【尖閣問題】国有化、タイミングに疑問＝自民・石破幹事長 [09/30]

　自民党の石破茂幹事長は３０日のフジテレビの番組で、沖縄県・尖閣諸島の国有化について「中国で政権が代わろうとし、貧富の差の拡大で（同国民の）不満が鬱積（うっせき）しているときに、

　国有化が本当によかったのか」と述べ、決定のタイミングに疑問を呈した。　
　
　政府は１１日の閣議で、尖閣諸島国有化のため購入費用の拠出を決定。この後、地権者と島の売買契約を締結し、同諸島を国有化した。（2012/09/30-10:19）

ソース　時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012093000036

依頼ありました　◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★155◆◆◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348927951/13

中国の犬で、日本を分断したい売国奴は黙って死ね

すいません。依頼の件は誤りです。失礼しました。

マスコミが安倍潰しの為に
石破人気をでっち上げたのが裏目に出そうだなw

出た。自虐史観の片鱗

これが正解のタイミングを事前にわかるのは難しい
政治は結果論でしか語れない

>>1
総裁選が終わったら、早速来ました。
リベラルオヤジ。

こいつを保守だとか言ってた馬鹿って、橋下のことも支持してただろｗ

（石破風に首をひねりながら）
これを、今、言っても…意味が、無い、…と、思います

タイミングなんて全く問題じゃないだろ
問題は中国の侵略意思だけだ

確かに国有化のタイミングは問題だった。都知事に任せておけば、いくらでも言い逃れ
できたものを。

ただ、事はなった以上、突っぱねるしかない。ここで中国の要求を受け入れたら、
今後周辺国は暈にかかって強くでくることは間違いない。どんな無理難題を吹っか
けてくるかわかったものではない。

どこまで突っ張るか、落としどころはどこにするか。日本の外交力が問われている。

どうせ疑念を抱くならミンスはどこまで愚かなのかという点

>>4

いや、マスコミ的には大正解だろう。

中国に配慮して日本は尖閣を国有化すべきではなかったとい言ってる
じゃないか。

タイミングとかさ・・・
なんか小さな事にこだわるなぁ。
大丈夫かいな。

>これが正解のタイミングを事前にわかるのは難しい
これが正解だというタイミング…

アホか、タイミングなんて関係ねーよ。

タイミングなんて関係ないと思うけど。

小人の考えか？

打開策は何か有るのか、という話なら乗るけどさｗ
誰もそういうの言わないし
橋下の共同管理はもうてんでお話にならんしｗ

>>1
船溜まりや海洋施設を作ると言った事を忘れて無いぞ。
幹事長なんだから党内まとめて議員立法しろ。

まず自衛隊を駐在させよう。そのための軍隊だろう。

コレがいいかどうかは、今の段階では全く分からん。
２ｃｈだけでも「野田は中国に手玉に取られた」って意見と「野田に負けた中国」って意見が分かれてるからな。

石破は所詮この程度の輩だわな

よかった〜
こいつじゃなくて

どこの国の政治家だよ？

貧富の差の拡大で（同国民の）不満が鬱積（うっせき）しているときに、
消費税増税を先行して
経済政策も出来ない様に予算関連法案を凍結に追い込んで
国民不安を生み出してるのは？？

石原がアレだったからなぁ
一部買取とか特別法で緊急時には即許可なく利用できるようにするとかで良かったとおもうが

まぁ正直どうでもいい

最悪のタイミングだったのは確かだね。

東京都に買わせ、港を作らせ、その後日本が国有化すれば良かったのに、野田豚
が地権者の横面を札束で叩き、強引に国有化。

都に買わせれば、もっと安く、しかも税金を使わずに買えたのにも拘わらずだ。

橋下はアホーだな
共同管理や話し合いで

国有化の前に都有化をどれだけ真剣に考えたのか？とかならまだわかるけどなｗ

＞貧富の差の拡大で（同国民の）不満が鬱積（うっせき）しているときに、

いつ不満が鬱積しているかなんて、いちいち気にしなきゃいけないのか？ｗ
どうしてもって言うなら、
中国は日本に「今、不満がたまってますから刺激しないで」ってお願いしに来いｗｗｗ

最悪のタイミングかもしらないが

今いうな 結果論だろ

支那に最初の一発を撃たせて・・
支那公船が領海に入ってくるから・・

常に支那の行動に対して、日本は実効支配を強化せざるを得ない、って形にしてゆけばいいんだよ。
その面では、2010年の仙石の対応は最悪であり、今回は灯台と警察か海保の常駐施設くらい作っておいても
良かったと思う。作っても作らなくても支那の対応は同じなんだから。

自衛隊を攻撃型の国防軍にしろとか言ってた人が？そりゃないぜぇ〜(ﾙﾊﾟﾝ風)

現状に対して必要なことを実行する、ことが責任者に求められること。
軽薄隠れ左翼評論家を続けようってんなら、幹事長になるんじゃねぇ。

>>6
つまり結果論で評価されるってことなら、石破の発言も正直どうでも
いいレベルだわな。曖昧に契約引っ張ることも出来なかった理由が
出てくれば別なんだろうけどね。

シラ〜〜〜
自民党に石破がいうレベルの外交ができるのかねえ

いやいや最高のタイミングだろ？？

野田にとって最高の仕事じゃないか？
日本人に何か不利益ありましたか？？

都の所有を阻止する事で中国からほめられると思ったら逆に怒られる馬鹿野田ｗｗｗｗｗｗｗｗ

登記簿を書き換えただけだろ

実効支配云々には何も関係ないだろ

都に購入させる。　国が購入する。
それ以外に第３の方法があるのだろうか？
国有化のタイミングがまずかったと言うなら
都の現地調査の映像を垂れ流しにしたり
都が購入後の開発予定などをばんばん公表して
今の状態よりは良い結果になっていたと
石原のバカ息子にように考えているのだろうか？
中国漁船衝突事件が尖閣トラブルの転機だったことはそうとして
火に油を注いだのは間違いなく目立ちたがりの石原だ。

　　 _, r '" ⌒ヽ-､
　　　　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　　 　 　 ━┓
　　　　{　/　　 ＼ 　 ,＿ ｌ　）　 　 　 ┏┛
　　　　ﾚﾞ 　 　-‐・'　'・‐- !/　　 　 　 ・
　　　　 |　　　　ｰ' 　'ｰ　 ヽ 胡 錦濤 怒っちゃった？
　　　　.| u 　 　 （__人_）　 ｀、　　な　な　な　なんでだろ〜　　
.　　 　 {　　 　 ∩ノ ⊃　 　 .}
　　　(￣ ＼ ／ ＿ノ　　　_ノ
　　　 ＼　 “ 　／
　　　　　＼ ／

>>39
結局そんなところだろう、ミンスのあの体たらく見てると

>>30
シナが打ったらどうなんだろうな

過去石場が防衛庁長官だったのに驚き
こんな屑だから日本は沈没したんだ。

タイミングも何も目的が「石原に買わせないこと」が第一だったんだもんな

そもそも何で日本領土の島を個人で所有できたのか意味わかんね

>>33
どうでもいいですね <石破発言
結果への判断も立場によって異なるし
単なるイチャモンという感じ

この件に関しては自民党 言えないゎ

野田の国有化 支持する。

>>6
まぁ、東京都に買わせてワンクッション置くべきだったなｗ
どっちにせよ中国爆発してただろうがｗｗｗ

そうしないと、今頃尖閣は都のモノ。灯台とかの建設準備にかかる。
中国サマはそうなるのがイヤなんじゃない。
そう考えると、政府は中国サマにとって絶好のタイミングで国有化したとは思うんだがな。

石破は軍事に詳しい左翼

野豚は自分のメンツの為に尖閣の国有化を急いだ屑だが、
先送りしたって結果は変わらんだろうからタイミングがどうのってのは浅薄

参謀が居たなら失格だね民主党wwwwww
読み違いもイイとこ

国有化結構！後は、海上保安庁分署建設でOK。

野放しにした自民党以下、石破も同罪。
安倍同様、再チャレンジとお詫びを叫ばなければいけないのに、
『しらこい』とはこのこと。

これが自民党
ネトウヨが民主叩いて自民を賛美するのは滑稽

>>13
>なんか小さな事にこだわるなぁ。

この人は常々小さい事に拘るので、本来要職とか就けてはいけないのよね。
今回の衆院選でも地方票で圧倒していなければ、幹事長どころかノビテル同様の閑職扱いのはず。
そら菅義偉をお目付け役に据えられるわな。

石破の発言から言えることは、日本の政治家にとって「尖閣」は外交問題じゃなくで、
国内政治問題、それも選挙の駆け引きのための道具にすぎないと言うことだね。

もし都が購入して今のような事態になっていたら、
「やっぱり政府が穏便に購入していればよかったんだ」と言われていただろう。
が、このザマ。
何にしても尖閣の事で日本が行動すれば騒ぎをおこすつもりだったんだろう。

国有化してなくても、抗議船やら漁船が頻繁に出没して
逮捕、拘束が繰り返されると、結局は同じ道をたどる事になる
遅かれ早かれ

>国有化が本当によかったのか」と述べ、決定のタイミングに疑問を呈した。

何が疑問だよ
全ては中国の意向に民主党と外務省の売国奴に従ったからだよ
売国マスゴミだって「国有化がいい、それがスジ」とっ言ってたろうが

東京都に買われるとマジで中国にとってやり難いからそうした
あげくにデモ起こされて良いガス抜きにされてる

いいかげん全て中国のマニュアル通りの展開だと気付け
「中国の事情」なんか考慮してる限りは日本は常にしてやられるんだよ

やるなら漁船衝突事件の直後にやるべきだったな。
あのときやっておけば日中関係の悪化は一度で済んだ。

>>38
賃貸契約の継続がああるでしょ
来年3月頃に期限を迎えるというが、2〜3月あたりに賃料3倍提示ぐらいやって、賃貸契約を継続させとけば、それから向こう一年は石原は手が出せない

まあ、中共としては、なぜ賃貸契約の継続を考えなかったんだ！！！！ってところだわなｗ

現実には害務省チャイナスクールは国有化塩付けの
中国了解はとりに行ったんだろ。
しかし中国政府は黙認という形を取った。

しかし民衆の暴動が勃発。
存在感が増して賄賂をケチる日本企業に対する報復もあり、
地方政府は暴動を煽った。
それがこの始末。

小泉なら、インドへ経済政策の比重を移すことで
中国との関係修復を図るだろうが、
安倍はストレートに中国にアプローチしそうで恐い。

これは石場がおかしい。

http://cisburger.com/up/bnf/2223.jpg

所詮自民党は中国の犬だしな。
尖閣を中国にプレゼントしようとした国賊党。
タイミングもなにも、国が買わなきゃ都が買ってただけだし都がどんどん尖閣を開発していくだけだろ。
どっちにころんでもシナへの挑発にしかならないんだから国の国有化は正しい。

石破は所詮は中国の代理人に過ぎない。

中国のネトウヨと同じで軍事オタクなだけ。

その証拠に自衛隊の現場からは毛嫌いされている。

現実と現場を知らないから。

政治家じゃなくてテレビでコメンテーターでもやっていれば良い程度の人間。

>>38
その場合、中国が反発する相手は日本じゃなくて石原だ。

やれやれ
安倍ちゃんで良かったなぁ

>>59
衝突時に地主が尖閣売る意思でもあったのかよ！バカかお前。

石原知事は来年の契約切れの3月に購入予定だったんだろ？
それなら今年は見送って来年に国が購入した方が良かったんじゃないかと言いたいんじゃねえの？
日中関係へのダメージを考えたら今年の購入は間違いだったてことだし。

けど、逆に脱中国するなら最高のタイミングだと称賛したいｗ

時事マジックに引っかかる奴多すぎ

言葉切り取ったら、どんな意味にも誘導できる

>>64
都が開発して何か問題あるか？
石垣の漁民は大助かりだと思うが。

タイミングが難しいってのは分かるが、
タイミングを見続けて国有化できないってのはもっとマズイ。

タイミングの良し悪しはおいといて、国有化は野田の実績だ。
あとは、早急にスッパリ解散して、民主党を解体してくれればいうことないんだが。

移転登記だろ

内政干渉ぐらい　言えよ
売国度みたいだな、、、、、

>>68
あったよ、ジミンガー君

>>1
やい！根暗、あとからなら誰でも言えるは、

>>71
国が国有化して何か問題あるか？
バカはロムってろカス！

タイミングは確かに最悪だった。
相手の中国のことを見ないで石原対策ばかり考えていたからだ。

自民党弱体化
分断支配するきか
いしは　危ないな

>>68
政権が対応を間違えずに、すぐに地主のところに交渉に行けば、可能性はあったと思うよ。

>>74
ねえよバカチョン

石原慎太郎は気の小さいインチキ野郎だ。今の事態の火をつけた張本人なのに
雲隠れしやがって。息子の選挙のためのパフォーマンスに尖閣を使い「日本国」
を混乱させていることを出てきてしゃべれ。えらそうなことをいうのは、
その後の事だ。

>>76
国有化することに問題はないが、開発しないことに問題がある。

>>6
【尖閣問題】玄葉外相｢国有化は石原知事による購入を阻む唯一の方法｣…中国側に理解を得ようとするも両者の溝は埋まらず[09/20]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348149077/
少なくとも
「石原が買って施設建設を止めるには国有化しかない」
って考えは間違いだろ

例えば
春まで賃貸契約が残ってるんだから
地権者と石原に話して止めたり待ってもらうことはできた
国が買うにしたってAPECの二日後なんかでなく、中国を説得してからでも良かった

>>76
購入して何の活用もしないなら、相場以上の価格で購入した金（税金）は無駄金

無駄をなくして借金を減らすのがミンスだろにｗ　　　れんぽー

中共の権力闘争真っ盛りの時期に国有化は駄目だろ
相手がどういう状況にあるかを分析もせずただ尻尾振りたいがために国有化した民主党政権の失態
あっちの政権交代が落ち着くまで環境調査やってりゃよかった
人民解放軍の勢力拡大に見事に利用されてるだけだろ
国有化するなら反日デモを利用して中国内部崩壊を誘うくらいの絵がかけんかね

>>79
漁船が密漁してて衝突しただけでなんで尖閣購入しなければって思考になるんだよ！
バカはロムってろカス！

>>77
でもな、その当時に言い出したのなら兎も角、今頃後出しじゃんけんで批判してもなぁ
コレが奴の限界なのかな？安倍で良かったよ

>>80
石原との関係は２０年に及ぶのだが　　みんだ〜んｗ

だって、選挙対策だったんだもん。。。

売国マスコミのマッチポンプ要員が保守政党の幹事長、政権与党は敵国の奴隷だもんな
安倍ちゃんが頑張ってもこの国は終わりだ
金のある奴はどこぞへ脱出したほうがいいよ

本当におかしい、ｎトウヨは時期は関係ないとかわけわからんこと言うけど
冗談抜きで向こうの権力争いと連動してたりして

自民党なら問題そのものを起こさない様に動く
民主党は未熟で問題を起こしまくる

どっちも中国の犬だしアメリカの犬だよ

日本の覚悟の問題だよ
例え経済的に不利益になっても、
戦争になっても領土を守る覚悟があれば
東京都が買おうと国有化しようと問題はない

そんな覚悟を誰もしてないからタイミングがどうの
国有化が良かったかどうかだの瑣末な事ばかり言う。

石破が言ってるのは自民ならもっと巧いことできたと言いたいだけ
で領土を守る覚悟なんかないよ

流石娘を東電にごり押し入社させた売国奴だけ有るな
石波よタイミングじゃねーんだよ主権・国防の問題だ！
似非軍事お宅のボロが出たなザマーねーや落選確定ｗｗｗ

結果みてからなら何とでも言えるよな

>>87
国有化のタイミングについての問題視については、安倍もゲルも違いないよ

別に中国に配慮する必要なんて無かったとは思うが、反発がある事を予想も覚悟もしていなかった
癖にあのタイミングで国有化を決めた野田が、どうしようもないバカだという事は、紛れも無い事実。
腰砕けになるぐらいなら、初めから手出しせずに都知事に任せておけば良かったんだよ。

総裁でなくてよかった、、

石破のクソが。

こういうときは野田を支持しておくもんだ。対外姿勢で、後ろから撃つな。
次期政権党の重鎮としての立場は、2chの便所のラクガキとは違うんだ。

石破のキチガイどうにかなんねーかな
このバカだったら先手とられて尖閣に中国人が住んでたわ
それで何もできずに終わる

普通に都が購入しておけばよかったんだよ。
民主が余計なことしたからこうなった。

中国の次の政権でするよりはタイミングは良かっただろ。

次は反日らしいね。w

野田政権すら、中国の目からみると「自分たちに都合の悪い政権」に見えてるんだよ。
だから、もっと都合の悪い政権を作って、中国の目を覚ましてやるしかない。

>>86
仙谷ですら｢外交問題に発展する｣という認識があった。
主権が脅かされているという認識があったらあらゆる可能性を考えるのが政府の仕事だべ。

今度は内部分裂を煽る気かね

だから、時事マジックのモンタージュを真に受けるなというに・・・

前は共同で「自民が徴兵制をやるといった〜」だぞ

>>83
中国への対抗措置でも配慮ですらも無く、人気ほしさに石原都知事に対抗して買ったのだから、
こんなおかしな事態になってるんだよな。
中国がどういう反発を見せようと、毅然としていればよかったのに、慌てて「中国様に配慮したのに
こんな仕打ちって無いですよォォォォ〜！！！」と泣きつきに行くとか、国辱その物と言うしかない。

安倍信者は馬鹿ばっかりだな。
安倍も「国有化」について疑問を呈してるぐらいなのに。

東京都が購入して施設を建設して人を配置してしまうのがベストだった
でも反日暴動のおかげで日本企業撤退→中国失業地獄になりそうなので
結果的に中国の崩壊が早まって良かったかも

>>106
人気取りのために石原に対抗すると言うよりも、東京都による実効支配の強化を何としても阻止したかったように見える。

国有化がベターなら支持しろよ、自民は何故国有化に反対しなかったのかて話になる

あべ自民政権より野田の続投がましだなw

>>98
それがアメリカとは違うところ。アメリカは国難にあたっては相手政党の大統領であっても取り敢えず支持する。

日本の政治家は、この期に及んでも、選挙用に相手を扱き下ろす手段としか考えていない。

>>83
都が買いたかった訳じゃなくて、地権者が破産寸前で売るしかなかっただけでしょ

>>107
ウリも、安部とゲルでどちらかと言えば安倍ちゃんだが、ここで必死になってっるのは本当に安倍信者だろうか？ｗ

安倍信者の馬鹿どもは「国有化」のタイミングが今で良かったとでも思ってるのか？
そもそも都ではなく国が購入してどういうメリットがある？
デメリットしかなかったとしか思えんが。

>>107
で何で国有化したの？

いしは　分断支配するきか　まさに売国度みたい

内政干渉、、
安倍さんに期待感

>>116
だから港を作らせないようにする妨害工作だろｗ
安倍信者の馬鹿どもはそのための国有化に賛成らしいなｗ

総裁選が終わった途端に静かになりやがった、元を正せばずっと自民が放置していたのが原因

所詮、石破は外国人参政権賛成

選挙前になって変わったと言って、信じてもらえるのは信者だけ
鳩山や小沢が同じように反対に変わったと言ったら信じれますか？ww

平沼赳夫のメルマガ抜粋
↓
情けないのは、自民党執行部です。去る１月14日、この地方参政権問題について
反対の地方議会決議を推進するよう通知を出すことが検討されたのですが
石破政調会長らの反対で、結論は先延ばしになったというのです。
１月２４日の自民党党大会に向けて、鴨下一郎、古屋圭司、下村博文、高市早苗、山谷えりこ先生らが
自民党執行部に働きかけをしていますが、このままだと、自民党として地方参政権反対の姿勢を示すことができるのか、微妙だというのです。
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-1888.html

どのタイミングだろうが同じ。

タイミングだなんだって、内輪のことをするのにいちいち周囲に気を遣ったり
するから、隣の家のバカオヤジがなめてかかってくるんだ。タイミングもなにも
ない。自分達で必要だと思えばやればいいんだ。隣のうちは何もこっちに遠慮
したりすることなく、てめえの好きなようにやってるんだから。戦後６０余年
も経ってるってのに、まだ昔話をぶつくさ言って独りで興奮してるような、誰
が見ても頭のおかしいオヤジのことなんて、なんでいつも考慮しなけりゃいけな
いんだ。靖国にしたって、総理大臣以下閣僚、議員、みんなうちそろって行きた
けりゃ行ったらいいんだ。相手はこっちが何言っても聞く耳持たないんだから、
こっちがいちいち相手の言うこと聞いてることはない。

>>119
つうか都だろうが国だろうが地権者が変われば、そのタイミングで暴動は起こっただろうよ
中国の国有化ガーは所詮後付の良い訳に過ぎない
都が買ったら「石原ガー」って暴動起こしただろうね

独島の問題を沈静化させるには言いタイミングだった

なんつーかだな、タイミングがどうとかはさておき、最終的に国有化すんのに反対してる国民はそんなにいないだろ。
一番の問題は、政府は中国に配慮してか船溜まりの建設すらしないと明言していることであって。

>>121
お前何のためにデマばら撒いてんの？
自民党として外国人参政権反対の統一方針を打ち出したのは石破なんだがｗ
安倍信者の馬鹿っぷりが際立ってるなｗ

>>119
安倍信者が、その安倍が選んだ幹事長を悪者設定にするかしらｗ
しかも、総裁選前から共闘の約束できてたのに

>>107
石原都知事は最終的に国に委ねるのべきと考えてた訳で、慌てて国有化しなければならないような
理由は何処にもなかった。

もっとシナが嫌がるタイミングがあったのではないか、という意図かもしれんだろ。
クソミンスのおかげで、日本はやるしかない局面になった。シナの内部崩壊方法もわかった

だいたいが、財源が予備費ってだけでもうねｗ

都に好き勝手やられるより国有化して放置のほうがマシだよ〜
ボクたち偉いでしょー？

って中国サマにシッポ振って擦りよったら
思いっきり蹴り飛ばされただけの話ｗ

>>4
マスコミ逆法則っていうのがあってな
２００５年衆議院総選挙
　マスコミ民主党アゲ、郵政自由化自民sage　→自民党圧勝

オリンピックで注目選手を取り上げる　→たいてい悲惨な結果に

２００９年衆議院総選挙
　マスコミ民主党アゲpart2　→民主党は勝ったが、メディアが喧伝した未来像とはかけ離れた結果に

>>112
最初に共闘すべき相手をこき下ろすマネをしたのは野田なんだが。

石破は信用できない

いつやったって結果は一緒だよ
中国が勝手に難癖つけてるだけだから
それより、期を逃したら国有化自体がぽしゃってたよ

>>132
> 都に好き勝手やられるより国有化して放置のほうがマシだよ〜
> ボクたち偉いでしょー？
>
> って中国サマにシッポ振って擦りよったら
> 思いっきり蹴り飛ばされただけの話ｗ

そういうことなんだが、民主党の連中や石破は理解しない。
いい加減にして欲しい。

崩壊中の中国はタイミングはいつでも暴動、略奪してたよ
来年、都が購入してなんか作っても同じか、それ以上に中国人は反発する
中国土人が石原ならしかたないな、なんてことになるわけがない

石破が時期と代替案を出してるなら書いてほしいけどね

>>121>>127
俺の記憶では、かつて石破が外国人参政権の問題について｢党内での議論が尽くされていない｣と 、
態度を明らかにしなかったことがあり、これが｢石破は賛成派だ｣とデマゴーグにされたことがある。
その後党内で政調として党内で議論を纏めて、反対で決定してからは、一貫して反対を主張している。

>>131
本来なら購入資金はほぼ募金で賄えて、都からの譲渡を受ける事で、税金は一銭も
費やす事無く国有化がなるハズだったのだが、野田のパフォーマンスのせいで募金は
宙に浮き、２０億もの余計な金が掛かった。
野田のせいで、国民は都合３５億もの損害を被ったと言うしかないな。

やっと本質的な声が大きくなった

野田は他者を無視して思考する

外交で問題を生み出して当然
外務省も無能だし

何をやるにも情報収集・情報分析能力が必要なんですけど

>>128
このスレを見るだけでも答えははっきりしている。
安倍信者は安倍を支持してるだけで自民党を支持しているわけではないからな。

>>137
オリンピックの時の核実験に比べれば、大した問題じゃない

つか過疎のド田舎から国会議員だすなよ、ゴミが多すぎるんだから

>>135
瀋陽とかの話じゃないんだよ

一日でも早く、ミンス政権を終わらせる事が出来るのは誰か

まあもう国有化しちゃったんだし石破も黙ってろって感じ

まあ全くその通りの話で、石原にやらせれば良かった
一自治体がやったこと、政府は預かり知らん、とな。外務省の事務次官もそう言ってたそうじゃないか。週刊誌だから真偽のほど定かではないが

国有化するにしても満州事変の直前やコキントウの会談の直後にやるのは馬鹿としか言いようがない
実効支配しているのは我が国なのだから支那を刺激する必要はない。竹島や北方領土とは違うのだ

しかし、もうやってしまったことは仕方がない。国有化で突っ走るしかないのだ。引くことは出来ない
石破が今更野田を批判しても意味はない。支那に付け入る隙を与えるだけだ

>>142
誰が総裁か？　で政策が変るのだから当然では？
一番重要なのは政策でしょ

>>144

菅直人

蓮舫

>>139
その通り。
石破は政調会長としての役目をまじめに遂行しただけであって
賛成派だったことは一度もなかったんだよな。
安倍信者はデマを簡単に信じるような低能だから始末が悪いｗ

>>145
みんす政権を終わらせるだけでいいなら、しんじろうかな？

>>113
いや中国が300億で買うとか言ってたり、日本政府も動いていた
石原は何度も足を運んで説得して「石原だったら売ってもいい」ってとこまで持ってったんだろ

何代か後に相続税が払えなくなったらいずれ国有化されるなんて当人だって言ってた


>>106
そこでヘタレちゃってるからまたおかしいんだよ
あん？文句言うなら灯台も海保の基地経てちゃうよ、くらい言えばいいのに
主導権は日本が持ってるんだし、領土問題がないなら何作ろうと問題ないはずなのにね

中国が崩壊、分裂してくれるなら尖閣なんてどうでもいい

>>135
別に信用できなくても構わない
というか、信用できる政治家なんて居るの？

総理・政治家として、国民が利用しやすい人なら、信用なんて些末な問題

国有化の是非は置いておく。
しかしながら時期については明らかにオカシイ。

�@地権者との貸借契約は来年の三月まで。
　貸借契約の延長をごねる権利はあるし、地上権の買い取り・定期借地権設定という手段もあった。
　すくなくともこんなに急ぐ必要はない。

�Aこの時期は靖国神社の参拝でもめたり、中国側の反日行事が盛り上がる時期。
　意味もなく刺激的な案件をこの時期にブチ挙げる必要はどこにもない。
　繰り返すが、交渉期限は最低でも来年の三月まであった。

�Bコレが一番重要なのだが、中国とまるで交渉していなかったと言うこと。
　中国側の態度をなだめるために国有化に奔走してるのに、当の中国の意向はまるで無視だというｗ
　（なお、オレ個人的には中国の意向などどうでも良いと考える）

以上の条件から、たしかに「タイミング的に」オカシイと俺も思うよ。

>>147
都が買い取っても、国が買い取っても、島に自衛隊を配備しても、彼らの反応は変わらなかったと思う。
今回の暴動は日本に対する抗議ではなくて、彼らの政権内部の権力闘争だから。

「若き勇者たち RED DAWN」の日本版作ればいいのに

http://www.youtube.com/watch?v=nGoe7BdGdlg

>>151
そこは甘い

しんじろーは見た目と違って、その場の損得勘定ができるから、与党の政策変更（妥協）を引き出せたなら乗っかる
そこら辺はゲルに近いかな

>>156
更に、言われてる2022年問題が、連中・中共党人幹部の共通認識なら、
誰が勝者でも起きてる問題

>>147
それ、日本経済新聞にも書いてあった。
外務省的には東京都に責任をおっかぶせるつもりだったらしい。
政府としては「地方自治体のやったこと」で押し通す腹だったと。

どーも、野田が５月くらいから画策して妄想モードで暴走した挙げ句の結果というのが真相らしいな。
碌に中国との意思確認の繋ぎも無かったと。

　東京都が購入しても同じことよ。
　反日デモを煽って、共産党を倒すぐらいのことを言え。

要するに、「中国の後継者が決まってからでも良かった」と

>>156,159
だからこそ、そこで出てくるのが「タイミング」問題なんだな。

ま、中国の顔色伺う必要有るのかどうかは別として。
明らかに中国内部の権力闘争を刺激して、
反日態度を強硬・激化させるのにこれ以上はないと言うくらいの絶妙のタイミングだった。

これ、来年の三月くらいにしれーっと都が借り上げるなり買い取るナリしてたら、
中国は石原を攻撃して日本政府を懐柔する手段に出てたと思うよ。

>>160
誰でにでも判りそうな事なのに、そんなに自民党のポイントになるのが嫌だったのかな？
どう動いても、次の選挙で民主の勝目はないのにね

>>162
後継者が決まったとしても、反主流派の息の根が止められるわけではないからな

>>156>>159
それはそれとして、｢デモの本質は反日じゃなくて共産党への不満だから、日本は批判合戦にならぬよう冷静に｣とか言うマスコミはウンコ。
理由が何であれ国旗が焼かれたり大使館に投石されたりしたら、抗議するのは当たり前。

中国が配慮してくれたこと無いのになんで配慮するの？

こいつ死刑でいいわ。

>>165
新執行部が、いきなり国内での暴動を容認するとでも
それこそ反主流派の扇動工作を押さえにかかる

>>163
野田がそんな策士なもんかｗ

まあタイミングというなら、チョンを片付けた後に起こって欲しかったな
このままじゃチョン助かっちまうんじゃないの？

>>166
そんなことは形式的にやっておけばいい話で、
日本人たるものが土人のやることに一々動揺する必要はない

>>171
実害のある事への対処は、動揺云々の話じゃないよ

チャイナの暴走見れば、ベストかはともかく、グッドタイミングだっただろw

10年後ぐらいには昨日の角栄上げ池上番組みたいに
マスゴミが野田豚を脚色してくれるよ

「野田は正しかった」が消えたね・・・

>>174
あれ、最後あまりにも強引だったよねｗ

「一人の男の決断が！」

三宅さんは笑っただろうな

>>171
中国人が反日を理由に中国で暴動を起こして中国人を襲ったりしている分には、放置でいいんだけどね。

このスレの中国在住コテハンだーふぇーじぇい氏も、

「時期後継者は対日強硬派が来るのが確実だから国有化を早めたかったという理由はなりたつ。
　が、中国の意向をまるで無視して連絡すら録にとって無かったという事実には驚愕。」
という話をしてたな。

親中・知中の立場で見ても異常な行動だったのは事実。

>>172
だから、国際的な慣例に従って粛々とやればいいんだよ。
日本が国際的に面子が立つ形で。

タイミングのいい時期って、そんなもん一生来るか！

支那にちゃんと文句言わせないような下工作ができなかったのが
全く文句が出ないなんてありえないが、軽減はできたはず。
今回の騒動のそもそもの原因。

>>174>>176
まだ録画をちゃんと見てないんだけど、｢就任3ヶ月で国交正常化、凄いスピード感!｣とかやってたね。
角榮が一人で政治やってた訳じゃなくて、それ以前から下地作りがあっただろうに。

民主党への攻撃の為だろうけど、政治センスないなー。
日本人の支那人へのフラストレーションを分かっていない。
何で、自民地方票が、石破を支持したと思っているんだ。
そんなことじゃ、所詮民主と変わらないと思われ、総選挙でも大して伸びないぞ。
小泉に対する魔鬼子のような関係にならなければいいけど。

>>160
野田にそんなマネは出来ねえよ、全て官僚の言いなりなのがブタの特長

だったらもっと早く国有化しとけボケ。
タイミングを誤ったのはお前だろｗ

>>181
ウリの幼い記憶では、佐藤内閣時から動きはあったわけで、角さんがいきなり思いついた話ではなかったと

これ石破を庇うんじゃないけど、タイミングに検討の余地があったと言ってるだけで、
別に国有化に反対しているんじゃないと思うが。

>>181
実際あっという間の出来事で、外交の天才と自他共に認めるキッシンジャーが、
日本の裏かこうとあれこれしている間に、電光石火で決めたみたいだから。
屈辱にまみれたキッシンジャーの恨み節聞くと短期間でやったことも伺える。
時間かけていたらつぶされたんじゃないかね?

>>6
別に中国を擁護するつもりは全く無いが、ASEAN 会議で
胡錦濤と話をした二日後に国有化発表するのはいくらなんでも
軽卒すぎる。
反日デモは覚悟せざるを得なかったが、あれだけ酷くなったのは
どう考えても野田の責任だと思うぜ ?

>>186
気付くの遅いよ

どうせこれ、報道2001だろうけど、話は不信任案提出がメインだったはず

>>188
逆に言うと、ＡＳＥＡＮの場ではまだ決断していなかった

浅い・・・あまりにも浅い・・・

こんなの衆議院で国土交通委員会でも開いて、タイミングも含めて国有化に向けた議論をしておけば、野党にガタガタ言われることも無かっただろうに。
まあ、ミズポはいつも通り大連立だ談合だと意味不明のことを言うだろうが。

>>185
決断を早めたのは胡耀邦と親しかった中曽根、角栄はそれに乗った只その早さは驚異的スピード

>>189
うん、2001。これもまだ録画をちゃんと見てないんだ。
でも、いままで石破が国有化に反対とか言ってるの見たことないから、いつものキリトリだろうとは思ってた。

>>186
その時に石破は何も言わなかったぞ、後付けの難癖なら誰でも付けられる

自民分断作戦

>>179
＞だから、国際的な慣例に従って粛々とやればいいんだよ。

何それ？
雨が、ＧＭやウォルマートを狙い撃ちされて、謝罪も賠償もなければ、
とっくに報復行動起してるよ

まあ、石破よシナの関係者が150億円提示しても売らなかった栗原氏に対して無失礼だよ

>>188
代表選の前にやるしかないし、
中国の基地外記念日もあるから。

日程に余裕なし。

>>6
政治は結果で評価される。当たり前だろう。

>>1
国有化をカードにする事は出来なかったのだろうか
って意味なら納得出来る。

野田にタイミングの選択権は無い、石原との間で話しがついていたのだから

大体日本人の寄付で買い取ろうとした都に対して、妨害をした政府を自民は何故批判しなかったのか

>>181
角栄はゼロからやった訳じゃない。

ただ、日本の頭ごなしに米国が共産主義国と国交交渉を行うという、
「ニクソンショック」（金本位制の転換以外にもこの言葉を使う）をかわぎりにして
角栄のオッサンがモーレツに働いたのは事実。

キッシンジャーは大日本帝国の復活を脅威に思ってたフシがあるのは事実だし、
中ソの共産主義革命路線対立を利用して米中でソ連に当たろうとしていた。
あのまま行ってたら、米国の支援が薄くなった中で北朝鮮やソ連とモロに対峙する羽目になってただろうな。

いつでもどこでもタイミングが悪いというだろう。小沢のアレと一緒だね。

まあ、一々中国の顔色を窺っても仕方ないけど、タイミングが良かったか？根回しが出来ていたか？
というと議論は有ると思う。
まあ、都知事にやらせておけば良かったのに、横合いから分捕ったのは不味かったな。

角榮について当時を知るオサーンたち、いろいろ教えてくれてありがとう！

どのタイミングであろうと同じだ。逆にタイミングで中国の顔色を伺う姿勢をさらすより
きっぱりと尖閣で妥協はない事を示すほうがよい。その結果、中国が強硬な姿勢に転じても
それは時間の問題だったわけで関係ない。日本は対峙して撥ね退けるだけ。

今はシナの侵略をはね除けるのが優先、完全にシナの侵略の芽を摘み取ってから
後で、細かいことは検証すれば良い。

当初の作戦台無しにすんな、という野田批判は一理あるが
政治は結果がすべて、今のところ悪くない

来年、都が購入して要塞化しても中国人の暴動は起こるよ
むしろ、オレは都は嫌という中国のために野田が動いて裏切られた見てるｗ

>>205
野田が横取りしたことで、誰が得する人が一人でもいたのだろうか？
なんか皆フラストレーション溜まっただけのように思うが。

石原がしっかりしてちゃんと地権者との交渉を進めてれば
都に施設を作らせたりした後でタイミングを見て国有化もできたろうけど
募金を募って中国が警戒しているのに石原の個人的な政治野心で
尖閣の所属を宙に浮かせたままだったからなあ…
十八大が開かれて中国がさらに強硬にくる前に前に国有化しておこうと
焦ったのは理解できる

中国政局の情報収集が不正確で胡錦濤が習近平とのからみで
反日暴動にゴーサインを出すのが読みきれなかったのは大失点だが
当時は習近平の行方が完全に不明でアメリカも掴めてなかったぐらいだしな

ま、敵対感情という余計な荷物を背負わされたのは気の毒だが
次の安倍政権で感情の鎮を図りつつも粛々と実効支配という難題を
なんとかクリアしてくんろ
最悪、防衛が強化されれば文句は言わんからさ

つーか、石原親子を自民から追い出せよ…足を引っ張るだけだぞ

野田が
石原の邪魔をする
人気取り
以外考えてないからああいう最悪のタイミングで国有化とか愚行に出た
石破の言う通り最悪のタイミングだよ

>>210
> 野田が横取りしたことで、誰が得する人が一人でもいたのだろうか？
> なんか皆フラストレーション溜まっただけのように思うが。

うん、皆を怒らせただけだったな。

>>100
だよね
日本人特有の「良かれと思って」は、日本人以外には裏目に出がち

>>210
野田は、支持率が上がって、自分が得すると思ったのでは？

でも、中国のキチガイ振りがわかって、結果としては良かったよ
最高実力者のメンツをつぶされたからどうのこうの、って
８９３そのものの行動様式をかばったら、マスコミも８９３だってバレちゃうからね

>>207
全然違うわ馬鹿
せめて満州事変の後にやるべきだよ
完璧に喧嘩を売ってる
これが「喧嘩売る気満々の強行姿勢」を覚悟してるなら評価するけど
まーったく何も考えてないだろ
だからダメ
案の定すぐへたれたし

>>217
支那は、基本、長期戦略の中で動いてるので、その程度のズレじゃ大差ないと思われ

>>205
都知事がやってりゃよかったけどやらなかったわけだからね
募金が集まってから具体的な買い取り交渉をせずに
単に自分のアピールの材料としてだけ使ってた
解散がすぐだと見込んで国政に食い込む材料にするためだったのだろうが…

しかし八月中旬から一ヶ月は毎年中国の反日感情が一番高まる時期なわけで
それまでに買い取れなかったのは
対中姿勢をどう取るにしても根本的な失策だったのだよ

>>218
少なくともあそこまでデモを煽らんよ

国有化して放置はまずいだろうな

最低限 灯台の整備と港湾工事はしなければいかんだろ

予算は中国ODAを回せば十分だろ

沖縄再振興にもなる

台風対策の大儀にもいいだろ

誰かヒマなら簡単な絵図を描いて見たらいいだろ

>>211
だからさ、地権者と日本政府の島の貸借契約は来年の三月までだったんだよ。

寄付金募集したときも、その契約が切れるのに併せて購入するのを目処にしてる旨を
石原がいってたジャン。
んで、そのために東京都が資産調査のための島への立ち入り調査しようとして国から拒否られて、
しょうがないから海上から調査してたのが電撃国有化の２週間くらい前の話。

>尖閣の所属を宙に浮かせたままだったからなあ…

↑時系列整理すれば、これは成立しない話だよ？
てか、尖閣の所属、すなわち領有権は最初から日本が有してるんだけどな。
いちおう土地の所有権だと解釈して話を進めるが。

>>211、>>219
>都知事がやってりゃよかったけど

そもそも「都知事の出る幕ではない」って言い出したのが与党とマスコミ
実際、本来なら与党がやるべきことで、どっちにせよ都知事の責任にゃならない

事の発端は中国人船長を厳罰にしなかった与党の責任

>>219
なんだ。
好意的に解釈したが、時系列を事実関係を歪めて話して
「石原ガー」やりたいだけのゴミか。

この板に記憶力薄弱なアフォは居ないから、
お前の工作しやすいニュー速＋に帰りな。
そもそも、募金は締め切っていなかったし。

>>220
煽りに乗った連中が居るは確かでも、一連のデモは共産党の工作が主導
民衆の不満要因は日本だけじゃく、経済要因も大きいから、
別の機会に党が工作すれば、煽りに乗る連中に不足はない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120930-00000004-scn-cn

野田首相、「歴代で最も反中の首相」に選ばれる＝中国報道

サーチナ 9月30日(日)9時52分配信

　鳳凰網は29日、中国メディア・環球網が実施したアンケートで野田佳彦首相が
「歴代で最も反中の首相」に選ばれたことを伝えた。

　環球網がネット上で実施した、日本の好感度に対するアンケートには現地時間
28日午後7時までに3万4000件の回答が寄せられた。歴代で最も反中の首相は誰か、
という質問に対して、47．3％が野田氏がと回答、小泉純一郎氏の33．3％を抑えて
1位となった。自民党の新総裁に選ばれた安倍晋三氏は4．6％だった。

　一方、最も親中の首相については、1位が田中角栄氏の30．8％で、2位の
鳩山由紀夫氏（7．9％）、3位の村山富市氏（4．9％）を大きく引き離した。

　また、日本に対する好感度を10点満点で評価した場合、半数以上の参加者が
「0点」と回答。5点以上をつけたのは5％足らずで、平均点はわずか1．45点だった。
（編集担当：柳川俊之）



中国人が選んだ反中首相
野田　４７．３％
小泉　３３．３％
安倍　　４．６％

中国人が選んだ親中首相
田中　３０．８％
鳩山　　７．９％
村山　　４．９％

>>198
代表選の前にやる、なんてのは完全に野田の個人的事情じゃん。
それ以前に、元々民主の代表選は対立候補すら出ないんじゃないかと
言われた無風選挙状態で、あせって何かやる必然性もない。

中国の国恥日については、むしろ時期を外す要因でしょう。その日を
目前にやるのは火に油をそそぐようなもの。

いちおー、募金開始と国有化の経緯を記す。

�@尖閣の募金開始が４月の終わり
�A野田が国有化に動いたのが５月
�B募金が１４億円集まったのが７月の終わり
�C国有化に向けて動いていた野田が焦ったのが、８月の終わり
�D9月に電撃国有化

これ、フツーに今回の国有化交渉騒動を解説してるメディアならどこでも言ってること。
オレの記述は数日前の日経を参考にした。

>>223
> 事の発端は中国人船長を厳罰にしなかった与党の責任

まあ、あれが騒動を引き起こした発端だわな。


>>225
まあ、中国側にしてみれば党大会が政争で遅れている微妙な時期にいらんことしやがってというのはあっただろうな。
日本側が、それを斟酌する必要は無い事ではあるが。
まあ、避けた方が良かったのか、悪かったのか。

何か、私怨がやたらと蔓延しているスレですね

>>229下
融和路線で行くべきか、強硬路線で行くべきか、で分かれそうですけどね。
野田はその辺り考えてなさそうですけど。

>>196
だから、それが国際的慣例であればそうすればいいんだよ。
日章旗が侮辱されたからどうのとかいう段階ではもはやない。

来年の3月まで猶予があるなら、そうすればよかった・
四〇周年行事やイベントでどれだけの現場の人が苦労して中止させられて肩を落としたか。
そもそも、中国の方を持つわけじゃないが、
「棚に上がっている島を、棚から勝手に下ろした」のは日本です。
もっと言えばウヨクの石原だよ。
みんなそんなにウヨクが好きだったのかよ。

>>209
というか、尖閣での漁船衝突事件で明らかになったように、民主党には
元々中国とのパイプが全く無いんだよ…。ずっと野党だったから外国から
扱い軽くなるのは仕方ないが、あれだけ米国依存からアジア重視へ ! と
スローガンにしていたのに、口だけだったんだから。

外交上の重要案件に手を出すのは、外国とのパイプが出来るであろう二期、
三期の民主党政権になってからで、それまではやるべきではなかったと思う。

>>222
だから三月までに確実にとに売却するという
言質をとっておかなければならなかっただろ
契約が切れてからでは遅すぎる
少なくとも具体的な金額交渉等は
買い取りの目安として挙げられた予想額のうち
最低額の１０億を超えた時点で着手すべきだった
たとえ協議の結果買い取り金額が募金額を超えたって
そういう目標が出てれば俺らはいくらでも協力したんだ

理想は８月頭までに都が購入を確約してできれば調査協力
８月〜９月はだんまりで９月以降に粛々と土地の測量しなおしや
港湾整備の準備を進めつつ、来年購入
その後自民政権になってからタイミングを見て国有化だったのと違うか？
つけこんだ民主も手際が悪いが石原の個人的野心がこの隙を生んだんだ

何れ解決しなければならない問題、今以上に関係が深まった状態で問題が起き
れば日本の打撃は大きい、むしろ絶好のタイミングで発生したと思う。政治家
はこのような難局を処理するために存在する、党の垣根を超えた総力で対応し
て頂きたい。

野田の国有化のタイミングは悪かった
胡錦濤と話した直後で顔潰したし　中国軍部を勢い付かせる結果になった
石原にやらせて、中国の反発は全部石原に向けさせればよかったのに

>>227
個人の都合で動くのが野田。

>>233
いや、そんな現場の人々の感情を斟酌していられる状況では到底ないな。

>>219
やらなかった、ってのは何を根拠に ?
元々、価格交渉するのは現地評価してからじゃないと駄目だから、と
夏に第一回調査、秋に二回目調査するって発表してたじゃないか。

何を根拠に都知事が買い取らなかったから…　 という批判してるわけ ?

>>1
確かにそうなんだけど、既に終わったことだし。
この案件に付いては自民として、どの様に協力していくかを述べないと日本国議員として意味がない。

>>233
詭弁を弄するな
尖閣問題は中国漁船の挑発とそれを許した民主の対応から始まってる
仕掛けたのは中国

最初のように日本が思い通りに動かなくなってきたからって
日本に責任があるとなすりつけて国内の媚中を動かそうとしてるが
国民はあの映像もフジタの件も忘れないぞ

何もしなかったら、今回の事件はなかったか？
そんなことはない
シナの指導者交代時期に、尖閣は中国の領土として民衆を宣揚したにきまってる

ただ、ここまでひどい暴動はなかったかもしれないが
軍の領海侵犯は必ずやっていただろう

石原のせいでも、国有化のせいでもない
愚かなバカシナが悪い

>>235
はいはいｗ とりあえずお前が嘘言ってた事実は動かないから。

　>理想は８月頭までに都が購入を確約してできれば調査協力
　>８月〜９月はだんまりで９月以降に粛々と土地の測量しなおしや
　>港湾整備の準備を進めつつ、来年購入
　>その後自民政権になってからタイミングを見て国有化だったのと違うか？

↑おまえの妄想を書き連ねて同意を迫られても困るわ。
後付けコジ付けの脳内妄想積み重ねた挙げ句、
　>石原の個人的野心がこの隙を生んだんだ
言われても困るんです。

そもそも募金額の集まり具合の予想もたてられないのに、8月に購入確約って正気かyo!ｗ

親支那の多い党内をまとめるための方便でしょ。
都が購入してても反日運動は起きてたよ。
日中が冷え込んで困っている企業は、一昨年の漁船衝突事件の時に察して
準備しておくべきだった。

>>231
一部で囁かれてるように、国有化後、一切施設はつくりません、と
中国に提案して内諾得ようと思ってたのなら最悪だよね。

後の政権が何かつくろうとした時に中国側から公表されたりしたら
野田はどうするんだろう ?

>>244
最初から募金を当てにして購入計画を立てたと？
冗談言うな

>>240
どうもね…。
その人は、
パラレルワールドから来たのか？
脳内妄想が酷いのか？
他の人と同じ情報を見てるはずなのに脳が異なる認識処理をするのか？

事実関係の把握と認識力がオカシイみたいなんですよね。

ま、
捏造事実が一人歩きするのは大変迷惑。
なので、あからさまなウソにはツッコミ行うようにしますんで、お暇でしたらご協力下さい。

>>233
違う。一部のマスコミも石原のせいにしようとしているが、長年、国や
一部政治家から売却交渉受けていた地主が、今回石原都知事と売却まとめ
ようとしたのは、漁船衝突事件での民主のアタフタさに失望したから。
だから、仙谷と前原が一番悪い。

民主党政権にまかせておくよりは、石原の方がマシ、と考えて交渉が進み
はじめた。それなのに国が売ったのは、野田が強制収用をチラつかせたから。

>>1
寄付で都の所有になったら、支那のメンツは
丸潰れだろうな。
国民の意思で、(将来は)国有化になるんだから。

其れを阻んだという意味で、野田は売国奴に近いけどな。

>>246
中共政府が尖閣を日本の領土と認めたっていう自爆になるから、
それは構わないんじゃないですかねぇ。
開発が出来ないのは痛いですけど。

意図したものではないが、原発再稼動に続く野田政権の成功例だろ。

>>247
あーあｗ
もうさ、知らないんだったら何も書き込むな。
なんでそうやって平然と嘘をつけるの？
自分の脳内妄想を虚言で肯定してると、どんどん妄想世界から抜けられなくなっちゃうよ。
ま、そんな人が社会に参加するだけ迷惑なんで、むしろ妄想世界にはまったままの方が良いかもしれんが、
とりあえず駄文を書き込むな。死ぬまでROMってろ。

そもそも、購入金額についてはちゃんと資産評価しなければ成らんからこそ調査してたんだろうに。
なんで募金前から決まるんだよ。

今回の話は募金をアテにして購入計画立ててました。
石原個人とか東京都とかの色を付けずに、国民の有志を募るという意味合いもあったんで。
また、都知事権限で都議会で予算を強硬決済する手段についても当初は言われてましたが、
購入を決定づけるような金額ではありませんでした。

もっとも、半年もせずに15億もあつまるなんて４月の募集初期段階では誰も予想してなかったんだけどねｗ
あのまま行ってたらあと三億くらい集まっただろうな。

>>249
国に売っちゃったってことは
石原さんも信用されなくなったからでは
あの時は民主党もすぐ解散しそうだったし
国有化しても売国の手が及ばないと思ったのかな

今からの期待としては早く解散総選挙で政権交代して
安倍さんの理想が実現されることだけ！
石破さんも他人事でなくしっかりやってよ

>>238
> 個人の都合で動くのが野田。

スタンドプレーが民主党の連中のデフォですからな。

漆原博士「ウルトラスーパーバカミンスは「島に弱い」ｗ」

明らかな事実だよなぁｗｗ

本当、安倍で良かった。自民党が政権奪取したものの、実は以前より酷くなった
なんて、洒落にならん。
タイミングは全然問題ない。柳条湖事件は、当時の中国が清国の領土を引継ぐと
言ってたのに、清国の皇族をないがしろにしていたのが原因。その事も考慮に入れ
ると、チベットやウイグルは中国の領土でないだろ。

>>229
中共の連中が、切れたか／切れかかったのは確かとして、
尖閣を盗りに来るのは急に決めた訳じゃないしね
今度の事で、島盗りスケジュールを若干前倒しにした程度でしょ

>>233
小渕の「棚上げ」について盛んに取りざたされてるけどさあ、
あれは日中双方が何もしないという条件での「棚上げ」だぞ？
sengoku38騒動ですでに中国側が破ってるんだよ。
てか、お前は棚上げについて碌に調べもせずに書いてるだろ。

>>249
あ、野田が地主に対して強制収容脅迫やってたんですか…。
それだったら、地主の態度急変もうなずけるなあ。

それについて言及してるメディアをご存じでしたら教えていただけませんか？
URLとかじゃなくても
「ここ2週間くらいで○○の雑誌で見た」程度でも構いませんので。

>>254
> 国に売っちゃったってことは
> 石原さんも信用されなくなったからでは

地権者から国の担当とは長い付き合いで無碍に断れないという話があった。

>>258
> 尖閣を盗りに来るのは急に決めた訳じゃないしね
> 今度の事で、島盗りスケジュールを若干前倒しにした程度でしょ
>
どのみち侵攻してくるのが確定していたけど、尖閣占領が上手く行くと思わせたのは不味かった。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347098058/479n-
竹島問題でアメリカ議会に公聴会開くよう請願署名やってる。
目標３万人分。
妨害の無効署名あるから多いほど有り難い。
あと残り５００人分ほど。
拡散して署名協力お願いね。
署名するときは説明よく読んで順番にやれば大丈夫。

>>260
そっちより、金融機関に手を回して、
根保証枠剥奪しようとしたんじゃないか、ってフシがあるけどな。

野田は国民新党分裂でも、その手の黒い手使ってるから。

>>259
土地収用は法律的に条件が厳しいし、収用委員会の許可等手続きも面倒なので、可能性はないと思うよ。
土地を収用する事業の目的を公開する必要があるし、求められれば公聴会も開かないといけない。
そういうのを野田政権は嫌がってたのは明白だ。

>>263
ああ…。
それもありそう。

確かに、
一部週刊誌が根抵当権設定金額について
訳の分からないインネン付け報道してるのが謎だったけど、
そういう複線だったとしたら納得いきますね。

>>261
どうでしょ？

連中にとってのベスト・シナリオは、尖閣を盗ることで、一時的な外交摩擦はあっても、
経済には極力影響させないというものハズ
少なくても、そのベスト・シナリオは不能確定なので、
「賽を投げた」程度の評価しかできないのでは？

>>263
> そっちより、金融機関に手を回して、
> 根保証枠剥奪しようとしたんじゃないか、ってフシがあるけどな。

なるほど、有りそうな話だ。
そうじゃないと、国に売るようにならなかっただろう。

国有化は中国政府の意向
で野田は支持率上げるために発表しないでは
いられなかった　
何の対抗策取らなければ習キンペイ失脚

はっきり言おう。タイミングは全然問題ない。石破よ、あまり喋らない方が良いぞ。
頭の中が、お花畑だと言う事をさらけ出してしまう事になるから。本当に信じてるな
ら、石破は洗脳されていると言う事だ。これは政治家としては致命的だ。

>>255
最初は漁船の退避が出来る施設を作るつもりだったらしいけど、
フランケンに選挙協力で脅されてやめたしな。

配慮しまくりのフランケンの実家の店舗は破壊されたが。


領土問題に配慮しても無駄。
相手が配慮してからでいい。

>>268
完全失脚ではないものの、既に全権掌握の道は絶たれるらしいから

>>1
あなたはどこの国の議員なんですか？

ダメだなあ石破は。タイミングなんてのはない。
やっぱり党を変えた経歴のある石破は根っこが弱い。
それと自民、民主で色分けはできん。自民だって媚中トンデモ野郎が山ほどいる。
胡錦濤の恫喝に屈っせず、国連という国際舞台で堂々と
日本の主張をした野田のほうがはるかに評価できる。
石破見てると胡錦濤から恫喝されたら一瞬でひるみそうだ。

>>272
白眞勲 って、いう国会議員も居る国

>>217
チベットやウイグルは独立すべきだ。チベット人やウイグル人は毛沢東の支配
は受け入れたわけではない。清朝の支配は受け入れていたが、満州人の清朝は
異民族を虐殺してない。死者は最初の征服の時に出たのみ。その後はむしろ固有
の文化を尊重し、高度な自治権が与えられていた。
チベットやウイグルも含めたいなら、中国の象徴はヌルハチの血筋を引く、満州
属の清国皇族でなければならない。清国皇族をないがしろにし、満州族から言葉
を奪った以上、チベットやウイグルに対する統治件はもはや存在しない。中国
共産党が違法に抑圧してると言ってよい。

>>268
それは反日暴動許容という結果として否定されてるがなｗ
「だいじょうぶ！中共オヌヌメの国有化だよ！」路線は、
碌に中国と連絡も取らずに野田が暴走した結果である旨も各メディアで説明されてる。

もっとも、国有化が決まった翌日には各メディアとも
「国有化になって良かった。無駄な騒動は回避された」
的な社説やらコラム書いてたわけで、後付けサクサクにもほどがあるが。

ま　国連で演説しただけでは絵に描いたモチで
国連決議で通らなければ応訴義務強制できないのも
分からなかった総理だし

石破は　　シナ思いなんだよ。超親中。左翼だからな。
あの小沢の子分だった事もある。　シナ人の気持ちを最優先し
日本国民が　シナの軍事力の恐怖におびえている事などまったく意に介していない。
シナの政治家になったらどうだ？貧相な軍事の知識でもシナでなら重宝されるかもしれんぞ

石破さんの言うことは１００％正しい。

日本は尖閣は実効支配しているんだから、なるべく波風を立てず国有化すればいい
国有化のタイミングは日本人のおもいのままなんだから。

民主党の外交オンチは酷すぎる。
単に石原都知事に点数を稼がせたくないから時期も考えずに国有化して
中国には「右翼の石原が買うよりはいいでしょう？」
みたいな説明をしたが、少しは相手の立場になって考えれば分かることだが
東京都が買っても実行支配する力（自衛隊や海保）はもっていない。
それより国が表立って出てきる方がどれだけ迷惑か。

中国だって、表立って対立したくないから中共じゃなく
香港や市民グループにやらせているのに。

民主党は実効支配している尖閣で自ら騒ぎを起こして
まったく、やっている事が朝鮮人とかわらん。

野田総理のおかげで日本人を嫌韓にして
中国共産党崩壊早めて民主党潰して
やっぱすごいのだ

>>258
マスコミはやたらとトウ小平は偉い ! と持ち上げているけど、日本属国化が
大前提になってる、第一列島線・第二列島線って、トウ小平が実権持ってる
時期に提示されてるんだよねぇ。

あれなんか尖閣どころか、西日本、小笠原諸島が中国領になってるぞ。

>>275
満州族から言葉を奪った？北京語ってそのまま満州語だよ？ｗ

>>279
国有化は中国様の承諾を得てからって言ってる石破が正しいの？

>>116
だから東京都が尖閣諸島を都営化にすると「石原知事剣上陸」とか
やりかねないので国が買い取って国営にする事で日本人の上陸を
阻止しようとした訳。

>>233
棚から下ろしたのは中国だろうが。領海侵犯、不法上陸で。

ロシア・北南チョソ・シナチクは時期関係なく

北方領土に上陸したり、竹島に上陸したり天皇侮辱したり

核実験したり領海侵犯したりしているのに

なぜか日本だけ時期を慎重に選ばなければならない不思議

2012年9月，日本政府向所謂「島主」栗原家族，「購買」釣魚島、
南小島及北小島三島，進行所謂「國有化」行動，
由此導致中日釣魚島領土爭端危機并急劇升級。

爱国无罪！

どんな時期であろうと中共は同じ反応してたと思うけどな

※中国共産党虐殺史

49 9 反革命鎮圧と称し【７１万人処刑】１２９万人逮捕
49 12 東トルキスタン　住民虐殺 宗教弾圧
50 3 チベット侵攻【１２０万人虐殺】
55 ウイグル侵攻 【75万人を核実験で虐殺】
56 再び反革命鎮圧と称しチベット人虐殺
57 反右翼闘争【５０万人弾圧】
58 大躍進【１０００万人餓死】
62 東トルキスタン独立派を【３万人虐殺】
66 文化大革命【２０００万人犠牲】
65 チベットにおいて大規模寺院破壊
68 内モンゴル侵攻【1万７０００人虐殺】
79 １５０万虐殺のポルポト支援
89 3 胡錦濤指導の元チベット人再び大虐殺
89 6 天安門事件【１００人以上虐殺】
89 6 江沢民東トルキスタンで【８５０万人強制中絶】
90 4 ウイグル民主化運動【５０００人処罰】
95 チベット【５００人の僧侶を不当逮捕】
97 イニン事件 ウイグル人に大弾圧
99 法輪功【３０００人虐殺】
04 東トルキスタン　【２５０人弾圧】
06 11 ウイグル人強制移住【１０万人】
06 9 仏教徒１０人【無警告射殺】
07 スーダン ダルフール虐殺支援
07 ビルマで反政府デモ弾圧支援
12 反日デモで日本企業施設を破壊・放火！

今、ＴＢＳでやってるよ

放棄戰爭（笑）

日本國憲法　第九條
日本國民衷心謀求基於正義與秩序的國際和平，永遠放棄以國權發動的戰爭、
武力威脅或武力行使作為解決國際爭端的手段。
為達到前項目的，不保持陸海空軍及其他戰爭力量，不承認國家的交戰權。

なにをいうか！漁船の船長が海上保安庁に激突したのが発端じゃないか！

と申しますが、船長は船長。タダの民間人。しかも酔っぱらい。
中国政府はなにもしてませんよ。
上陸した活動家だって民間人ですよ。
日本は「日本政府が」行政権を行使したんです。

ただの酔っ払いの暴言と、韓国大統領の天皇批判が違うように、全然次元が違うんです。

2012年9月，日本政府向所謂「島主」栗原家族，「購買」釣魚島、
南小島及北小島三島，進行所謂「國有化」行動，
由此導致中日釣魚島領土爭端危機并急劇升級。

爱国无罪！

ダグラスマッカーサー
「朝鮮人等は戦勝 国民に非ず、第三国人なり」

中国はサンフランシスコ条約に呼ばれてもいない　第三国

戦勝国は国連軍のみ
http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-11000819717.html
http://81.xmbs.jp/piroshigogo-203072-ch.php

竹島をほったらかしにした自民党の方が罪は重いぞ…

棚上げとかいいながら、ガス田取るわ、尖閣に領海侵犯しまくるわ、石原以前の中国の挑発が始まりだろ。

石原が悪いとか、国有化が悪いとか
糞左翼売国共よ

元々日本が平和に統治していた領土に
石油が出るから我領土って、強盗みたいなことしてる中国が原因だろ

お前らの家の地下から石油が出たから
隣の家がお前の土地は俺の土地だ　返せって言われて
返すか？

全て中国が悪い、そのことを忘れるな

花咲かじいさんのとなりの業突く夫婦みたいだな

シナ・チョソって

タイミングの問題で沈静化図ろうとしても無駄。

今の石破は党幹事長の役職を背負っているからな。
石破本人がどう考えているかに関わらず
自民党の中にはタイミングのせいにして泣き言いってるヤツはやっぱりいるんじゃね？
そいつらをただ否定して切り捨てればいいというのでは幹事長は務まらない。
今回の発言はそのための方便という見方もできるんじゃないか？

国内でどう土地取引しようと内政の範囲内。中国に口出しする権利はない。

>>288
旧正月の帰省ラッシュ時期にかぶせるとか、厳寒期にやるとか、
いくらでも方法はあった。
（3月が賃貸契約の更新時期なんだから）

反日エネルギーがもっとも盛んになって、
活動するにももってこいのこの時期に強行したのは本当に意味不明。

>>298
昔話の教訓ってモデルがいるってことだなｗ

>>283
＞ 国有化は中国様の承諾を得てからって言ってる石破

なにそれソース

どこか、岡田と混ざってるな

「中国の了解を得ているのか？！」

国有化したら、どんな時期でもこうなるよ。苦難は早いうちに経験した方がいい。

>>292
中国政府はフジタの社員を人質に船長を帰国させるよう脅迫
船長は無罪放免、英雄扱い

バカミンスは、都知事の妨害しか考えてなかったからなｗ

石原閣下に買ってもらって
「あの人はもう・・」ってカードが作れたのに
何も準備無しで直接買ったら
丸腰で銃口の前に立つようなもんだ
しかもそいつは平気で撃つやつだから
バカだよね

>>308
て言うかほとんど野田の思いつきだろ。

後出しじゃんけんなら誰でも勝てる

結果を見てからけなすヤツははカス

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

石原知事の尖閣購入発言は米国帰りに行われ、
そして、野田がこの時期に国で購入しだしたことは、総て指令。

案の定、石破が最有力に浮上しだしたのは、シナリオ通りの進行でしょうか。
軍事オタクである石破なら軍国化最短距離だからでしょうか。

日中の危機を煽れば、米軍需産業が潤るおうのです。
そして、当面座視を決め込む米国は、戦渦になった時点で、
相手の弱みに付け込み、乞われた格好で仲裁し、一気呵成に尖閣の資源を奪取するのです。

日中での過去の歴史によれば、海底資源が発見されだした段階で、
中国は焦りだした。元々は属さない孤島だったが、日本が島に住み着き、
確か戦前には鰹節加工を行った記憶があるのだが。

ここは、日中で尖閣の資源については譲歩し、共同開発の姿勢が大切です。

中国と敵対すると最大市場の中国を失うことも、シナリオでは折り込み済みで、
漁夫の利を得るのは米国という事になります。
米国の軍事産業、資源エネルギー産業の為の尖閣騒動です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

自民総裁選と同時進行の米国の軍事産業、資源エネルギー産業の為の尖閣騒動！！
http://9123.teacup.com/uekusajiken/bbs/10795

>>302
> 反日エネルギーがもっとも盛んになって、
> 活動するにももってこいのこの時期に強行したのは本当に意味不明。

諸々のシナ状勢を総合すると、そうでもない。前提は、

１．十月に十八大を控えている
２．北京閥（胡錦濤）と上海閥（習近平＝江沢民）が拮抗している
３．北京vs上海（＋太子党）の争いがここ数年、激化していた

という流れがある。
実際、次期国家主席はSheこと習近平なんだが、
共産党の要職にあたる政治局員は７名中４人が北京閥で内定済み。

今現在のシナは経済内戦のまっただ中にあり、
資本家にも党員資格を認めたことで
資本家（北京閥)vs軍部（上海閥＋太子党）の構図が深刻化しつつある。

そうした中での尖閣問題。

どうも北京閥は茶番劇で終わらせようとした（これに野田が応じた？）が、
上海＋太子が横槍を入れて騒動を激化（場所によるデモの温度差の原因）、
だが結果的にシナ経済が大打撃を受ける展開になってしまった。
なんていうのが現状だと推察できる。

外務省のチャイナスクールも北京閥に近いんで、
野田も茶番で終わらせようとしたらこうなってしまい、
逆にワケワカメな状態。というのが真相なんじゃないかな？

とりあえず、今後は十八大に注目って感じだと思う。
だから、まだまだ騒ぎは続くぞーｗ

民主に深い思慮なんてものはないから。
根回しなしの思いついたらやるだけ。

う〜む。
安倍ちゃんが尖閣を要塞化するのを邪魔しそうじゃね？

茶番の国有化で官製暴動だなんて大人気ない。

まあ、シナはこれから一波乱も二波乱もあるぜ。じっくりウォッチさせてもらうわ。

石破が保守だと思ってる奴がいるけど、今は完全にリベラルだぞ。
軍事オタクと言われてるけど、シビリアンコントロールを説明する時にも、レッドオクトーバーを追えなんて映画を引き合いに出し、大丈夫かよ。
あれは共産主義国の話だぞ。
民主主義国家であり初めて文民統制が取れるんであって。
軍事に対する政治の全ての優先なんて言ってるが、ばかも休み休みに言えつの。 予算、人事、戦争をするかしないか、また戦争をしまいにするか継続するかを政治家が判断するのを文民統制って言うんであって、訓練や末端隊員の人事なんか現場に任せるに決まってる。
本当の保守は平沼赳夫さん。
安倍さんが総理になるんなら、副総理に平沼赳夫さんに入って欲しい。

>>318
本来、リベラルはタカなんだぞ。
日本では・・・ｏｒｚ

どうしても早く韓国から目を逸らせたかったんじゃないだろうか？

石原が買う前にと外務省とオカラがせっついたんだっけ？
建造物を建てたら中国がキレるから国有化して現状維持するとかで


ソースは青山の水曜漫談なんだけど

本当だよ。もっと前にやっとくべきだったのに。自民党の怠慢ぶりを反省しているのか。

皆さん安心してください。
野田とは違って安倍内閣では尖閣の現状維持を確約することで
崩れた日中関係の改善を図ります

都が買ってもどの道中共はケンカを吹っかけてきただろう。
元々石原が動いたのも尖閣の領有権が脅かされ、
危機感を覚えたこと、国民の関心が高まったことから踏み切った話だ。
もっとも、これに関しては今まで周知してこなかった自民も悪い。
アメリカあたりに脅されていた可能性はあるが、言い訳にはならないだろう。

根本は土下座外交のせいでしょｗ

ワイドスクランブル　中国人テレビ朝日に対して逆切れするの図
「習近平に近い人物が胡錦濤の側近になった事によって、その人物に命じ
デモ動乱と尖閣への船の派遣をさせた。」という情報があると アナウンサーが語ると、
中国人の解説者が「ここは朝日だ！朝日が産経新聞のようなこと言ってどうするんだ！
朝日は朝日らしくするべきだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=7GdS1flXSCE

ロゴを Audiwitz(アウディヴィッツ)に、「ジェノサイド条約違反」追加、訳の背景に五星紅旗。
やっとフランス語版できますた。
英語版　　　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6667.png
ドイツ語版　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6687.png
スペイン語版　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6669.png
フランス語版　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6797.png
Wiki　　　　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6666.png
http://youtu.be/GvDGkpiYPHI

>>282
いや、アール化などの強い影響は受けているが、
一応、北京方言の中国語(普通話）と、満州語は、まったく別の言語では?

>>282
ああ、なるほど「満州語」の定義というのは二つあるのかな。
>>275 のいう満州語というのは、「アイシン」が「ゴールド」を表すなどのほうの満州語だろう。

【オスプレイ沖縄配備・内閣改造など】石破茂幹事長
http://www.nicovideo.jp/watch/1349066942
　　　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics