【竹島】「独島は鬱陵島の付属島しょ」〜日本の公文書に記録[10/16]

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829<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 16:10:19.58 ID:HISQXbCu
>>824
俺様ルールを繰り返しても無駄。

ブラウンリー 国際法
「たとえば、第二次世界大戦にお けるドイツの敗北後、四主要連合国がドイツにおける最高権力を掌握した。
しかしながら、ドイツ国家の法的機能は消滅しなかった。
ここで生じたことは法律上 の代表又は必需代理に似ている。
ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。
諸外国がドイツの同意なく統 治権を掌握することによって、
ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。」
830<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 16:13:51.58 ID:HISQXbCu
>>824
追加
なお、当然であるが軍事占領と植民地では法的地位は異なる。

ブラウンリー国際法
非常に長い間慣習法によって認められてきた同様の事例には、
戦時における敵国領域の軍事占領がある。
こうした事例における「主権」の重要な特徴は、法人格 が存続すること、および、
領域が当座の保有者ではなく当の法人格に帰属することである。
831<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 16:29:20.96 ID:HLJO/wnO
>>822
>「日本が放棄する領土」を記載しているSF条約で「竹島は日本領」と記載する方法を教えてください。、

無理。

SF条約内で地名を列挙されていないソウル(京城)、釜山、仁川その他諸々の都市が
当然のごとく日本から独立して現在に至るが、
それらは『〜を含む朝鮮』の部分に該当するから。

竹島も慶尚北道の一部として、道都の大邱と一緒に日本から独立していったと解される。
832<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 16:54:06.30 ID:0sTAagQA
>831
「〜を含む」を除いた朝鮮にはソウル(京城)、釜山、仁川その他諸々の都市は入んないの?
現北朝鮮だけを対象にして 後は「〜を含む」に該当するの?
833<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 18:03:34.86 ID:HISQXbCu
>>831
>竹島も慶尚北道の一部として、道都の大邱と一緒に日本から独立していったと解される。

条約解釈の補足手段
・韓国の条約修正要請(竹島は、朝鮮とも鬱陵島とも別の島)
・ラスク書簡
により、SF条約の放棄領土の範囲に竹島が含まれないことが証明される。
834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 18:05:44.11 ID:PiuQ1zSz
保坂って阿呆の保坂か
835北陸の愛國者 ◆HEuh.IT7X6 :2012/10/28(日) 18:06:10.20 ID:kCFtJ0DY
 10月28日は竹嶋奪還デー。
836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 18:31:54.76 ID:HISQXbCu
>>831
地理学者のボグスの国務省へのアドバイス。

If it is decided to give then to Korea, it would be necessary only to add
"and Liancourt Rocks" at the end of Art. 2, par. (a).

条約は通常の用語の意味において解釈しなければならない。
地理的範囲も同様(東グリーンランドの判例)。
国務省、韓国、領土に中立的な地理学者が、
成文と同じ文章に対して竹島が放棄領土に含まれていないとした。
837<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 18:35:46.27 ID:a/kcqDWo
保坂って韓国国籍を取ったんじゃなかった?
838<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 21:05:27.19 ID:Tq0n/UGi
>竹島も慶尚北道の一部として、道都の大邱と一緒に日本から独立していったと解される。

竹島って日本領の島根県に属しているのだから、日本領朝鮮の一部であったソウル等と同じに記載されないのはおかしいだろ。
竹島は朝鮮領に入ってなかったよ。
常識的に、日本領からはずされるには記載が必要だろ。

>それらは『〜を含む朝鮮』の部分に該当するから。
ソウル等は良いとして、朝鮮から外れたことないけど。
竹島は島根県竹島だよ。
朝鮮に入ってないし。
839<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 21:34:27.48 ID:pzFzzOj3
>>1
> 文書で、独島を「松島」「リャンコ島」など呼び、鬱陵島を独島の本島だと認識する内容だ。

文章内の本島の表現は本島・属島という意味ではなく
鬱陵島のことを述べた文章のために本島という表現を使ってるみたいだけど。(本船は・・・みたいな)
それどころか、熊本や天草島根隠岐三重の各地から鬱陵島へ渡って漁をしてるけど今年は不漁のようであると書いてる。
840<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 22:29:30.12 ID:6EkWlw8m
やっぱりバカチョンと議論なんてできないなw
論破されても認めない、ウリが正しいニダで押し通すw
根拠も準拠法も示さずに自分の妄想だけを展開w
もう馬鹿の極みとしか言いようがないw

バカチョン「無条件降伏=主権消滅!」

( ゚д゚)ポカーン …頭大丈夫・・・じゃないね
841<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 22:35:00.22 ID:6EkWlw8m
まずバカチョンは、無条件降伏したから日本の主権は消滅したという主張の根拠を示しましょうw
妄想はもう十分聞いたんで、何によってそう規定、もしくは解釈されているのかを教えてくださいw
バカチョン以外のすべての人たちの意見は一致してますw
バカチョンだけが唯一トンデモ理論を展開しているのですw
国際法でも条約でもなんでもかまいませんので、無条件降伏=主権消滅の根拠を示してくださいw

言い訳はいらねーからなw
842<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/28(日) 22:37:28.92 ID:6EkWlw8m
>>824
占領と植民地の違いを理解してないようだなw
843<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 04:12:24.85 ID:I0Y4TePO
本官はただの巡査であります

保坂流の解釈では「本官」は警察のボスである警視総監だそうだw
844<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 07:14:00.62 ID:AVRErSo4
中国と戦争して、中国解体した後は、韓国には竹島封鎖で対抗しようよ。
845<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 18:23:06.22 ID:G3bmd5iH
>>841
GHQからのあらゆる布告/命令/指示に昭和天皇の御璽が全くなかった。

→大日本帝国の天皇主権は明らかに消滅していた。


これが分らないやつは、全員、漏れなく、腐れ外道低脳似非日本人かつ売国奴。
846<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 18:36:41.44 ID:G3bmd5iH
>>842
「主権」に関する、占領地と植民地の違いについて、君の考え()をいい加減説明してもらおうか。

一般には、占領地と植民地はいずれも土着民には主権がないということなんだが
847<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 21:15:39.94 ID:9GOwocPy
>>814 >>817
長々と訳わからんことを、
朝鮮・韓国は、戦わずして日本に併合された弱虫だぜ。
そして、日本が竹島を島根県に編入した(1905年)ことを
「外交権がはく奪されて抗議できなかったよー。エ〜ン!」という。

そんなに強い国だったら挙兵するか少なくとも抗議ぐらいしたらいい。

また「奪った」というなら、竹島が韓国領土だということを前提にしているわけだから、
于山島=石島(1900年)=独島を証明したら!?
于山島がいつ石島になった。石島がいつ独島になった。勅令などがあるの?!
848<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 22:25:29.12 ID:Lr5mRAQY
>>845
だからその根拠を示せと言ってるんだよバカチョン
なんなの?日本語通じないの?
849<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 22:33:24.36 ID:Lr5mRAQY
>>846
前におまえwiki読んでこいって言ってたが、おまえが読んでこいw

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/占領#section_3
850<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 22:35:31.13 ID:Lr5mRAQY
占領地における被占領国の主権は占領国の監督下や制限下におかれるものとされ、領有権が占領国に移行したわけではない。
従って占領は、領有あるいは国家の併合を意味するものではない。
同じように主権の制限が伴う場合でも、文民支配を前提とした被保護国や保護領、従属国、植民地などとも区別される。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/占領
851<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/29(月) 23:25:53.60 ID:ZTRh+L7O
>>847
> そして、日本が竹島を島根県に編入した(1905年)ことを
>「外交権がはく奪されて抗議できなかったよー。エ〜ン!」という。

それが最近の研究で「当時韓国は抗議しようと思えばできた」ということが
分かっています。1907年くらいに朝鮮半島での土地買収か何かの問題で
実際に韓国は日本に抗議しています。
つまり、1906年当時韓国は竹島問題で抗議できたのにしなかった。
韓国自身が、竹島は韓国領ではないと認めたわけです。
852<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 00:52:51.84 ID:et58a8fL
>>850
一体何をどう勘違いし得るのか?

他国から制限されているようなものはどのようなものであっても「主権」ではあり得ない。
間接統治用の被占領国の制限された統治権など「主権」では全くあり得ない。

> 主権の制限が伴う場合
制限を受けている時点で「主権」ではあり得ない。
その制限をかけているほうが主権を持っている。余りにも自明。
853<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 02:27:44.10 ID:wLIC/Bz0
主権は制限されても主権だよ。
あまりにも独自的な解釈で、非常識な解釈やるなよ。
囚人にも人権は制限されても、人権はある。
日本国は占領されているから、制限されて入るが主権はある。
馬鹿じゃないか。
制限されたら主権がない何って、独特の解釈だよな。
854<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 07:17:44.84 ID:21ApRgu+
>>852

ブラウンリー 国際法
「ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。」
855<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 07:38:15.65 ID:Fi0bfL4P
>>269
この場合の本島とは、どう考えても鬱陵島からみてとの意味であり
属島に対して本島って意味ではないだろう。
そもそも属島に対して中心となる島との意味では、主島と呼ぶものだし

この研究者たちにしても、保坂はいまに言うまでもないが
朴炳渉も、ネットでは半月城のハンドルネームで活動しているが
論拠を否定されたらヒステリックに喚くだけで、いまでは誰からも白眼視されている在日韓国人三世の阿呆だし
856<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 07:44:57.24 ID:Fi0bfL4P
>>836
アメリカの国土地理院が、韓国側の要求に屈して独島は韓国領土だと地図に記してしまった
アメリカの地理を代表する機関の見解だから、アメリカ自体の意思の表明とみなされかねないことなのに
それに対して当時の与党。自民党の反応は、「アメリカの一機関のやったことだ、気にしない気にしない」だよ
これに比べれば民主党の李の上陸に対する反応は、常識的だったのだがな。

だから民主党はダメだとか、自民党時代はマシな対応をとっていたかのごとく言うヒトが多いのは理解に苦しむ
民主党の政策が良いとはもちろん言わないけど、竹島問題と個別の問題の見解とみなせば、これはあまりにも客観性から外れた見解だよ
857<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 08:50:22.10 ID:21ApRgu+
>>856

アメリカが竹島に関する何らかの権利を有するのは、
sf条約解釈の文脈においてのみ。
条約後の署名国の行動に条約の解釈の意味を持たせる場合、
他の署名国の同意が必要。
また、地理院は国家を代表する者でもない。
現在、アメリカがどう思おうが権原に影響しない。

民主、自民でお互いに相手の過去を非難しても、
日本国として何の益もない。
858<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 09:22:05.35 ID:qA6y1RtL
>>857
非難するべき相手は 韓 国 、ということですよね。
ま、当たり前なんだけど。
859<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 09:46:51.39 ID:VJH+Sc/l
>>858
ちがうよ。
無意味に韓国に阿る日本の政治家だよ、非難するべきなのは。
韓国が自分の国益を守ろうとするのは当然。
日本の政治家が当たり前じゃない事をやりつづけてるのがおかしいだけ。
860<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 09:54:49.63 ID:OSd+9Udn
>859
政治もだけど、外国の国益を重視した外交に務める省(略して外務省)
あいつらが売国奴…
861<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 10:25:12.57 ID:Fi0bfL4P
856だが。
私が言いたいのは、単に竹島問題や尖閣問題では自民党ならもっとまともな対応をするとの主張が目立つが
それは自民党政権時代のそれを無視した主張だってこと
それだけだ。
選挙ってのは、どっちが良いかの比較で選ぶしかないわけだから、自民党に投票する方がよいと言うのは別に悪いとは言う気はないが
ただ、どう考えても自民党のこれまでの政治を無視して、自民党ならこの問題でも良い政治をすると周囲を欺くような発言は理解できないからな
862<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 12:18:12.63 ID:HNQTd/KE
>>852
お前以外の人たち、そして国際法も「主権は制限されても主権」と言っているわけだが・・・どーせ認めないんだろ?w
皆がお前は論破されていると判断してるけど、お前は絶対に認めないもんなw
ほんと君はバカチョンの鑑だよw
863<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 17:43:03.56 ID:6zRX0O6s
>>847
日韓併合(1910年)は、韓国の「不戦敗」だろ。戦わずして負けた。
男なら抵抗しろ!
戦後の竹島占拠は、日本側の復興・講和と朝鮮動乱(1950〜53年)さなかの火事場ドロボー。
864<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 22:42:55.03 ID:qA6y1RtL
>>863
いえいえ、日韓併合は韓国の不戦敗ですらない。
あれは韓国という国が破綻したので、日本に吸収合併してください、
と韓国から頼んできた話です。
日本は見捨てればいいものを、韓国の負債も込みで併合してあげてしまった。
865<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/30(火) 23:17:19.03 ID:HNQTd/KE
日本人ってのは昔から人が良く、チョンってのは昔から卑怯なんだな・・・
866<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/31(水) 00:20:24.13 ID:LI7dFK65
南下しようとするロシア・ソ連の防波堤にするのが主目的だったと思うけどねぇ
867<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/31(水) 03:07:47.92 ID:x+aI+E9n
カツラ野郎。
868<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/31(水) 03:40:05.91 ID:2LvZeCs2
>>866
その意味合いもあるけど李氏朝鮮が財政破綻してて併合を希望する声が大きかったのも事実だろ
日本では朝鮮民族の日本流入で民度が下がるって理由で朝鮮併合には根強い反対があったにも関わらずだ
869<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/31(水) 09:58:22.80 ID:9i1rbUPQ
>>866
防波堤にしたいのなら、併合するべきではなかったんだけど。

山縣有朋の「主権線・利益線」の考えでいくなら、
対馬海峡が主権線、満朝国境(かその少し北)が利益線のはずだった。
それが日韓併合のために、満朝国境が主権線になってしまって、
利益線をその外側に設けなければいけなくなったわけです。
870<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/10/31(水) 13:14:59.16 ID:9XPou75D
証拠を精査して、分析してみると、答えは自ずと明らかになる。
871<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/03(土) 20:05:17.70 ID:bMrjuUDH
いまNHKで、元(クビライ)が、漢人10万人と高麗人4万人に命じて、
日本を襲撃したとの番組やっています。
872<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/04(日) 01:33:36.71 ID:fuAR5BQz
>>871
謝罪と賠償を要求せねば
873<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/04(日) 05:09:13.10 ID:ZhQQkiXe
韓国は戦勝国である。日本人全員は土下座をして韓国人に挨拶をしろ。九州は北朝鮮領にしろ。
874<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/04(日) 05:25:29.77 ID:G7q/o8vx
>>873
早く九州で言ってよ
とりあえず福岡市内から広めてよ!
最初は東区から博多区に行き東区には総連があり
博多区には民団があるから一緒になってデモでもしてよ
そして九州全土に伝わるようにちゃんと言ってね>>873

あと昔みたいに後付けて放火はあるの?
それともまた薬キメてラリって日本人狩りもあるの?
875<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/04(日) 08:44:59.09 ID:yjPGvY2q
俺、鹿児島県民だけど・・・

それはやめてくれ
876<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/04(日) 08:52:45.21 ID:gY9cov+w
>>873
釣りだろうけど、当時朝鮮は、日本に併合され日本の一部。>>847
877<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/11/05(月) 02:17:29.99 ID:g74jj/Vy
>>873
なんでバカチョンってそんなに頭悪いの?
韓国が戦勝国なんて妄想を信じてるのは、世界中でバカチョンだけだぞw
878 【28.3m】 【東電 74.5 %】
一レス何ぼのレス乞食だろ