
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 10:53:11.00 ID:nnTEkzhP
「当時属国だった」百済という書き方しないと鮮人がホルホルするだけなのに
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 11:18:38.64 ID:OEInRFaX
渡来人は朝鮮人と別人種ですが
この推測が数年後に返還運動になるのかな?
>>301 今でも寿司や木の実は食べる。
夜の地球を見ると半島の方が暗いなあ。
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 13:32:41.19 ID:N3hfBZOR
百済は日本の属国、
清の属国の韓国と関係ないよね?
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 14:19:52.03 ID:i1hESTzh
こいつらペルシャで同様の紋様の破片が発掘されてるのガン無視してやがる。(色は無色だが、全く同じもの)
つーか、奴等はイランにこれ以上ケンカ売るつもりなのか?
>>298 新羅は朝鮮と無関係。言語的な共通性が全く存在していない。
高麗もグレー……李氏朝鮮になって、ようやく完璧な朝鮮人。
>>296 >古代韓国
今、韓国があるところはヤマト文化圏内で、日本の勢力下。
半島を経由してきた文物もあるが、日本から半島へ渡った文化の方が多い。
縄文土器まで出土しているそうじゃないか。
もちろん、古代から、日本の方が半島よりもはるかに文化的だった。
317 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 14:30:53.01 ID:N3hfBZOR
古代韓国ならバイカル湖畔を探したほうがよいw
>>311 既に朝鮮遺物を隠さないで正倉院や日帝陵墓を公開しろと騒いでるから。
319 :
sage:2012/10/31(水) 14:36:00.27 ID:noebUJAw
>>309 それは危険だ。
興奮してガラスケースごと破壊しかねない。
ガソリン撒いて放火もありうる。w
>>315 古代のイラン周辺で売られていた高級品だな、当時極東アジアではガラス加工技術は大型の物作るほど技術が進んでいなかった
奈良県民だけど本当これ反論していいと思うわ
百済から奪ったとか当時は貢物だったんじゃないの?
今度正倉院展行くけど韓国人が暴れてないか心配
324 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 19:17:20.36 ID:yoLpkS6L
任那日本府
日本人 = 日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
韓国人 = 捏造だ。
日本人 = 三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
日本人 = 日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか?
韓国人 = そうだ!韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書まで捏造か?
韓国人 = そうだ。歴史書が本物だとしても,日本という名前は7世紀まで無かった。倭と日本は違う。
日本人 = 三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。
日の出る所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが?
韓国人 = 捏造だ!
中国人 = 中国政府も外交部のホームページ(www.fmprc.gov.cn)で
「5世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
韓国人 = 中国人の捏造だ!!
日本人 = イギリスのオックスフォード大学の出版社(www.oup.com/ca)の教科書が、
「5世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人 = オックスフォード大学の捏造だ!!
日本人 = アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「5世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人 = 世界中が朝鮮半島を捏造している!!
326 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/31(水) 22:57:44.22 ID:rF9Rv1qc
>>296 稲作はちがうでしょ
鑑真さんは海渡ってきたし
まあ、近くだから交易はあっただろうけどね
>>325 朝鮮語の当て字に使われてた読み方がわからないと言うだけだな。
あれ、漢語と朝鮮語の区別がわかりにくいし。
当て字の伝統が一度切れると読めなくなって当たり前だ。
残ってる文献も少ないし、解読は困難だろうな。
>>327 漢字の音(読み)は変わらないよ。
シナ語の発音だからね。
ただ、その音でつづられている新羅の言葉が解読できない。
一つわかるのは、朝鮮語が一つも当てられていないということ。
当時、半島に朝鮮語が存在していなかったということ。
>漢語と朝鮮語の区別がわかりにくいし
だから、あれは朝鮮語じゃないよ
また、漢文表記のところは、学校の教科書の漢文を白文で読める程度の基礎的能力が
あれば、新羅語の音表記と区別できるはずだが。
新羅も辺境の後進国だが、さすがに車輪やタルが作れないほどの馬鹿ではなかったと思う。
>>328 そんな説ネットでは見たことないけど、ソースは何?
>>326 いまだにまともに米とれないはずがないですからね。