【国際】中国、ステルス機材調達にも困窮? 軍事用カーボンファイバー密輸計画、米が阻止[10/02]
1 :
水道水φ ★:
∞中国、ステルス機材調達にも困窮? 軍事用カーボンファイバー密輸計画、米が阻止
画像:
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121002/wir12100210060001-p1.jpg 新しいステルス戦闘機を建造する材料とされる大量のカーボンファイバーを中国に密輸するという
計画を、米国当局が阻止した。
9月26日(米国時間)、航空宇宙グレードのカーボンファイバーを米国から中国へ不法に輸出しよう
としたとして、中国人のMing Suan Zhang(40歳)が、ニューヨーク州東部地区の連邦裁判所に告訴
された。法廷で今週明らかにされた刑事告訴状および宣誓供述書(PDFファイル)によって判明した。
「New York Times」紙の記事によると、Zhang容疑者はスポーツ機器の製造者で、無実を主張して
いる。しかし連邦検察は、Zhang容疑者は軍事グレードのカーボンファイバー400万ドル相当を違法に
輸出する計画の首謀者だったと主張している。さらにZhang容疑者は、米国側のおとり捜査員に対し、
カーボンファイバーは10月5日に実施される中国の新しいジェット戦闘機のテスト飛行のために必要
な素材だと語ったという。有罪になった場合、Zhang容疑者は20年禁固されることになる。
航空宇宙グレードのカーボンファイバーは、単なるプラスティックではない。原子力発電所でも使わ
れる特殊な−−そして高価な−−高分子化合物であり、ステルス戦闘機「F-22 ラプター」など軍用
機の胴体の建造にも用いられる。Zhang容疑者が入手しようとしたと検察が主張するカーボンファイ
バーM60JBの場合、400万ドルで約2トン分になる。
告発状によると、計画は2012年4月25日に始まった。この日、Zhang容疑者の共犯者2名(告訴され
ておらず、告訴状では「John Doe」および「Jane Doe」[どちらも仮名]とされている)が台湾から、
「航空宇宙産業や軍事の商品」を扱う米国企業の関係者に連絡をとった。しかし、この企業は実は
移民関税執行局の調査機関である国土安全保障調査部(HSI)によるフロント企業だった。
この4月の電話会議で、バイヤー2人はおとり捜査員に対し、複数トンのカーボンファイバーを、輸出
承認の取得を回避するために第3国を通す形で米国から中国に輸出したいと語った。彼らはこの際、
カーボンファイバーの入手は軍事に関係するので問題があると述べたとされる。第3国を通したいと
いう提案が拒否されたとき、バイヤーたちはカーボンファイバーを別のものに見せかけて通関をごま
かせないかと尋ねたという。
John DoeとJane Doeは5月8日、秘密捜査員から提示された口座に1,000ドルを入金。7月には米国を
訪れ、そこでM60JBのサンプルを渡された。
7月中旬に電話で話をした際に、Zhang容疑者とJohn Doeは日本からのカーボンファイバー入手が
難しいと述べ、また、米国で新しい売り主を見つけたことにDoeが言及していた。別の秘密捜査員が
Zhang容疑者に連絡をとり、9月に渡米させる算段をつけ、Zhang容疑者が渡米した時点で逮捕した。
米国の国防当局は、「J-20」や最近発覚した「J-21」など、中国の最新ステルス戦闘機を懸念して
いる。しかし、中国が最新の戦闘機に必要な高性能の電子機器はおろか、ジェット戦闘機の「胴体」
を作るための高分子化合物の入手にさえ苦労しているのだとすれば、そこまで心配する必要はない
のかもしれない。
TEXT BY ROBERT BECKHUSEN TRANSLATION BY ガリレオ -緒方 亮/合原弘子
ソース:MSN産経ニュース WIRED 2012.10.2 10:05
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/121002/wir12100210060001-n1.htm
チッ、小日本早く開発するアルよ。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:33:12.00 ID:oUkTH8pV
アクリル繊維の蒸し焼きも、結構難しいらしいな
ハル・ノートはまだか?
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:34:12.91 ID:L0amrGza
人がうじゃうじゃいるのだから、このぐらい自力で開発すればいいのに。
>>2 アメリカの戦闘機は日本で作ってる資本財等が相当多く使われているはず。
そのうち日本のどこかの企業がチョンボして輸出しちゃいそうな気がする
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>日本からのカーボンファイバー入手が難しいと述べ
これは良いニュースじゃないか?日本は機密保持に務めるべきだな。
軍事転用可能な産業は、厳格に監視すべきだ。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:36:04.97 ID:AoBfFO8c
日本が戦闘機作れないから朝鮮も支那もスパイ天国日本なのにパクれなくて
ハリボテしかつくれないwwwwww
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:36:24.09 ID:DHYSbbtj
この軍事グレードって日本じゃゴルフクラブレベルじゃね?
>>6 つーことは有事の際飴は本気で日本の工場防衛しに来るのかな。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:37:07.79 ID:WLZBL3dw
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:37:09.86 ID:QEPGQqTE
盗んで作る限界だな
これが有罪となれば、アメリカは中国にそのような処置取るんだろうな?
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:37:59.74 ID:4gDq7T/n
F-2日米共同開発での賜物じゃまいか?カーボンファイバー
軽量化の副産物としてステルス効果を発見した
TDK産だったような
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:38:46.96 ID:JXGu7jrR
( ´_⊃`)アメリカは正義!(キリッ
密輸なんかに調達を頼ってるうちは試作機くらいなら作れても量産は無理なんじゃないかな。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:40:30.15 ID:/5UKNVzt
こんなの情報網にかからない訳無いだろwアメリカ舐めんな
しかし潜水艦探知は…
>>7 スパイ防止法もないこの無防備国家ではとっくの昔からダダ漏れだろう
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:40:53.95 ID:xZEGIooj
>Zhang容疑者とJohn Doeは日本からのカーボンファイバー入手が難しいと述べ、
これでまた一つ狙われているものが判明したな
今でもCOCOMってあるのかな
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:41:22.38 ID:p68jUwmz
>日本からのカーボンファイバー入手が難しいと述べ
政治家と財界トップはアホだけど、警察はしっかり仕事してるんだね。
>>12 つうかロシア・北朝鮮・中国をにらんだ東アジアの戦略考えたら日本は絶対に外せない
米軍の拠点なんですよ。東アジアで原子力空母をメンテナンスできるドッグは横浜と呉辺りに
一つずつしかありません。ここが使えなかったらアメリカの機動艦隊は東アジアで運用できなくなります。
雲霞のごとく飛ばせば個々の機体は判別できないアル!
>>26 COTSの進んだ最近の艦なら「ちょっと秋葉行ってくる」で直りそうだなぁw
盗人国家
日本の売国企業がその穴を埋めるだろうな
糞が
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ ):2012/10/02(火) 11:47:15.96 ID:XrAwI5SL
日本からのカーボンファイバー入手が
難しいのは、不公正貿易アル
経団連にカーボンファイバーを朝貢するように支持したアル
外国で犯罪犯すのはシナチョンが多い事実
>>26 軍艦を丸ごとメンテナンスするなら船のサイズに合ったドッグが絶対に必要です。
てかF-2って強いのか?
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:49:35.30 ID:GpUWiqt5
複合材工夫して導電性を少しもたせ、
構造材自身をRAMに使え、そうとう軽くなるぞ。
東レだっけ?韓国に売ったの。
>>24 ココムはないけど、特定商品については経産省への届出義務がある。
場合によっては、輸出差し止めも。
というか、航空宇宙グレードの高弾性率カーボンファイバーなんて、
30年前に実用化されてるもんだろ。
そんなんも造れないのか?中国は。
John Doeってよくコールドケースの箱に書いてある人や
39 :
名無しの名無し:2012/10/02(火) 11:50:56.27 ID:DKsITJj7
中国製のステルスなんて、レーダーに丸見えなんじゃね。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:52:06.41 ID:LOYWaQHO
これで台湾もチョンにも輸出は出来んな
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:53:36.25 ID:i8mgc2D3
日本も安全保障上最先端兵器開発して欲しい反面
日本から情報漏洩してしまう危険があるからな
>>41 台湾は、もともとカーボンファイバーの生産国。スポーツ用品用が多いけどね。
韓国は、東レが工場移転したはず。
カーボンファイバー自体は、別に大したもんじゃなくて、
それを織る、撚る、樹脂と絡めてプリプレグにする、そして品質を保証するべく管理する、
というプロセスこそノウハウの塊なんだけどねえ。本当は。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:54:43.27 ID:WLZBL3dw
>>39 見えるものを見えないと言っているのも高等戦術
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:55:16.87 ID:muEsWESZ
カーボンファイバーなどの先端素材産業で日本は世界のトップクラスです
ステルス素材もアメリカへ輸出しています
>>40 >>45 たしかF2の共同開発名目で
アメリカさんにたっぷり技術もってかれたんだよね。
それで今のアメリカのラプターがあると言っても過言ではない。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:57:53.07 ID:4Iel+p24
中国の密輸はきれいな密輸
自前でステルス戦闘機も作れないバカ国家の分際で超大国ぶんなよ
土人国家のゴミども
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:58:12.89 ID:E8TkMtMM
日本からの入手が難しいってどういう意味だろうか
アメリカのが緩い?
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:58:19.84 ID:LOYWaQHO
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:58:38.55 ID:a94ltTOP
日本のアホ企業がトラップに引っかかって現地生産しそうだな
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 11:59:09.57 ID:AQjrTYBG
>>7 その企業事買収
仲介はアメリカファンド
軍備バランス維持が禿鷹には一番儲かるから
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:01:48.27 ID:N6mPEg+y
シナチョンはあんな物も作れないのかなんで?
日本なら自分で製造できる人結構居るかな?
>>50 支那も東レの炭素繊維工場の誘致してたけど韓国に横取りされたって事でしょ
ま、その韓国の方は
>>49に書いた状態らしいけど
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:02:49.82 ID:cNkrN+vU
今回のチャイナリスク顕著化は日本にとって良い方向に向かっているな
日本企業はどんどんシナから撤収するべきだ
日本を侵略するシナ、チョン人に技術を売り渡してはならない
日本は売らなかったが米国は釣り上げて1000ドル取って逮捕か…
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:04:30.45 ID:E8TkMtMM
>>55 1の記事を見た感じではちょっと違う気がするが
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:04:50.05 ID:4gDq7T/n
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:06:15.13 ID:Gwq8CMz8
対韓にはオーバースペック
繊維そのものも規制するんだなアメリカは
あれって、焼きがものすごく難しいというかノウハウの塊って話だけどね。
日本から難しいってのは、繊維だけなんて売らんよ、焼き固めた部品として
しか商売しないよってことかな。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:13:47.52 ID:/IOF515m
竹と布でつくればいいじやない
北朝鮮にコルトコピー生産頼むのもありだぞ
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:14:46.29 ID:Syjo1qyZ
真空釜で圧かけながら焼いて強度だすんだっけ
>>58 日本からは入手出来なかった
技術移転狙いの誘致も失敗した
しかしステルス開発をこれ以上遅らせる事は出来ない
取り合えず何処かから当面の使用量分を調達しないと
って事が今回の事件になったんじゃないのかな?
>>10 これが全てだなw
ある意味ブサヨが特アの邪魔してるw
>>33 その空母が入れるドックがあるのが東洋一の横須賀ドックと米本土のドッグだけなのよん。
26は横浜と勘違いしているが。
お友達が木製布貼りゴム動力とか発泡スチロールのステルス機作ってるだろ
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:20:13.91 ID:DHYSbbtj
カーボン技術の発展で有事の際には日本は潜水艦をカーボンで作る!!…という夢を見た。
潜水艦一台分入る釜とそれを焼ける技術って出来うるのかな。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:20:22.26 ID:5cOow5Nl
中国資本に買収された帝人のカーボンはいかが
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:23:02.61 ID:Bu9EiATt
東レがチョンに工場作った事によって技術流出は確実だな
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:23:13.93 ID:UgXNQKrd
>>5 実際,炭素系材料,耐熱材料などの研究は2万人態勢でやっているよ.
>>43 東レは工場移転出来ずに技術だけ奪われおった。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:24:53.07 ID:5OXVc0Pz
>>7 ヤマハは何度か、軍事転用可能なヘリを兵器で違法輸出してたよな
だいたい19ノットしか出ないとか言われてる空母で何をやる気だよ?w
76 :
うんこ、はなくそ:2012/10/02(火) 12:25:34.73 ID:any1jScB
7>>
日本の何処かの、ちょん、 が輸出しそう。
77 :
うんこ、はなくそ:2012/10/02(火) 12:26:33.59 ID:any1jScB
>>11 本間ゴルフが中国企業に買収されたけどカーボン目当てだったりして
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:27:31.80 ID:U2tq6/X0
J-20は機体でか過ぎ。ステルス以前にエンジンもつのか?
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:27:54.27 ID:6Nz9RO/V
カーボンナノチューブ発明したのって日本人じゃなかったか?
日本は炭素繊維技術は世界トップクラスだぞ
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:28:58.15 ID:QteUpya2
>>71 優秀な人間も資金もそこそこあるだろうに
技術がないってのは不思議ではあるな。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:29:34.83 ID:EmYLunck
付加価値の高い鋼材の生産技術が盗まれたとして、新日本製鉄が韓国の鉄鋼大手、
ポスコと同社日本法人、新日鉄元社員などを提訴した。昭和40年代に開発し、
門外不出としてきた技術だけに、新日鉄の怒りは強い。ポスコに対し、1千億円の
損害賠償などを求めている。ポスコは争う構えだが、敗訴すれば高収益な
同事業分野からの撤退は避けられない。産業スパイの代償の大きさを知らしめる
裁判となるか。
「やはりそうだったのか」
韓国内でポスコが起こした裁判での証言の一つから、ある新日鉄幹部は、
それまでのポスコへの疑念が、明確な不正だと確信。昨年末、証拠保全手続きを
申し立て、裁判所が元社員の保有していた“動かぬ証拠”を押さえた。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:29:45.09 ID:oUkTH8pV
中国なんだから爆撃機を大量生産して航空人海戦術やればいいだろw
>>82 共産主義の弊害だろ。
自由な発想が出来ない。
>>81 発明というか発見ですね。
「逆の電極にも煤が付いてるな…調べてみよう」→チューブ上の炭素結晶だった!
墨をくべて窯で焼くのは中国の特技だろ。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:42:03.94 ID:ITBr00VZ
東○の定年退職者でカーボン繊維の開発に関係してた技術者なら幾らで
金出すっから紹介しほしい・・・・
中華と貿易やってる裏に近い奴言ってたぞ
>>88 記憶喪失マシンがいるな。
機密だけ記憶を消し去るみたいな。
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:44:59.45 ID:xCou0UQb
東レの韓国工場から、流れちゃうよ〜ん
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:50:28.13 ID:Qt27C7Ji
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:50:46.27 ID:jyAhqHkm
木でいいだろ
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:51:01.42 ID:JXJC9yGx
ジェットエンジンの噴射口周辺に使う
耐熱タイルも日本の会社の製造なんじゃないの/
>>1 シナ朝鮮って密輸とか産業スパイとか自国での技術開発が全く出来ねぇおバカさんなんだな
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 12:55:21.07 ID:l6CxEuK2
まぁ、国自体が泥棒国家だし、その構成員は全て泥棒だからそう言う思考になるんだよね。
少しは先祖を見習って、世界的発明でもしてみろよ。
紙と木でお得意の空母の艦載機を作れば、レーダーなんて何の役にも立たないぞ。
風雨を弾き、弾丸ミサイルも跳ね飛ばす飛行機を作ってみろよ。
世界中で拍手喝さいだぞ。
あぁ、チョンと同じで遺伝子も壊れたクズになってたっけか。
それじゃあ人間と同じ知恵なんて持てるはず無いよなwww
>>36 韓国経由で虫国にってのも新日鉄で懲りてるからな
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 13:03:07.27 ID:iEKgunF9
こうなったら人間大砲でいいじゃん
シナは無駄に人口だけ多いんだから
人的資源には事欠かないだろ、タダだしな
敵国から輸入すんなwww
本当に戦争起こったら補充できないだろがwww
>>98 明らかに虫国にナショナリズム不足なのが手に取れて解るねw
ナショナリズム高揚したいんだろうねwwwwwwwww
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 13:12:22.36 ID:iEKgunF9
>>99 無理やり高揚させたところで中共が「んじゃ徴兵するアル!」って言い出したら何人逃げ出すか
見ものではありますなw
俺の釣り竿はマッスルカーボンで感度がいいんだぜ
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 13:13:28.25 ID:c/LAspkf
PDFファイルになんかするからすぐにばれるねん。
一太郎でフロッピーに保存しとけばバレなかったと思う。
中国メーカーもカーボン三脚とか作れるようになってるので、徐々に技術を持つようになってるのでは。
エシュロン舐めるなよ。キャバ嬢や風俗嬢あての恥ずかしい赤ちゃん言葉メールもみんなデータベース化されてるぞ。
>>59 XASM-3×8発積めるようになったら哨戒機に偽装した爆撃機P-1もトップクラスに入れてあげて。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 13:24:38.02 ID:KsP6njvW
今頃ステルス機なんて作っても無駄ですよ
今年に入ってステルス機を探知する次世代レーダーの実験を開始すると自衛隊が発表したけど
実はガメラレーダーでもうすでにステルス機の探知に成功しているという噂が
F22はガメラレーダーであっさり探知されたんで
高い金をかけて作っても無駄という判断で製造を中止したとも噂され
中華の中途半端な技術のステルスなんておそらく丸見え
問題なのは日本もステルス機の実験をしていることだけど
フェーズトアレイレーダーもステルス技術も元は日本の民生品用の技術なんで
なにを作るのかは注目されるかもしれない
東レか帝人か?
中国人らしく竹で編めよ
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 13:33:08.56 ID:fSBfegss
>>107 無茶苦茶いいなさんな。
F22が沖縄に来た時、空自と模擬空戦をやったが、AWACSまで動員したのに、まともにロックオンすら出来なくて、日本側に衝撃を与えたとかいう話すらある。
フェーズトアレイレーダーは軍事技術からの派生だし、ステルス技術も元は日本の民生品用の技術なんていうのは、よく語られるトンデモ話に過ぎない。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 13:35:20.72 ID:KsP6njvW
この手のネタだと直ぐにパクるパクられるという話になるけど
民生品などの量産品技術ならこなれてきていてパクるのは難しくなくても
ロケットや軍事用などの量産品じゃない一品物のような最先端技術は
よほどしっかりした技術的な基盤がないと直ぐにはパクれず
上手く行くのは時代遅れになってからのことが多いじゃないかなあ
>>107 ガメラレーダーを配備運用出来る国がどれくらいあるんだよ。
それに固定レーダーサイトから見えるだけでは意味がない。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 13:45:22.08 ID:swzRwy0p
ジョン・ドゥって名無しさんって偽名かよ。
もう少しひねろよ。
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 13:50:45.59 ID:iEKgunF9
カーボンファイバーが無ければ人骨で作ればいいじゃない
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 14:02:24.31 ID:w6gh7TOi
へぇ、日本もやるじゃないか
ラプターのってTDKのやつ?
俺JaneDoe使ってるぞ Viewだ
竹で作ればいいのに
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 14:20:36.01 ID:fSBfegss
竹はどうなんだろうね?
江戸時代に建てられた家屋の中にいた時、電波が拾いにくかったんで不思議に思ったんだけどだけど、
そこを改修中の大工さんと雑談をしてる時にその事を話したら、竹はかなり電波を遮断するんで、
土壁の中に竹が格子状に組まれてるから、中まで届かないんじゃないかって言われた事がある。
>>2 B-787の機体を作っているカーボン材は東レが作ってるよ。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 14:30:35.80 ID:t9p71cWS
シナチクのネズミーランド見てると、中華ステルス機なんぞ墨汁で機体塗った程度だろ
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 14:32:10.57 ID:YjnrQn5B
一箇所だけではなく複数の会社を使って
世界中から入手しようとしてるんだろ
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 14:35:31.90 ID:+8zzldzB
中国って全然進化してないよな。
つーか退化してね?
欲しいのは盗めってwwwwwwwww
地球上初の退化してる民族wwwwwwww
>日本からのカーボンファイバー入手が難しいと述べ、
意外だったのがココ
今までめちゃくちゃ無能な国だと思ってたけで少し見直した
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 14:36:58.77 ID:t9p71cWS
シナチクのレーダーの精度はユピテルの速度違反のネズミ取り発見する程度の性能だから
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 14:37:02.15 ID:J11L04hu
127 :
名前いらない:2012/10/02(火) 14:43:08.45 ID:Ft4yi3HZ
ロシアのMIG−31のように、ステンレスで作れば
良い物が出来ますよ!(かなりの重量!)
ステルスなんてそんな〜・・・いらないでしょう!
数でくるんですから!
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 14:48:23.56 ID:mJEL/jJe
1994年3月に解散して、武器輸出に対してはワッセナー協約に引き継がれているみたいですね
<ヽ`∀´> 日本でステルスできる技術が欲しいニカ?
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:08:51.82 ID:elLMmcR8
バーカーボンボン♪
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:14:52.80 ID:izaxho7a
ゴキブリ中国人は死ね
日本から出て行け、ゴキブリ中国人
20年禁固ってすごいよな・・
日本でもHDDに設計図入れて持ち出そうと捕まった
中国人がいたけど、3年ぐらいだろうな。
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:17:44.07 ID:NV1QK8RX
ステルス用のカーボンってTDKが作ったやつだっけ。
日本製は不買するんじゃなかったのか?
要するに、某国は何でもアリだな。。。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:23:19.26 ID:K6sHvSbf
>>10 日本はエンジンが作れないだけで ドンガラは設計も出来るし 製造能力も有るよ
問題は東レが韓国に カーボン素材工場作ろうとしてたり 脇が甘いこと
>>137 田母神閣下曰く国がバックアップして開発やれば10年ぐらいで国産エンジン作れるとのこと。
>>137 IHIの技術者は予算増やしてくれたら高推力の戦闘機用エンジンでも作れるって言ってるそうな
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:30:33.41 ID:K6sHvSbf
>>34 使われてる技術はすごい
あと対艦攻撃はかなりの物
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:33:06.74 ID:K6sHvSbf
まあ 東レの韓国工場計画は 韓国側のミスで頓挫したので喜ばしい限りだが
>>138 あの人は専門が地対空ミサイルだから、真に受けない方が無難
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:36:53.82 ID:K6sHvSbf
>>142 仮にも将星な訳で…
出が高射特かだからって それなりに知ってるよ
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:41:11.14 ID:l2K7J9+m
>>139 会社がいつ倒産してもおかしないから、あれもこれもと言いたがるのはわからないでもない。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 15:41:55.19 ID:09DNb6Qq
ちゃんと京セラを監視しとかんと
>>142 IHIも金さえ有ればって言ってたよーな
>>26 空母の修理ができるドックが日本にはあるが、そのドックがあるだけではだめなのだよ。
艦載機を下ろせる空港と、資材の調達、食料の調達と、兵員の休息ができる環境がないとだめ。
さらに、治安が良好でありことも重要。
おまけに、日本の修理技レベルが高い。雨の世界戦略上、日本は欠かせない戦略拠点。
秋葉原いけば売ってそうじゃね?
>>146 7000億前後あれば本気でつくれるらしいにゃー
それで中国とロシアとアメリカ叩き潰して
日本が世界の覇権手に入れるには
防衛費何パーにすればいいんだよ
竹で作れ!
結局アメリカが一番まともなことやってんな・・・
>>140 F2は元々、ソ連太平洋艦隊の空母ミンスクを撃破するために開発されました
残念なことにF2が配備される前にソ連空母は廃艦
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 16:04:31.05 ID:lgnsm1zB
日本が本気で戦闘機作るとどうなるの?
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 16:06:22.45 ID:JXGu7jrR
>>154 米軍っぽい、整備性のちょっと悪い
そこそこの空戦能力の「攻撃機」ができます。
ステルス機はレーダー反射を抑えた技術で造ってあるというだけで
レーダーに全く映らない、という保証はない
(巡航ミサイルが映るレーダーは捕らえることが出来るかも)
ステルス機と対空レーダーの開発は矛盾の語源
>>156 >中国人の解説者が「ここは朝日だ!朝日が産経新聞のようなこと言ってどうするんだ!
朝日は朝日らしくするべきだ!」
朝日は売国メディアだと中国人からも認められた訳ですねwwwww
>>154 三菱重工業は27日、次世代の国産戦闘機の開発に向け、
先進技術を研究する実証機(ATD−X)の組み立てを愛知県の飛島工場で開始した。
中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。
三菱重工業は機体の製造や戦闘機の組み立て、富士重工業は主翼の生産、
川崎重工業は操縦室の製造をそれぞれ担当する。
また、戦闘機はIHI(東京都)が独自に開発したエンジンを使う。
複数の企業が共同で開発したこの国産戦闘機は、防衛省から受注し製造したものだ。
レーダーに探知されにくいステルス性能を備えた同機は2014年に完成、初飛行する予定だ。(編集担当:米原裕子)
ソース サーチナ 3月30日(金)8時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120330-00000000-scn-cn
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 16:50:51.48 ID:z5JNILKP
J-21 ???
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 16:52:34.25 ID:zi2yRfwN
しんしん
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 16:55:20.54 ID:drEJKX9k
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 17:05:09.15 ID:oOq83+m9
東レは作りたての工場潰されるはめにならなくて
よかったな。進出の理由が電気だたし、
日本か、他の国で頑張って欲しい。
特亜が駄目で本当によかった。
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 17:31:13.73 ID:U2tq6/X0
>>124 アメリカからの情報もあると思う。日本国内にもCIAあるわけだし
米軍戦闘機の複合材技術事態がF-2製造時にジャイアン米国に奪われたよーなもんだけどね
全国の釣り竿やゴルフクラブが盗まれる事件が
多発するのか…
オレあまってたゴルフクラブあげちゃったよ中国人に・・・
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 18:02:58.00 ID:/MLfn3MA
給料泥棒の公安もこのぐらい真面目に捜査して欲しいわ
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 18:06:18.14 ID:j3na3QZM
ところで、中国は空母の艦載機着艦用特殊ワイヤーを入手出来たのか?
>>169 スウェーデンから調達が成功したそうです。
>>170 確かそれって陸上用のワイヤーだったかと・・・
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 18:10:11.20 ID:37ydQla7
これは日本にとって大きなチャンスじゃないか
日本が、なんとかこの技術を中華に提供する
技術立国の面目躍如、アジアに貢献することで、冷え切った中日関係の改善になる
日本はアジアに悪い事した黒歴史があるからね
>>171 あら? そうなの?
じゃあ、まだ空母用は調達できず?
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 18:14:13.21 ID:fBF6CD/H
素材も無いのに設計したのかw
177 :
名無しの名無し:2012/10/02(火) 18:17:16.43 ID:DKsITJj7
カーボンファイバーがないなら、
ベニヤを黒く塗れば良い。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 18:24:11.17 ID:8/L6CgFn
>>172 冗談はやめてくれ。
チョンに塩を送るようなことはしない!
カーボンが欲しかったら自分のところで作ればいい。
もっとも30年後になるだろうけどな。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 18:26:11.47 ID:HYhFbYv4
>>169 ポンコツ空母に相応しく、ポンコツのフォージャーでも使うから、アレスティングワイヤは
不要だと思ってたよ (^^;)
カーボン2トンが400万ドルで売れるとか景気がいいねえ。
日本が最大手だっけ?
183 :
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2012/10/02(火) 18:34:49.01 ID:SmGneTYW
無様だな…
>>172 本当、お前らってバカだよな。
福沢諭吉は正しかった。
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 19:03:45.69 ID:IbEtZHny
氷山の一角だろ、これ。
調達するのに一つのルートだけって事は有り得ないし。
数年後、そこには日本の釣竿を貼りつけまくった中華ステルスの姿が!
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 19:20:45.55 ID:zuwGFF2M
日本から買えばいいあるよ。
いや、このタイミングなら日中友好を振りかざせばただでくれるんじゃないだろうか?
日本は今年の3月から心神(ステルス実証機)を作り始めているけど
初飛行の予定は再来年。
状況が状況だけに開発急いで欲しいわー
>>153 ミンスクだけじゃなくて、こっちに来る敵性艦船全てでしょ
>>49 義捐金でさえ値切る韓国です
FTA決まった後にISD条項にケチつける国ですよ
契約が守られるわけがない
>>1 まぁ大丈夫でしょう。
アメリカからの輸入が困難なら日本から輸入すれば無問題。
ステルス機の実用化実験してるのに軍用カーボンファイバーの製造技術がないってどう言うこと?
欧米列強と兵器のスペック競ってても基礎技術がまるでなかったでWW2前の日本みたいなことしてるな
>>194 そもそも日本発祥の技術で日本以外では作れるところは少ない、
世界シェア7割もある。
>>195 そうなのか日本に喧嘩売ってどこから買うつもりなんだろうな
って言うか民生用ならまだしも軍事用なんか売ってくれるところあるの?
フランス?ロシア?
複合材世界初の戦闘機がF-2
半分を米国メーカーに作るようにされた時に米国も作る事が可能となった
タイフーンも「プレスチック製」とか聞いたけどあれは別物?
>>196 レアメタルも加工できるのは日本企業だけなのに日本にレアメタルの輸出制限を行った
中国共産党は馬鹿だと思いました。中国が持ってても加工できねーってのw
>>198 CPRFP(カーボンファイバー強化)か?
>>200 調べて出てきたのは
カーボンとガラス・・・なんだっけFRP?が大量に使われてるみたいね。
つーかプレスチック製とか書いてるな・・・
プラスチックだw
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 20:53:26.13 ID:LVtUkM02
>>197 複合財の使用はAV-8bが最初じゃないかな。
この手のCFRPの基本パテントは米国の会社が所有してたはず。
F2が採用したのは戦闘機にも関わらず主翼を一体成型で製造したことかな。
とても優れた技術らしくて、これを真似する戦闘機はいまだ存在しないw。
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 22:40:25.99 ID:88fAo6kz
>>203 優れた技術ではあるけど、大量生産に向かないのと、コストが高くなるっていう欠点があるらしいよ。
10式戦車もそうらしいけど、日本国内向け限定なので生産数がかなり限られる事を逆手にとって、
大量生産には向かないけど、性能を高められる技術を使ってるっていう話だった。
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/02(火) 22:48:02.24 ID:n2MEj0xA
>>162 ケツカラ艇
オクバガタ型
イテマウド級
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/03(水) 01:22:29.96 ID:DW3niPl3
MJ60Bて普通に東レのカーボン製品品番なんだけどな
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/03(水) 02:59:45.37 ID:nxB6tItV
>>1 そんな技術無いだろうと思ってたけどやっと表面化してきたか
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/03(水) 03:02:26.38 ID:5Hmdu4yk
カーボンて炭だろ?
中国には竹があるんだから代用できるだろ
北朝鮮貿易商ー新潟ー北朝鮮経由で楽勝アル
よく、パソコン密輸で逮捕されているが、中国で入手できるものを日本から密輸しないニダ
アメリカのステルス機のカーボンファイバーは日本製じゃなかったっけ
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/03(水) 14:18:14.97 ID:5UNpq6XK
反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。
同じカーボンだから使えるアルヨとF−1チームのモノコックの技術をパクったりしてw